Nautica Portal | Centralno mjesto nautičara

Brodovi => Obiteljske i sportske jedrilice => Topic started by: Dario on April 30, 2009, 02:05:48 PM

Title: Hreko
Post by: Dario on April 30, 2009, 02:05:48 PM
http://www.morsko-prase.hr/2006/index.php?option=com_content&task=view&id=7977&Itemid=31

da vas cujem, mene je dosat iznenenadio

ovakav A rig vidim prvi put, jel to netko prije radio? ima dosat zanimljivih detalja
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on April 30, 2009, 06:39:42 PM
 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Dobro jarbol sam već vidio(slijedi slika) na nekakvom mix brodu (http://i364.photobucket.com/albums/oo82/GRINGO_ZD/th_aDSCN0544.jpg) (http://s364.photobucket.com/albums/oo82/GRINGO_ZD/?action=view&current=aDSCN0544.jpg), slikano u marini u Sutomišćici, Ugljan
A L I
dajte nek mi neko objasni ove teorije, jer jest da sam tehničke struke, jest da ponešto znam o fizici jedrenja i dinamici fluida  A L I nisam NIŠTA razumio.

Prednje letno jedro(genova) sastoji se od dva lista (deblja vrsta najlona za spinakere). “Genove” su jednostavno navučene na dvije sajle koje čine prednji štraj sa standardnim 'profurl' ili 'furlex' motalom. Kod napr. bočnog vjetra funkcionira kao obična (dupla) genova

Bočno zanošenje je kod ovog broda minimalno. afro

Jer ako su njegove teorije točne (iskreno sumnjam) onda su svi dosadašnji graditelji .......
Na stranu to ali mi nije stvarno jasna teorija ispravljanja broda, raspored težišta a ni sve ostalo vezano za jedrenje
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: Dylan on April 30, 2009, 07:19:40 PM
Ako sam ja dobro shvatio, radi se o dvije genove koje su priljubljene u jednu i zajedno se vežu na jedan bok kod bočnog vjetra, a rastvorene kao leptirovo krilo i vezane svaka preko svog boka kod vjetra s krme.

Koliko vidim, A jarbol funkcionira ustvari kao dva jarbola, ima dva buma, pa pretpostavljam da bi se i oni kod vjetra s krme mogli postaviti u formaciju leptirovog krila. 
Title: Re: Hreko
Post by: mali on April 30, 2009, 08:07:35 PM
ne kuzim ni ja, osim dodatnog troska za 2 jarbola. imam problema i sa 1 :)
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on April 30, 2009, 09:16:24 PM
Ništa ne fali ludoj kreativnosti, pošto iz nje puno puta izlaze nova rješenja koja na kraju koristimo svi... ali...
ako bi bio 1. april bio bi siguran, da je to jedna od vjesti tipa: "Michael Jordan se vraća u sport - sad če se pomjeriti u vodnom baletu".
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on April 30, 2009, 11:05:43 PM
Andraž, slažem se za ludu kreativnost samo... ovdje vidim malo kreativnosti.
npr. čemu dvije genove?, samo se komplicira a nisu mi jasne manovre.
Mogao bih shvatiti dvije genove različitih dimenzija ali iste, na istom štraju mmmmm.
Dva jedra? zašto? poskupljuje cijenu i komplicira manovre, na stranu što mi ne uspijeva zamisliti manovru. i što u slučaju nagle (nehotićne) pojalabande?
Največi problem vidim u kobilicama koje to nisu, ove dvije sanjke mogu služiti upravo tome - sanjkanju, efikasnost protiv zanošenja bojim se da je vrlo vrlo niska. Mislim da se povodio katamaranima ali takovo rješenje može vrijediti za određeni tip broda a teško za ovakav tip.
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on May 01, 2009, 02:38:20 AM
Pa to i kažem :)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 02, 2009, 04:07:49 PM
po meni bijeli jarbol na Gringovoj slici nema veze sa snasti na HREKU. Takozvani "A -frame mast" sa slike je principijelno isto sto i klasicni jarbol samo su elementi otporni na tlak i elementi otporni na vlak koji cine osnovu vecine konstrukcija zamjenili mjesta. Kod klasicnog  jarbola je  rigidni profil  u sredini a sajle prema vani. Kod A-frame jarbola je sajla u sredini,razapeta s vrha slova A kojeg cine rigidni profili vrhom naslonjeni jedan na drugog, i palube. Na toj sajli  razapet je  prednji porub glavnog jedra a dolje je bum isto fiksiran za tu sajlu. Dakle oba snasta su u principu  ista s time sto A-frame mast ima prkticki samo mane u odnosu na klasicni jarbol( tezi, skuplji, veci otpor vjetra, ne moze se mjenjat profil jedra jer nema jarbola koji se moze skrivit itd.) 
Snast Hreka je  druga prica, to su dva , ne jedan jarbol. osim sto su neuobicajeno smjesteni jedan kraj drugog a ne jedan ispred(iza) drugog imaju jos neke specificnosti koje jarboli normalno nemaju a to je permanentna zakrivljenost( slicno kao kod surf jedrilja, ne identicno!) i sto su lagano  rotirana prema van u odnosu na uzduznicu broda.
Kad bi Gringo jos jedamput polako procitao tekst i "prostudirao" slike puno bi mu toga bilo jasnije. Zgodno je kad se nesto zakljuci ili tvrdi dodati argumente ali ne argument kao napr "hmmm"i slicno.
 Po meni Hreko ima minimalno bocno zanosenje( opadanje) jer ima vise od 5  m2 podvodne latralne  povrsine gotovo okomito na pravac sile (bocne)
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on May 02, 2009, 07:36:57 PM
očito ste vi tvorac te barke
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 02, 2009, 07:56:42 PM
Kako svi mogu pogriješiti a pogotovo vjerujem da činim hrpu greški ponovo sam pročitao članak i provao vidjeti što sam eventualno propustio.
Ako se ne varam element jedrilice koji služi za spriječavanje zanošenja (zovimo ga peraja, kobilica, kolumba, ....) nije plošni element već kapljasti profil.
1. što je profil duži to mora biti širi da bi se održao najpovoljniji odnos dužine i širine, ako se znatno poremete ovi odnosi ( npr, jako duga a uska forma) dobiva se povečanje otpora.
2. povečanje otpora znaći usporavanje jedrilice e sad znaći da imamo mali zanos i mali prijeđeni put a to znaći da u konaćnici imamo ukupno nepovoljni realni kurs (vektori ne praštaju)
NAPOMENA: navedeni slučaj imamo kod laganih katamarama i daski gdje se dobiva relativno veliki zanos ali i velike brzina čime se to nadoknađuje.
Smatram da je površina  jedrilja neadekvatna tj. premala a pogotovo za krmeno jedrenje jer je znatan dio genove u sjeni glavnog jedra.
Jedrenje u vjetar samo sa glavnim jedrom isto je upitno jer jedro je nisko a bez genove gubi se i efekt zračnog kanala.

(samo onako usput navest ću par primjera gdje se preferira dužina i upadni rub u odnosu na širinu koje samo povečava otpor  -  gl. jedra mod. jedrilica, kobilice i kormila modernih jedrilica, krila zračnih jedrilica.)

Opet napominjem ovo je samo moje viđenje i volio bih da mi neko objasni gdje griješim
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 02, 2009, 08:33:40 PM
očito ste vi tvorac te barke

Da, vise nego ocito sto se vidi iz moga predstavljanja. Ako pisem kao netko treci mozda ce  ljudi imati manje predrasuda. Uostalom vazno je sto i kako pise a ne tko.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 02, 2009, 09:15:00 PM
Gle traktor, nije uopće bitno tko je tko nego upravo što.
Mislim da je velika večina postova namijenjena razmjeni iskustava i korisnih razmišljanja.
Pokušaj stvaranja novog plovila je dobar u sebi ali nažalost krije hrpu zamki.
Ja mislim da je šteta trošiti energiju i smisao (a čini mi se da oba u ovom slučaju ne nedostaju) u smjeru koji teško da može donijeti realne rezultate.
Bit ću konkretniji, mislim da je šteta ići u smjeru mix plovila koje riskira da pokupi nepovoljne karakteristike plovila iz kojih vuće porijeklo ili ideje.
Upravo spominjani motorsaileri su najbolji dokaz, nisu optimizirani ni za vožnju motorom ni za jedrenje, što to znaći da su na kraju vrlo zanimljivi na sajmovima jer su novitet, drukćiji i sl. ali tu staje zanimljivost, nažalost fizika je neumoljiva.
Evo ovo je moj pogled na to pitanje
Leo
PS iz maila u članku bilo je uočljivo srodstvo  ;), ali to nema nikakove veze, bilo tko može osporiti nečije mišljenje, pa forumi zato služe, a pogotovo kad se ne govori sa profesionalne razine(bar ja nemam takvu)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 02, 2009, 10:24:10 PM
za sad se slazemo 85 %, nije lose. Dezuran sam cetvrti dan i radim  ko konj od 9 sati pa sam izabrao nick traktor jer zvuci produhovljenije ;D nego konj.
 Mozda prije nego pocnemo dvije napomene da ne bude zabune. Na temelju mog opisa i slika nije vam lako diskutirati, a onda ni meni. I drugo, nemojmo biti netolerantni, svi koji hoce ploviti ( osim glisera koji ne postuju pravila) dobro su dosli i neka uzivaju, pa i bastardi motorsaileri. Hreko nije motorsailer jer ima SA/D 20 !( po nekoj definiciji granica je 14). Ali ja ga od milja zovem motorsailer  :).De gustibus est non disputandum pa nema smisla raspravljati o tipu plovila, nije vazan kako se zove i kojeg je tipa ako me zadovoljava. I nije apriori mjesanje razlicitih stvari negatvno,  narocito ako se pazi kako se mjesa. Kada se ne bi mjesalo svjet nikada nebi isao naprijed. Pitajte Darwina.
 750 l volumena kobilica/plovaka su modelirani maksimalno hidrodinamicki, otprilike kao da odrezete 60 cm visoku snitu na vertkalnoj peraji repa Jumbo jeta. ;D , a povrsina lateralnog plana je povrsina lateralnog plana. ( ja ne govorim o oranici ili livadi ngo o m2)
 Hreko  nece nikada jedriti samo jednim jedrom ( osim uz motor)jer to nema nikakvog smisla.  Napravit cu neke skice pa ce biti puno jasnije kako se koriste jedra kod kojih smjerova vjetra.
"Smatram da je površina  jedrilja neadekvatna tj. premala " Ne znam sto se ima smatrati, ima  20 kvadrata jedra po toni( nista manje, samo vise!) , na 12 m vodene linije, trupa koji  je po mom sudu dobrih performansi. Treba samo vjetar od 15 do 25 cvorova. 
 Ovo s glavnim jedrima je dobar savjet, mozda bi mogao kombinirati "vitkija" jedra  i pomaknuti jarbole jos vise natrag? tko zna ? imam jos par godina da se igram ovom za sada igrackom.
P.S. "mislim da je šteta ići u smjeru mix plovila koje riskira da pokupi nepovoljne karakteristike plovila iz kojih vuće porijeklo" Po toj se logici riskira i da se kombiniraju dobri gen, zar ne?
Title: Re: Hreko
Post by: Dylan on May 03, 2009, 10:37:59 AM
Ja sam laik i samim time potpuno neopterećen nekim kanonima brodogradnje, pa mi se čini da ovdje ima nekih dobrih ideja, pogotovo ako je cilj dobiti stabilan trup, podesan za plitko more, a potpuno neopterećen brzinom. Međutim, ono što čak i ja uviđam kao nedostatak je tromost takvog trupa i spor odgovor na kormilo - pogotovo po slabom vjetru. Da li bi bow thrusteri tu što pomogli?

Traktor, možeš li malo objasniti uistinu nekonvencionalnu ideju tendera kao dijela krme?

I poslijednje pitanje: da li je ideja o takvom brodu inspirirana nizozemskom brodogradnjom ili je plod tvojih razmišljanja?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 03, 2009, 01:03:04 PM
odmah da recem da design nema nikave inspiracijske veze sa Nizozemskom iako bi tu bio jako upotrebljiv.( ako te interesira napisat cu ti zasto).Inspiraciju sam dobijao u 45 godina (p)lutanja po Jadranu.
Slab vjetar je muka svake jedrilice,( osim "pahuljica" s velikim jedrom) i ono sto vecina ljudi ne uvidja kod Hreka( jer ih zavara izgled) je da ta jedrilica nece ploviti u vjetar( izmedju 30 i 60 stupnjeva) bez (elektro) motora, a narocito ne po slabom vjetru. Ljudi ce odmah reci, pa kakve je to jedrilica koja ne jedri u vjetar. Onda ja kazem :pa kakav je to (motorni) brod koji plovi a uopce ne koristi(nema) jedra? Rijec nekonvencionalan koju si upotrijebio, je u slucaju moje osobnosti nenormalno izrazena, toliko da zbog nje imam cesto problema. Osim toga samo licemjeri nece primjetiti koliko prekrasnih jedrilica ljeti fura motore i po povoljnom vjetru i smjeru a kamoli slab vjetar u provu. Kad bi znao koliko sam puta dizao i spustao jedro po slabom vjetru ne bi me to pitao.
Nema broda na svijetu koji nije neki kompromis, to znas. Ne mozes od barke traziti da dobro drzi pravac ( sto je kod plovidbe na autopilotu pozeljno)  i da se moze 90 stupnjeva okrenuti u 1,5 svoje duzine. Evo dvije cinjenice o "tromosti uvoga trupa"( na okretanje?) kako ti kazes. Povrsina oba kormila je 0,75 m2!!!. Barka bi trebala biti teska max 3000 kg, u plovcima je 1500 l zraka to znaci da trup istiskuje samo jedan i pol  kubicni metar mora!. Trup prakticki lebdi na vodi a tako je dizaniran da mu ostri dio prove
dodje iznad mora a straznji je relativno plosnat. I tender je iznad mora uroni se kada brzina broda prjedje 5-6 cvorova brzin otprilike. Iz ovih dviju premisa i cinjenice da se "katamaranske"  kobilice djelomicno okrecu "jedna oko druge" smatram da tromost nije rijec koja bi se se trbala posebno  vezivati uz ovaj trup. 
Rjesenje tendera je cisto plod prakticnog razmisljanja a mozda manje nekonvencionalnosti. Pod uvjetom da su tehicki parametri cvrstoce spoja zadovoljeni
i da se spoj moze izvesti lako i brzo, takav nacin "transporta" tendera donosi masu pogodnosti. Osim sto produzava vodenu liniju i u deplasmanskoj plovidbi dodaje barem milju i pol max. teoretskoj brzini, on je ustvari inegralni dio trupa i i prakticki i vizuelno. Pristojbe se placaju  za 9998 cm duzine a imas brod kategorije 12 m. Tehnicki je spoj rijesen tako da se od svojih 3,2 m duzine, tender uvlaci jedan metar u krmu. Na kraju platforme krme (vidi na slici) strsi 12cm  izbocenje (150 cm duzine i 5 cm debljine), a na dnu tendera prema natrag otvoreno,  je identicno "zensko" udubljenje. Osim toga postoje i dva uzduzna  udubljenja na straznjem djelu bokova tendera u koje pasu identicne horizontalne izbocine u krmenom "sanduku" broda. Na te izbocine dolazi inace bokaporta tendera i postaje platforma (produzenje kokpita)  kad je Hreko usidren . Taj spoj kojemu je osnovna zadaca suprostaviti se sili izgona tendera je po mom sudu vrlo jak i ako racunam na silu od 2500 kg ( volumen strseceg djela tendera kompletno uronjenog u more ) onda na svaki centimetar "zuba" dolazi petnaestak kila opterecenja.
Ovdje se radi o pricipu konzole pa je i sila recimo duplo veca, ali ne mogu zamisliti situaciju da cijeli tender udje pod vodu.
I ja sam laik ali mislim da ti i nisi takav laik kad si odmah shvatio princip duple genove.
Ja ne volim brzine i visine, vise mi pasu dubine ali jedrilica sa 12 m vodene linije, 3 tone istisnine i SA/D preko 15 ne bi trebala biti spora kod dobrog vjetra.

Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on May 03, 2009, 07:25:32 PM
Bog Traktor. Svaka čast energiji, koja očito stoji iza tog razmišljanja. Ali iskreno moj dojam je, da koncept u nekom stvarima nije loš, čak interesantan ali da dolazi od nekoga, koji nema obrazovanje u nautičkom dizajnu pa mi neke osnovne stvari fale.
Najbitnija je maritimnost, koja mi kod ovog broda izgleda veoma upitljiva. Ako je to brod za priobalno more (C kategorija - do 4 milje od obale) onda tako i tako možeš raditi šta hočeš. Po drugoj strani ako je to B kategorija onda mi se rađaju pitanja u vez s sigurnostjom, ponašanjem na valu i sličnim stvarima.
Imaš ekstremno low-aspect kobilicu (čak dvije) koja ima užasan razmjer odprora prema uzgonu. Uz to kažeš, da bi je punio zrakom ili vodom. Ako zavjetrinskog napuniš z zrakom cjeli brod če ti iči na nos (barem tako izgleda iz fotografija), i radije ne razmišljam kakva je krivulja stabiliteta ovog broda. Zašto jednostavno onda ne ideš na katamaran? Bit če brži, stabilniji, maritimniji i jeftiniji.
Ako kažeš, da je brod koncipiran za kutove najviše do 60 stepeni u vjetar onda automatički brišeš jednu trečinu svih jedriličarskih uvjeta. Kombinacija s elektromotorom mi nema puno smisla pošto češ morati imati hrpu akumulatora, da češ moči koristiti elektromotor kao pogon (npr za dva sata plovidbe s motorom od 10kW trebat češ odprilike 20 akumulatora po 100Ah što ti dođe u težini od prilike 600kg).
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 04, 2009, 07:50:30 AM
Evo samo da odgovorim par pitanja u kojima se očigledno ne slažemo ili ne razumijemo:

1. metri kvadratni nisu svi isti, pogotovo ne u jedrenju a još više ne u jedrima - za vjetrove iz krmenog smjera traže se trbušastija jedra; spi, genaker i sl, tj. bit je da nisu fiksirana po prednjem porubu a sve zbog stvaranja aerodinamički povoljnijih profila.
2. odnos jedrilja i istisnine broda nije baš povoljan jer ga i jedan "mladić" elan 31 ima za cca 15% veći.
3. zanos - a. velike površine trupa i nadgrađa van mora pospješuju zanošenje jer pružaju otpor vjetru
              b. nije bitna samo ukupna uronjena površina već je vrlo bitna forma(govorimo o bočnoj projekciji)
4. otpor trupa, i ovdje nije u pitanju samo matematički zbroj površina već i forma, raščlanjenost (poprečni presjek), ponašanje strujanja vode na spojevima i završetcima. (mislim da je i Dario o tome pisao u jednom postu, prestrujavanja preko ruba ili sl.)
5. kad sam rekao motorsailer podrazumijevao sam primjenu broda a ne naziv, jedrenje u povoljnim kursevima i po relativnom jakom vjetru to podrazumijeva.
Kada govorim o nepovoljnom mixu mislim na to da se kod brodova često događa da i uz povoljne "brojčane" indikatore brod kao cjelina ne funkcionira, ali ne zbog neke alkemije već zato što se zaboravlja da to nije statički objekt i čisti zbroj parametara
Leo

   
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 04, 2009, 07:30:31 PM
Andraz, hvala na konstruktivnom postu. (inace odmah da ti kazem  katamaran me ne zanima jer sam skroman po prirodi pa u lucicama ne zelim zauzeti tri mjesta)
Tvoj je dojam ispravan, ja nisam akademski dizajner, ja sam dizajner naivac, ali i od naivaca  ima  slika u najvecim svjetskim galerijama.Jasno to ne znaci da sam ja bas takav naivac ;D. I odmah da ti kazem, taj brod je zamisljen za priobalnu plovidbu. Ja ti to gledam ovako: Taj brod ima u sebi nesto "splavasto". U kombinaciji sa 1500 Lit zraka "hermeticki" zatvorenih u plovcima + 2000 Lit  zraka isto tako dobro zatvorenog  u tenderu, i  maxsimalnom povrsinom jedara od sezdesetak kvadrata s tezistem nizim od 4 m iznad mora, brod je prakticki  nepotopiv. Dakle kada diskutiras o stabilnosti ovoga broda izbaci iz glave klasicni snast od 16 -18 m i "vertikalne"spinakere jer toga na ovom brodu jednostavno nema( gledao sam danas slikice Jedrilicarske nezgode u Morskom  gudlinu i svaka treca  slika, nije sa spinakerom). Ja ti  tu stabilnoct gledam zdravo seljacki, za duplo laksi teret pokrenuti dovoljna ti je duplo kraca poluga, uopce, kad diskutiramo o stabilnosti ne zanemaruj nadvodni dio.   On je vazan kao i podvodni dio a narocito kod dizajna jedrilica gdje je nadvodni dio jako promjenljiv da ne kazem prevrtljiv. Jednostavno, Hreko nema puno "performans kvadrata" pa ne treba imati ni "performans kobilicu". Zato slabo jedri u vjetar ali to mene ne brine jer u vjetar i necu ici samo na jedra. Ja znam da je to bljak za rasne jedrilicare ali ta barka nije za njih. Za njih ima jedrilica ko pljeve, elan 31 naprimjer kako kaze Gringo.
 Dizajnirati brod a narocito "elektricnu jedrilicu" ( zvuci kao "atomski avion") pomalo  izgleda kao Rubikova kocka, slozis crveno a poremeti se zeleno, onda sredis zeleno pa poremetis crveno, a boja ko u prici. Malo cu biti sarkastican a to mi nije tesko jer za to imam izraziti talent. Najlakse je projektirati jurilicu, ona "samo" treba biti brza i nista drugo jer  oni koji su na jurilici i ne misle o nicemu osim o brzini, lako ga si njima. Salu na stranu ali iz gore napisanog usudjujem se tvrditi da ce Hreko dobiti B kategoriju bez problema. Uostalom morske splavi su A kategorije, zar ne.
Ovo o krivulji stabilnosti,( "i radije ne razmišljam kakva je krivulja stabiliteta ovog broda" bilo bi ti bolje da razmislis, mozda nesto pametno zakljucis) ona je po meni negdje izmedju monotrupca i katamarana,  blize monotrupcu. Krivulja je kod Hreka donekle  promjenljiva u zavisnoti od vodenog balasta. Kod klasicnog monotrupca primarna je stabilnost mala i raste sto se brod vise naginje, kod katamarana je primarna velika da bi nakon kriticnog kuta naglo pala na nulu. Kod Hreka  primarna je mala  i raste do 20-30 stupnjeva nagiba kad privjetrinski plovak izadje iz mora da bi potom lagano padala. Bokovi imaju kut od dvadesetak stupnjeva prema van sto doprinosi sekundarnoj stabilnosti. Ima jos jedana caka  koja kod klasicnog snasta ne postoji.Kod iznenadnog  preleta (gibe) kad zavjetrinski jarboj/jedro nenamjerno postane privjetrinsko i "pogresna"  kobilica je puna mora, radi postojeceg nagiba jarbola od petnaestak stupnjeva prema unutra, ranije se smanjuje  sila na jedro. Kod 60 stupnjeva nagiba broda prakticki je zanemariva. Ne znam hoces li ovo skuziti jer se pojavljuju novi termini u jedrilicarskom vokabularu ( privjetrinski/ zavjetrinski jarbol/jedro) Ja na primjer nisam skuzio sto si mislio pod "razmjer otpora prema uzgonu" Ako si htjeo reci da hi aspect kobilica istog volumena pravi manji otpor nago low aspekt kobilica istog uzgona(volumena) onda se nebi slozio jer se "moja" kobilica krece kroz rijedju vodu na povrsini a tvoja duboka kroz guscu. Sto je voda dublja vece je gustoce tako da to vidis recimo vec na 20 cm  promjera  brodskog propelera koji ako je desnookretni zanosi krmu u desno. Upravo zato sto je voda na vrhu krilaca  rijedja od one 20 cm dublje.
 Inace na dnu broda uglavnom ispod vodene linije bilo bi  oko 1000 kg tezine, vecina smjestena straga ispod kokpita: 240(od 360) kg akumulatora (1200 Ah/12V )200 kg motorizacija i 120-200 l nafte itd )  Taj teret je ujedno i balast koji sluzi uzduznom trimu. tako da ovaj problem o kojem govoris o uranjanju prove kod bocnog jedrenja nije vjerovatan scenario. U kadi nisam primjetio tu tendenciju. O tome sam mislio kad sam radio trup pa se nakon ostre prove relativno rano pojavljuje izboceni dio trupa koji brine za dovoljno uzgona da se brod ne zabija u valove. ( vidi sliku)
Da, ja "brisem jednu trecinu svih jedrilicarskih uvjeta" ( kod mene ce to biti manje od trecine jer cu biti  u penziji uglavnom  ceket  povoljan vjetar) i ako moram u vjetar krizat cu motorom i lijevim ili desnim "performans " jedrom jer mi se cini primjedba Gringa dobra. Bolje smanjit jedro za kvadrat -dva eventualno nagnut jarbole  par stupnjeva natrag.Pomaknut natrag ih ne mogu vise od 10 cm jer  pete jarbola i pripone se sada poklapaju s  unutrasnjom  pregradom  ( bulkhead) radi statike i cvrstoce.   Ustvari ja sam takva jedra imao na pocetku  ali sam se poslije pomamio za kvadratima i produzio bumove.( to mogu potvrditi sa starim slikama). Nekom ce se ciniti smjesno kako ja to pomicem jarbole i kvadrate, ali smjeh garantirano  koristi  zdravlju. To isto  rade i profesionalni dizajneri samo ne zdravo seljacki nego znanstveno. Ne sprdam se, ozbiljno mislim.
  U bumove mogu ugraditi teleskopski produzetak koji, kada budu u funkciji tanguna, mogu opsluzivati  veliki posebno skrojeni balonasti spinaker od "sto kvadrata" , (visine12 m i donjeg ruba18 m!) za tipicnih ljetnih  maestrala od 10-12 cvorova koji znaju ljeti puhati cjeli dan .(Ovo je odgovor Gringu o njegovoj  visprenoj primjedbi  o premalo kvalitetnih  kvadrata niz slabi vjetar), To ce biti tzv horizontalni spinaker( low aspect spinaker- skysail hybride ;D)
Moja je maksima "funkcionalno je lijepo" tako da je ona tikovina na modelu sminka kako bi model bio atraktivniji jer je namjenjen izlaganju u nekim prostorima. Model jos nije gotov i treba se ofarbati. Dakle na brodu necu raditi nista ugodno oku i tastini naustrb tezine, cvrstoce i funkcionalnosti. Tikovine  nece biti na Hreku, osim toga sparaju se tropske sume.
Akumuliranje el struje je globalni problem i nadam se da ce se u bliskoj buducnosti uspjesno rjesavati.( EESU?). Hreko je mali korak da budem blize toj buducnosti. Jasno taj me problem skladistenja struje ogranicava jer Hreko mora biti lagan a ploviti na struju jedan ili dva sata nije mi bitno, na struju ce za sada ploviti "samo ako  treba". Teoretski se moze svaki drugi sat ploviti na struju jer se motorom moze puniti akumulatore u plovidbi,ali to je bez veze i na struju ce se ploviti kad bude trebalo(uplovljavanje i isplovljavanje iz luka i uvala)i  kad bude posebna situacija za to.Recimo kad nam se bude pjevalo soto voce a nema dobrog vjetra. Model koji je u omjeru 1;10 isprobavao sam u kadi ( 1kg soli u skartocu  je 1 tona odnosno 1 m3 istisnine) Vodena linija je "idealna" kod tezine broda od 3,5-4 tone, tada je  krma oko 5 cm (5 mm na modelu) iznad mora a pramac "upravo gdje treba".
 Napisao sam vidi sliku a nemam pojma kako da t je posaljem. Ako se na ovom forumu budema jos prepovedali valjda ce doci i koja slikica ili skica jer je jos detalja koji nisu razumljivi. Zacudio sam se koliko slika moze utjecati na dojam. Na nekoliko slika imam samo krmu i ne bis rekao da je to isti brod.

   
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on May 04, 2009, 08:25:00 PM
inace odmah da ti kazem  katamaran me ne zanima jer sam skroman po prirodi pa u lucicama ne zelim zauzeti tri mjesta

Jednostavno, Hreko nema puno "performans kvadrata" pa ne treba imati ni "performans kobilicu". Zato slabo jedri u vjetar ali to mene ne brine jer u vjetar i necu ici samo na jedra.

Ovo o krivulji stabilnosti,( "i radije ne razmišljam kakva je krivulja stabiliteta ovog broda" bilo bi ti bolje da razmislis, mozda nesto pametno zakljucis) ona je po meni negdje izmedju monotrupca i katamarana,  blize monotrupcu. Krivulja je kod

Ne znam hoces li ovo skuziti jer se pojavljuju novi termini u jedrilicarskom vokabularu ( privjetrinski/ zavjetrinski jarbol/jedro)

Ako si htjeo reci da hi aspect kobilica istog volumena pravi manji otpor nago low aspekt kobilica istog uzgona(volumena) onda se nebi slozio jer se "moja" kobilica krece kroz rijedju vodu na povrsini a tvoja duboka kroz guscu. Sto je voda dublja vece je gustoce tako da to vidis recimo vec na 20 cm  promjera  brodskog propelera koji ako je desnookretni zanosi krmu u desno. Upravo zato sto je voda na vrhu krilaca  rijedja od one 20 cm dublje.

- Pošto se ni tvoj brod ni katamaran ne oslanjaju na kobilicu da bi došli do traženog stabiliteta, katamaran ima puno smisla i ako ostaneš na od prilike istoj širini. Puno manji odpor (manje jedara, manji motor), veči stabilitet, samo jasno manje unutrašnjog volumena.

- Ova teza je malo čudna. Performans kvadrati u vodi i u zraku samo znači, da su puno efikasniji od onih koji to nisu. Pošto performansa normalno znači, da jih je i teže tačno utrimati (jedra) ili voziti (kobilica/kormilo) traži se nekakav kompromis. Kobilice (ili tankovi kako jih zoveš) su ekstremno low performance, genova isto a glavno jedro izrazito high performance.

- Probaj izračunati krivulju (ili je daj nekome koji to zna) pošto ti je to najbitnija stvar kot nekog broda koji ima namjenu ambiciozniju od rječne plovidbe ili skitanja uz zaštitenu obalu. Brodovi se ne izvrtaju zbog jedara nego zbog kombinacije jedara z valovima. I motorni brod se može prevrnut ako je loše projektiran iako nema jedara.

- U stvari nisu tako novi. Hydroplaneur Yvesa Parilera je isto koristio sličan koncept (www.parlier.org/hydraplaneur), pa i Team Phillips Peta Gossa. Yvesa znamo lično pošto smo jedrili s njegovim starim minijem i kaže da stvar nije tako super kao što izgleda na papiru.

- Baš to. Oko tih stvari si potraži informacije pošto je to osnova za razmišljanje o uzgonskim tjelima (jedra, kobilica, kormilo). Ovi zakoni če ti objasniti i zašto propela okreče brod u jednu stranu (pa i avion). Kolika misliš da je razlika u gustoči vode na 0 i na 2 metra dubine?

Da ne filozofiramo preširoko. Ako imaš energiju i financijsku mogučnost da sprovedeš projekt onda tako i tako nema pitanja da to valja napraviti. Ako imaš i mudrosti, da uz razvoj skupiš što više znanja koje več postoji, da ne odkrivaš hladno pivo toliko bolje.

Title: Re: Hreko
Post by: Dario on May 04, 2009, 10:50:59 PM
O tome sam mislio kad sam radio trup pa se nakon ostre prove relativno rano pojavljuje izboceni dio trupa koji brine za dovoljno uzgona da se brod ne zabija u valove. ( vidi sliku)



s pogleda otpora nije ti dobro da imas takav prijelaz jer ti vec tu strujanje pocinje biti turbulentno sto povecava otpor

cilje je turbulentno strujanje postici sto kasnije
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 05, 2009, 02:56:07 AM
Vidim, uhvatili me u djir rasni jedrilicari. Nis, dignut cu ovo malo mizerije od jedara sto ih  imam i polako jedrit za njima. Naci cemo se u kakvoj valici kad tad i zapjevati uz gradele (ribe ce biti u brodskom frizeru), ladno pivo za Andraza a nas juznjake vino.
 Ne znam jos bonton forumasa jer sam zelen u tom polju pa ako dobijem juhu nece biti ni prva ni zadnja. Naime odgovorit cu pojedinacno u coporu.
Gringo, nadam se da te na prvu primjedbu zadovoljio odgovor o "low aspect spinakeru".(sto je to za sada nemam pojma  kao ni ti ali dao si mi ideju da razmisljam, i ja i jadrar kojega cu staviti na cudo kad ga budem pitao da mi skroji efikasno vucno jedro koje ce imati tri fiksne tocke u trokutu 9 m visokom i 12 m u bazi )Reci ce mi vjerovatno da pogledam na internetu nesto o Vikinzima. Da Andraz, kakvu su oni mali krivulju stabilnosti,  bez performance kobilice i bez bocnih plovaka. Pa i oni su ko i ja  jedrili samo niz vjetar i otkrili ameriku. Ja mogu kad god mi se prohtije upalit motor i imam na ekranu desktopa svaki dasak vjetra i slikicu sa satelita i super prognozu.
2. Javi mi se kad na tog tvog mladica montiras 7 m2 panelki da nisu u hladu, 1 kW windturbina a da ne izgleda smjesno i kad s njim uplovis u veliki Ljubacki mandrac koji na najdubljem djelu ima metar i pol dubine. Ti znas da mi svi volimo doc nazad u selo sa nasim velikim brodovima i graditi velike kuce.
3. Ako jos nisi shvatio da je bocno zanosenje na ovo brodu minimalno nemamo sto diskutirati. Pogledaj trecu sliku ozgora u rubrici brodovi pod naslovom Hreko, zamisli podvodnu i nadvodnu bocnu projekciju nagnutog broda, uzmi papir
i olovku pa ces vidjeti da kabina i smjesni krov pruzaju mali otpor vjetru i izracunati da je lat. plan podvodnog djela moga vise od 4!!! puta veci nego kob tvoga mladica.( kobilice sa kormilom su 5,6mx0,6m)
 Ako bi tebi bilo svejedno da si recimo tezak 350 kila onda cemo drugacije pricati. Ja cu tada naime biti puno obazriviji prema tebi.
4. Ako cemo piti bevandu necemo znati ni sortu a kamoli godinu berbe, zato ne uopcavaj, sad pijemo vino Hreko i to po mogucnosti nerazvodnjeno. Ja sam uvjeren da ce zabac  ploviti u povoljnom kursu jako dobro zbog forme trupa i koso polozenih prednjih
50 kvadrata, dugih uzduznih kobilica, manjeg  kontakta trupa s vodom itd.To sto sam ja uvjeren ne znaci nista pa ce se provat, zivi bili pa vidjeli. Tko ne prova , nije provao.


Andraz;

-U taj katamaran sirine 3,80 sto mi ga nudis utrpaj prijatelja Michaela Jordana pa cemo vidjeti koliko ce ti on dugo biti prijatelj kad se ujutro ispuze  iz plovka.
-Ja ne vidim sto fali toj citiranoj recenici, ona stoji na dvije noge , ili bolje receno na sve cetiri. Ako si primjetio stavio sam rijeci u navodnike i tako im dao neodredjeno znacenje.Ja sam naravno mislio na jedro i kobilicu od jedrilice Alinghi. ;)
Glavna jedra Hreka moraju biti prvoklasna i relativno plitka  jer ce se koristiti kod voznje motorom ostro u vjetar, da brod bude stabilniji na valovima a da ne sane brod. Kod jedrenja bocnim vjetrovima bit ce oba jedra podesena tako da se upotpunjavaju, privjetrinsko pod puno vecim kutem nego zavjetrinskog. Kako ti se cini fora da se polozajem buma mijenja shape jedra tako da sto je bum otpusteniji i jedro je punijeg profila i obrnuto? Kod jedrenja niz vjetar zadaca im je usmjeravati vjetar u genove. a kod jakog vjetra nece se ni dizati.
- O krivulji stabilnosti se nema smisla natezati mozemo pricati danima. Otvorit cu  konju usta i prebrojit zube. U obliznjoj pomorskoj skoli imaju bazen za testiranje a Stefan, ucenik te skole mi je predlozio ( sreo sam ga na standu njihove skole na nautickom sajmu u Leeuwardenu pred par mjeseci) da to napravimo. Do tada ti obecajem da cu ploviti samo po rijekama i barskoj vodi izmedju hrvatskih otoka.
Samo jos  na tu temu ovo. Svako malo vidjamo prevrnute, nasukane i plomljene brodove koje su projektirali vrhunski designeri i koji kostaju milione.Jest da njima jedre vasi uzori koji idu do krajnosti ali 
stopostotna garancija da se brod nece prevrnut ne postoji, kad tad dodje onaj kobni val. E vidis ja s mojim opelkaravanom od 60 konja i ne vozim vise od 120 jer on brze i ne moze.
-Uopce nisu novi ako vec postoje u "rjecniku". Fino sad znam i to.
-Koliko je gusta na 2 metra me ne zanima jer su moje kobilice na 60 cm, Zezam se ali toliko daleko ne zelim ici, dovoljno da znam da sto je dublja to je gusca i uvjeren sam da su razlike u recimo frikciji radi toga zanemarive u tim velicinama.

Za ovaj  zakljucak skidam ti kapu.


Dario , tesko je o tome  pricati ako ne vidis trup, u svakom slucaju radi ovako postavljenih "istisninskoh" kobilica i problema padanja na nos kojega je Andraz spomenuo Hreko  nije smio imati tipcni pramac performance trupova nego malo spusteniji i puniji V profil koji  pocinje negdje od pocetka druge cetvrtine duzine od prove. To sto kazes stoji ali morao bis vidjeti trup jer ti vjerovatno mislis da je to naglasenije nego sto jest. Neznam, ali mislim da su to nijanse i kazem tesko je o tome ovako tipkajuci.

P.S. Ipak sam ocekivao da cete me vas dva podrzati u tvrdnji da ce zabac imati minimalno bocno opadanje u diskusiji s Gringom.
Gringo nemoj se uvrijedit ali ja pomislim ponekad za tebe da bi ti bio sposoban,  kad bis bio u komisiji za regrutaciju, poslati Andrazevog tamnoputog prijatelja  u tenkiste.

 
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on May 05, 2009, 08:19:55 AM
Mene zanima zašto je (ako jest?) more gušće što je dublje? To bi značilo da ga volumenski više ima na većoj dubini gdje je tlak veći? S druge strane, mene su učili da je voda nestlačiva (kao i npr. ulje u hidrauličnim klipovima), pa mi ova teza ne "pije vodu".
Interesantna mi je ova grčevita borba autora HREKA obrane njegovih teza i genijalnih rješenja (ako to jesu?) isprovocirana na početku teme možda malo netaktičnom kritikom. Vidim da ćemo svi ponešto naučiti.
Ja doduše još nisam shvatio a kamoli naučio kada se plovi s kojim glavnim jedrom ili genovom, ili možda obadvoje, tj svih četiri, da li se kod svake manovre diže drugi komplet jedara suprotne strane, kako se takav konkavno-konveksni oblik dade (ili neda) trimati ali ... možda bi to ipak bilo najbolje istestirati na dobro i vijerno napravljenom modelu pa, ako rezultati budu zadovoljavajući (ne obeshrabrujem te ali sumnjam da će biti spektakularni), tek se onda upuštati u izradu broda.
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on May 05, 2009, 08:49:56 AM
Od objektivnih stvari:
http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/earth/Water/images/density_depth_jpg_image.html&edu=high
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on May 05, 2009, 11:22:23 AM
Srvarno "rapidno" raste gustoća mora s njegovom dubinom!  :o  ;D
Ako aproksimiramo krivulju da gustoća raste do dubine od 1000 m linearno, za volumen od 1litre cijelih 3 (0,29%) grama na 1000 m dubine, ili po metru dubine oko 0,00029%. Dakle, slobodno se može reći, zanemarivo.
Hvala Andražu za ovaj link/dijagram.
Title: Re: Hreko
Post by: Dylan on May 05, 2009, 04:40:08 PM
Puštam stručnjake da rasprave važnost različitih krivulja. ;D , mene zanima nešto drugo.

Traktor, zanima me (a na tom tragu bilo je i ono pitanje da li si uzor našao u nizozemskoj brodogradnji) zašto si se odlučio na tako neobična rješenja? Mislim, postoje uobičajena a efikasna riješenja: mogao si staviti običnu kobilicu koja se podiže u plićaku, kao i kod tisuća drugih brodova, mogao si staviti običan jarbol koji se može spustiti kao i kod stotina drugih brodova, mogao si se odlučiti za upumpavanje vode u dno lijepo zaobljenog, glatkog trupa i time zamjeniti bulbove ili željezne kobilice kao kod gliser-sailer bastarda... dakle, mene zanima ona psihološka strana. Ako nam to razjasniš, možda ćeš dobiti i kojeg pobornika među ovim najtvrdokornijim protivnicima... ;)

Ja imam o tome svoje mišljenje i baš me zanima da li sam u pravu. Ukratko bi se moglo svesti na jednu rečenicu: "I have a dream!". A vidim da je i Andraž negdje blizu...

Btw, volio bih i ovdje vidjeti koju sliku koja ilustrira detalje o kojima se raspravlja!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 05, 2009, 07:17:45 PM
Vragec 32, gustoca je u ovom predmetu totalno nebitna, ja sam je doduse prvi spomenuo. Imao sam dojam da je Andraz  tvrdio  kako bulb kobilice ( izduzena foma) Alinghija pravi veci otpor nego list te iste kobilice( vertikalna krilasta) ako  imaju isti volumen!!!. Low aspect i Hi aspect u fluidu. ( zamisli metak koji nije izduzen nago plosant kao ostrica noza)
Nesto o Hrekovom kompliciranom jedrilju  koje se sastoji od 3 jedra!!!. Ja ne bi bio ja da ne spomenem kako standardna regatna jedrilica ima 33 jedra.  Dakle  genovom  se jedri  kao i svakom  bjelosvjetskom  genovom. Ona se satoji od dva sloja samo zato da  kad se pojavi prilika neugodnog ;D friskog vjetra u krmu ( u mom ce slucaju to biti cesto jer cu  cekati nesto sto je ljeti u kanalima pravilo)  ne moram petljati nego samo prebacim uzde kako je Dylan opisao.( a roll naravno sljaka jer je profurl)
 Sin mi je rekao da moram skratiti postove za 300% jer ih ni on nema zivaca citati pa cu ti ovu kompleksnu problematiku telegrafski opisati.Kompleksno nije radi jedara i cudnovatog  snasta ;D nego radi tri faktora a to je smjer i snaga vjetra te stanje mora. +/- 30 stupnjeva u vjetar, kad ti je cilj direktno u vjetar:  krizanje sa lijevim ili desnim jedrom bez genova sa motorom!) Jedra se mogu izmjeniti elektricnim vincem za 20 sekundi ali prelet moze trajati minutu i pol, ionako sljaka motor.Do +/-45 stupnjeva tako se plovi u vjetar i kad se ne kriza samo jedro nije maksimalno zategnuto. Od 45(60) do +/- 135 koristi se genova i jedno jedro( oba jedra  nakon 90%).  Od nekih 135 stupnjeva do nekih 150 koristi se zavjetrinsko jedro i zavjetrinski list genove  a uzda prvjetrinskog lista genove prolaze kroz vrh privjetrinskog buma koji sluzi kao tangun.  Od 150- 210 stupnjeva je sve u leptiru.  ::) nadam se da si skuzio. Za skuziti je vazno znati da me ni najmanje nije stid ploviti motorom! Logika i ovce i novce mi je strana.
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on May 05, 2009, 07:21:12 PM
traktor aj molim te odgovori na dylanov post, zasto si se odluio na taj kompliciraniji sisitem kad se sve to moze jednostavnije kao sta je nave dylan?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 05, 2009, 08:29:57 PM
Dylan, i ja bi volio znati kako poslati sliku ili skica ali neznam. Tko mi je kriv.
Nema ti tu nista psihopatoloskog, to je cista prakticnost. Napisi mi konkretno sto  je to komplicirano na tom brodu? Pa kracenje jedra obicno traje duze nego izmjena mojih jedara.( koja su usput recano sa svojih 12 kvadrata velika ko jedra neke male otvorene jedrilice)  Kod krizanja, skote ne trebas prakticki ni dirati ako te to najvise brine.  Jesi li kada pokusao spustiti jarbol od 17 metara koji ima uporiste u jednoj tocki? ili mislis da bi na brod od 12 m vodene linije stavio jarbol od windsurfa.
 Odgovorit cu ti protupitanjem jer je tvoje  pitanje meni nepojmljivo kao sto i tebi ovaj brod. Ja sam na tom brodiu "jedrio i zivio" par godina dok sam ga osmislio i bilo bi blesavo ocekivati da ce ga ljudi shvatiti u par dana. Treba nesto vremena da se taj koncept shvati i prihvati jer novim se stvarima pruza otpor, to je normalno.  Ja necu graditi ovaj brod ako mi kazes gdje mogu kupiti slijedeci brod.   Dakle brod koji ima konstantno o,6 metara gaza, koji moze sjesti na dno, ima niti deset metara duzine a vodena linija mu je 12 metara ;D,  autonomnu energija od 750  W( pola od maksimalne) prosjecno 8 sati na dan, posada od dvoje ljudi dovoljna, istisnina ispod tri tone, nepotopiv i kad je kompletno pun mora, prostrana kabina 2 m visine sa 6 lezaja kupatilom sa tusem i, kuhinjom i velikim frizerom itd.( ovo da mi ne podvalis katamaran od 3,8 m)Manje vazne specificne stvari koje ovaj brod ima necu nabrajati. Posurvaj malo pu internetu pa mi javi kad nadjes.
 Evo kupit cu za 400 000 Eu OVNI 36 koji moze leci na dno. I to je sva prednost osim sto s njim mogu oko svijeta. Ali ja necu ici oko svijeta vec oko mog otoka lovit glavoce. A kad se sjetim kako bi ja taj Ovni od 8 tona i 17 m visokim jarbolom zasidrio u valici kad puhne 50 cvorova bure. Nikako narocito ako bi popio sto mi je cest obicaj. I kamo cu s mojim panelkama na Ovni?
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on May 05, 2009, 09:06:21 PM
Posle ovog posta neču više u koncept jer vidim, da imaš viziju, koja je potupuno nekonvencionalna i u nekim stvarima čak intrigantna (pomožni čamac kao spoiler broda na primer).
Da nije sve samo kritika možda i interesantan razgovor kojeg smo imali s Robom Humprehysom kako smanjiti odpor broda u laganom vjetru. On je imao ideju da se s prove spusti dvije cjevi koje se napuhaju s zrakom (ko baloni gumenjaka) i koji djelomično dignu trup iz vode. Na kraju se je pokazalo da se više gubi nego dobiva ali stvar nije bila potpuno bez veze.

Ipak neke stvari bi bilo možda dobro razjasniti:
Jedrilica može jedriti u smjeri 90-40 (neke čak samo malo iznad 30) stepeni prema vjetru zbog:
-uzgona, kojeg rade jedra
-odpora (u manjoj mjeri) i uzgona kojeg daje trup (opet u manjoj mjeri)
-uzgona kobilica i kormiloma (u večoj mjeri).

Ako je uzgonsko tjelo (jedra, kobilica) kratko i dugačko - low aspect (nizak jambor - dugačak bum ...) onda za neki određeni uzgon radi puno veči odpor nego obratno hi-aspect. Bulb tu nema veze. On je tu uglavnom samo zbog stabiliteta.
Ne kužim zašto onda ne ideš na jedno jedro i duplu genovu. U krmu če ti glavno jedro tako ili tako samo smetati s turbulencijama (kad jedriš leptir), u oštrijim kutovima (sve iznad 80 stepeni), češ imati problem graditi protok između jedra i genove zbog na stranu pomaknutog glavnog jedra.

Ali u stvari u smislu nautičkog dizajna ne kužim i puno drugih stvari (zašto moraš imati jarbol na obaranje. I ako več, na Mazurskim jezerima imaju klasične jedrilice do 40 stopa sistem za obaranje jarbola praktički iz kokpita).
Po drugoj strani kužim namjenu broda za tebe i za guštanje pa neču više pametiti oko fizike i modrenih nautičkih saznanja.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 05, 2009, 11:26:18 PM
Pa sad nije mi jasno kako bih trebao biti "zadovoljan" sa odgovorom o spiu kad ni ti jos ne znas sto ce to biti

Zao mi je da se ne drzis vlastitih savjeta i malo pazljivije citas tudje postove (pretpostavljam da je to samo za moje)
ali da si bolje citao uocio bi da nisam u usporedbu uveo nikakovu rasnu ultramodernu jurilicu vec dobri stari (projekt od dobrih 30tak godina), OBICNI OBITELJSKI krstas  8) (elan 31)

33 jedra na jurilici, e tu ti zavidim, jedrio i na jurilici ali ukupno 7 jedara (glavno jedro + 3 genove + olujni flok + 2 spia), valjda su to bila siromasna vremena, jer na tvom brodu ce na kraju biti 5 ili 6 jedara (2 glavna, 2 genove, olujni flok + onaj spi ako otkrijemo sto bi to trebalo biti)

Kako vidim da je bespredmetno raspravljati o trivijalnostima vezanim za fiziku bilo bi mi drago da meni koji sam sporiji u shvacanju objasnis ovu matematiku i gdje ocigledno grijesim:

                  ukupna tezina         2.500 kg (specifikacija bez 400 kg vode u kobilici)
                          -  balast        1.000 kg (akumulatori, gorivo, motor)
                  - solarni paneli cca     100 kg ( 7m2 * 14kg/m2)
--------------------------------------------------------------------------
                      ostaje                1.400 kg

Iskreno, ali tu sam totalni laik, cini mi se malo premalo za jarbol i jedrilje, trup, ojacanja trupa, palubu, palubnu i unutrasnju opremu, tim vise sto, ako sam dobro shvatio, brod nece biti spartanski opremljen (poput onih bezveznih jurilica)  ???

Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 06, 2009, 12:23:53 AM
naravno da imam viziju, da je nemam nebi  radio ovo sto radim. Imas je i ti. Zar nije svima  jasno da ovaj brod ima lose performanse u vjetar taku da ni necu jedriti u vjetar. Motorni brodovi nemaju jedrilicarske performanse ni u vjetar ni niz vjetar pa opet plove. Izgleda da cu se morati prebaciti na drugi post i pricati o Torquedima, Fischer Pandama i motorizaciji. Znakovito je kako ti "nije jasno"  zasto sam napravio da se jarbol moze spustit. Pa samo budala ne bi kraj ove konstrukcije iskoristio tu mogucnost gdje se otpustanjem jednog konopa sigurno i brzo spusti jarbol i po valovitom moru, a time nista ne gubim na sigurnosti jarbola. Dapace, prenosenje vibracija i ravnomjernog prijenosa sile pritiska na trup, zategnutost prednjeg straja, popravci  na vrhu jarbola  itd  je tako optimalno rjeseno.  U isto vrijeme ovi pametni s Mazurskih jezera  su potrosili dosta love i morali napraviti masu kompromisa da bi to isto imali. Mogu mislit koju instalaciju moras imati da to na 12 metarskom brodu izvedes. Konstrukcija se uvjeren sam vidi i iz vece daljine. Na zapcu to ni ne skuzis ako se ne zagledas u pete jarbola.
 Inace, neces mi vjerovati ali prije tri godine sjedio sam u Rotterdamu za stolom sa Mikeom Sandersonom  8) Usao je u restoran kraj lucice gdje su bili poredani bolidi i samo je za stolom mene i zene bilo slobodnog mjesta. Bila je s njim i mladja zena i dvoje djece od 7-8 godina ali mislim da nisu bila njegova iako su bili bliski. Nisam se usudio s njim prozboriti ni rijeci iako se drzao vrlo simpaticno. Cega se najvise sjecam a to je da mi se ucinio tako obican i sitan onako umoran. Takav  utisak je vjerovatno bio uzrokovan i mojom  vizijom  o tim deckima. 
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on May 06, 2009, 12:36:37 AM
Neka ti je sa srečom
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 06, 2009, 12:38:03 AM
Gringo sutra cu ti odgovoriti jer je kasno moram rano na posao. Odma da ti kazem da si u najvecem djelu u pravu. Malo sam se zanijeo. Mislio sam na regatnu verziju ;D
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 06, 2009, 12:36:45 PM
Još mi se jedno pitanje nameće,( gledaj ja sam sebićni egoista i ako mogu neku dobru ideju iskoristiti neću propustiti priliku ali moram biti uvjeren u to i sa dobrim argumentima), dakle:
AKO sam dobro shvatio dvije genove imaju svaka svoj podigać i sajlu sa pripadajućim mehanizmom za motanje. E sad ako su to dva mehanizma, čak i pod pretpostavkom da ih se, visinski, montira jednog višeg a jednog nižeg, svejedno zbog promjera bubnjeva mojaju biti razmaknuti a time i ulazni rub genova mora biti razmaknut, isto vrijedi i za hvatište na jarbolu , i tu moraju dvije salje tj prednji porub genova biti razmaknut. To je u stvai onaj procjep koji se stvori pri vožnji na leptira u krmu, no taj dio smo raspravili.
Po meni problem nastaje pri vožnji više ili manje u vjetar, tj sve dok su dvije genove na istoj strani, kako će se ponašati i koji će efekt imati? i kako u tom slućaju kontrolirati i trimati "unutrašnju" genovu? Naime bojim se da se stvaraju strujanja koja nepovoljno utiću na rad genove.
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: mali on May 06, 2009, 12:55:42 PM
evo da se i ja javim jer citam ovaj post od pocetka , ne kuzim se sve te tehnicke stvari ali se nemogu oteti dojmu da se ti ustvari ljutis na sve te ljude koji nesto komentiraju i daju ti savjete. to su sve ljudi koji su na moru cijeli zivot a neki od njih su vec proizveli koji brod pa mislim da znaju o cemu pricaju. puno srece u tvom projektu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 06, 2009, 02:09:10 PM
da, vidim da jos nisi shvatio zato mi i uvaljujes u sistem dva umjesto jedno jedro ;). Postoji samo jedan rol!. Ja cu ti opisati kako sam ja to zamislio ali se sam spoj moze rjesiti na vise nacina. Ako koristis recimo Furlex sa sinom( kvacica na s) sa dva utora onda u oba utora jednostavno uvuces dvije identicne trbusaste ili manje trbusaste tanje genove, Kod jedrenja u vjetar i bocni one su duple, skoticama obuhvacena oba straznja roglja. Duplo  izdrze vece sile a niz vjetar se otvore i sile su pravilu manje, svako list genove dobije svoju skoticu , a krati se jednostavno namatanjem bilo u duplom ili otvorenom  stanju i to je sve. Moze se i tako da se na rol ( crni donji bubanj)  fiksiraju na ovaj ili onaj nacin dvije sajle jedna uz drugu. Na svaku se navuce po jedna  isto tako malo punije krojena,  recimo najlon genova s vecim prednjim porubom ,  jednostavno ko lastik u gace.Gornji i prednji rogljevi se vezu za djelove rola a sajle se i gore onako jedna do druge spoje za gornji dio rola. Prednost ove druge je sto manje kosta ,sajle su savitljive kod spustanja  jarbola naprimjer i kod jakog vjetra ili labavijeg  prednjeg straja (pustanjem jarbola malo prema naprijed to jest otpustanjem straznjeg straja) javlja se izmedju sajli zjap koji po mom misljenju moze jako povoljno utjecati na stabilnost broda i leptira?. Posto je s genovom ne mislim jedriti vislje od 60 - 45 stupnjeva u vjetar onda cu ja imati najlonske( rastezljive) genove dubljeg profila za povoljne vjetrove. Ti mozes koristiti genove standardnog profila. Bas me zanima da li bi se poboljsala strujanja da se iza straja, izmedju dva lista genove napuse balon u obliku cijevi odredjenog dijametra po po citavoj  duzini???( dobio bi se profil tankog sirokog avionskog krila). Genove dakle stoje tako navucene cijelu jedrilicarsku sezonu, ne skidaju se a rolaju se ko svaka druga genova s tim da se mogu kratiti i vozeci niz vjetar u leptir formi ako zapuse prejako, sve iz kokpita. Taj zjap sto se stvara po cijeloj duziniprednjeg poruba je najsiri negdje  izmedju prve i druge trecine od palube.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 06, 2009, 02:17:36 PM
mali , moguce da si u pravu a moguce je i da te moj stil iritira ( kao i sto mene iritiraju neke stvari u diskusiji narocito kad se inzistira na jednom detalju ili djelu  a  gubi iz vida koncept ili cjelina) a moguce je i da su obje tvrdnje tocne. :-\
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 06, 2009, 02:55:46 PM
Po članku iz MP je izgledala solucija sa dva prednja "štraja" tj sajle.
Kako misliš sprijećiti da ti se zjev, gap, prorez između dviju genova, u krmu - dakle jednako opterećenih, ne stvara kad ti vjetar dolazi po provi (i 70 stupnjeva uz malo brzine ti daje prividni vjetar po provi tj na oba štraja, koliko god bili blizu) dakle imamo rarličito opterečen prednji porub i dalje cijelu genovu? Bojim se da sistem sa profilom ispred zahtijeva komplicirano pridržanje sa problemima pri namatanju, i problem održavanja tog profila
Po odgovoru o duplim škotama znaći da uvijek (kod genova na istoj strani) moraš regulirati dvije škote i uskladiti trim?
 Ma naime zašto ovo pitam, čini mi se da bi ti život bio jednostavniji e jedrenje lakše i efikasnije da imaš klasičniji sistem (dva rola, prednji sa nećim bližim genakeru i veće, škote prolaze sa vanjske strane a nešto povučeniji drugi rol sa težim manjim jedrom bližim genovama i unutrašnjim škotama. U vjetar jedriš sa tim a kad jedriš niz vjetar koristiš prednji. u krmu, po laganom vjetru možeš koristiti oba , veliki-vanjski na privjetrinskoj strani, a manji unutrašnji na zavjetrinskoj strani gdje ti ionako jedro pokriva i kvari strujanje.
Jedina nezgodna strana (uvjetno) da pri preletu sa vanjskim jedrom moraš ga zarolati pa zatim odrolati na drugoj strani (ali ni ovo nije novost, mislim da ga na velikim jedrilicama već koriste)
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: mali on May 06, 2009, 03:13:22 PM
uopce me ne iritira samo sam primjetio.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 06, 2009, 03:42:39 PM
onda preostaje samo prva tvrdnja. Ipak mislim da si formulacijom  "da se ti ustvari ljutis na sve te ljude " pretjerao.
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on May 06, 2009, 04:30:34 PM
Sviđa mi se tvoj pristup, da umjesto da pitaš postavljaš sebe u poziciju sveznalca. Ovdje imaš fotografiju sistema iz Poljske:
(http://i580.photobucket.com/albums/ss241/andrazmihelin/th_09082008003.jpg) (http://s580.photobucket.com/albums/ss241/andrazmihelin/?action=view&current=09082008003.jpg)
Na fotografiji je brod od 30 stopa (od prilike kao i tvoj - zapažam da koristiš 10 ili 12 metara kako god ti dođe bolje) a ima i večih s istim sistemom. Očito veoma skup sistem s nevjerovatno skupim razvojem koji značilan za Poljsku.
Kako god, koliko mi je par tvojih ideja ok, tvoj pristup mi ne daje puno povjerenja u konačni rezultat. Neke stvari oko hidro/areodinamike si češ ipak morati razjasniti ili na kraju možda i ne. Kako kažeš Vikinzi su isto plovili morima. Ali kao što sam razumjejo tvoj brod bi morao biti korak napred ne korak nazad.
Na kraju krajeva što te briga što drugi mislimo ali po drugoj strani zašto onda razpravljaš o svojim idejama na forumu?
Title: Re: Hreko
Post by: mali on May 06, 2009, 04:50:03 PM
onda se ispricavam
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 06, 2009, 06:07:40 PM
Gringo, problem zjapa kod jedrenja  70 stupnjeva u vjetar cu rijesiti zdravoseljacki tako da duplu genovu zarolam par punih okreta! .Drugo:  ne postoje duple skote, barem ne u mojoj glavi. Postoji lijeva i desna skota  i dok su listovi skupa obje skote su provucene kroz oba oka i vezane.Koriste se kao kod normalne genove ili letnog jedra, koja osim sto je naglaseni  low aspect i dvoslojna (kad to nebis znao ne bis ni vidio) nema razlike od ostalih  miliona genova na svijetu.Kod plovidbe u leptir ( gdje taj low aspect pokaze svoju pozitivnu stranu i kod jakog vjetra vuce brod poput zmaja, naprijed i gore!)opet te iste dvije skote se odvezu(pasnjak s nesto vecom omcom da se kad se potpuno namota osigura unutrasnjem  sloju da klizi i ostane nesto duzi kad je konpletno zarolana) i desna se veze za desni a lijeva za lijevi list genove..Dakle nema cetiri skote.Nepostoje.  Ovaj tvoj jednostavniji sistem s dva leta jedan iza drugoga ( snast krstasa?) je meni prekompliciran, da ne kazem skuplji, *****ancija, sjena na panelke, cetri skote itd.  Najveca *****ancija koju s mojim sistemom moras napraviti je  ici na provu i odvezati i zavezati dva pasnjaka kad se odlucis zaploviti niz vjetar.

Da odmah iskoristim i odgovorim ti na sinocnje pismo u kojem si se malo poigrao matematike. I ja sam . i znas sto sam zakljucio:
 kako vrijeme ide, kile dolaze iluzije prolaze,  i kod mene i kod Hreka. Nakon pranja u forumu neke iluzije su sve cisce. Sve manje vjerujem da bi ovaj brod mogao glisirati pa da je i 2 tone tezak a toliko lagan nece nikad biti. Ali neka, i kad zadnju flasu vina  spremim pod pajole i kad Hreko bude 3,5 tone tezak to ce jos uvjek biti prosjecno 50% od brodova s 12 m vodene linije i 3,8 m sirine. Inace kuhinja toalet i frizer nemoraju biti tezi od sto kila sve skupa i to je uracunato u onu tonu korisnog balasta sto sam spomenuo. Plocice, skoljku i tuskadu od keramike ne mislim ugradjivati.
 I jos na kraju ono 333 je pjesnicka figura koja se zove hiperbola( Prijevod- malo sam pretjerao) ali na tu temu cu ti ispricati pricicu drugom prilikom.  
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on May 06, 2009, 06:52:28 PM
Meni taj projekt izgleda užasno kompliciran, ne samo za napraviti da brod uopće može sigurno ploviti, već kompliciran za jedrenje. Ljudi će lako prihvatiti nove ideje ako one dovode do napretka, tj. poboljšanju performansi i lakoći upravljanja, ali ovdje to ide uglavnom prema nazad. Prevezivati škote na prednjim jedrima kad iz orce kreneš u krmu jedrit je doslovno besmislena glupost, koja može biti i opasna na jačem vjetru jer to ne možeš napraviti trenutno.

Mislim da bi cilj brodogradnje danas trebao biti proizvesti što lakše, brže i jeftinije jedrilice koje pružaju zadovoljstvo u jedrenju i nude određeni komfor ovisno o željama vlasnika. Ako se radi samo jedan brod za sebe, onda je vjerojatno cilj napraviti nešto prema svojim snovima, ali opet je bitno da taj brod plovi i da bude siguran, te da ga sa svojim znanjem i vještinama može savladati.

Zar ne bi bilo bolje napraviti neki ultra laki brod (tipa T8sc - primjer Code7), koji se opremi sa velikom površinom solarnih ćelija, kombinira sa elektromotorom, i na kraju dobije brzi i ekološki brod koji je jednostavan za upravljanje i pruža i komfor i performanse.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 06, 2009, 07:38:35 PM
Andraz, evo jedno pitanje da, ako ti neznas, u sto sumljam, da se raspitas kod onih poznatih designera jedera s kojima si sava sava. Nije mi bas tako vazno, vice iz znatizelje.Koliki utjecaj ima zakrivljenost jarbola u transverzanoj ravnini na pozitivni performance jedra? Da se ne pitas sto te pitam radi se o zakrivljenosti u onoj ravnini u kojoj je  krilo galeba savijeno a aviona je ravno. Pretpostavljam da si me razumio. Paraglajderi imaju isto tu zakrivljenost. I drugo, kako komentiras cinjenicu da na jednom brodu koji plovi nagnut na lijevom ili desnom boku uvijek  mu je jedro  prakticki okomito? Da li jedro koje je okomito ima bolje performanse u vjetar od onog koje je nagnuto?
Hreko kad plovi uvjek ima 12 metara a kad stoji moze imati 10 ako tender ne koristi kao most na obalu. Kad stoji jarbol mu nije vazan cak mu smeta , kad plovi jarbol mu je vazan i tad je on brod od 12 m. Drugim rjecima kad Hreko nebi bio abnormalan/ hendikepiran  imao bi  nekih 17 m mast  clearance. Naravno za poreznike, administraciju, marine i lucke kapetane ima 9998 cm. ;)
Da teoretski(na papiru) stavimo oba Hrekova  jedra jedan iznad drugoga imali bi hi aspect jedro, ili ne?
Mene ti ne intersesira veoma skup sistem za spustanje jedra jer imam jedan jeftini, brz i puno efikasniji.
Svakako da me je briga  sto mi ljudi kazu ali  ti mislis da bacas bisere pred pomorsko prase ali stvari ne stoje bas tako, niti je prase samo prase da  mu se neki biseri nebi svidjali,  a od svega sto se baca nema tog biserja puno.Drugim rjecima ja na taj biser sa poljskim spustanjem buma ne obracam paznju a ti se pitaj zasto . Inace ono kolektivno sprdanje na pocetku s Michaelom u drustvu imalo je efekt na to kako vas dozivljavam.

Jos jednu stvar bi spomenuo jer nikako nebi zalio da se krivo shvati( a moglo bi se kako je napisano) . U onom cisto  slucajnom susretu  sa Mikeom Sandersonom ja sam se iznenadio kako obicno izgleda jer sam potsvjesno radi divljena i respekta ocekivao neznam sto. I to iznenadjene i spoznaja mi je ostala u pamcenju. Da nemam respekta i divljena prema takvim ljudima nebi nista posebno ni ocekivao niti bi se iznenadio niti zapamtio, jer iznenadjenja nebi ni bilo.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 06, 2009, 07:59:15 PM
Vidim da nekima treba vremena( i sad ce me proglasiti bezobraznim, nekulturnim itd) Stibra otkud ti ideja da bi ja iz orce isao u krmu??? Pa ovaj sistem ti samo nudi da plovis duplom genovom kako ti srce zeli (to sto je dupla to se i ne vidi).
 Pa ako zelis mozes tako cjeli zivot sa jednom genovom i  u vjetar i niz vjetar i da listove nikad ne otvoris. A taj sistem omogucuje da kad ides niz vjetar mozes malom intervencijom , odvezat i zavezat dva pasnjaka , otvorit listove i plovit u leptir.Pa tko je rekao da iz orce u krmu moras isti cas, mozes i nako dva dana, ili kad krenas iz luke,  ali tebi je samo regata u glavi. Tako su plovili puno veci jedrilicari nego smo mi ,po oceanima, samo tada nije bilo Profurla i furleksa koji ti omogucuje da ima dve jedra u jednom.  Oni su dizali i spusatli dva floka i stavljali dva tanguna. na zapcu su stalno dva "tanguna" spremna. Ne treba ih spremat i nosit po palubi. samo jedna kolotura na vrhu svakog buma.Vidim jos nisi shvatio a tako je jednostavno.
  Koji majmun ide u orcu pa u krmu  osim regatasa u okretu oko bove.  Ali ovo nije regatas, ovo nije ni r od regatasa.
 
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on May 06, 2009, 08:37:48 PM
Gledaj imaš veoma provokativan stav. Kao što sam napisao, neke stvari su ti zanimivljive ali kot argumentacije ideš u područja koja ispadnu smješna (gustoča vode...).
To da ti je jarbol okomit kot nagiba broda je puno manji plus od toga, da su ti jarbol i genova skoro u liniji pa ti neče raditi za oštrije kutove. Ti govoriš do 60 stepeni u vjetar.
Zašto me pitaš o nekim veoma specifičnim detajlima aerodinamike kad izgleda, da ne kužiš osnove? Sad možeš mene nazvati bezobraznim ali možda valja pisati direkto pošto se tako sazna više.
Pošto je to forum niko ne baca ništa što neče pošto svi pišemo samo stvari koje nas očito zabavljaju ili imamo za njih neki interes. Interesantan mi je samo tvoj stav: prenapredan sam za društvo oko mene (pa čak virtualno) ali vidjet če oni. Brod je prekompleksna stvar, da bi ga mogao napraviti jedan čovjek, naročito ako nem predhodnog znanja o projektiranju/brodogradnji. I naročito ako ima toliko inovacija, da na kraju kad nešto neče raditi nečeš znat koja od njih radi a koja smeta.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 06, 2009, 08:46:27 PM
Iskreno sumnjam u prakticnost takovog sistema genove ali tvoj brod tvoj izbor.... Proveo sam dosta vremena odlazeci na provu u vezujuci skote kod mijenjanja genova i flokova ( a sigurno nisam jedini i ima ih sa puno vise iskustva) ali moram priznati da mi nije jasno kako to izvesti ako recimo vozis lasko, po boka, po friskom maestralu, i sad trebas jos zapojati i preci u krmu?, za tvoj sistem moras zaorcati, otici na provu, odvezati skotu sa genove (cime drzis kacanu drugu genovu?)  vratiti se, zapojati i preci na leptir.
Cuj ovdje ti stvarno mogu samo reci  ??? ??? ??? ???
Drugo sto sam te vec htio pitati je taj sistem "zmaja", koji meni ne stima a evo i zasto:
zmaj(deltaplan) jedro, krilo... i sve nosive aero/hidro dinamicke forme ne daju kretanje zbog "guranja" vjetra vec zbog "vucenja" vjetra ili opcenito strujanja. Ja nisam bas neki strucnjak i profesionalac u aero/hidro dinamici (dobro osim nesto hidrodinamike i strujanja fluida na faksu...) ali i deltaplani ne lete zato jer ih napuhuje zrak odozdo, vec zbog razlike brzine strujanja s jedne i druge strane profila, i to i samo to pokrece jedro, istina u krmu ima i nesto efekta guranja ali i tu se nastoji iskoristiti efekt strujanja (zato spinakeri imaju formu kalote) i zato su "normalna" jedra slabo ucinkovita pri jedrenju u krmu.
Gle i jos jedna primjedba , ako drugi sute ja cu ti reci:
Pocinju ti odgovori biti nedoslijedni (prvo ono za sol, pa kazes da to nije bitno, pa mootrsailer, pa nije ,pa tezina -  pa od nekud si je valjda izracunao?? onda sad ovo za genove te duple te ne itd. mene ne smeta da mi das bilokakav grubi, "nepristojan", "bezobrazan" odgovor (ne brini ne pogadjaju me , navikao sam i na gore jedreci na regatnom brodu, a i imam i koju godinu) ali mi se ne svidja ako s nekim raspravljam i on mi onda kad ne nalazi argument kaze e ma to i nije bitno, onda nemojmo ni raspravljati.
Leo
 Vidio sam odgovor Stibri, i odgovrit cu ti ja protupitanjem: pa zar nisi u vise navrata, uporno, naglasavao da namjeravas ploviti po valama, uz obalu OKO otoka, a ne cini mi se da su ni maestral a jos manje bura vjetrovi koji imaju stalan smjer niti je obala ravna crta pa vezes natrimas i krenes.
Title: Re: Hreko
Post by: dag on May 06, 2009, 08:56:11 PM
Eh ljudi, svi branimo svoja misljenja onim sto znamo. Nemojmo covjeku zamjeriti ako negdje nije potkovan kao netko drugi. On samo brani svoje ideje.
Moze mu se dati dobronamjeran savjet koji on moze i ne mora usvojiti, moze i ne mora prihvatiti ili analizirati.
Ne treba čuditi ako traktor teze odustaje od svoje ideje, svojeg sna. Svi to imamo.
Title: Re: Hreko
Post by: gordanm on May 06, 2009, 09:00:43 PM
Mirno promatram ovu raspravu i vidim kako polako (ili možda već od samog početka?) vodi u istom pravcu kao i thread pokrenut prije cca 2 tjedna na boatdesign.net forumu od strane iste osobe. Tamo je priča završila tako da je moderator morao napraviti žestoko "prekrajanje" postova da smiri malo strasti i ne ostavi za neke buduće naraštaje prepiske koje su sve samo ne u skladu sa, sada popularno zvanim, civilizacijskim tekovinama  ;D
Zadivljujući je žar sa kojim idejni začetnik ovoga projekta brani svoje ideje (mnoge od njih u najmanju ruku kontroverzne, a neke i potpuno neshvatljive onima koji su, ili formalnim obrazovanjem, ili iskustveno stekli (sa)znanja o teoriji i praksi uspješnog dizajna brodova).

Zato predlažem da se energija ne troši na uvjeravanje "suprotnih" strana (jer, prema već viđenom na spomenutom forumu, to neće biti konstruktivna diskusija).

Sa velikim zadovoljstvom ću za nekoliko godina (kako je najavljeno) pričekati dovršetak projekta i, nadam se, čuti prva iskustva iz prakse.

Možda se svi i iznenadimo u nekim stvarima koje sada izgledaju nepojmljivo (koliko god sada izgledalo nevjerojatno).

A autoru projekta savjetujem da slijedi svoje ideje (jer ionako ne prihvaća odbacivanje istih) i svoju snagu usmjeri na sami projekt jer nema ljepšeg nego ostvariti svoje vizije. Pa makar izostao očekivani rezultat, uvijek ostaje zadovoljstvo kreiranjem "svojega".
Title: Re: Hreko
Post by: mali on May 06, 2009, 09:03:19 PM
Koji majmun ide u orcu pa u krmu  osim regatasa u okretu oko bove.  Ali ovo nije regatas, ovo nije ni r od regatasa.
 



znam da imas neku svoju viziju broda i da ti ne pasu neka pitanja i ogovori ali zasto bi neko bio majmun ako zeli regatavat.
 mislim da nisi skuzio bit ovog portala a to je da se izmjenjuju iskustva , upoznaju ljudi koji imaju isti cilj ,zivot uz more i na moru i naravno da diskutiraju o temama kao sto je ova.
neznam cemu tako negativan stav pa niko te ne napada nego iznose svoja misljenja koja mogu a i nemoraju biti tocna a i meni koji sam laik u svemu tome znam da necemo doznat  ko je u pravu sve dok hreko ne zaplovi.  
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 06, 2009, 09:19:31 PM
Hvala na indikaci gordanm,  ::) procitao sam sa zanimanjem postove na drugom forum, vidim da nisam jedino zanovjetalo, picajzla i (kako se ono zvase onaj regrutni podoficir, iz Oficir i gentelman??)
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: Keb on May 06, 2009, 10:45:26 PM
Zasto se zove HREKO?
Title: Re: Hreko
Post by: Ana on May 06, 2009, 10:51:11 PM
HRvatski EKOloški brod ako sam ja dobro skužila
Title: Re: Hreko
Post by: vid on May 06, 2009, 11:00:36 PM
HRvatski EKOloški brod ako sam ja dobro skužila

Što si ti otvorene glave! :D :P
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 07, 2009, 01:37:38 AM
Gringo. Zasto ti kad radis manovru mozes zarolat genovu i to kod svakog preleta  a ja to nebi smjeo napraviti u riedjim prilikama kao ova sto si je opisao. Pa sam si rekao odgovor samo je na Hreku to kompicirano napraviti a na tvom nije. Jednostavno cu zarolati stvar  skote vezati za svaku ocicu posebno ili obrnuto i odrolati stvar. A ako neznam vezivati pasnjak onda cu staviti jeda skopac i spojiti ili odpojiti omce pasnjaka koji su svaki na svom listu genove.Na Hreku nije zabranjeno koristiti roll, dapace, vjerovatno ce biti elektricni.
 Stibra i ja sam nesto regatavao i 15  godina se bavio atletikom pa znam sto je kompetitivnost,   i nebi nikada regatase nazvao majmunima. nego sam mislio  koji majmun tako jedri da iz orce ide u leptir. Rekreativac nikada a ti meni postavljas pitanje a ne nekome tko je na forumu predstavio regatni brod..... i ja bi trebao biti taj majmun koji iz orce oce bas u leptir.Ako covjek padne u more onda okreces niz vjetar ali ne treba ti leptir, dapace. Procitaj ponovno sto sam napisao i majmun se odnosi na nekoga tko bez razloga i samo radi blesavog pitanja iz orce ide  niz vjetar.( zasto je uopce isao u orcu?) A ako bas hoces iz orce u leptir ( to moze biti samo spinaker)sto moze biti prakticki camo u regati (u  stapu naprimjer)onda to neces raditi ovim brodom pa ti pitanje opet nije najpametnije. Skuzio sam dovoljno bit portala, on je uostalom isto kad bi sjedili za stolom i dikutirali. Po meni si postavio pogresno pitanje pogresnoj osobi pa si dobio pogresan odgovor.

Bas sam znatizeljan  bi li galeb bolje letio da ima potpuno ravna krila. Ja sam  uvjeren da nebi ali dok mi to ucenjaci ne potvrde ja necu vjerovat u svoje uvjerenje.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 07, 2009, 07:38:05 AM
1. Nije problem u zarolavanju (usput procitaj dobro, rolati je potrebno samo jedro na prednjem vanjskom  straju ako ga koristis kao genovu, unutrasnja genova koja sluzi za jedrenje u vjetar nema potrebe rolati, normalna virada sve iz kokpita) vec u odlasku na provu da bi se škota odvezala, vezala na donju genovu, na gornju vezati novu skotu (tvoj opis procedure), zao mi je ako ne vidis da je to dug a time potencijalno opasan manevar kada si sam ili sa ogranicenom posadom. Takove operacije imaju smisla na regatnom brodu sa puno ljudi i mijenjanjima jedara a kad se plovi iz zabave nastoje se jednostavni manevri. Procitaj moj opis, samo zarolas i odrolas nema prevezivanja skota odlaska na provu. (po "mom" sistemu ako prednju , laganiju veću, genovu koristiš samo za krmene vjetrove tj, radiš pojalabande, vođenejm škota ispred jedra (kao za genakere) ne treba ti ni tu rolanje) - opis je u postu o genakeru.

2, Uporno odgovaras stibri kao da su tvoje rute pravocrtne a zaboravljas da si naveo kako je smisao broda jedrenje uz obalu....... e sad banalan primjer, iz zatona ides u nin ljeti po maestralu, nije regata nego ugodno ljetno jedrenje.
Krenes ujutro po laganom vjetru pa sirokom orcom voziš, lagano pojaš i prolaziš virski most, ulaziš u ninsku valu .Pri tome znaš dobro da se maestral "dize" sa suncem. To ti i pase, jer si krenuo sa laganim vjetrom a kad okrenes u krmu imat češ friškog maestrala... Nemoj sada gledati rutu ovo mi je bila prva koja mi je pala napamet u tvojoj blizini,samo da ti pokažem kako ne treba biti magarac da bi se jedrilo i u orcu i u kmu, mogao sam navesti gir oko vira.... itd itd.

3.Ono sa galebom nema smisla a sad cu ti objasniti zašto (MOJE viđenje) inzistiraš na takovim detaljima koji uzgred nisu presudni a zanemaruješ bit problema. Ako baš želiš odgovor (nije iz moje glave već od ljudi koji se time bave) profil krila galeba  u jednoj fazi zrakoplovstva   - 1925 - 1965 cca, primjenjivao se na vojnim zrakoplovima u takvoj ili obrnutoj shemi: stuka(ju-87) corsair (am lovac), u manjoj mjeri b-25 mitchell, zatim fairey gannet pp-letjelica, te neke hidro letjelice (cccp i usa postwar), uglavnom letjelice koje su u operativnom smislu zahtijevale široki range brzina i uvjeta upotrebe te tražile veliku upravljivost i stabilnost leta pri malim brzinama. Iskreno ne znam sve detalje ali mislim da ima veze sa prestrujavanjima itd. Kasnije se napustila zbog skupe i kritične konstrukcije. Mislim da te to stvarno ne treba brinuti, to bi trebalo brinuti nekakovog regatijera koji bi imao karakteristike jedrenja daleko daleko više od današnjih vrhunskih.
Ali kada se pozivaš na primjere iz prirode pogledaj primjere forme peraja, krila... i vidjet češ da je forma slijedi pravila o kojima cijelo vrijeme govorimo, a nisu regatijeri, možda je samo prirodna selekcija (spomenuo si mi Darvina zar ne,) omogućila da prežive oni najprilagođeniji, najsvrsishodniji oblici, koji mogu najbrže pobjeći (od nevere npr.) ili mogu prijeći najduži put uz najmanji utrošak energije (i to je ekologija!!).
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: Ana on May 07, 2009, 09:46:40 AM
Ja se ispričavam što ulijećem u raspravu i što se javljam tek sad, ali čitam temu od početka a nisam se htjela miješati jer, da budem iskrena, pola onoga što svi vi skupa pišete prvi put čujem. Nisam stručna pa se ne želim petljati. ali.... ne mogu ne reagirati, iako se ne odnosi na mene ali stvarno mi već ide na živce ova "dođi na  forum i izvrijeđaj bilo koga tko ti proturiječi politika"
Skuzio sam dovoljno bit portala, on je uostalom isto kad bi sjedili za stolom i dikutirali.
Zaštio ste se onda registrirali? Zašto raspravljate o svom projektu ako nema nitko pametniji i stručniji od Vas? 99% ovih ljudi koji ovdje odgovaraju na Vaše postove imaju znanje, iskustvo i praksu, zašto mislite da ste baš u svemu baš Vi pametniji od njih? Bit ovog foruma nije, kako je Kvaka22 jednom lijepo rekao, biti admiral iz fotelje nego prenijeti iskustvo onima manje iskusnima i pitati iskusnije za savjet. Ako mislite da ste toliko superiorniji od svih ovih ljudi na ovom fourmu koji su ovdje da bi se samo pravili pametni i ako mislite da Vam savjeti oko Vašeg projekta ne trebaju, onda platite reklamu po novinama, odite na sajmove, zakupite jumbo plakate ili što već pa nećete imati problema sa ovim "neznalicama" koje su se drznule sumnjati u Vaš projekt.
Isto tako, ne mogu ne primijetiti da ima par postova u kojima Vas ljudi pitaju zašto ste nešto napravili ovako ili onako a da odgovora na te postove nema.
Odgovorit cu ti protupitanjem jer je tvoje  pitanje meni nepojmljivo kao sto i tebi ovaj brod. Ja sam na tom brodiu "jedrio i zivio" par godina dok sam ga osmislio i bilo bi blesavo ocekivati da ce ga ljudi shvatiti u par dana. Treba nesto vremena da se taj koncept shvati i prihvati jer novim se stvarima pruza otpor, to je normalno. 
Ako tako mislite, zašto se onda ovdje svađate s ljudima i govorite im da su neznalice, majmuni,.... umjesto da im objasnite pitanja koja ne razumiju??
Kad smo već kod toga, što je to "zavjetrina"? Ili "jarbol"? Nadam se da Vam je sad jasnije koja vrsta "diskusije" se oivdje razvila
Title: Re: Hreko
Post by: Ana on May 08, 2009, 12:17:52 AM
vidim da ovdje više nitko ne piše - ako se netko uvrijedio, ja se ispričavam. nije mi namjera bila prekinuti raspravu, samo ju malo usmjeriti na put kojim je krenula pa skrenula. HREKO kao tema je jako zanimljiv, samo mi je smetalo što je sve krenulo u smjeru međusobnog nadmetanja umjesto konstruktivne rasprave.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 08, 2009, 12:27:45 PM
Bok, ja se nisam ni slucajno uvrijedio,  tastina mi je puuno manja od  nesuptilnosti. U velikom sam poslu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 10, 2009, 10:09:47 AM
Ana, "nekome" treba  vremena da se oporavi od spoznaje da se barka ne dizajnira samo sa srcem. Barka ocito nije Podravka juha. U svakom slucaju hvala onim zaljubljenicima koji su mi pomogli da neke stvari skuzim. Javit cu se kada budem srocio neki nadam se suvisli tekst.U svakom slucaju Zabac ce morati na jednu opsezniju korektivnu operaciju koju ce nadam se prezivjeti.
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on May 20, 2009, 01:13:54 PM
nasatvak na prascu

http://www.morsko-prase.hr/2006/index.php?option=com_content&task=view&id=8032&Itemid=1
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 21, 2009, 07:42:11 AM
A što reći, novi krug nova sreća. Primječujem da se zadnji odgovor na forumu i ne poklapa sa pismom bratu koje je slučajno dospilo na MP, e nezgodno je kad privatno pismo dospije u javnost (tuži ih za kršenje zakona o privatnosti)... Ali kao staro čangrizavo zanovijetalo (usput i zrakoplovi me zanimaju, dapaće sve što je vezano za dinamiku fluida (nije beštima časna pionirska..) i ponašanje tijela u tim uvjetima )  moram kao prvo podsjetiti traktora na moj prvi post i sliku.
Kao drugo ali najbitnije u tehničkom svijetu je dokazivanje tj objašnjavanje nekih postavki (žao mi je ali design jedrilice može biti umjetnost, kreativnost mašta, ideje....ALI KARAKTERISTIKE tj PONAŠANJE broda je TEHNIKA/fizika). Dakle ne trebaju više ili manje zvučna imena da bi mene ili bilo kojeg drugog "nedobronamjernog" forumaša "uvjerili" u bilo koje teze. Ja prihvaćam logična i podkrijepljena objašnjenja (sa skicama i popratnim računima), sve drugo je upravo ono što sam tada i napisao "nagađanja i vjerovatni neuspjeli mixevi".
Za kraj, (a i ovo sam već rekao) nije korektno (ali svatko radi tj. piše na naćin koji mu odgovara) povlačiti neke argumente a potom uvidjevši da su u biti nepovoljni umanjivati njihovu važnost i odgovore......
Eto toliko, pročitao sam DOBRO i tekst u MP-u i stari tekst u MP-u i SVE ostale tekstove.
Argumentirane teh. diskusije me zanimaju, u umjetničkim digresijama o ljepoti i skladu sam tanak
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 21, 2009, 10:25:08 AM
Leonardo, ti si jedna cimavica. Imamo nesto zajednicko i nije cudo da sam od svih forumasa tebi najradje  odgovarao, pitanje je simpatije ( i empatije). Andraz mi je najvise pomogao da shvatim gdje grijesim. On naprimjer, vjerovatno zbog "balkanske" potke u mojoj komunikaciji, ne moze shvatiti da ja nikada necu nazvati bezobraznim nekoga tko mi kaze da neznam osnove jedrenja. To sto covjek zna sva slova abecede ne znaci i da moze pisati romane. ( cita li tko romane?)
Mislim da ne trebas inzistirati na debljini sloja pepela na mojoj glavi.
- "moram kao prvo podsjetiti traktora na moj prvi post i sliku". Koji prvi?  Svoj prvi post si redizajnirao, promjenio?!. fali mi onaj tamni s bujnom kosom. Ili je to Dario moderirao?

Ovo o tehnici i fizici si u pravu i bit ce mi drago natjeravati se po tom pitanju s tobom.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 21, 2009, 07:19:23 PM
.
slika uz prvi odgovor u temi

...mislim da je šteta ići u smjeru mix plovila koje riskira da pokupi nepovoljne karakteristike plovila iz kojih vuće porijeklo.....

Zadnji clanak u MP
Ovdje su vode puno bistrije iako je iritantno kad u nekom projektu 'moras' braniti i ono sto se vidi iz aviona. Neki su mozda trebali biti avijaticari a ne iskusni jedrilicari pa bi bez sprdnje prihvatili da se za Hreka moze napisati da ima "minimalno bocno zanosenje".


Može jedan jednostavan eksperiment?
Kad se nađeš u prilici za jednu đitu u brodu ili na nekoj rijeci sa mosta probaj staviti u vodu dva štapa, jedan okrugli (zaobljeni) i jedan plosnati istog presjeka (širom stranom prema toku), nakon što utvrdiš kojega je lakše  a kojeg teže držati okomito na struju ili tok vidjet ćeš zašto metri nisu metri već mogu biti šuma, oranica, livada ili cesta .... i koji oblik se bolje OPIRE zanošenju

Ne uspijevam vidjeti vezu avijatičara i jedrilićara sa bočnim zanosom osim ako nema veze sa : tvoj post, mislim pitanje Andrazu  Da se ne pitas sto te pitam radi se o zakrivljenosti u onoj ravnini u kojoj je  krilo galeba savijeno a aviona je ravno.

A kad te jos uvjeravaju kako bi jedan tipicni vodozemac trebao imati i efikasna krila onda izgubis kontrolu, narocito ako bas nisi strogo kontrolirani tip.
Opet krila.......iako je osnov jedra funkcionirnje krila istina malo zastario princip ali dobri stari Bernoulli (za prijatelje Daniel) je već u 18 stoljeću objasnio društvu iz NASE kako da sigurno vrate škrbetalicu (shuttle) i posadu na majčicu zemljicu (ako ne polupaju ploćice :-(  ) malo zastarijela teorija ali još funkcionira.

Još par pitanja koja se javljaju i u novoj konfiguraciji. Ako usporediš lateralni plan jedrilja i uronjenog dijela čini mi se da ti je težište jedrilja (samo sa glavnim jedrom) pomaknuto prema krmi te će brod imati znatnu tendenciju okretanja u vjetar, što iziskuje značajnu korekciju kormilom, s druge strane kormilo mora biti prilično dugačko (max dubina 60 cm) što onda stvara značajan otpor. Ujedno takovo kormilo (dugi krak) stvara prilični moment te će upravljanje preko korm. kola onih dimenzija biti naporno.

Vidim i problem kod situacije kao na prvom natpisu u MP, gdje se brod vidi po krmi, nagnut (pretpostavljam da je bijela linija razina mora) između privjetrinske kobilice i trupa stvara se zračni kanal koji se od pramca sužava prema krmi, uslijed tog suženja moglo bi doći do zbijanja zraka i negativnog efekta podizanja privjetrinskog dijela trupa ili neugodnog nabijanja mora
Leo
PS ajde onom čangrizavo zanovijetalo, regrutni podnarednik, dodat ću i čimavica, vjerujem da sam dosadan  ali eto znatiželja je velika..........
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 21, 2009, 11:08:12 PM
Leo, fakat si speco, nije samo slika ta koja zrači simpatičnošću.
 Mislim da bi bočno zanošenje s onako nakaradnim kobilicama( i to dvije kako bi rekao Andraz) trebalo skinuti s dnevnog reda, kao što je i s moje strane spomenut kretenizam o gustoći vode, maknut uz zasluženu packu. O gustoći vode može se raspravljati samo kod dva identična profila na različitim dubinama ( ne velikim)i tu prestaje sva priča. Avijatičar je spomenut u kontekstu da se neke stvari vide izdaleka. Monstruozne kobilice/ plovci (druga slika ozgora) značajno smanjuju bočno zanošenje, i prestanimo s tom temom jer ćemo iskusnim j....... prestati biti smiješni. Skupi snage i pokrij se ušima, ako su ti uši male iskoristi avijatičarsku kapu.
 Za fenomen krila i zakrivljenosti odmah sam rekao de pitam iz znatiželje a ne zato što smatram da je to značajno, prema tomu tu temu bacimo  u koš u koji je otišla i gustoća vode.
Ovo  s vodozemcem ( species amphibia) je dio figurativnog izražavanja u kojem  nabrijanim jedriličarim samo želim reći da je Hreko rekreativno plovilo. Krila( inače u mome tekstu metafora za jedra) ima roda a ne žaba. A razlika je drastićna( ovo meko ć je isto na tvoj račun). Tog tvog gospodina Bernoullija( znaš možda njegov e-mail?),  mi je spomenuo i moj bratić( profesor fizike) kojemu sam ustvari napisao to pismo.  Koliko god je on meni u odgovoru značajno napisao kako vjetar vuče jedrilicu a ne gura meni je razliku teško pojmiti, za mene je to vektor, stavio ja njega ispred ili iza jedrilice. Tu prestaje moja moć poimanja. Jer uglavnom je vjetar brži od jerdilice pa je 'normalno' vuče, ali ima situacija kad je jedrilica brža od vjetra i tu me dalje problem vuce/ gura više ne zanima. Da,  ovo s težištem i kormilima ću morati riješiti. Ja bi prije rekao da će, samo s glavnim jedrom,  stvar štimati a da će se kod jedrenja u sektoru 45-80 stupnjeva s genovom i jedrom pojaviti problem otpadanja od vjetra što apsolutno nije prihvatljivo. Kad se sada stavi na papir, težište ukupnog jedrilja je ispred težišta podvodnog dijela!
Ako si pažljivo pročitao pismo ( a kažeš da jesi ) onda si pročitao da će kobilice biti duplo manje. To ću izvesti tako da  model u kadi nagnem 15-20 stupnjeva i nacrtam vodenu liniju na kobilicama. Po toj liniji ću ih odsjeći. Biti će +/- 300 l volumena  svaka, a dužinu ću još produnstati. Bit je da se kod nagiba većeg o 20 stupnjeva na privjetrinskom boku pojavi 300 kg( vode) u zraku. S obzirom da još nisam spreman otkriti kako ću rješiti stabilitet broda nema smisla da raspravljamo o tom djelu jer ako ti neznaš nemožeš ni raspravljat.
 Ovo zadnje što pišeš, već sam na neki način odgovorio, kobilice će biti "50%  manje masivne", pliće, pa će taj tunel pretpostavljam biti nebitan( ako će biti bitan onda će " malo" biti bitan jer će biti malecki.
Ako ovo čita neko tko zna i udostoji se odgovoriti, zanima me kakav efekt ima konveksan a kakav konkavan ( minimalno) oblik donje plohe bočnih kobilica.? Po meni bi bio lagano konveksan kao saonice kako bi Leo  rekao.



Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on May 22, 2009, 07:07:30 AM
dobro more  :)
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: Dylan on November 07, 2009, 06:32:22 AM
Ne znam da li ste zapazili na Modro.tv prilog s Biogradskog sajma nautike u kojem Traktor predstavlja modificirani model Hreka.

http://www.modro.tv/ 
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on November 07, 2009, 07:45:40 AM
vidi stvarno

traktor, kakva je reakcija publike? iskustva?
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on November 08, 2009, 02:22:52 AM
Iskustva? Prvi macici, iako ih nebi nikada bacio u vodu.Dapace.( jasno osim mladuncadi morske macke) Vecina ljudi su komentirali:"Interesantno". Vecina je dodala:"Zelim vam uspjeh u projektu".Drago mi je da nitko nije nasao neki problem u konceptu. Cak ni Leo ;D.Jest da mu se ove kobasice (kako je rekao ) na boku nisu svidjele. Meni je zao Lea, koji je kako bi rekli nizozemci regatas sa srcem i bubrezima( met hart en nieren).Za nekoliko godina susretat ce takve barke i na Jadranu i  morat ce se priviknuti. >:(
 Te "kobasice" su naime esencijalne u konceptu stabiliteta, jer ispod 10 cm polietilen spuzve nalaze se tankovi vodenog balasta. Istog su volumana kao podvodni "katamaran" tankovi koji sadrze cca 350 litara vode, a kod 35 stupnjeva nagiba barke potpuno su uronjene u more, s oko 1100 L uzgona.
 Dario, ako te interesira detaljnije cu ti opisati koncept i karakteristike HREKA.
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on November 09, 2009, 11:37:41 PM
Interesantan koncept... confuse0006 ;zanima me samo radijus okretanja ovakvog plovila sa dvije bočne polukobilice pri manjim brzinama
neovisno o balastu... confuse0006 -recimo do 3 Čv...  ??? nekako mi se čini da bi ovakvo plovilo moglo imati poprilično problema prilikom manovri ulaska na vez,a da ne govorim o ikakvom regativanju i /ili/ okretanju bova!!  party3  sa dvije polukolombe valja imati doobar list timuna i doobar motorni pogon da se pristane tamo gdje klasični jednotrupci pristaju...samo zato jer je njihova os zakretanja oko središnje podvodne točke-kobilice!  ;D
 Prijateljska sugestija se svodi samo na manevarske sposobnosti ...  guog98
Title: Re: Odg: Hreko
Post by: Dario on November 10, 2009, 07:27:43 AM
a kod 35 stupnjeva nagiba barke potpuno su uronjene u more, s oko 1100 L uzgona.
 


ne mislis li da bi trebao malo nize smjestiti te tubuse da vec kod manjeg kuta brod dobije puni uzgon

na jednom obiteljskom krstasu jedrenje pod 35 stupnjeva nije svima ugodno
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 10, 2009, 11:01:23 AM
Trifida 1

Hreko nece  okretati oko bove jer za to postoji drugi tip brodova. Oni koji ga budu htjeli ovakvog vjerovatno nece  regatavat jer ce ga imati pametni ljudi koji znaju sto dobar regatas treba imati, a sto Hreko nema. Zato dobro  drzi pravac sto ce meni i autopilotu jako goditi. Ipak sam uvjeren kad bi Hreko( verzija 1200, duga ukupno 14.40 m i teska 6,5 t , dizajnirana za oceansko jedrenje) regatavao oko Svijeta da bi u cilj usao zajedno s  Ovnijima i Hallberg Rassyima (jedino sto bi ga dva puta oplovio za razliku od njih.  ;D)
Inace su kobilice duge 3,8 m i  udaljene  3,2 m jedna od druge pa usporedjuj s nekim  sportskim katamaranima. Ta tromost( kolika ce stvarno biti vidjet ce se na prototipu) tebi smeta a meni pase, jer kormilo uzimam u ruke jedino kod prejakog vjetra ili u kanalima. Inace brod ima dva elektromotora od po 5 kW( E 20 ks) koji se mogu zakretati 180 stupnjeva. A mogu se vrtiti i u rikverc od 1 do 1500 okretaja u minuti ako kaziprstom povucem joystick  evil. Pretpostavljas da se onda mogu  lako parkirati i u lose  projektiranoj garazi.
 Ali da ne tupim evo  ( dopunjeni) tekst iz Hrekove brosure da ga oni koji zele procitaju i onda "ravnopravnije" diskutiraju. Nedostaju slike i nacrti  iz brosure ali uskoro ce zapci dobiti web stranicu pa ko voli nek gleda.


















Inovativan koncept

Hreko je koncept broda sa velikim potencijalom da bude prihvaćen od određenog tipa  nautičara na određenim geografskim prostorima. Za pogon koristi vjetar, naftu i el. energiju, a po konceptu je hibrid trupa performance jedrilice, katamarana i RIB-a (rigid inflatable boat). Korištenjem više vrsta energije brod je fleksibilniji i ekološki prihvatljiviji. Kombinacijom podvodnih "katamaran" tankova/plovaka i nadvodnih "RIB" plovaka/tankova s trupom od kompozitnih materijala, gotovo dvostruko lakši Hreko ima sličan stabilitet kao klasični krstaši njegove veličine. Krivulja stabiliteta, a tako i maritimnost je slicnija  jednotrupacu s klasičnom kobilicom nego katamaranu. Smatram da će se u budućnosti ovaj princip stabiliteta šire koristiti kod neregatnih  jedrilica. Byboat tipa RIB poput bajuneta uvučen u krmu, u plovidbi je konstruktivni dio trupa. Time se dinamička vodena linija znacajno produžava i omogućuje da brod  veličine 10 m ima neke karakteristike broda od 40 stopa. Osim toga na vezu u marini služi kao krmeni most za izlaz, s 'mekim dijelom' prema rivi. Uzdužni RIB plovci koji su u stvari tankovi vodenog balasta obučeni u 10 cm debelu polietilen spužvu, čine štitnike za bokove, tzv. paete( fenders) suvišnim.Ne treba se smetnuti s uma ni toplinska i zvucna izolacija polietilen spuzve kojim je prekriven znacajni dio trupa.  Hreko nije pogodan za regate radi premalo kvadrata u vjetar i sporog mijenjanja smjera, dok to sto cvrsto  drzi pravac olaksava rad autopilotu. Dvostruke  niske i duge kobilice olaksavaju transport i zimovanje broda na kopnu, a cine ga pogodnim i za obale zapadne  Europe radi velikih mjena plime i oseke. 


Projekt  HREKO 1200 OCEAN s 14,4 m  dužine preko svega i 1200 l rezerve slatke  vode (za otvoreno more modificirani ,20% uvećani HREKO 1000) može biti interesantan za moreplovce oko svijeta jer je sa svojim uzgonskim komorama nepotopiv.


--

2

Novi koncept stabiliteta neregatnih jedrilica

Taj koncept se bazira na statičkom i dinamičkom balastu te činjenici da je voda (more) 850 puta teža od zraka. Osim forme i širine trupa te oko 1000 kg korisnoga tereta uglavnom ispod vodene linije, za primarni stabilitet (osim smanjivanja zanošenja-leeway) služe dvije bočne tank/kobilice zapremnine oko 360 Lit. Kod nagiba barke 14° - 15° privjetrinska kobilica potpuno izađe iz vode, a zavjetrinski se RIB–plovak počinje uranjati. Po potrebi se pomoću pumpi (cca 2 x 100 Lit/min) iz zavjetrinske uronjene kobilice prepumpa voda u privjetrinski tank koji čini rigidnu jezgru RIB-plovka. Tankovi sa svojim poprečnim pregradama, konstrukcijski su elementi oplate odnosno trupa. Korištenjem pumpi i vodenog balasta, ukupna se stabilnost gotovo udvostruči što odgovara privjetrinski zakrenutoj klatno kobilici kraka oko 160 cm s 1300 kg teškim bulbom na vrhu.  Kod nagiba od 35 stupnjeva stabilnost je najveca, usporediva s bulbom( momentom) od 2800 kg evil, na kraku od 150 cm horizontalno u privjetrinu zakrenute kobilice. (2200 kg bez komponente vodenog balasta pa bi bez problema trebao dobiti A kategoriju). Treba imati na umu da je istisnina broda manja od 3 t i  da je gaz samo 40 centimetara. Dakle tankovi odnosno plovci (zavisno da li sadrže vodu ili zrak) imaju s ovim konceptom gotovo duplo veći efekt od klasičnog vodenog balasta koji se koristi na regatnim jedrilicama gdje se voda "horizontalno"prebacuje. Radi male ukupne površine jedara s relativno niskim težištem i bazične stabilnosti trupa brod je dovoljno stabilan kod umjerenih vjetrova i bez korištenja dinamičke komponente vodenog balasta. Kod incident gibe-a meki dio  zavjetrinskog RIB plovka ima uzgon od 700 Lit na kraku od jednog  metra, sto isto odgovara momentu privjetrinski zakrenute kobilice od dva metra s 350  kg teskim bulbom. Posto je stabilitet nakon 100 stupnjeva nagiba slicniji "katamaranskom stabilitetu",da bi se sprijecilo potpuno okretanje broda, na vrhu jarbola je Airbag ( 25-50 Lit)koji se aktivira ako u komoricu udje morska voda, a brod se  uspravi radi toga sto je >50% tezine trupa ispod vodene linije.Potpunim ili djelomicnim prebacivanjem  vode  iz donjih u gornje plovke moze se mjenjati amplituda ljuljanja broda i evt neutralizirati interferencija s bocnim valovima na sidristu.


--

3

Koncept jedrilja s pomičnim snastom

Jedna od specifičnosti broda je bipod pomični jarbol na principu traverze (u pravilu karbonski) smješten na polovici ukupne dužine broda s posebno dizajniranim konvertibilnim prednjim jedrom. Ono se sastoji od dvije priljubljene genove i umetka u sredini (12 m visoko, izduženo tzv. patch jedro u formi lista lovora) površine oko 20 m2. Materijal je najlon za spinakere. Genove i dodatak u sredini navučene su po principu šarnira na duplo leto. U stvari su to dva štraja od 6mm debele dineme i kad su napeti (jarbol je uspravan) priljubljeni su jedan uz drugi, a patch jedro je namotano  u oko metar  zarolanim genovama. Kod bočnoga vjetra sve funkcionira kao obična genova površine 30 do 40 m2 samo što se sastoji od 2 sloja. Kod vjetrova u krmu,( između 135 i 225 °) a takvi često pušu u kanalima, genove se stave u leptir s dva tanguna i kompletno odrolaju. Jarbol se nagne desetak stupnjeva naprijed, štrajevi se sami razmaknu i patch jedro se otvori. Tako se dobije oko 100 m2 jedra trbušaste forme, nešto poput low aspect spinakera, fiksiranog u cetiri tocke. Glavno performance jedro s letvicama po cjeloj duzini, se kod jedrenja u krmu ne koristi, inače se namata  u bum. Vraćanjem jarbola u uspravnu poziciju, zategnuti štrajevi se približe a genove zarolaju oko metar  dok patch jedro ne nestane u prednjem 'rubu' genove. Kod jedrenja oštro u vjetar uz glavno jedro koristi se samopreletetni  high aspect jib (staysail) od 13 kvadrata  s karabinima na sajli koja inače služi za fiksiranje jarbola kad je nagnut. Za prolaz ispod mosta ili popravak, jarbol se može u nekoliko minuta spustiti i dignuti i po valovitom moru. Posto je to koncept brod,  tko zeli uzivati u dizanju i spustanju spinakera, moze staviti  sportski jarbol. Ulaz u kabinu tada ne bi bio u sredini.


Preko 1 kW el. energije iz vjetra i sunca

Ekološka komponenta Hreka je jedna od njegovih jačih strana. 8 m2 solarnih ploča od kojih je 6 m2 optimalno osvijetljeno kad se barka bokom okrene suncu. One su tako postavljene da ne smetaju jedrenju, a i efekt sjena kojeg je na jedrilicama nemoguće isključiti je minimalan. Tri vjetroturbine, svaka od 350 W potencijalne snage upotpunjavanju autonomnost broda. Krilca  se 'daljinskim' mogu staviti u neutralna položaj kod jedrenja u vjetar ili kada je buka problem. Svojim kapacitetom stvaranja el. struje iz svjetla i vjetra Hreko može u jednome povoljnom danu spremiti 12 kWh el. struje što iznosi 40 % teoretskog maksimuma produkcije i 60 % maksimalnog kapaciteta akumulatora. To je dovoljno za 4 sata "el. plovidbe" s 3 kW snage bez kapi dizela u čarobnoj tišini jutarnje bonace. Pogon osim vjetra je inače zamišljen kao dizel generator od 10 kW i 2 elektromotora od 5 kW (efekt električnog motora od 10kw  je usporediv sa dizel motorom od 30 ks).  Brod je pogodan za automatizaciju (daljinsko upravljanje za elektromotore, električni sustavi za kraćenje jedara, autopilot…). Kod jedrenja niz vjetar rade vjetroturbine i električni motori koji mogu preko propelera trošiti ili generirati električnu struju zavisno od potrebe za strujom ili brzinom broda. Kod jedrenja u vjetar se struja s vjetroturbina koristi za rad uronjenog zavjetrinskog  motora da ne pruza otpor ili da pomogne kod preleta.


--

5

Tehničke karakteristike

Dužina preko svega:                                                   9,98 m

Dužina vodene linije:                                                   9,6 m

Dužina dinamičke vodene linije:                                     11,4m

Širina trupa:                                                              3,72 m

Širina preko svega:                                                     4,26 m

Gaz:                                                                         0,4 m

Istisnina:                                                                   2,5 t

Dizel tank:                                                                 200 l

Voda:                                                                        100 l (+700 l rezerve)

Visina jarbola:                                                             10,5 m

Visina jarbola iznad vodene linije:                                     11,80 m

Površina glavnog jedra:                                                  21 m2

Površina genove:                                                                41 m2 (x 2 + 20 m2)

Površina jiba (staysail):                                                          13 m2

Vodeni balast:                                                                    2 x 360 l

Maksimalna produkcija energije iz sunca i vjetra:                        1,5 kW

Površina jedara oštro u vjetar:                                                 34 m2             

Površina jedara kod bočnog vjetra:                                           50 m2

Površina jedara niz vjetar:                                                       100 m2           

Kapacitet akumulatora:                                                           1600 Ah / 12 V

Dizel generator / elektromotori:                                                 10 kW / 2 x 5 kW

Kapacitet desalinizatora mora:                                                   25 l/h

Pumpe vodenog balasta:                                       2 x 100 Lit/min( 4 pumpe ukupno)

--

6

Zašto HREKO 1000?

Koncept broda nastao je uzimanjem  u obzir faktore hrvatskog  Jadrana koji je zaštićen dugim otocima i prevladavajućim vjetrovima uzdužnih smjerova, (maestral, tramuntana, jugo), ekologije, starijeg nautičara rekreativca koji voli lovit ribu i smeta mu visoki jarbol i duboka kobilica, mali broj posade... Dakle brod pogodan za starije jedriličare i ljubitelje prirode koji imaju vremena čekati povoljan vjetar, žele brod za duže rute i boravak u plitkim valama.

Dario: Steta da ti ovaj cas ne mogu poslati skice i nacrte. RIB plovci nisu nasumice postavljeni bas tu gdje jesu, 30 cm iznad vodene linije.
 Kod nagiba od 14-15 stupnjeva nagiba moment na kraku ( 1,5m) zamisljene horizontalno postavljene  klatno kobilice je 850 kg bez pumpanja vode a oko 1300 kg s vodom. Kod 20 stupnjeva je to oko 1350 kg bez pumpanja i 1800 kg sa vodom. Po meni je 1,5 m duboka klatno kobilica (na 2,5-3 tone teskom brodu)teska na vrhu +/- 1500 kg sasvim dovoljna za njezin stabilitet narocito ako se uzme u obzir SA/D koji  je ostro u vjetar ispod 14 m2/t a u bok  oko  20 m2/t. Stabilitet svakog pa i ovog broda je kako znas krivulja a ja sam spomenuo 35 stupnjeva jer je tu krivulja kod Hreka najvisa i onda polako pada da bi nakon 100 stupnjeva nagiba postala negativna. Tih 35 stupnjeva je spomenuto jer je to vazno kod odredjivanja kategorije broda  a ne zato sto bi on pod tim kutem plovio. Plovit ce izmedju 15 i 20 stupnjeva kao i vecina jedrilica i tada ce zavjetrinski plovak biti 0-20 posto uronjen u more. Mislim da ce zavjetrinski mekani plovak koji pocinje  na oko metar i pol iza prove ublaziti lupanje vala u provu i doprinesti meksem ponasanju broda  i manjem prskanju.Nadam se da si me shvatio iako bi sa crtezom i racunom( kojega mi je radio prijatelj inzinjer brodogradnje)to bilo jasnije.

 Hreko ce po meni 3/4  plovidbe biti u uspravnom plozaju.
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 10, 2009, 11:42:41 AM
Bog Traktor, samo dva dobronamjerna komentara...
- S bilo kojim modernim gyro pilotom (Raymarine, NKE...), čak i normalni čarter brod može jedriti i s spinakerom po 20čv vjetra uz minimalnu potrošnju. Smjerni stabilitet broda danas uopče nije toliko bitan, naročito pošto HREKO neče imati problema s elektricitetom. Ozbiljno razmisli o plusevima i minusima dugačkih tankova pošto se meni čini, da jih je puno više u minus nego u plus...
- Drugi komentar se opet navodi na tankove. Brine me stabilitet broda. Pošto je HREKO brod za đitu ne sviđa mi se perspektiva da se uz nenandni udar vjetra ili ružnog vala snađem na boku. I to samo ako "airbag" na vrhu jarbola radi. Ako ne onda možemo slobodno reči da je to kraj godišnjeg.
Ako možeš objaviti krivulju stabiliteta za brod bez punih balastnih tankova i onu za slučaj kat su tankovi napunjeni u najgoroj mogučoj konfiguraciji u smislu stabiliteta.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 10, 2009, 03:53:01 PM
Andraz,  "dugacki tankovi" su:

                                           +     1. kobilice (bilge keel) - Efikasno sprijecavaju bocno zanosenje, kod 15 stupnjeva nagiba jedna  smjestena centralno, okomito, s kormilom u produzetku, dok je druga u zraku.
                                           +    2.tankovi balastne vode-

                                            +    3. Omogucuju  samo 40 cm gaza ( Pogo 1050= 2,8m )
   
                                            +    4. tankovi rezerve slatke vode- Kad bi nedaj boze doslo do havarije i nasukavanje na neki atol u Pacifiku imao bis 1000 l slatke vode dok Petko ne donese ladno pivo ;)
                                             +    5. nosaci barke kad je na "suhom".

                                             +    6. Elementi ukrucenja trupa bez neto povecanja tezine

                                              +   7. plovci, moze se lako regulirati amplituda ljuljanja.
                                               
                                                +   8. brod drzi dobro pravac narocito niz vjetar.

                                                -   1.  veca oplakivana povrsina

                                                -   2.  confuse0006


Andraz daj ti stavi koji minus jer mi je  ovako neugodno ;) (Odmah da ti kazem da sporije okretanje ne smatram minus. Dapace.) ali ako ti smatras da je to minus znaci da potsvjesno mislis da bi se ovim brodom moglo i regatavat. Recimo Galiola po buri  od 25-30 cv;D. Na muku bi stavio ove sto premjeravaju jer ne bi znali sto s byboatom anim64

Drugi komentar me pak podsjeca na Bramertza, traze se topnicki dnevnici a u Kninu srusen jedan a tesko ostecen drugi kokosinjac,tako da se nije mogao popraviti ni uz najbolju volju hrv vlasti. I ja sam znatizeljan kako bi izgledala  i volio bi da mi se netko javi  tko ce mi na temelju nacrta i tezina napraviti  topnic... pardon krivulju stabiliteta za Hreka, dobro cu mu platit. Moje je misljenje da ce se ovako koncipiran brod tesko prevrnut i to cak i u kombinaciji valova visih od tri  metra, vjetra jaceg  od 40 cvorova i nekriticnog regatasa.Ja se ne sjecam da se neko u zadnjih 35 godina koliko krstarim prevrnuo dok je bio na djiti bilo to monotrupac ili katamaran.
Ili ti nisam simpatican ili nisi dosljedan, ali po tebi bi se u penziji vozio katamaranom po Jadranu( sjecas se jos  Jordana?), tim istim plovilom koji se nakon 45 stupnjeva nagiba prevrce tako da mu ni ogromni  airbeg ne bi  pomogao. Nego, nadji mi neki brod( ti ih sve znas) slicnih gabarita kao Hreko, koji ima moment od 2800 kg na 1,5 m kraku kod  35 stupnjeva nagiba. Neces mi reci da ce tih 2800 kg pasti na sto kila kod nagiba 45-60 stupnjeva.
 Za najgoru mogucu konfiguraciju isto nemam krivulju ali ti je jasno da je puno povoljnija od superregatasa sa canting keelom na krivoj strani i vodenim balastom u pogresnim tankovima. Jasno i njemu moze tehnika zakazati kao i mome airbagu. ;) i onda i on mora prekinuti godisnji.
 A sad ozbiljno: krivulju stabiliteta moram prije ili kasnije napraviti, u svakom slucaju prije nego ga idem graditi.

P.s  nije mi potpuno jasan ova tvoj rezon: sto trazis lagano spustanje jarbola kad je to Kopernik rjesio, sto trazis plitki gaz kad je to katamaran rjesio, sto trazis brod koji dobro drzi pravac kad imas Raymarine itd.


Title: Re: Hreko
Post by: stibra on November 10, 2009, 05:07:38 PM
Meni je npr. Dragonfly 920 trimaran idealan brod za krstarenje Jadranom u penziji :) I to solo ili u dvoje.
Evo: http://www.dragonfly.dk/boats/dragonfly-920/presentation.aspx

Samo 1900 kg.

Mada i za mlađe ljude nije loše :)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 10, 2009, 08:18:03 PM
Stibra, u dilemi sam da li  uopce reagirati na to sto si nasao. Lijepo kad  ljudi nadju idealan brod, puno toga si rijesio. U svakom slucaju ce ti taj brod nadoknaditi sirinu koje po mom misljenju nemas. Jedrilica  i vjetar su plesni par, i on joj da znak kad se treba nagnut  ili  zakrenut. Ako ona to ne slijedi onda joj je bolje da plese kolo.
 To sto nemas  komentara na Hreka, osim ovoga sto si napisao nije ni cudo,  kad i Andras ne kuzi da i dalje plese polku, iako se glazba po meni okrenula na valcer.
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on November 10, 2009, 08:30:51 PM
Pa nisam našao još razlog zašto bi Hrek bio primamljiv. Niti nema performanse što se jedrenja tiče, niti pruža konfor, niti je praktičan. Jedina pozitivna stvar oko dizajna je razmišljanje o ekologiji, tj. velika površina sa solarnim pločama i vjetrenjače.

Stavio sam namjerno primjer Dragonfly 920 trimarana, jer sam ljetos bio privezan kraj njega na bovi, radilo se o extreme verziji. Pričao sam s vlasnicima, pregledao rješenja na brodu i gledao ih kako jedre.
Na brodu je bio jedan par u kasnim 60-tim godinama i imali su pristup moru i jedrenju totalno opušteno, ali opet sportski. Dragonfly je pogođen i veličinom i rješenjima da je jednostavan za upravljanje, ne zauzima puno mjesta (plovci se sklapaju na jednostavan način u 10-tak minuta), a jedri fantastično. Jedina zamjerka je visoka cijena i kad bi razmišljao o takvom brodu, teško bih se odlučio između toga i Poga 10.50, makar mi Dragonfly više odgovara za Jadran.

Bio bih sretan kad bih već prema slikama ili tvojom pričom bio oduševljen sa Hrekom, ali nažalost nisam. Dragonfly je isto na neki način pokušao implementirati nove ideje i u tome uspio. Razmisli o tome.
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on November 10, 2009, 09:02:33 PM
koliku okvirno cijenu predvidate za hreka?

jer vidim po specifikaciji mnogo high tech elemenata koji dosta kostaju
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 10, 2009, 09:19:48 PM
Kako znas da nema performansi za jedrenje? Mislis li da bi ih dobio da se stavi klasicna kobilica i klasicna snast?. Jedrilica monotrupac sirine 372 i duzine 10m sa stajacom visinom od 2m nema konfora? A taj Dragon sirok metar i cvancik, visok?( ne pise u specifikaciji) sa 60 l vode je konfor.  confuse0006. Jako je praktican kad moras uci ljeti u marinu, milina.
 Sto je to novo kod Dragona, da se plovci mogu u deset minuta sloziti uz bok. To je fora ali postoji vec sto godina. meni se to cini po konceptu jedrilica sa kabinom od 9 m s odnosom duzine i sirine 1:4 samo sto moze rasiriti plovke da bi se mogao covjek po moru voziti. Meni je nepojmljivo da se covjek dvoumi izmedju Pogo 1050 i Dragona jer su ta dva plovila sasvim oprecnog koncepta.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 10, 2009, 09:48:44 PM
 Da cjena je interesantno pitanje i mislim da bi netko spretniji lako dosao do priblizne cjene. Meni se stalno u glavi vrtila cjena od 200 000 E jer  ja  bi to platio pod uvjetom da brod bude kvalitetno napravlljen. Pa na njemu bi zivio. Inace mislim da se covjek nepotrebno prestrasi kad se spominje oprema. Znam da cetiri Johnson pumpe 100 l/min kostaju svaka 260 eura u trgovini.  Za Panda generator i elektromotore cu sad pogledat maloprodajnu cjenu jer me interesira. Mislim da bi  kvalitetan rol boom, i karbon jarbol dosli 25-30 000. Drugim rjecima neznam odgovor ali sve je to po principu koliko para toliko muzike. Osim toga ljudi nisu svjesni da posto je to koncept brod , sve osim principa stabiliteta i oblika trupa se na tom brodu moze drukcije ili klasicno napraviti. Brod moze biti tezak i 4,5 tona a da se znacajno ne poremeti plovnost, imao bi zatvorenu krmu kao i tisuce slicnih brodova. Na sto laksi trup se islo radi primamljive mogucnosti da brod glisira sa 80-100 kvadrata vucnog jedra. To s opremom je kao i kod auta, sto vise dodataka vise kosta, ali moze i bez njih.
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on November 10, 2009, 11:19:03 PM
Kao prvo, na svim slikama modela i na podacima imaš premalo jedara, osim možda niz vjetar. Imat ćeš loš kut u orcu. Pitanje stabiliteta još nisi izračunao.

Moram priznat da imaš jedno savršeno idejno rješenje, samo je pitanje čvrstoće istoga. Radi se o bajbotu kao produžetku krme. Ako to uspiješ tehnički riješiti, genijalno. To bih htio vidjeti na svim čarterskim brodovima jednog dana. To ne bi bilo loše patentirat, razmisli o tome.

Što se tiče Dragona, ulazak u marine je jako jednostavan, sklopiš plovke i brod nije ništa širi od klasičnog krstaša.

Usporedba Dragona 920 i Poga 10.50 je zbog toga, što su to dva broda koji nude performanse (Dragon je naravno brži) i solidan komfor za obiteljsko jedrenje. I jedan i drugi su praktični, jednostavni za jedrenje, imaju plitak gaz, možeš u plićake s njima. Naravno da su različit koncept, ali kad razmišljam o brodu za Jadran, trenutno mi samo ta dva broda padaju na pamet.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 11, 2009, 02:29:52 PM
Krivulje nema, cekam da se netko od strucnjaka ponudi, pola placam unaprijed, pola kad dobijem krivulju, a  trecu polovinu( nije pjesnicka hiperbola prepotentnoimpotentnog pjesnika)ako budem  zadovoljan. Svakom nezlonamjernom jedrilicaru bi trebalo za pocetak biti dosta prikazani stabilitet na 15, 20 i 35 stupnjeva ( Reply# 72) nagiba broda, kao indikacija  stabilnosti broda. Krivulja, osim kvantitativnog, prikazuje stabilitet i "kvalitativno" i bit ce interesantno staviti hrekovu krivulju kraj one  monohulla i katamarana slicnih gabarita i tezine.
Kad je budem imao, neki ce jedrilicari napokon doznati  da li je Knin 95. bio sravnjen sa zemljom.
 
Sto se jedara  tice  Hrek (kako ga ti zoves, aludirajuci na drek) ima u vjetar 13,6 m2/t ,a famozni Pogo 1050, 15,6 m2/t !. Ako produzim jarbol za dva metra,( bio bi dakle  12,5 m nizak ), bum za 0,4 metra, hvatiste staysaila stavim vise  prema provi umjesto na vrh kabine imat cu >17 m2/t!!! a tko mi to brani? Stabilitet? Nacrtao sam Pogo 1050 u presjeku  i nagnuo 35 stupnjeva, i po istoj metodi kao za Hreka( 350 l vodenog balasta + 500 kg za trup) dobio da mu je "stabilnost" oko 1900 kg na 1,5 m kraku  horizontalno dignute kobilice u privjetrinu. Za Hreka je to bilo 2800 kg, jedino sto Pogu s vecim nagibom stabilitet raste a Hreku se smanjuje.Ta tvoja primjedba o premalo jedara  nema tezine jer  s  kvadratima (i njihovoj kvaliteti) na Hreku imas jos barem 30 % slobodne povrsine za igranje,( uz  onu koja je mojoj jedrilicarskoj malenkosti bila dosta.)
Nego reci mi da li je to stvarno isti covjek napisao? "Dragon 92 i Pogo 1050 nude solidan komfor....." i  "Hrek ne pruza konfor"

Pogo 1050 - 10 m dug, 4 m sirok, 2 m visok
Hreko  -      10 m dug, 4 m sirok, 2m visok  ( u kabini nema  mehanizam za dizanje kobilice)

 O  Dragonu 92 sam malo razmislio kako si me to lijepo savjetovao i fakat si me stavio na muke.  Kad ga budemo imali ja i zena ,( radi njegovih ludih rjesenja i konfora )   necu moci odolit da s njim ne zapocnem kongresni charter turizam. anim64
Ovo  o "jako jednostavnom ulazu u marine"mi nemoj prodavati, *****ancija je uvjek *****ancija pa trajala ona 10 ili dvadeset minuta.

Zamisli scenu da petljas oko  plovaka tvoga troglavog zmaja a kraj tebe  besumno na struju, prodje neki brod kretenskog izgleda, uredno slozenih jedara,  s jednom paetom po cijeloj duzini oba boka i uparkira se na rikverc na jedino mjesto koje je tebe "cekalo" u marini. Zena veselo zakoraci sa bajbot -mostica na rivu,  bez straha da ce se krma ostetiti dok  kapetan sa svojim  joystikom oko vrata nonsalantno ode na provu vezat muring. part0011

 Sto se tice bajbota uvjeren sam da je mehanicki spoj dobro rjesen a s patentima mi se neda zajbavati.
 Na  krmi broda je jedan "zub" ( moze se vidjet i na snimci Modretv)150 cm 'sirok', 12 cm  'dug'  i 2,5 cm debel . Na bajbotu na dnu metar od krme je  identicno, prema natrag otvoreno,  sa strane zatvoreno udubljenje.

Ako prihvatis da 1cm siroka , 2,5 cm debela i 12 cm duga "konzola"( slicno 18 mm debeloj sipki) od kompozita moze nositi teret od samo 20 kg( a po meni moze 3 put vise) onda cjeli zub moze  nositi 3000 kg( sto je vise od tezine cijelog  broda). Posto je volumen bajbota koji viri izvan krme oko 2m3 i kad bi potpuno bio uronjen sila na taj zub nebi presla 1000 kg.( 1/2 od 2 t jer je bajbot 1 m uvucen u krmu broda) Bitno je da se bajbot fiksira da u plovidbi ne izlazi odnosno ne pomice se u pravcu  krme, a to nije problem. Bajbot ima sa strane prema krmi jos dva horizontalna udubljenja, a na identicna ispupcenja u krmenom "sanduku"broda  dodje bokaporta  bajbota i cini produzetak kokpita u vidu platforme. anim32
Title: Re: Hreko
Post by: Keb on November 11, 2009, 03:08:45 PM
"Dragon 92 i Pogo 1050 nude solidan komfor....." i  "Hrek ne pruza konfor"

I say:

http://www.net.hr/tehnoklik/page/2009/11/11/0323006.html
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 11, 2009, 03:37:13 PM
jedino sto Pogu s vecim nagibom stabilitet raste a Hreku se smanjuje.

To "jedino" je to što me brine. Naročito ako je to kako kažeš i brod za otvoreno more. Naročito pošto se naslanjaš na vodu u balastu kao dijelu sigurnosti broda.
Title: Re: Hreko
Post by: Tin on November 11, 2009, 03:42:29 PM
U cijeloj prici su meni ti vodeni balasti super stvar za koristiti, ali i super stvar za zakazati.Sto se dogodi kada su van upotrebe i sto se dogodi kada je pun onaj koji ne treba biti?
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 11, 2009, 03:55:01 PM
Plus, da ima još jedna stvar. Kao neko koji je jedrio na nekoliko različitih jedrilica s vodenim balastima znam, da je skoro nemoguče napraviti sistem koji bi bio potpuno vodotjesan, pošto se svaka jedrilica malo savija pa dođe to puštanja na stiku ventila/pumpe... Neču reči, da se to ne može rješiti ali nije jednostavno.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 11, 2009, 08:20:04 PM
Andras, prvo da ti kazem da te respektiram( mozda primjetis, fale uobicajeni  pridjevi jako i/ili definitivno). Ti , stibra i Leo ste jedrilicarski ovisnici na heroinu, ja sam na marihuani. Inace sam nepopravljivi Darwinist i agnostik. Dario ima ugradjen cip, (gen ili kombinacija?), tako da ne moze postati istinski ovisnik.Ne bi me cudilo da se uvrijedi sto ga ne smatram ovisnikom.Ovisnik nije biti lako.

Tri zapadnoeuropska casopisa za jedrilicare koji su meni  dosli pod prste u zadnjih tjedan dana( BE, F, NL), objavili su reportazu(  definitivno pozitivnu) o Seascapeu 18. Svaka cast, samo mi nije jasno zasto niste vi umjesto S. Manuarda to dizajnirali, ili je bas u tome kvaka.
 Jasno da nije jasno onome kojeme nije jasno, da je jasno da ne moze svatko dizajnirati uspjesan brod.

 Ja sam tip kojemu rijec beskrajno  znaci sve, a rijec granica ne znaci nista i zato mi je zao sto gubim prijatelje. Tako sam izgubio i Lea. Od sebe ne mogu pobjeci pa mi jedino preostaje da mu kazem hvala.

Kazes, brine te sto Hreku stabilnost nakon 35 stupnjeva pada. Mene ne brine, naci ce on sa svojom krivuljom  mjesta pod suncem i vjetrom. Njegova se sigurnost ne bazira samo na vodi ( ne sjecam se kad sam je zadnji put pio) vec prije svega na onom sto ti je oko vrata kad se topis, prema tome ima nade ako nisi bjesan kad vrijeme bjesni.Pozdrav moreljupcima.

Tin: "ali i super stvar za zakazati" ova ti je dobra! priznaj da to nisi sam izmislio. Siguran sam da si to negdje cuo.
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 11, 2009, 08:37:49 PM
Pa evo, neka i ja ponovim, da poštujem tvoju neslomljivu viziju. Kako vidiš večina naših komentara nije u smislu ko ima večeg, nego je u ulogu đavoljeg advokata, da još jednom provjeriš svoje ideje.
U stvari proces nastajanja Seascape-a nije bio toliko različit. S Kristianom smo startali s konceptom, napravili prve skice i planove ali onda kad smo rješili proporce i namjenu za (relativno male novce) naručili nautički dizajn kot arhitekta za kojeg vjerujemo da je najbolji u tom segmentu brodova. Onda je tek počeo rad. Tu je ogromno napravio Tome Bašič pa i Francois Coutant s kojima smo doratili oputu, jedra, detajle oko kormila, ergonomiju sistema na brodu...
Za Hreko bi valjalo razmisliti da se udružiš s nekim od nautičkih dizajnera otvorene glave i da u jednom potezu razčistita stvari oko stabiliteta, podjele volumena u trupu, tježine... Za okvir: kompetan dizajn vrhunskog prototipa u klasi Mini (kod jedne od renomiranih dizajn kuča) košta između 4-8000EUR. S svim detajlima, laminatima, 3D fajlima...
Title: Re: Hreko
Post by: Tin on November 11, 2009, 08:45:07 PM
Tin: "ali i super stvar za zakazati" ova ti je dobra! priznaj da to nisi sam izmislio. Siguran sam da si to negdje cuo.

Ne znam dal da ovo shvatim kao uvredu ili... :) ajd necu.... :)

Nije mi se dalo pratiti kompletnu raspravu na forumu nego prateci modro.tv naletio na reportazu i tako se upoznao s projektom. Tocno ova recenica mi je pala napamet kad sam vidio kadar 4:16 min u tom videu (slika dolje). Da li sam negdje cuo tu frazu - ne znam, mozda jesam - pa podsvijesno iskoristio. Ali ne znam sto tocno hocete reci.

P.S. bilo bi mi draze da ste odgovorili na moje pitanje

(http://kisgrupa.com/hreko.jpg)



Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 11, 2009, 10:13:49 PM
Gospodin Tin, ja sam vam jako problematican u komunikaciji i s onima kojima se da i ne nalete slucajno, a sa onima kojima se neda i nalete slucajno sam katasrofa. Zato je bolje da me se kanite. Jako prijateljski savjet bez trunke prijekora ili potcjenjivanja.
Predhodni  komentar  je bila obicna zafrkancija i ja vam se  ispricavam.

P.S. Solidno napravljen buzdovan nikad ne moze zakazati, luk i strijela vec da.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 11, 2009, 11:54:30 PM
E sad moram  se i ja javiti, prepustio sam teren i drugima jer je skoro izgledalo da se nas dva "raspravljamo"  anim64. Na ljubezni (i kao takav nije bilo red odbiti) Josin poziv bio sam u Biogradu i upoznao Josu i traktorov brod(ili Traktora i josin brod?  confuse0006).
Naime zašto sam napisao ovaj zbrdozdolski uvod a da nisam ni napušen ni pijan a ni ništa luđi i blesaviji nego inaće, jednostavno: tog dana u Biogradu ( snimali su Noevu arku i naletio sam baš u trenutku snimanja scene potopa, u marinu se ulazilo brodom ali s kopnene strane) upoznao sam simpatičnog i ljubaznog Josu. Pokazao mi je maketu (ne model već maketu , tu ostajem kod mojih tvrdnji  :angel02) i materijal za prezentaciju (usput nisam mogao prisustvovati) razmijenili smo mišljenja i poglede na tu beskorisnu i neugodnu zanimaciju zvanu jedrenje i različite pristupe.
Ja (a i večina učesnika u raspravi) gledamo jedrenje s aspekta brzine dok Joso ima drugi pristup.
Ostaje nepobitno da neovisno o tipu jedrenja ili plovljenja sigurnost je bitan faktor.
Da se ne vraćam na prethodne razgovore naveo bih par stvari o kojima smo razgovarali:
Bočni spremnici (balast-uzgon)
          +(sa stanovišta mehanike sila) položaj balasta daleko od centra dakle s velikim momentom ispravljanja
          -mogućnost zakazivanja sistema prepumpavanja i time "krivi" položaj balasta
  Razgovarali smo o formi - prijedlog da se profil prilagodi hidrodinamici a u poprečnom smjeru da se s donje strane smanji mrtvi kut na spoju s trupom

Promjena tipa jarbola te mogučnost nagibnog jarbola, time i pomicanje težišta i davanje trbušastije forme prednjim jedrima - mislim da poboljšavaju vožnju niz vjetar.

Mislim da je ideja bajbota zanimljiva, tu sam bio jako skeptičan ali ... nije bez vraga Stibrin savjet da se pozabaviš oko toga, ako ništa drugo da sutra kad se ideja broda pretopi u stvarnost ne nađeš sa tužbom zbog povrede autorskog prava od strane nekog pametnjakovića.

Jedna napomena vezana za zadnje rasprave pri usporedbi brodova - ostajem da kvadrati, pogotovo kod jedara, nemaju istu vrijednost  ( i ovo je stara rasprava)

Leo



.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 12, 2009, 08:16:12 AM
zurim na posao pa cu biti kratak part0011
Sto se sigurnosti tice i hrekovih sumljivih nagibnih krivulja: 1.sto je veci nagib, sila  na jedra je manja
                                                                               2. Hreko nece imati ni spinaker ni genaker a ta su jedra u 90 % slucajeva problem kod gibea i prevrtanja.
 Leo, nije sve u kvadratima ali tko mi brani da potrosim lovu i jedrar mi sasije super jedro i stay sail.
Ja sam uvjeren da ce Hreko biti brzi od klasicnih krstasa  njegove velicine i 5-6 tona teskih
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 12, 2009, 10:35:52 AM
Sjetio sam se jednog broda koji koristi isti sistem (iako samo gornji balasti, a pod vodom koristi konvecionalniju dižnu kobilicu). Nečeš vjerovati...
http://www.jk-jugo.hr/files/image/articles-bregata2-1257373199.jpg
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 12, 2009, 11:29:07 AM
vidio sam taj brod na slikama , mislim da se zove Shyning ili tako nekako. Drzo sam u rezervi, ako mi neko bude tupio da ce plovci zapcu smetati i smanjit brzinu, kako to da se  kod regatasa to ne dogadja ;D
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 12, 2009, 11:45:53 AM
Pa u stvari i se. Kad ovi tankovi urone u vodu osječaj je kao da si s kobilicom zapeo mrežu. To se dogodi kod nekih 25 stepeni nagiba. Znači nisu mišljeni kao radni stabilitet nego kao dodatna sigurnost.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 12, 2009, 12:07:39 PM
da, da naravno, svaka dodatna uronjena povrsina smanjuje brzinu, mislio sam se branit kako tako nesto imaju i rasni regatasi koji pobjedjuju
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 12, 2009, 12:10:37 PM
Gledajte otpor nije slobodni arbitrij i nisu kako bi Joso rekao topnički dnevnici - pojednostavljeno bitni parametri su  površina kontakta,  i faktori trenja/otpora  zbog forme (ploča okomito na smjer kretanja ili kapljasti oblik, i ako su projekcijski iste površine otpori su  nebo i zemlja)  i tip tj. karakteristike materijala (hrapavost!!!, ne vade se brodovi uzalud prije regata i čiste i poliraju, ekstrem su veslački čamci koje se uredno prije regate pere i polira, ali ne zbog izgleda).
površina kontakta za isti volumen smanjuje se odabirom presjeka, što je presjek bliži segmentu kruga to je za isti volumen manja oplakivana površina > manji otpor, iz tog razloga se i promjene presjeka nastoje zaobliti kako bi se smanjila površina - nažalost presjek s najmanjim otporom ima manu da ima i najmanji otpor u poprečnom smjeru te je najnestabilniji  anim64
Leo

Title: Re: Hreko
Post by: Dario on November 12, 2009, 12:28:19 PM

površina kontakta za isti volumen smanjuje se odabirom presjeka, što je presjek bliži segmentu kruga to je za isti volumen manja oplakivana površina > manji otpor, iz tog razloga se i promjene presjeka nastoje zaobliti kako bi se smanjila površina - nažalost presjek s najmanjim otporom ima manu da ima i najmanji otpor u poprečnom smjeru te je najnestabilniji  anim64
Leo



ne znam da li znas da je kugla hidrodinamicki jedan od najnepovoljnijih oblika

kugla promjera 10 cm ima isti otpor kao i kapljičasta forma visine 1m
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 12, 2009, 12:39:02 PM
nisam govorio o uzdužnom presjeku već samo o poprečnom presjeku, znači ne kugla ili kaplja već samo kružnica ili poligon , možda se nisam dobro izrazio,  confuse0006.
a to za kuglu ili kaplju na taj dio se odnosim u formi tj u uzdužnom profilu.
Kao primjer uzmimo dva jednaka volumena  od istog materijala koji imaju kapljasti uzdužni profil ali u poprečnom profilu jedan je kružnica a druki pravokutnik, ovaj drugi će imati veću oplakivanu površinu a time i veći otpor. (ovdje sam zanemario što se događa na kutevima četvrtastog presjeka)
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 12, 2009, 12:44:25 PM
Slaven, hvala na Komentaru, bas mi je ugodio pocetak dana. Ovo sa patentima meni  je tako antipaticno a puno ljudi su mi to spomenuli. Navodno imam 6 mjeseci prvenstvo u prijavi ako se to nesto izlozilo na Medjunarodnom sajmu, a to navodno BBS jest,( bar tako pise). Zapoceo sam prijavu jenog od patenta ali je gospodin koji mi je to trebao napraviti prekinuo komunikaciju, vjerovatno radi nekih mojih komunikacijskih kretenarija za koje jos nisam svjestan ili ne zelim prihvati da su kretenarije.
 U svakom slucaju na patente gledam kao na nuzno zlo.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 12, 2009, 07:27:58 PM
18. idem na METS u Amsterdam. Mozda sretnem nekog dovoljno ludog a pametnog ( a da nije schizophrenia)da u projektu nadje izazov.

Andras, nije hitno, ali ako se sjetis ili znas kojega dizajnera,  kako ti kazes "otvorene glave"( to bi mi u struci rekli recimo, osteoplasticna kraniotomija)nece mi biti krivo da mi dosapnes, dapace.

Sad idem na gugle trazit razliku izmedju makete i modela pa da Leu opet pocnem vadit mast. ;D
Pretpostavljam da s modelom mozes raditi pokuse i da model moze raditi ono sto i original( letit, plovit itd) a da je maketa .....maketa :angel02
Inace sam netom nasao i izraz: model makete  confuse0006
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 12, 2009, 08:32:21 PM
A vidim, da si pronašao i smajliče  happy0034
Mislim, da če to blagodejno (ne znam hrvatski prjevod) utjecati na tvoju komunikaciju.
Pa za početak bi bio dovoljan neki lokalni - da li jih imamo na Forumu? Dario? - da provjeriš ideje pa onda ako i brojke podupru tvoje ideje ili finiširaš rad s njim ili riskiraš par kiloeura za nekog renomirijanijeg. Sam Manuard je svakako dovoljno lud da bi se prihvatio nečeg nekonvencionalnog. A i isto je prilično direktan u komunikaciji pa bi brzo skužili dali možete raditi skupa.
Ako ništa od toga, svakako bi ti preporučio outsourcing za izračun strukture i laminat planova pošto ti je cilj lagan brod a ti izračuni kod najboljih svjetskih biroa koštaju još puno manje od dizajna.
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on November 12, 2009, 09:46:37 PM
Po pitanju stručnosti, ne smatram se kompetentnim podržavati ili osporavati viziju konstruktora...  gikg79 i nebitno je to što su meni u principu,znanja i zaključci  do kojih držim,bazirani na praksi...pored svega,podupirem traktora u projektu, jer da nema novih ideja nebi bilo niti prosperiteta! ;) Uostalom, kada teorija zaživi u praksi, znati će se vrijednost projekta;sa sugestijom zaštite projekta patentiranjem se slažem,ako ni zbog čega,a ono zbog osobne satisfakcije!  part0011
 Dobro more Hreku!  happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 12, 2009, 10:07:10 PM
ma koristio sam ja smajlice i to 90% ovoga  guog98( to isto nesto govori o mojoj frustriranosti) Mislim da u ovom povjesnom  trenutku Hrvate pridjev frustriran( u dobroj mjeri imamo razlog za to, imho), najblize opisuje. Tu odmah negdje je i pojam jal (koji doduse nije od jucer)kod mene, srecom, u homeopatskoj dozi. F. Engels nije slucajno bubnuo da Hrvati , medju inima ne zasluzuju drzavu. :angel02 Moram express prekinuti jer ce Dario postati nervozan anim37
Imam spulius da cu gospodina Manuarda sresti, u svakom slucaju nastojat cu.
Kad citam sto pises ucini mi se  da mi je u glavi salata putarica umjesto mozga. Sto je stvarno problem inzinjerima brodogradnje napraviti krivulju stabiliteta ako imaju tezine i nacrt  trupa, pa koliko se on god razlikovao od sanduk tankera? 
 Evo Dario izazov da ucestvujes u regati, nije maestral nego bura.( trajekti upravo odustali) Start i cilj Ljubacka vala, okret otocic Zec evil. 90 %+/-bocni vjetar i 10 %  krma i orca.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 13, 2009, 08:22:12 AM
Ok trifida1 i slaven, hvala. Ne mogu radit samo ono sto mi  se svidja >:(
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 13, 2009, 02:24:40 PM
 happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on November 14, 2009, 12:20:23 AM
napravio sam model Hreka u maxsurfu (odlican program za preliminarne projekte gdje se dosta danasnjih plovila ispituje i modelira)

Model je napravljen po podacima koje sam uspio pronaci  kroz postove ali bez bocnih tubusa
po podacima max brzina iznosi 10,69 knots na 16 cvorova vjetra pri kutu od 60 stupnjeva

mislim da sam formu uspio dosta dobro pogoditi sudeci prema slikama modela (mozda sam stavio krivu perspektivu, odozgora se bolje vidi slicnost fromi)

(http://i356.photobucket.com/albums/oo9/nauticaportal/Hreko.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on November 14, 2009, 12:48:52 AM
Ok trifida1 i slaven, hvala. Ne mogu radit samo ono sto mi  se svidja >:(

,,Strpljenje je vrlina velikih...,,  happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 14, 2009, 11:26:25 AM
Super Dario,zelio bi s tobom  suradjivati  na poslovnoj bazi. Ako zelis, ja cu ti poslati sve podatke koji ti trebaju. S obzirom da sam model  radio "naopakim" redom  sad trebam napraviti pravi nacrt s linijama. Napravit cu negativ trupa u gipsu ili poliesteru i ispilit poprecno na svakih deset( ili koliko ti kazes) centimetara tako da dobijem sve krivulje za tri dimenzije.

Kupio sam neki digitalni dinamometar( 5 gr podjela)jest da je u Kini napravljen ali ako kosta 70 eura trebao bi biti koliko toliko pouzdan. Stavit cu opet( sad kad su kobilice duplo manje i kad su na bokovima "paete" od po 1080 litara :)) model u kadu i mjeriti silu koja je potrebana za sve kuteve nagiba( po deset stupnjeva, od 0 sve do nekih 120 ) da bi nacrtao krivulju stabiliteta. Dinamometar cu zakaciti za jarbol na visini gdje mi po nacrtu dolazi teziste jedara  s genovom i/ili  sa staysailom.( da izbjegnem jedan od faktora kod konacnog preracunavanja)Sto mislis ima li to smisla? Mislim da bi tako dobivena krivulja kvalitativno trebala biti dosta vjerna stvarnoj. Kvantitativno je stvar odredjenog faktora, koliko se sjecam iz vragecove formule 10 na cetvrtu. Tako cu imati i krivulju i "realne" vrijednosti sila.

 Mislim da Hreko nece ici tako brzo u deplasmanskom plovu, cini mi se da je tvoj model Hreka "brzi" i da nisi pogodio formu( sto je vrlo tesko iz slika) koja se u prednjem djelu dosta razlikuje od ovoga sto gledam, ali nema veze. Bilo bi predugacko da ti tu na forumu opisujem ali bit je, da je prednji dio ispod vodene linije  "puniji" kako  bi kompenzirao  to da  prazna zavjetrinska kobilica, koja je dosta natrag, gura brod na nos.

Sinoc me je kopkalo jedno pitanje pa bi volio da mi ti ili jedan maher  za fluide ;) odgovorite. Jedan brod vuce ( test radi sa razlicitim brzinama) na svakom boku, na podjednako dugom konopu  dva identicna tjela izduzene kapljaste forme( recimo bulb najrasnijih jedrilica bolida) i  teze od vode tako da su pod vodom. Jedno tjelo je napravljeno od recimo krutog kompozita a drugo od polietilen spuzve vece gustoce, a povrsine su im identicno glatke. Koji ce se konop vise istezati? Da li ce "mekana" forma koja ce se obavezno malo deformirati zbog toga pruzati veci ili manji otpor? confuse0006



Title: Re: Hreko
Post by: Kristian on November 14, 2009, 01:02:11 PM
Da li ce "mekana" forma koja ce se obavezno malo deformirati zbog toga pruzati veci ili manji otpor? confuse0006
Odlično pitanje! Za tu nema baš jenoznačnog odgovora, jer sve zavisi od brzine (dinamički otpor je sila koja je u sorazmjeru sa kvadratom brzine) i karakteristika materiala. Slaven je to dobro opisao.

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 14, 2009, 07:31:49 PM
izgleda da sam(smo) ovom diskusijom, sto se zapca tice, usli u mutne  vode. Mene je ustvari 'preplasila' pomisao da bi Hreko kod nagiba od >25 stupnjeva kada je znacajni dio zavjetrinskog rib plovka potopljen, radi  evt povecanog otpora kojega bi pruzao 'mekani' plovak brod umjesto u orcu zelio ici 'niz', (sto ja recimo nebi zelio ;)).Vjerovatno kod zapca stvar nece biti bitna, ( signifikantna  ;) ? To cemo spremit u ladicu kamo je zavrsila gustoca vode.
 Naravno da ne potcijenjujem mogucnost da  u daljoj buducnosti ne budu postojala plovila koja ce migoljiti i pulsirati. Kad se sjetim kako iznenadjeni zubatac munjevito nestane iz vidokruga, ne mogu vjerovati da je to samo na racun njegovog snaznog repa.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 15, 2009, 05:44:23 PM
..Napravit cu negativ trupa u gipsu ili poliesteru i ispilit poprecno na svakih deset( ili koliko ti kazes) centimetara tako da dobijem sve krivulje za tri dimenzije.........
Joso, nema potrebe negativ od gipsa, postoje ti spravice koji izgledaju poput pomicnog ceslja, ukratko niz tankih sipki koje su uglavljene izmedju dvije plocice, koje sprijecavaju da se ove sipke razdvoje a mogu semo kliziti gore dole. takv cesalj se pritisne prema profilu kojeg zelis snimiti tako da se pomicanjem tih sipki dobije "negativ" forme. Druga varijanta je skidanje krivine meksom zicom savijenom uz profij ili najjednostavnija varijanta je da napravis okvir od drveta poput slova E bez srednje crte iscrtas po okviru skalu (ili prilijepis stari metar ili mjerilo koje obicno nalazis u starim rokovnicima na rubu stranice). prislonis na trup na mjestu profila i uz pomoc jednog metra za pojedine tocke na graduiranoj skali (svakih 1cm ili gusce gdje ima promjena) tocke na profilu, time dobijes nizove od 4 broja  tj pisani profil kojeg mozes prenijeti na papir.
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 15, 2009, 06:01:00 PM
Thks Leo, na ovo s "cesljom" sam isto pomislio, vidio sam to par puta u nekakvim prodavaonicama. Nekako cu to sredit jer ovo s plastificiranjem je isto zafrkancija( muci me odjeljivac a ne bi zelio da se trup osteti) Osim toga treba se radi nagnutosti kobilica i po sredini potpuno odjeliti jer se  negativ u jednom komadu ne bi mogao izvuc. Treba mi malo da smislim strategiju pa kad pocnem brzo cu sredit.  confuse0006
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on November 16, 2009, 02:35:03 AM
Nije li po ovoj temi malo previše teoretiziranja?  party3 Slažem se da je dobra priprema projekta- pola dobro realiziranog projekta!Međutim,budimo realni-teoretizirati do besvjesti na bazi modela je jedno,a teoretizirati na bazi prototipa sasvim drugo!  party3
 da nebi ispao proklet,neću spomenuti Titanika koji je bio na papiru brod novog doba...  ch4 a svi znamo kako je u praksi završio! anim64  mad ...kao i ponosni Hinderburg u dalekoj Americi...  party3
 Bez namjere da ikoga uvrijedim(neovisno o ovoj temi),kao lik odrastao na moru i u šumi,prioritet dajem praktičnoj realizaciji ideje po smislu prirode! happy0034 Po meni,jedrenje se ne prakticira,već živi...a živjeti kao jedriličar se doživljava kao prijateljsko druženje sa Eolom i Posejdonom,neovisno dali si zagrizeni frik koji koji skače sa regate na regatu kao regatijer,ili bućkaš kroćeru sa kumpanijom... anim32 ;Ahm,ali takvi likovi prakticiraju jedrenje na regatnom polju,a teorije se dotaknu ukoliko ih baš netko povuče za jezik.. E sada...  confuse0006 godinama se stanjio fitilj,pa likove koji jedrenje doživljavaju iz papira ili sa NET-a,pa i stariju generaciju koja je zarad funkcije ili zvanja ,,nacionalnog,, i/ili ,,internacionalnog,, suca,trenera i sl. zatomila osjećaj jedrenja,pa ih niti sjećanje baš ne služi anim32 ,kada stanu teoretizirati i prekrajati povijest  anim43  reagiram! anim43; poantu je davno definirao jedan bradati lik:,,Drugovi...sa riječi na djela!,,  happy0034  Po meni,sve se dileme oko znanja i/ili umjeća jedrenja riješavaju provedbom na regatnom polju! part0011
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 16, 2009, 07:14:49 AM
Nije li po ovoj temi malo previše teoretiziranja?  party3 Slažem se da je dobra priprema projekta- pola dobro realiziranog projekta!Međutim,budimo realni-teoretizirati do besvjesti na bazi modela je jedno,a teoretizirati na bazi prototipa sasvim drugo!  party3
Iskreno ovo nisam shvatio, pa koja je razlika kad se TEORETIZIRA, da bi mogao primjeniti podatke koje dobivaš od modela MORAŠ ih ubaciti u nekakovu formulu koja se bazira na nekoj TEORIJI, ili možeš do besvjesti raditi modele dok ne dođeš do rezultata, ista stvar samo u prvom slučaju baciš nešto neprospavanih noći i hrpu papira a u drugom baciš hrpu modeli (lova) i još hrpiju vremena.
 
da nebi ispao proklet,neću spomenuti Titanika koji je bio na papiru brod novog doba...   a svi znamo kako je u praksi završio!    ...kao i ponosni Hinderburg u dalekoj Americi... 

Zao mi je ali ti primjeri potvrđuju da je trebalo više" teoretizirati" tj. uzeti još više parametara u obzir, tada to nije bilo lako izvedivo.
.... Po meni,jedrenje se ne prakticira,već živi...a živjeti kao jedriličar se doživljava kao prijateljsko druženje sa Eolom i Posejdonom,neovisno dali si zagrizeni frik koji koji skače sa regate na regatu kao regatijer,ili bućkaš kroćeru sa kumpanijom... ;Ahm,ali takvi likovi prakticiraju jedrenje na regatnom polju,a teorije se dotaknu ukoliko ih baš netko povuče za jezik.. E sada...  godinama se stanjio fitilj,pa likove koji jedrenje doživljavaju iz papira ili sa NET-a,pa i stariju generaciju koja je zarad funkcije ili zvanja ,,nacionalnog,, i/ili ,,internacionalnog,, suca,trenera i sl. zatomila osjećaj jedrenja,pa ih niti sjećanje baš ne služi  ,kada stanu teoretizirati i prekrajati povijest    reagiram! ; poantu je davno definirao jedan bradati lik:,,Drugovi...sa riječi na djela!,,    Po meni,sve se dileme oko znanja i/ili umjeća jedrenja riješavaju provedbom na regatnom polju!
E sad ovdje nisam baš sve razumio (sorry) možda sam još umoran i ljulja mi se pod nogama (figurativno, naravno) ali ovo nema nikakve veze s temom, pa ovdje ne govorimo o jedrenju kao takvom već o jedrenju preko aspekta i karakteristika jedrilice. Raspravlja se o BUDUĆIM karakteristikama jedrilice a milsim da Josu zanimaju potvrde i procjemne tih parametara.
E da kako imam koju godinicu (ne mislim da sam star osim možda nedavno nakon 20 sati regate) mogu si dozvoliti barem dijelom  i  primjedbu  na ,,Drugovi...sa riječi na djela!,,pa vidjeli smo kakva su bila djela možda bi bilo bolje da se potrošila još koja rijeć.
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on November 16, 2009, 07:16:22 AM
za nekoliko dana biti ce vjerno kompjuterski prikazan Hreko tako da ce svi podaci tocno znati o brzini, kutu, itd.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 16, 2009, 11:56:03 AM
trifida1, jesi to ti prije 5-6 postova napisao "strpljenje je vrlina velikih"? a sad vidim dva crvena smajlica. Kod zapca se radi o kvaki 22, da ne mozes imati A ako prije toga nemas B. Da bi imao B moras imat C koji opet ne mozes dobit ako nemas barem pola A  confuse0006. Zabac se naime radio naopako a sto je naopako, naopako je. Najprije je bila praksa dok se model gradio, sad lupamo malo po teoriji a onda cemo napraviti titanik, s time da ce kapetani biti svjesni da to nije ledolomac nego rekreativna jedrilica. Ja smatram da je titanik dobro napravljen brod i da nije imao taj dugi uzduzni podvodni rez da bi kao starac zavrsio u rezalistu.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 16, 2009, 04:31:22 PM
Da se vratimo problemu "skodanja" profila, Joso palo mi je na pamet jedan malo skuplji sistem ali puno brži jednostavniji i manje živcoparajući.
Napraviš kadicu, kalup, okvir ili nešto slično sa najmanje 5 (bolje do 10) cm od svih dijelova trupa. ( da objasnim jer ovo prije sam jedva ja razumio) Ukratko ako je trup dug 50 cm, širok 15cm i dubok 10 cm treba ti spremnik od cca 60 * 25 *15 cm, najjednostavnije je pravilni oblik ali se može i u grubo pratiti forma trupa. U takav kalup s modelom fiksiranim na tih 5 cm od dna ulije se silikonska guma za kalupe. Imaš je u trgovinama za boje i kemikalije ili u modelarskim trgovinama (tamo je sigurno skupa ko vrag). Napomena imaš generalno dva tipa gume; za hladne odljeve - gips, smole i sl, i za taljeno ljevanje - otporno na temperaturu za kositar, olovo i sl - tebi treba ona jeftinija.
Dobro, nakon što si zalio brod silikonom pričekaš da katalizira , nakon toga izvučeš original i ostaje ti kalup za lijevanje. Sačuvaj prvi kalup unutar kojeg si lijevao silikon jer on ti služi kao ukruta kalupa od silikona.
Odljevak bi mogao napraviti od smola (poliuretanska ili sl) ali skuuupo jednostavnije je to izvesti s gipsom eventualno zamiješaj gips sa vodom i drvofixom (ili bilo koje celulozno ljepilo za drvo - patex i sl) i nešto fine piljevine - lakše češ rezati poslije.
Dodatak 1 napravi dva odljevka tako da ne moraš rezati preuske profile, na jednom režeš parne a na drugom neparne profile.
Dodatak 2 prepolovi troškove kalupa tako da napraviš samo polovicu trupa, druga je i tako simetrična !!!
Dodatak 3 silikon dok ne očvrsne tj. katalizira curiiiiii, dakle zabrtvi sve rupice proreze i sl, isto tako ti savjetujem da zabrtviš oko kormila da ti ne ucuri u trup - silikon koštaaaaaaa - jednostavno i efikasno brtvilo - plastelin
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 16, 2009, 06:16:25 PM
hvala ti za trud Leo, ali trifida1 ce poplavit ako budemo ovim tempom i tonom nastavili diskusiju i posao a ti znas kako sam ja obazriv prema nekim forumasima. Upravo sam se  vratio s posla a Jan, gipsmajstor, mi je dao gipsane zavoje( vidi sliku, desno od zapca) pa ce Hreko dobit ekspres gipsanu kosulju. Kad dobijem vjerni odljevak biti ce pjesma.Ovaj recept za lakse rezanje ce mi dobro doci.  Nego danas sam operiro  ruku od nekog sranja pa cekam da mi anestezija popusti jer lijevu ruku ne mogu koristiti jos koji sat.

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/PB160034.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on November 20, 2009, 03:22:05 AM
 happy0034
GRINGO_ZD da ne zbanam, anim64 odgovor na citat od 16.11.  part0011 Drzim da je pristup ,,dobra organizacija posla je pola dobro obavljenog posla,,...iako je to pojam iz ekonomike koju ne gotovim baš,autor je kratko i jasno(barem meni)puno toga razjasnio...malo je životnih situacija gdje ovakav pristup nije ispravan,a između ostalog i u projektu ,,Hreka,,  happy0034 Ne sumnjam da je projekat ,,Hrek;;imao jasnu koncepciju na početku-čini mi se da se koncepcije mjenjaju u hodu,umjesto da jedna u praksi provedena, bude nadograđena... gikg79 bi vrajžji informatičari rekli Beta verzija...

TRAKTOR,samo nastavi,ne plavim tek tako... party3  happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 20, 2009, 07:23:17 AM
Trifida1, šteta što večina tehničkih grana nisu jednoznačne, tj nema točnog i pogrešnog odgovora, nego puno odgovora među kojima treba naći najtočniji odgovor (ili realnije najmanje pogrešan), u svakom problemu ima toliko parametara da nije najveći problem nači rješenje već razlučiti koji su parametri bitni a koji ne za traženi rezultat i na koji način ih međusobno usporediti (koncept) e sad u razradi koncepta dobivaš rezultate koji mogu biti bliži ili dalji potrebama (više uopće ne govorim o točnosti, nepremostiv problem je upoće odrediti tpčnost prema čemu?!)
Bojim se da poistovječuješ model sa originalom kad govoriš o provjeri u praksi.
Volio bih da mi objasniš koji je to od parametara (pazi niti cjeline jer na moru samo cjelina funkcionira) već samo parametara provjeren na modelu (pazi pitam za provjeru u dinamičkom okruženju tj. plovidbi).
Joso provodi mjerenja vrijednosti na fizičkom modelu, nema velike razlike u samoj biti (ima u provedbi) mjerenja tj. izračunavanja - bolje reći simuliranja) tih vrijednosti na matematičkom tj virtualnom modelu, razlika je da na virtualnom možeš mijenjati određene parametre puno jednostavnije.
Kada bi se na jedan ili drugi naćin mogle napraviti plovila/letjelice traženih karakteristika zašto bi onda ljidi trošili ogromne pare i vrijeme na dinamička ispitivanja (opet simulacije) pa provjere u bazenima ili zračnim tunelima?
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 20, 2009, 03:21:12 PM
kad vas citam mislim da sam ja negdje "izmedju".

 Nego imam( za slavena)  jedan novi projekt u glavi s kojim cu morat opreznije da se neki forumasi (stibralike) ;) jos vise  ne izlude. Za sada:  projekt je "futuristicki",  baziran na "teskoj klasici". :angel02

P.S da se ogrebem: Kako se Njemacki pise ( kaze)?: plovak; uzgonska komora; istisnina.

P.P.S Tko bi mi za dobar honorar preveo oko 1500 rijeci teksta( iz hrekove brosure) na Talijanski?
Title: Re: Hreko
Post by: grancipor on November 20, 2009, 05:25:27 PM
P.P.S Tko bi mi  preveo oko 1500 rijeci teksta( iz hrekove brosure) na Talijanski?
Za kada ti treba?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 20, 2009, 05:49:29 PM
grancipor, javio mi se vec jedan forumas pa sam se s njim vec dogovorio. U svakom slucaju hvala   happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: grancipor on November 20, 2009, 05:54:07 PM
Molim  :)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 21, 2009, 11:43:57 PM
 Nitko ne pise pa da ja malo zagnjavim stibru. Jucer me je kolega Bunschoten(  BMW 2500 kg, 300+ konja )svojim stavom ugrozio toliko da mi je stvarno potrebna podrska ( ako uopce na nju imam pravo). Kada sam mu usput rekao da onih par mrtvih divljih golubova (na slici iznad njegovog radnog stola) koje  ponosno drzi( u ludoj lovackoj odori s karabinom od par konjskih snaga) prekrasno   izgledaju i onako mrtvi, kako su tek lijepi kad su zivi. Rekao mi je otprilike. Vi jedrilicari volite dobar vjetar, a zna se  sto je zaljubljenim najdraze. Ispalo  je da smo   j e b i v j e t ri . Tesko mi je to palo i  malo sam se zamislio nad cinjenicom da u zurbi znam ocistiti ribu  koja se jos nije ni smirila. Jasno je da u ovome trokutu jedino pravi jedrilicari uzivaju a da pri tome nikoga ne usmrte. Ipak,  oni silni planktoni koje potamane dok se kobilica "brzinom svjetlosti" krece kroz vodu. :angel02



Evo dvije slikice za stibru, brod mi bio simpatican ( i radi boje,) pa sam ga proljetos slikao na HISWA te water. Momak u satoru je rekao da ima canting keel. :)

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/136.jpg)

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/137stibra.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 22, 2009, 12:15:37 AM
Hehe, blizanac Seascape-a i ne samo da ima canting keel, kobilica se miče na hidrauliku koju kontrolira kormilar preko dugmeta na argoli. Pa je onda logično da stvar košta 35000EUR.
Više na stranici http://www.linqboats.com/
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2009, 12:27:02 AM
fakat se drzi uspravno. Kako bi tek picili da je voda bistra pa nebi izazivala takav otpor ;D
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on November 22, 2009, 08:44:33 AM
sta kroz ovaj prozorčić netko moze uci u kabinu?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2009, 10:20:25 AM
Dario, Dario, prozorcic je puuno veci ali se to na slici ne vidi ;D
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 22, 2009, 11:30:07 AM
To je isti hatch kojeg mi koristimo za ventilaciju na Seascapeu. Veliki ili mali - zavisi ko pita...
http://www.rutgerson.se/default.asp?id=10&ShowProduct=108&childto=2&Group=95
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on November 22, 2009, 11:37:51 AM
sjecam se da vi to imate

ali opet su vam vrata normalna

meni nije bas privlačno da bi se ja sa 196 cm morao kroz to uvlaciti svaki put kad ulazim u ionako malu kabinu..ali to je samo moje misljenje

Title: Re: Hreko
Post by: stibra on November 22, 2009, 11:48:17 AM
Ionako kabina u CQ6 nije zamišljena za spavanje, nego samo za servis ili ubacit genaker.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2009, 12:11:03 PM
kad sam ja ovako iskompleksiran sa 169, kako su tek iskompleksirani oni sa 196? ;D anim32

     Treba i  "hidrauliku" negdje smjestit. Dobro kazu nasi stari , nemos se jiebat a da ti ne udje
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on November 22, 2009, 12:30:00 PM
E sad ste me sjetili kako smo se mi ovo ljeto ulazili u kabinu u Seacaepu  guog98
Naime, uzeli smo toliko puno stvari na đitu, za dva tjedna (dvije velike torbe sa robom, 2 ruksaka sa hlačama i jaknama za ružno vrijeme, 2 ruksaka sa ribolovnim priborom, ruksak sa laptopom, solarnim punjačima mobitela i hrpom sitnica, onda ruksak sa posuđem za kuhanje i sitnim priborom, pa 2 torbetine sa hranom i još 5-6 vrećica sa hranom, te frižider, onda kutija sa konopima i raznim jedriličarskim sitnicama), tako da je prostor između ležaja i ulaza u kabinu bio doslovno zatrpan i nisi mogao staviti nogu i ući unutra, a da ne zdrobiš nešto. Zato smo ulazili na rukama unutra ležećki i onda se uvlačili (već sam razmišljao konop provući kroz kabinu).

Tak da savjet, prostor između ležaja i ulaza u kabinu, bar s jedne strane mora biti prazan da možeš normalno stavit nogu kod ulaska :)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2009, 03:10:43 PM
2025. Stibra ranije otišao u penziju jer mu je puna pipa. Još za noći trećeg dana burice, iz prepune vale Puntakriza, nečujno na struju  izlazi svojim omiljenim krstašem tipa HREKO 1000. More ko ulje, pokoja bavica navješta tramontanu. Vuče panule uz sami Palacol bez straha  da će plitkim kobilicama oštetiti prekrasno dno ;). Oko pola milje prije hridi Bik dize zubačića od par kila i sprema armu jer je tramontana već počela dahtati iza uha. Kod istočnog rta Premude brod tu i tamo zaglisira iako je vjetra ni 15 čv. Bit će da se jaka morska struja u provu buni što je brod ne benda. Ne benda je ni  Stibra sa svojim "patent spinakerom". Ispod Skarde na pola milje jato tuna orgija.
 To Stibru ne brine, uhvatit će se već koja putem, do Komize je dosta vremena a treba stići za dana. I stvarno , još je bilo sunca dva prsta iznad obzora kad se blago uvatilo. U zavjetrini Svetog Andrije  nedaleko Brusnika, tamo na onom mjestu  gdje se uvjek nešto komeša. Stibra, već pomalo umoran, iako je "Mate" bio gotovo stalno na kormilu, spremio je bucku u dio 'za fermentaciju' kojega je on posebno konstruirao (izmedju frizera i frizidera),  upravo zbog ovakvih primjeraka.  U prepunoj Komizi vezao se NW, u samom dnu vale gdje je plitko i mirno. Nije bio gladan iako je cjeli dan pojeo samo lešanu glavu od zubonje. Nakon čaše crnog  zaspo je mirno ko bebica.
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on November 22, 2009, 03:29:49 PM
Hmmm greška, Štibra je u penziji već od 2008. godine  guog98 anim64

I već je navikao ulaziti u plitke vale ili se vezati zajedno sa ribarskim čamcima u lukama :)
I da, koristi elektromotor, niti ne pomišlja o smrdljivim pentama.

Još samo mora diplomirati panulanje na zubace!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2009, 04:12:01 PM
fora, a ja mislio da si u cetrdasetim. Nis, nakon drugog zutog skidam se s portala.
Se vrnem takoj, ce reces okrepcevaunica  sm nazaj ;)
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on November 22, 2009, 04:55:46 PM
Opet greška, nisam još u 40-tim :) guog98
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2009, 05:14:52 PM
ne kuzim, tek si se rjesio jednih pelena a vec te cekaju one druge. Penzic od trideset godina confuse0006
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on November 22, 2009, 11:32:05 PM
GRINGO-ZD
,,...Bojim se da poistovječuješ model sa originalom kad govoriš o provjeri u praksi.  ... ,,

Da ne cititam čitav post,čini mi se da je cilj isti,samo pristup drugačiji... happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 22, 2009, 11:55:39 PM
za trifida1: Ma cilj je isti ali se ne mogu preko statičkog modela dobiti potrebni podatci, da se ne ponavljam o dinamičkom - bazenskom i tunelskom ispitivanju modela (ne maketa , znam da će na ovo Joso skočiti ali njegov Hreko je trenutno više maketa nego model)
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 23, 2009, 01:25:09 AM
ma vraga cu skocit, narocito na nesto sto nije relevantno. Hreko maketa je napravljena iz dva djela, skoljke trupa i skoljke nadgradja, identicno  kako se grade "pravi" brodovi. Obje skoljke su gradjene od drvenih letvica ili multipleksa(sperploce) uz upotrebu staklene vune, epoxy i poliester smole i kitova. Drugim rjecima maketa je napravljena od "wood core kompozita" i svaki institut bi mogao upotrijebiti trup koji je tezak 1540 grama (1000 grama laksi od tezine 'broda'!) za ispitivanje u bazenu. ;D. Sve ostalo su "lego kockice".
Razlika medju ljudima je medju ostalim i to da neki gledajuci  nesto vide gotovo sve, a neki  gledajuci u sve  vide gotovo nista ;D

Leo ova cb slikica ti je prava. happy0034,rijetko sam zavidan ali na njoj ti zavidim.  
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 23, 2009, 06:28:01 AM
Možda zbunjuje različitost primjene ovih dvaju naziva u raznim jezicima, za naš jezik postoji razlika,da ponavljam i dužim razlika je u biti predmeta kojeg opisuju   8):, evo citiram iz puno sličnih definicija koje se mogu naći okolo:

..... "maketa" označava statični vjerni umanjeni prikaz stvarnosti, dok je "model" dinamičan, on se kreće ili ima funkcionalne pokretne dijelove

...makete su statički, vjerni 'prikaz' stvari u mjerilu, a
model je funkcionalni 'prikaz' stvari koji ne mora biti vjeran originalu.


Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 23, 2009, 09:23:08 AM
sad znam da je to maketa koja uz odredjene radnje moze postati model jer za to ima uvjeta. Vodootpornost i mehanicki parametri trupa joj to omogucuju.
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 23, 2009, 09:44:36 AM
....... Hreko je trenutno više maketa nego model
:angel02
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 23, 2009, 10:43:36 PM
jedna od rijetkih stavova u kojem se s tobom sto posto slazem part0011( ova neumorna cheerleaderica  mi  je fora, sto porucuje? koja je to rijec od pet slova?)
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 24, 2009, 07:01:39 AM
Gle svedeno na jednostavnije objašnjenje
izgled - maketa
ponašanje - model

što ga više približiš "imitiranju" karakteristikama "pravog" broda to je više model.
Trenutno je ono što maketari/modelari zovu ploveća/plutajuća maketa, dakle izgledom vrlo blizak originalu a posjeduje i neke od karakteristika.
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on November 24, 2009, 03:53:11 PM
Gle svedeno na jednostavnije objašnjenje
izgled - maketa
ponašanje - model

što ga više približiš "imitiranju" karakteristikama "pravog" broda to je više model.
Trenutno je ono što maketari/modelari zovu ploveća/plutajuća maketa, dakle izgledom vrlo blizak originalu a posjeduje i neke od karakteristika.
Leo

,,Međutim,budimo realni-teoretizirati do besvjesti na bazi modela je jedno,a teoretizirati na bazi prototipa sasvim drugo! ,,

Niti model,a još manje maketa može dati realne rezultate(po meni!)okvirne,da...ali realne? confuse0006 jednostavno zato, jer labaratorijska mjerenja ne mogu dočarati ili predvidjeti sve ono što ti more može priuštiti! anim37 tek će prototip u realnim uslovima teoretska riješanja dokazati kroz praksu(dobra,ili loša)  happy0034  kakogod ,samo naprijed!!  part0011
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on November 24, 2009, 06:44:54 PM
 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 25, 2009, 09:06:10 PM
"Kad zagusti spuštaš jedra i pičiš samo na gumenjak happy0034"

Andras, ne kuzim sto ti ovo znaci?,  part0011  Kad zagusti ne spustim jedra, uvjek imam toliko  kvadrata da brod plovi prema sigurnom, pa makar to bio i jedan kvadrat. Nikad nisam bio u situaciji da moram samo na motor, jer sam u "zamki" da ne mogu izac iz kanala. Pa ja nebi (skoro)nikad  kad je tarapana mjenjao brod za gumenjak. A na otvorenom moru ( bez skoro) nikad! Inace mi je "najgusci""  vjetar bio bura od preko 50 cvorova, ali sam imao odstupnicu pa nije bilo belaja.

Mozda sam dosadan ali bas sam znatizeljan sto kaze ova seksi mazoretkinja. Ja nisam bio u vojsci, corav sam na lijevo oko pa sam se oslobodio part0011, ali valjda ima na forumu mojih vrsnjaka koji su u nasoj bre mornarici mahali zastavicama razgibavajuci ramena.
 E, da, da li se moglo mahati i na cirilici :angel02
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on November 25, 2009, 09:48:17 PM
hehe, nisam bio dosta artikuliran... Na fotografiji ti puše u krmu, a gumenjak ti je postavljen, da ti doda još nekih 5m2 kvadrature  ;)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 25, 2009, 11:53:51 PM
he, he, da sam bio malo vispreniji skuzio bi iz prve  happy0034, najcesce skuzim iz druge. guog98
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 04, 2009, 09:46:03 PM
Opca anestezija ili narkoza je umjetno izazvana koma. Patofizioloski, intoksikacija. Koristi se sufentanyl, narkotik 1000 puta "jaci" od morfija i propofol, hipnotik kretkotrajnog djelovanja.
 Oba farmaka nemaju nekog jaceg efekta na srce, ta se pumpa naime ne moze tako jednostavno zamjeniti ;D

 Pacijent ;) medjutim "osim sto padne u komu" prestane disati i masina koja upuhuje  1/2 L mjesavine zraka i kisika 12 puta u minuti to vrlo efikasno rjesava.  guog98
 Treba medjutim spojiti masinu s plucima.  To se preko sto godina radi(lo):
A- maskom ( lijevo na slici) sto je nepouzdano i tehnicki nepodobno.
B- endotrahealnim ( trachea= dusnik) tubusom( cijev) koji je "100%" pouzdan i zahtjeva fakultetski  obrazovanog i iskusnog  nadrijedrilicara  iuu8( na slici  desno)

Onda se prije petnaestak godina neki krelko( normalno anesteziolog) sjetio da bi se ova stvar (u sredini)  mogla jednostavno iza jezika uvalit u grlo. Zove se laringealna maska (larynx=grkljan).
 Naravno, od kolega, narocito akademicara i pravovjernih, docekan je na noz. Doduse na onu tupu
( rimuje se s glupu)"ostricu", pa se stvarcica morala mukotrpno dokazivat u praksi.
Danas, samo 15 godina kasnije kod 70% opcih anestezija( podatak  nizozemska) koristi se ta silikonska stvarcica za jednokratnu upotrebu od cca 25 Eura.
Ako nisam  glup a znam da nisam( jer da sam glup ne bi mogao znati da nisam glup)onda jednostavnom racunicom dodjem do podatka da ako se u svjetu obavi  nekih 100 miliona anestezija godisnje samo na racun glupih laringealnih maski se okrene nekih 2 milijarde eura. ( ispravljeni, realniji podaci)
 
 Leo ti si mi dao inspiraciju da ovo napisem svojim stavom da priznajes samo ono s pedigreom.  Mozda ces primjetiti da je ova stvarcica u sredini funkcionalni i vizuelni bastard( hybrid, polutak) ovih sa strane  i anesteziolozi svijeta su je masovno prihvatili jer se s njom lakse dise.  Asocijacija na HREKA je slucajna i nenamjerna. :angel02

P.S. Ako ti nije jasno kako sam zakljucio da nisam glup nakon ove pitalice ce ti biti jasnije.  confuse0006
"Da li  seoski brico ( koji brije sve ljude u selu koji se sami ne briju) brije i sebe?
(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/tubusiimaske005.jpg)
 




Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on December 04, 2009, 10:15:24 PM
........ Leo ti si mi dao inspiraciju da ovo napisem svojim stavom da priznajes samo ono s pedigreom......
Kada  ???  kako  ???  gdje  ???

.."Da li  seoski brico ( koji brije sve ljude u selu koji se sami ne briju) brije i sebe?....
Pa otprilike ovako: da i ne postoji mogučnost za ne (osim ako nije am. indijanac pa nema bradu), jer on brije sve koji se sami ne briju, dakle ako se sam ne brije onda on kao brico brije sebe kao osobu koja se sama ne brije ( ps a da taj brico ode kod psihijatra čini mi se da pati od podvojene ličnosti)
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 04, 2009, 10:39:32 PM
dobro , necu te citirati ali sjecam se da si napisao kako ako kombiniras imas veliku sansu da lose ipadne. Naravno ako onaj koji kombinira ne pazi ili je glup. A ja sam ti lijepo objasnio na primjeru brice  da nisam glup. guog98 Jedino mi nije jasno da se brijem lijevom rukom a aparat mi je u desnoj? confuse0006
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on December 04, 2009, 11:10:14 PM
ljudi, vratimo se na temu  agfweg
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on December 05, 2009, 12:37:36 AM
Cekaj sječam se tog s kombiniranjem, da ne kompliciram s visokoumnim razglabanjima htio sam reći da kombiniranje može ispasti loše ako se npr; karikiram:
uzme težina katamarana(balast, kobilica) i kombinira s širinom jednotrupca ili obrnuto širina katamarana i težina (balast, kobilica) jednotrupca tj potrebno je sustavno kombiniranje (znam znam da češ opet reći da sam zatucani tehničar.. al iz ove kože ne mogu)

 :angel02 Leo

PS: ili se gledaš u ogledalu pa si pobrkao strane ili voliš držati aparat (fotografski, brijaći, ultrazvuk...fen.....)u desnoj dok se briješ lijevom s klasičnim žiletima (gilette) ili me zezaš jer se ne briješ (bar koliko se sječam iz Biograda) a sada dosta s brijanjem jer će nas učitelj Dario izbaciti s nastave. party3
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 05, 2009, 02:54:34 AM
gledam se u ogledalo ali nisam pobrkao strane, uvjek sam na istoj. ;)
 Sorry admine, tu i tamo se zazelim pastasute. Osim toga tko ima zgaravicu i smeta  mu prezacinjena  hrana neka je ne cita. Ucini mi se ponekad da koliko god se serviraju  nova jela ,menza ima isti okus, a neka su prehladna.
Slazem se da iritacija i provokacija nisu dobre i zato obecavam da cu se drzati samo vode.
 Inace ovaj ti je logo( bez trunke ulagivanja)  stvarno prekrasan.

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 05, 2009, 02:17:03 PM
Oni bez maste i alergicni na kozmicku prasinu bolje da ne citaju.

Nego da se vratim na temu, gdje sam ovo stao?(previse pasa seta po ovoj nizozemskoj)
 
A da, jucer bio kod naval arhitekta( Vripack,Sneek) i nakon sat ipo razgovora ovo bi bila slobodna interpretacija:
 Momak me je od nekih stvari razuvjerio a u drugima nekim ucvrstio uvjerenje. Recimo, iako jos uvjek ne kuzim prihvatio sam njegovu tvrdnju da je lagani brod stabilniji od tezeg broda. ???
 Onda mi je objasnio neke stvari oko vode i uzgona,  iako mu je bilo cudno kako ja to jos ne kuzim, jer sam imao dosta vremena za shvatit. Stari cistunac Arhimed je to naime prije vise od dvije tisuce godina objavio na svom web-u. I to sam najvecim djelom prihvatio iako mi jos nije potpuno sjelo.

Radi se naime o znacajnoj promjeni forme trupa izazvane naginjanjem, i izranjanja privjetrinskog podvodnog plovka, a ne recimo upuhavanjem zraka pod tlakom u "elasticni identicni podvodni  plovak"na suprotnomj strani. Iako obje sile( momenti)  imaju isti smjer i velicinu jedna nastoji izravnati nagnuti brod a druga nagnuti uspravni brod.
 U svakom slucaju kad sam mu rekao da moji forumasi inzistiraju da najprije  napravim krivulju stabiliteta i recimo 3D on je otprilike rekao:
To  za sto ti treba, a to je pronaci investitora i graditelja kud ces bolji 3D od modela. 3D je od velike pomoci kod izvedbe a koncept je prakticki 100 % definiran.  A sto se tice krivulje to je kao da kod serene wiliams ides raditi   sex test a ne  doping test umjesto obratno.Salim se, u svakom slucaju nije se uzbudjivao oko stabiliteta. Ne sjecam se dobro ali jedna od prvih recenica koje je rekao je bila:  za ovaj koncept broda stabilitet primarno odredjuje forma, sirina  i sto nize teziste "tereta", i to bas tim redosljedom. Meni se javlja asocijacija kao da imam auto od 175 konja(vodeni balast) i nikad ne vozim brze od 120 na sat, ali ako se tunel zatvori mogu preko brda lako izvuc moju veliku prikolicu.
 Nis, danas pilim polovicu trupa od poliuretana  u petcentimetarske kriske i precrtavam na papir. Sredio sam izlozbu Hreka na HISW-i  pocetkom ozujka ( bit ce u paviljonu 'elektrisch varen'- plovidba na elektricnu struju part0011)a za Boot Dusseldorf jos moram rjesit iako mi se cini da nece biti nis od toga jer  kasnim. Nema veze malo cu se odmoriti jer i meni hreko polako izlazi na usi.
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on December 06, 2009, 05:42:32 PM
 happy0034
Zanimljivo bi bilo,napokon,porinuti prototip ,,Hreka,, i u stvarnim uvjetima korigirati maketu i model...  happy0034
Priprema je, teoretski, odrađena...ocijena praktične primjene je na dva glavna ocijenjivača...POSEJDONU I EOLU!  party3
 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 06, 2009, 06:33:11 PM
pa ja se nadam da ce se netko zainteresirati  i na tome radim. Ja bi financijski taj projekt jos i mogao nekako pratiti ali tehnicki ne,barem ne sada dok radim. Ako bi dao da to netko radi to bi mi ispalo strasno skupo pa trazim neku firmu koja ce barem 50/50 ucestvovati u projektu. Ne bi se cudio da za izvjesni broj mjeseci osvane ' kopija'  hreka, pa i u najblizem susjedstvu.  ;D
Title: Re: Hreko
Post by: Ana on December 07, 2009, 09:43:07 AM
pa ja se nadam da će porinuće biti čim prije i da ćemo svi mi nevjerni tome biti pozvani. naravno, Gringo kao počasni gost  guog98
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 07, 2009, 10:34:54 AM
Ja sam uvjeren da se ovo cim prije nece mjeriti u godinama. Ako ga ne napravim ja vec  ce se naci koji  vjerni toma koji bi rado imao laganu, stabilnu jedrilicu  plitkog gaza, a da nije visetrupac. ;)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 07, 2009, 11:13:52 AM
Upravo sam doznao lijepu vjest. 99% da ce  zabac  provocirat ljude  i na Boot Dusseldorfu.  part0011 Sansa da ga neki vjerni toma zapazi je sada daleko veca.
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on December 07, 2009, 12:59:11 PM
,,...Ne bi se cudio da za izvjesni broj mjeseci osvane ' kopija'  hreka, pa i u najblizem susjedstvu.,,
 Po meni idea je dobra! happy0034 Šteta je što je nisi zaštitio patentom,pa nek svanu surogati...  party3
 S druge strane,mislim da bi puno lakše našao interesente za projekat,jer patentirana ideja koliko god glupa bila(ne odnosi se na HREK-a),ima kod investitora veću težinu od hrpe nacrta ili maketa...  ch4 koliko god kvalitetne bile!  >:(
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 07, 2009, 01:40:55 PM
sutra popodne idem ( vec mi je muka)na razgovor u jednu veliku firmu za zastitu patenata u Amsterdamu pa cu ti reci ako sto bude. ;) Kako vidis nisam bas neki konspirativni tip, ali svaka budala ima svoje zadovoljstvo. part0011
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 08, 2009, 08:32:37 PM
Trifida  happy0034, vec dugo se nisam osjecao ovako raspolozen i olaksan. Tip mi je naime rekao da sam sto se europe tice popusio. U dobroj staroj licemjernoj europi se ne smijes izlajati  odnosno lupati po prsima  da si poj-bo  dzejn,  a da nemas na papiricu da ste se barem zarucili.

Za ameriku( australiju, japan i novu zelandiju) imam jos desetak mjeseci vremena jer oni dopustaju da se izumitelj "konzultira" s javnoscu ne bi li usavrsio uradak pa sam mu dao pet (od petnaestak tisuca koliko bi stvar trebela kostat) avansa da krene u posal zastite moje  intelektualne bastine ;D.

Na  nivou  Beneluxa cu zastitit model ,(Lave ,ostani miran,  nema veze s  pojmom maketa/ model ) ne kosta puno a mogu uvjek zajbavati onoga koji napravi brod koji ce previse sliciti hreku. Jos mi je rekao  par caka koje bi moj ego( donekle i dzep) mogle napuniti  ko friski vjetar jedra, ali cak i meni postaje degutantno da bas sve moram izlajati. 

Ovo s razmacima izmedju pasusa da bude preglednije sam naucio od stibre  ;)
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on December 08, 2009, 09:48:27 PM
Auu izbaci redukciju pa nisam bedak, naravno da kužim terminologiju iako ne primjenjujem naputke za osvajanje vjetrohvatačkog olimpa, tu je model itekako primjeren dapaće upravo ono što jest (izgled!!!, forma!!)  happy0034
a što se ja i ti trvemo oko arhića i mede to nema veze s tim da smatram da što si ti smučkao ako će drugi pit i kititi se  gikg79  nek i plate.
Leo
PS - trenutno u zadru jaka južina i pada kiša i vratia sam se sa beskonačnog sastanka
ako nije opravdanje a ono bar objašnjenje.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 08, 2009, 10:47:37 PM
sorry, pretjeravam sa zafrkancijom.
 Nego nije vrag da vjerujes u biometeorolosku prognozu (hrvatska  kretenarija sa izrazenim 'placebo' efektom)
Ja bi po nekima bio  kronicni bolesnik(aethylismus confuse0006)  ali ja  nemam problema kad je juzina( narocito ako mi je udica u moru) nego ako je lose vino, sto s nadolazecom ciklonom   veze nema.

 Nadam se da moderator nece biti nervozan  da skrecemo s teme. U tekstu se spominje i vjetar i prognoza a to je za jedrilicare zakon happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on December 09, 2009, 06:27:29 AM
 ??? ??? ??? ???   confuse0006
ma neeee južina (vjetar) je objašnjenje za stil e ne raspoloženje   party2
Iako šalu na stranu u zadnje vrijeme kad je južina (VJETAR) a na kopnu sam boli me glava  mad  a na moru (plovidba, jedrenje  :sail:) je sve ok  happy0034
Leo

PS jel se vidi da je tema morska?
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on December 12, 2009, 12:41:21 PM
,,Tip mi je naime rekao da sam sto se europe tice popusio,,

A,jbga...  mad  nešto slično sam i slutio...međutim, i sama se idea prezentirana kroz nacrt i proračun da zaštititi patentom kao osobno intelektualno dobro  anim32 Vječna je nevolja količina novčića,koji inovatori u velikim firmama nemaju(mislim,nevolju!)...  ch4 ostaje ti naoružati se strpljenjem pred birokracijom i nastaviti, jer bi bila šteta ne uživati u plodovima svoga rada kada si prešao sredinu...  happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 15, 2009, 02:56:39 PM
Mozda ce nekom  biti interesantno, nasao sam surfajuci po internetu, ne pise kad je napisano. Dakle ne designer naivac nego pravi anim37, s ogromnim websiteom. Andraz reci njemu da te boli glava :angel02

TWIN KEEL SAIL BOAT DESIGNS

        Twin keeled sail boats have long been popular in areas with a large tidal range due to their ability to sit level when grounded. This feature is also valuable for minor maintenance chores such as bottom cleaning, painting, and zinc replacement. In theory, twin keel boats have some performance advantage when heeled over on a beat, since the leeward keel is in a more efficient, nearly vertical, position. Some designers have attempted to enhance this effect with asymmetric keel cross sections and/or adding several degrees of "toe in". A series of twin keel ocean racers (all named Bluebird of Thorne) were built in Britain shortly after WW II, and achieved moderate success. They appeared seaworthy, but performance off the wind was limited by the increased wetted surface of the extra keel.   By replacing the heavy lead ballast with water I hope to reduce the wetted surface penality by having the option of pumpimg out the water under light air conditions.   The initial results are very encouraging, promising the dynamic stability and rough weather performance of a mono hull, and the speed and static stability of a multihull. As an "extra bonus", the interior volume is high, allowing a wide variety of arrangements and living space.

   

STABILITY CONSIDERATIONS:

        Each twin keel is designed to displace half the total ballast, and is located as far outboard as possible This arrangement lowers the center of gravity and maximizes stability at low heel angles, since the flotation effect of the windward keel is quickly lost if the boat heels enough to pull it from the water. This is exactly like a catamaran. Filling the keels with water adds thousands of pounds to the boat's weight, sinks it down in the water 4-6", and increases static stability by about one third..

        To quantify this increased effect, I calculated the stability of two 36' boats having the same displacement (15,000 pounds) and ballast (5,200 pounds). The single keel design had a 12' beam, lead ballast, and 6' draft. The twin keel had a 16' beam, water ballast, and a 3' draft. The water ballasted design was four times more stable at 10 degrees part0011 of heel, three times more stable at 30 degrees part0011, and twice as stable at 50 degrees part0011. The two boats had equal stability at around 80 degrees, and the twin keel capsized at 115 degrees. The single keel held out until 130 degrees. The twin keel design has a solid stability advantage under 80 degrees of heel, and in the event of a capsize, the water ballasted boat will not flood and sink. The water ballast is also much easier to contain structurally, compared with lead.        Boats only capsize under the most violent action of wind and water. Resistance to these forces requires dynamic stability as well as static stability. Dynamic stability determines how quickly the boat will responds to a wind gust or wave action. A wind gust or steep wave can introduce very large forces, and a light weight boat will pitch or roll violently, increasing the probability of a capsize. Dynamic stability can be increased by moving heavy components away from the center of the boat. These twin keel designs put the ballast around 7' from the center line, resulting in several times more dynamic stability than the single keel (just imagine how hard it would be to roll a catamaran that had both hulls full of water).   The bottom line is that a water ballasted twin keel design can have much more static and dynamic stability than traditional multi or mono hulls. The down side is that if these wide beam designs capsize, their inverted stability is also very high, and they will want to stay upside down. However, if the twin keel design does capsize, it will not sink, even if damaged. The water ballast can also be drained out, providing extra flotation (or drinking water if you planned ahead).



Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on December 15, 2009, 06:34:09 PM
 ??? Eee...sada sam zbunjen!  fkuu
Dali je ovo odgovor skepticima na opravdanosti koncepta,ili razrada ideje stare 60-ak godina?!  ch4
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 15, 2009, 07:39:47 PM
I jedno i drugo guog98( s time da ja nisam znao za tu ideju jer prije  nisam 'plovio ovim designerskim vodama'). Bio sam znatizeljan sto ce se dogoditi ako se spare monohul i katamaran pa sam dobio malog monstrumica.  Kad je  RIB usao,   iz  tog bracnog  trokuta rodio se hrekic koji izgleda,  ni psihicki ni fizicki nije hendikepiran. Dapace, mozda bude sto od tog mulca kad naraste confuse0006
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on December 15, 2009, 11:01:21 PM
Kako izgleda se vidimo u Dusseldorfu pa možemo popričati.
Oko ovog izlaganja: Što čovjek kaže je tačno to o čemu pričamo. Brod o kojem piše ima krivulju stabiliteta kao katamaran, to znači da se s nagibom stabilitet smanjuje. Možeš si misliti, da to nije baš najbolja stvar. Kao kruzing katamarani možeš naravno napraviti sisteme, da se brod nikad neče nagnuti više od toliko i toliko (katamaranima je namjerni osigurač jarbol, koji se slomi kod prejakog refula).
A o kojem dizajneru pričamo?
Ako tražiš način za večanje stabiliteta bez dodatne težine, ti možda nije loš ni novi DSS (dynamicstabilitysystems.com)
U svakom slučaju se višetrupci i jednotrupci počinjaju prekrivati (osnovne mjere minija i Tornada su na primer prilično slične, a novi mini, kojeg razvija David Raison če imati pramac ko na optimistu) pa če osnovna razlika za mene ostati stabilitet. Jednotrupcu s kobilicom stabilitet s nagibom raste, a višetrupcu bez fiksnog balasta pada.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 16, 2009, 10:59:48 AM
Andraz neznam koliko vise diskusija medju nama ima smisla jer ti obozavas jazz ( DSS je meni egzotican koliko i ksilofon), a ja klapsko pjevanje. Fino da se vidimo u Dusseldorfu.

                             " to znači da se s nagibom stabilitet smanjuje"
"Jednotrupcu s kobilicom stabilitet s nagibom raste, a višetrupcu bez fiksnog balasta pada."


 -hrek nije visetrupac a ima i fiksni balast.( 40% istisnine), najvecim djelom ispod vodene linije. (kod hreka su to 500 kg akumulatora, kod famoznog  Ovni- aluboata su to zeljezni ingoti guog98)

-hrek  je svojim "radnim balastom" 2 puta 'stabilniji' (kod kuteva plovidbe od 0-35 stupnjeva )od svojih  vrsnjaka teze kategorije.

> 95% plovidbe jedrilica krstasa  je kod 0-15 stupnjeva nagiba, a tada je hreko najstabilniji.

-sila na jedra naginjanjem broda pada a ne raste, pa je logicnije da brod stabilan kod vecih sila a manje stabilan kod manjih. Pretpostavljam da ti govoris tise kad ti je sugovornik blizu, a vices kad je daleko. Ili ti mozda radis obrnuto?.
( ne govorim o jodlanju ili revanju rere odnosno regatiranju)

 - RIB komponente su "sigurnosni balast" i rijetko su uronjeni u vodu.

- da brod moze pritiskom na dugme u minutu i pol drasticno mjenjati moment inercije je isto nesto zar ne? :)

-Moje je misljenje da bocno izbacen zavjetrinski aerofoil( osim mehanike i elektronike) ima manu da kod vecih brzina pruza relativno veliki otpor i vuce brod niz vjetar. Mislim da taj sistem nece zaplesati jos puno ljeta.  confuse0006


-
Title: Re: Hreko
Post by: Andraz on December 16, 2009, 01:10:51 PM
Hehe, imaš pravo. Iako kod tebe imam osječaj da radiš na jazz prirjedbi klapskog pjevanja, pa se tu nađemo  :)
Kako god i ja imam svoje mišljenje o DSS ali je najbliže rješenjima koje se pojavljaju na špici razvoja modernih jedrilica. Statički uzgon se več neko vrjeme proba zamjeniti  z dinamičkim pa zbog toga višetrupci a i neki jednotrupci imaju ukrivljene daggerboarde ili ravne stavljene pod neobičnim kutevima.
Moje pisanje je bilo više odziv na članak koji si stavio u svoj poslednji post. Ko je dizajner koji je napisao onaj članak?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 16, 2009, 04:36:40 PM
jutros sam uguglao 'sailboat stability' pa sam i to nasao. Ucinilo mi se interesantno jer momak pise laganim stilom. Cini   mi se istinski  zaljubljenik koji ne mulja. Ne bi bas rekao da je tvoj tip.( ne trazi ironiju u ovoj recenici jer ces je naci samo ako je  stvoris u svojoj glavi) :)

ABOUT JOHN'S BOAT STUFF

(home)

     This web site contains samples of  my boating experience, which started 50 years ago with the construction of a modified canvas covered canoe.  Being only 24" wide, It taught me the importance of beam on stability, and the hard lesson that failure is an inherent part of any creative process.  Growing up is southern California let me spend a lot of time "messing around with boats", so I jumped at the chance to apply for admission to the California Maritime Academy.  The academy operated there own training ship and the midshipmen were exposed to every part of maritime life.  Not much theory, but a lot of "hands on" experience.  I specialized in Marine Engineering.  The highlight of my time at the academy was the design and construction of a model steam engine.

    After graduation, with a fresh Coast Guard license as 3rd. Assistant Engineer, I worked in the Merchant Marine for five years, mostly hauling war material to Viet Nam.  I still loved the ocean, but running an engine room got old.  After a stint in the Navy (remember the draft!) I went back to school and eventually graduated with a degree in mechanical engineering.  I was recruited by a Navy R&D facility that promised me an outlet for my creative talent.  The next 30 years, and 22 patents, were lots of fun, but my spare time was spent designing and building a wide variety of boats, ranging from  14 - 39 feet.  I also published design related articles in SAIL, CANOE, CRUISING WORLD, MULTIHULL, and  BOAT BUILDER magazines.

    So why buy plans from some guy on the web that no ones ever heard of?  Some of his designs have never been built, some look a little different, what can he offer me?  How much risk am I taking?  What about resale value?  These are questions you need to think about, and understand before embarking on a major project like building a boat. 

    Yacht design is a mixture of art, science, and individual taste.  My engineering background is rock solid, my artistic ability is what it is.  I have built boats using wood strips, stitch and glue techniques, and molded fiberglass.  Some have been better than others, but they all floated without breaking!  I select a building process assuming an inexperienced builder, having few tools, who wants the process to be simple and progress to be fast.  I will gladly explain the details of each of my designs, and if you select one to build, I will work with you to insure that that it satisfies your requirements.  As problems arise, I will be available to give advice, and the bottom line:  I'm cheap!  Established designers charge a percentage of the total cost.   When I get in their league, you can bet my prices will go up substantially! 

    If you have any questions or concerns about my designs, contact me at:          john@johnsboatstuff.com - I want your project to be successful!

 

John Holtrop

1336 W Burns

Ridgecrest, CA 93555

 

 760 375 2076

(home)

 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 16, 2010, 11:30:32 AM
evt. znatizeljnicima, Hreko opet provocira, signaliziran je u vodama Boat Design neta.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 14, 2010, 09:44:03 AM
Vragec , nije me bilo, malo sam plovio po mutnim vodama lagane hipokrizije.
Evo,  o hrekovu "zdravlju" iz prve ruke.
 S tim  sajamom u Dusseldorfu  sam se malo  izneredio. Necu reci fjasko ali tu negdje. Kad usporedim energiju i lovu s efektom malo mi se  stisne, da  se upitam sto radim , kamo idem, jesam li zalutao.  Sve nekako na tragu slavenovih razmisljanja, krivi projekt, na krivom mjestu, u krivo vrijeme.
 Bio sam ( svojom krivicom) na standu Hrv. turisticke zajednice  a nisam nudio charter, apartmane i slicno.( 23% od 248 000 posjetilaca  su po sluzbenom izvjestaju posjetili dvije  turisticke hale a jedan  dio i hrv. stand). Stekao sam dojam da mi je vizuelni design za neke ljude neprivlacan ili odbojan.

Da o sajmu ne duljim, upoznao  sam desetak ljudi koji su zaista bili odusevljeni projektom, pedesetak koji su na projekt gledali s izrazitom simpatijom i nekoliko tisuca koji su prosli ko kraj turskog groblja. Tu uracunavam i  brojne primjerke "slavenovih prestrasenih" koji bi stali, rentgenski se zapiljili u zapca, ukljucili sve procesore u mozgu s kojima raspolazu, jedva primjetno tresli glavom i odmaglili kad  su naslutili da im se  zelim pribliziti i pokusati evt objasniti ocito prisutne dileme. U sjecanju ce mi ostati  nekoliko starih Njemaca ( nisu govorili Engleski !?) koji su se duze zadrzali i “bavili” zapcem. Da ne bude zabune nije se radilo o grupi.
Jedan, s kapetanskom kapom ( one stare crne jednostavne i jedinstvene )posebno me odusevio.
Sugerirao mi je da bi za byboat bio idealan jet pogon jer nista ne bi strsilo ispod trupa  . Za mlaznice vec postoji prostor u krajevima utora( bajunet spoja) a proveni otvor za ulaz vode je okrenut prema "natrag" . Seretski je namignuo i rekao da je za mene ideja gratis.
Znacajna " grupa" mladih koji su moje eskapade slusali zacudjujuce pozorno i strpljivo  bili su (!) studenti pomorskog fakulteta Dusseldorfa (stand im je bio petnaestak metara dalje). Vrijedno je spomenuti i par pravih moreplovaca( Francuska, Spanjolsla i J. Afrika). Namirise ih se jer su totalno neosjetljivi na sminku i sjaj,sjaj im se pojavi u ocima samo kad je u pitanju funkcionalnost, cvrstoca i trajnost. Zazelili su zapcu da sto prije "naraste."
Ljude iz hrvatske male brodogradnje( Klastera) dozivio sam otprilike kao sto su oni dozivjeli mene: kao zombii zombia. Izuzetak je uvijek sarmantni Robi i gospodin Krizman kojega osim fantasticne prirodnosti krasi zavidna energija i entuzijazam.
Mozda nesto o projektu Hreko. Koncept je 85% gotov i tu sam stao. Problem je sto nemam koncepta sto s konceptom. Pokusavam sajmovima, pisao sam nekim poznatim dizajnerima i nekim nautickim casopisima. mozda ce najbolje ocrtati problem e-mail  jednog od rijetkih designera koji su mi odgovorili.

Hi Mr. Perkovic,
 
You cannot expect to get any professional opinions on your project unless you are willing to pay for them.  Also, most designers will shy away from acknowledging the work of others because of the liability of design theft.  If they (we) should come up with similar concepts at a later time could have been shown to originate with you, then you might have a case against them for design theft.  That may or may not be real--but why take the risk?  So we don't offer comments.  Finally, many of us are really busy and to do a proper job of design review does take some time.  That is why you should offer to pay for their services, and even have them sign a non-disclosure agreement before you send them anything.  The next best thing is to post the design on a design forum like BoatDesign.net and see what comments and advice you get.  Some professionals may be willing to offer comments on a public forum where the risk of design theft is much less.
 
None of this reflects on your design and ideas.  They may be most worthwhile.  The proof would be in the pudding, as they say.  If you can pay for building such a craft yourself and are willing to take the risk, then do so.  You will learn a lot in the process.  Alternatively, as we all try to do, is to get someone else interested enough in the boat that they will put up their own money to build one.  We all work on the principle of "other people's money."
You picked the top-of-the-line yacht designers for comments, and they are usually way too busy to review other's design work.  Good luck on replies to your listing on BoatDesign.net, and I hope you get a favorable response at Dusseldorf. 
I have also found that yachting magazines are not very interested in design ideas any more--there are too many of them!  They will only publish stories about finished boats.  It's not like the old days (pre-1985 or so) when magazines would publish unbuilt designs.  It's a true Catch 22--you can't get designs built until they are published (so as to attract customer attention), and you can't get them published until they are built.
 
Eric
 
je, kod promocije koncepta ( monotrupc koji ima 2-4 puta veci primarni stabilitet od 4 puta "dubljih" ili dva puta tezih "kolega", sve do sezdesetak stupnjeva nagiba, tad se izjednace) i trazenja investitora/ graditelja zapca postoji poznata  kvaka 22, ali tu je i kvaka 21 a to sam ja . Moram priznati da me je Hreko  dosta umorio i ispraznio pa mi se neda ni ispiliti i poslati  mjere Dariju za 3D (odljevak polovice zapca u tvrdom poliuretanu lezi vec par mjeseci na podu iza televizora).
 Traziti brodograditelja koji u ovo krizno doba ima muda i viziju, ili pridobiti kriticnu masu vjernika( popovi  ce se  pojaviti sami od sebe) zahtjeva  vrijeme. To mi je rekao iskusni lisac, kettingrooker( lanacpusac) prijatelj Ben Brunet. Fizioterapeut koji ljeti lovu zaradjuje ko skiper u Grckoj a zimi u potkrovlju pise knjige poput " Nauticki vodic Jadrana"( Vaarwijzer Kroatie) i Chartergids Wereldwijd( "Svjetski charter vodic").
  U svakom slucaju za napisati recenicu: " Meni se ne zuri, ja takav( ne taj) brod zelim imati za 3-4 godine kad budem u penziji" ne  treba prakticki nista energije. Zato ta recenica nema prakticki nikakve uvjerljivosti. guog98
Sekretarica Bruca Farra me je pitala sto ja podrazumjevam pod suport, ja sam joj napisao otprilike  "ja imam novi koncept a vi sve ostalo". Nije mi odgovorila. Slicno urednik  Palsteka(" Pasnjak")-, Njemacki list velikog znacaja za nauticare, mi je odusevljeno rekeo kako ce mi doc na stand kad je procitao  hrekov  prospekt , i onda ga ni od korova. Tako mi se u jednom trenutku  javio lagani osjecaj  paranoje( sto za ovako shizoidnog tipa kao sto sam ja i nije cudo)
 Ne mogu se oteti dojmu da, na recimo Boat design netu, furaju na stotine kretenskih designa glisera u svim varijacijama i improvizacijama boja i krivina,( to me je otudjilo od jazza i izvjesne klasike)samo da bi zadovoljili potrebe mediokriteta, a za jedan interesantni, novi projekt ne pokazuju nikakav  interes.
 Nista ja cu sijati, mozda umjesto pokoje kapi pade solidna kisa. Ako je sjeme cemu niknut ce.
p.s. na webu www.hreko.com (http://www.hreko.com)  mogu se  vidjeti par  slicica s izlozbe i prospekti na vise jezika :)

p.p.s Tin, za prototip (po bonaci ovoga casa), nemam vremena, energije ,love, sposobnosti i volje. Isplovit cu kad bolji vjetar zapuse
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on February 14, 2010, 06:02:50 PM
Traktor,nedaj se!!  happy0034  part0011
Stari kažu...strpljen-spašen! koliko sam isčitao,ne sumnjam da će Hrek zaploviti...  happy0034 ...nažalost,klasični si primjer triumfa materije(novčića) nad umom...no dobro...  happy0034 zadnje na što bi se trebao obazirati su blablakanja ,,stručnjaka,, koji teoretiziraju o jedrenju u toplini ureda svoga,nakon promotivne vožnje,a prije,naravno,dobro napijeni,najedeni i izdarovani ovisno o utjecaju... ch4 očito si zanemario psihologiju tržišnog poslovanja,pa idealistički krenuo u novi projekat...  anim37 ali,jbga,izgurao si ga 99% i nedaj se sada!!!  part0011  happy0034  happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 15, 2010, 01:48:09 AM
Trifida, nisam od onih koji lako odustaju, a narocito kad dobijem pet plavih palcica od nepoznatih ljudi. ;)
Title: Re: Hreko
Post by: grancipor on February 15, 2010, 08:11:40 AM
Trifida, nisam od onih koji lako odustaju, a narocito kad dobijem pet plavih palcica od nepoznatih ljudi. ;)
Evo i od mene  happy0034  happy0034  odmoči neće  :)
Title: Re: Hreko
Post by: pomorac on February 15, 2010, 05:49:59 PM
Kako ono kažu, strpljen = spašen!  Ne odustajat nakon svega ovoga, doći će vrijeme i za to, bitno da je ideja rođena, a već će je netko prepoznati i iskoristiti, i netko proslaviti happy0034 happy0034 happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 15, 2010, 06:48:50 PM
hvala decki , evo za plavce jedna friska ugodna vijest:


Dear Mr Perkovic,

Available in 5 languages, www.NauticExpo.com (http://www.NauticExpo.com) is The Virtual Boat and Marine show. We are putting manufacturers and buyers in touch, all over the world. Each month, 1.4 million visitors source information from among the 22,000 products presented by more than 3,200 manufacturers.

Up until now, your company has been missing from the Sailboats : Monohulls, Catamarans, Trimarans category. Our visitors are currently showing great interest in this type of product. I'd like to offer you a free 4 month trial period in order for you to present your products on our portal. This trial period is free of charge and with no obligation. At the end of the trial you simply decide whether you'd like to take a 12 month subscription or stop the service.

I am available for any further information.

Kind regards


( usput, godisnji "charge" je nekih  4000 eura ;))
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on February 15, 2010, 07:20:09 PM
milijun eura mjesecno zarade  ouz89
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 15, 2010, 08:15:41 PM
je, je momci ocito znaju radit radnju( dva decka). Ovo mi je napisao jedrar iz Njemacke koji se ponudio konstruirati i "modelirati" konvertibilno prednje  jedro(a) o kojem sam pisao.( duple genove s umetkom za nagibni jarbol). Inace poslao mi je i ponudu, sva "tri" jedra dosla bi oko 5000 eura.

Hei Joso,

be careful with NauticExpo!
Once they got you it costs a lot of money.

Talk to you soon.

S. 
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on February 16, 2010, 09:16:04 PM
Ma,sad samo nemoj uletiti u kombinaciju ,,0600........,, sada bi svi mastili brke na tom projektu...  anim43
eto još jednog,za dobru sreću!!   happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 16, 2010, 10:37:07 PM
ma trifida, ne znam cime si se hranio kad si bio mali, ali ocito je bilo puno pozitivnih vitamina.
Pa to je ipak jos samo projekt( i  nije zamisljen da  pravi profit). Ja sam ga zamislio kao nesto sto bi  olaksavalo  zivot standardnom more (i obalo)ljupcu. Uvjek ce se naci stoka koja nema obzira ali na njih se, naravno, necemo obazirati. To je neminovnost, samo se ti ne "sekiraj".  Ako se ikad sretnemo na moru i ako imas sluha bit ce mi drago zapjevati s tobom. Ako nemas onda cemo ostati  na picu i prici. Ako skrenemo na politiku   nemoj  mi srati po Franceku, mozes ga kritizirati ali bez sranja, inace cu ici spavati  anim32

Dario ne jezi se, ovo je samo izolirani ispad :angel02
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on February 17, 2010, 12:50:34 AM
Biti će da sam imao sreću,pa odrastao zajedno sa dobrim ljudima i na moru,i u šumi...  part0011 bolje vitamine ne poznajem,a tek što nas krene kada treba pustit glas iz sebe...  anim32 Tjah!  :angel02
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 17, 2010, 05:22:30 PM
Upravo spremam rizoto od dagnji koje holandezi oru po plitkom Sjevernom moru.  Razlikuju se od nasih jer su pune mesa i manje pikantne, pa se treba  dodat soli.Uvalit cu i saku kozica.
 Vice je na trecoj numeri njegovog CD-a koju zadnjih dana vrtim da se "odmorim" od Olivera, Sibenske klape, Thompsona i Arse. ^-^
Skoro sam zaboravio gikg79 Neki francuski bijeli pinot, ali pise jos nesto samo ne kuzim.Bas zaeban ovaj jezik.

trifida, ako se ikad sretnemo na moru, nemoj se prestrasit, ja nisam tako naporan kako na prvi mah izgleda, ako ti i ne ulovis  ribe bit ce je dosta :angel02. 
Sto je najljepse na moru, mozes isplovit kad god zazelis( ako zena ne stavi veto) i mahnut.

Vice je trenutno kod najzadnje hize :)

Nema nista ljepse od slobode, kad te nije strah. Prije svega od samo sebe.

Ja sam od plitkog mora i obale, ali sam bio kao magijom opcinjen Stirovacom na Velebitu.



Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on February 20, 2010, 03:20:47 AM
 happy0034 Aha,imaš mot...fino...  part0011  e,ako se sretnemo na moru ,možeš me tek zabrinuti kao učesnik regate  party3 ,a ovo sa prestrašiti i naporom...xaxa...o,pa i ja imam žemsko uzase  part0011  happy0034 sa kojim i jedrim pride. party3
Kakogod,za svaki slučaj, prilikom susreta nositi ću cvjetak u reveru,pa... anim32  happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 20, 2010, 10:43:12 AM
Xe, xe  happy0034 ovim si me komentarom prisjetio  na Lavsu prije desetak godina kad me jedan od tri
"deckica" s Jenneau-a usidrenog do nas, plivajuci oko nase barke, pred zenom i klincem upitao " Are you gay?" guog80
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on February 20, 2010, 06:48:14 PM
Baš slatko!  confuse0006 Tjah,dobro,ondak ti nosi cvjetak u reveru...  ;D  ;D  happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 20, 2010, 07:01:28 PM
ja ti cvijece ne berem, ne znam sto znaci rever a na regati me se ne boj. Bavio sam se sportom 'sto godina' i par godina nakon sto sam prestao skuzio sam da nikad nisam bio prvi  guog98. Ni tada ni sada me taj problem nije mucio. happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on February 20, 2010, 07:34:18 PM
Hebiga,onda ti po svakom portu šetaj sa ribom na ostima,a ja ću vući olujno za sobom,kao Linus...nemeremo se promašit! :) iako bi možda bilo lakše iskoristiti onaj tvojbitel...  :angel02
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 20, 2010, 08:44:29 PM
Dogovoreno, drzim mobitel za reverom. Ako si u tom periodu u aquatoriju nikad se nezna, pa cak ni tada. Ipak, ako se to bude dogadjalo za 2-3 godine nabavi si neki brzi  brod jer ja nisam na Hreku predvidio kocnice :angel02
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on February 22, 2010, 01:59:48 PM
Aha,sad si se izdao...a što ako situacija krene nizbrdo!?  party3 ipak nije taj HREK toliko savršen...  anim35
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 22, 2010, 05:59:09 PM
Naravno da nije savrsen ali ce mi biti puuuuno bolji nego ovaj Starkel kojega imam sad. Za moj nacin krstarenja i boravljenja na moru,  zabac ce uvjeren sam  biti super. part0011
Title: Re: Hreko
Post by: pomorac on February 22, 2010, 07:52:48 PM
Evo ga, na! Znao sam da ćemo sad počet podcjenjivati Starkela.  ??? Šta,  da odustanem sada?  Ili da radim pliću kolombu i manji jarbol (palo mi je to na pamet)? confuse0006
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 22, 2010, 09:14:11 PM
 Moras se ipak opredjelit sto ti je najbitnije. Ja sam svakako za gaz ne veci od 160 cm s tezinom maksimalno na dnu i ne previsokim jarbolom ;D, s kvalitetnim jedrima.
Unutrasnjost  napravi sto laksu.  Bez obzira sto je koncept zastario( prijelaz izmedju starih tipicnih deplasmanace i novih brodova siroke plosnate krme) po meni je dobar za otvoreno more( mozda bas na racun tog "starog") iako ja nisam plovio na razlicitim brodovima da bi mogao usporedjivati. Napravi ga kvalitetno  pa ces ga prodati budes li zelio nesto novo. Trud i energiju koju budes ulozio u njega na jedan ili drugi nacin ces naplatiti. Nije sve u lovi. Najvaznije je da definiras sto zelis od broda jer ni jedan nije naj za sve. guog98
Title: Re: Hreko
Post by: pomorac on February 23, 2010, 02:19:36 AM
Razmišljao sam nešto o tome, gaz 1,5 m, ali kad nacrtam jedrilicu od 10 metara sa jarbolom od 10 metara i onda istu s jarbolom od 13 ili 14 metara, razlika je očigledna i daleko je skladnija s višim jarbolom, samo to me smeta, drugo ne jer me jedrilica interesira za gušt ne za regate i postizanje brzina
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 23, 2010, 01:35:02 PM
Za razliku od kobilice, jarbol je i estetski problem. Kod mene je P ako se ne varam 12 m i jarbol mi djeluje (pre )visok. Ne zaboravi da je Neverin 1020 dug do kormila 9 m a da je onaj dodatak u stvari neka vrsta spojlera. U svakom slucaju napravit ces neki kompromis  jer rijetko ces kada samo s jedrima  derat u vjetar, za regate nije a ja u ovih 40 godina nisam sreo motorsailera koji je umro od stida.
Nego one sperploce( Javor  10 i 12 mm) za pol cijene te jos cekaju pod nadstresnicom.
Prvih deset dana svibnja smo zena i ja na moru( do Rovinja  i nazad ) pa se javi ako si zainteresiran.   
Title: Re: Hreko
Post by: pomorac on February 23, 2010, 03:00:33 PM
A vidjet ću još, vremena ima, ničim nisam ograničen, bolje godinu dana mozgat nego poslije 10 godina žaliti, mogao sam ovo mogao sam ono. A za šperploču nisam zaboravio, imam u vidu, samo šta mi još neko vrijeme neće trebati, a zainteresiran jesam. A do tada ću nadam se i koju detaljnije pregledati pa od svega izvuć nešto najkorisnije.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 09, 2010, 03:06:41 PM
Par rijeci s Hiswe,

(Za forumase kojima nije bilo mrsko i neugodno biti prisutno kad  se zabac derao i kad su se  mjenjale pelene).

Na HISWA-i je bilo dosta interesantno jer je bilo puno ljudi koji su dosli na stand ili ciljano ili zato sto je  stand bio u sklopu Elektrisch Varen (ploviti) paviljona, a to su ( tako se meni cinilo) uceniji bolje stojeci ljudi, okrenuti prema novom. Posjetioci su odnijeli sobom  oko 450 hrekovih brosura.  Gotovo 100% ih se slozilo da je projekt interesantan i zazelili mu uspjeh. Evt vecih  problema u projektu nisam cuo. Ispada da je od svega najveci problem kako po nemirnom moru uvaliti tender na njegovo mjesto u krmi( iako sada dosta  barki vuce tendere na konopu). Tip koji mi je to rekao ocito ne gleda  The deadliest catch na Discovery-u guog98. Bilo je i strucnijih ljudi, neki su mi ukazali da se stabilitet broda  u struci drukcije objasnjava, ali da princip i brojke uglavnom stimaju. Pa i logicno je da mi projekt  kao neskolovanom 'strucnjaku' odnosno 'skolovanom' nestrucnjaku  vonja po 'friskini'. Sta reci ako  odusevljeni tip  kaze na kraju: "Na cjeloj hiswi ovo je  nesto novo i znacajno. Sve sto je izlozeno to je  isto i vidjeno". ? Da covjek gleda previse Tell-sell program na televiziji?.
Cinjenica da Hreko nije nista spektakularno, to je krstas koji ima kvantitativno i kvalitativno prihvatljiv stabilitet uz to sto je:  lagan, ima mali gaz a jednotrupac!
Uglavnom se  fama oko Hreka polako siri a to mi je cilj. Forumasima je poznato da sam za to koristio i sredstva poput iritiranja i provociranja. Svjestan sam da bi mi i dobri stari pokvarenjak Machiavelli zamjerio na promiskuitetnom ponasanju. 
Sad cu malo laganije, napravit 3D i proracune, aktivno cekati reakcije brodograditelja, kod kojih se osjeti da su suzdrzani jer jos nisu prodali ono sto su napravili. Sad bi trebali kao poceti nesto novo, a svi znamo da 100% ne postoji.( osim napisano ili izreceno).
Cinjenica je da te stvari trebaju vremena jer jedrilicari u glavi imaju ili olovo( pametna siva supstanca :angel02) ili plovke visetrupaca( tzv, lateralne  ventricule part0011),  a ili/ili mentalitet jos uvijek dominira svijetom homo sapiensa. Poslat cu naknadno par slikica jer su mi jos doma u fotoaparatu, a ovo pisem na poslu.

 guog98. Iz znatizelje sam na Greenline-u ( brod godine happy0034 confuse0006) zakoracio od krme ka provi uz kabinu i isti cas  odkoracio  nazad. Odlazeci, nisam okrenuo glavu u kojoj je bio potpuno zbunjeni mozak. Ocito zbunjeni  balkanski mozak. guog98
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 29, 2010, 11:41:08 PM
Nije najfrize al je iz prve ruke. Zasad malo novosti, temperatura u bari polako raste a  ljeto ce valjda na vrijeme doc.  Napiso sam da cu poslat koju slikicu a usput evo i nesto teksta.  guog98( Koliko god se neki moji  tekstovi nekima ucinili bez veze ja sam u osnovnoj skoli pisao dobre sastave i bio bi imao pet iz hrvatskog samo da sam bolje znao citat cirilicu :angel02)

Prije nego ispilim  odljevak da bi dobio podatke za 3D promjenio sam prednji dio trupa i djelomicno kobilice. One su  lagano asimetrican aerofoil ( izvana plosnatije a iznutra zakrivljenije)
 Kitajuci i bruseci  modelirao sam oblik pramca tako da ima nesto puniju( pozitivnu formu) oko vodene linije i iznad, plovci su mrvicu dublji a krma je ostala prakticki nepromjenjena.  Taj proces je dosta zafrkan( traje)  jer se nanese masu , onda je brusim kad se osusi i tako vise puta. Sad cu naime po tom modelu  napraviti novi  kalup od poliestera i gipsa i  izlit "definitivnu " polovicu trupa od poliuretana, ispiliti ga, iscrtati krivulje rebara na svaklih 5 cm i papirus donijeti 8. svibnja  Dariju u Rijeku da on taj slucaj iskompjuterizira  ouz89
 Ma znam da nema smisla gutati prasinu jer ce se definitivni  i najoptimalniji oblik trupa kompjuterski definirati ali sam uvjeren  da komp nikad ne bi isklesao onako nesavrsenog  Davida ili naslikao onako neimpresivnu  Mona lisu.
Grégoire Beauduin iz Becomposites mi je na Hiswi rekao da bi se kompletan trup Hreka mogao bez vecih problema izvesti u tezini od 1500-1700 kg. I cjena mi se ne cini strasna, 20-50 000 eura, zavisno od tehnologije i materijala.

Hreko se trenutno primirio ali proljece lagano i uporno  pumpa celzijuse u termometru na zidu garaze. Prekjucer mi je telefonirao urednik  iz Waterkampioen da bi predstavili  Hreka i da im posaljem materijal vece rezolucije, a isto tako( e mail)  i Yacht Vision. Oba su magazina dosta mocni jer je Waterkampioen dio ANWB ( automotosaveza Nizozemske)  a Yacht Vision dio RTL4. Crtica o Hreku je objavljena i u zilt.nl ( br 47 u arhivi,  stranica 86) online jedrilicarski magazin. Ukratko prijevod: "Ako vam se cini da sve nove jedrilice slice jedna na drugu pogledajte Hreka, kod njega je sve drukcije." Spominju "novi princip stabiliteta", upucuju na web  i nadaju se da ce biti pozvani stupiti na brod kad zaplovi. U tekstu se osjeti lagani sarkazam( barem ga ja osjetim), nesto od  onoga kad je Hreko bio prvi put predstavljen na nasem forumu pa su se Leo i Andras malo sprdali. Jasno, ja im to ne zamjeram, puno su mi pomogli u mom naumu. Lagana zavist koja je potka tom sarkazmu dolazi uglavnom od ljudi koji su ti ravni, ili misle da su ti ravni ali se u svakom slucaju razumiju u materiju.Ima ljudi koji bi ti mogli pomoc ali sute ko pi zde. Ako to rade jer su nesigurni onda to mogu shvatit i prihvatit, ali ako ih zavist muci onda ih zalim. A sve iz glupe sebicnosti.Ponekad pomislim kako bi bilo fino da se sebicnost izbrise iz genetskog koda svake jedinke ali vjerovatno bi se  ljudskom rodu tada dogodio puno veci dizaster nego zloupotreba krscanstva ili recimo komunizam koliko god to paradoksalno zvuci. Sebicnost je jedan  dio zastitnog mehanizma.
Evo slikica  odljevka koji dobija zavrsne konture i  stand  izlozbe  Hiswa u Amsterdamu. ( mladji sir Marin nesto petlja oko straznjeg straja. )



P.S. evo sto mi je odgovorio urednik Waterkampioena kad sam mu napisao da zelim pronaci investitora i brodograditelja.

Beste Joso,

In deze tijd wordt het moeilijk een werf te vinden die wil investeren in iets dat zo vernieuwend is. Ik zet het in Waterkampioen nr 8, dat is een goede “binnenkomer” bij werven. Ik hoop dat het ontwikkelen een succes wordt want het is een goed concept.

U ovo vrijeme je tesko naci brodogradiliste koje ce investirati u nesto sto je toliko novo. Stavit cu ga u Waterkampioen br 8 ,to je  jedna dobra  " pridoslica " u brodogradilista. Nadam se da ce projekt postati jedan uspjeh  jer je to jedan dobar koncept



(http://s4.postimage.org/gd1Fr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVgd1Fr)

(http://s4.postimage.org/gdN39.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVgdN39)
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on March 30, 2010, 04:02:39 PM
Gle, plovi!
Ja sam ga vidio ispred Vodica.  happy0034
(http://lh3.ggpht.com/_KJcuyzyG_o4/S7ID2EZMxgI/AAAAAAAAB5c/0KN0hEaBQy8/s400/HREKO_SVE_01%20copy.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on March 30, 2010, 04:11:34 PM
hehe, odlicno vragec  party3
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 30, 2010, 07:47:45 PM
he, he koliko ga poznam zabac se nije nadao da ce ga nadobudni uzeti u djir virtualne *****ancije. Al neka se momak celici kako bi (moja guog98) zena rekla.
 happy0034 vragec ( mozda  za desetak godina bude vise tih  punoglavaca ouz89)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 04, 2010, 02:46:07 AM
vragec,ma  nije vrag da je ono stibra za timunom? Ne mogu ga zamisliti na motorsaileru ouz89
Title: Re: Hreko
Post by: jazavac on April 04, 2010, 10:40:13 AM
Mislim da je Vragec nekako poslao fotić u budućnost i to slikao  happy0034
A na timunu je Štibra u starijem izdanju kad više ne može guštat na 505  ;)
 anim59
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on April 05, 2010, 09:55:22 PM
nisam znao da si se na kraju odlucio za ovo rjesenje prilikom jedrenja u krmu, nisam to jos nigdje vidio 

"Jedna od specifičnosti broda je bipod pomični jarbol na principu traverze (u pravilu karbonski) smješten na polovici ukupne dužine broda s posebno dizajniranim konvertibilnim prednjim jedrom. Ono se sastoji od dvije priljubljene genove i umetka u sredini (12 m visoko, izduženo tzv. patch jedro u formi lista oleandra) površine oko 20 m2. Genove i dodatak u sredini navučene su po principu šarnira na duplo leto. U stvari su to dva štraja od 6 mm debele dineme i kad su napeti (jarbol je uspravan) priljubljeni su jedan uz drugi, a patch jedro složeno između dva lista. Kod bočnoga vjetra sve funkcionira kao obična genova površine 30 do 40 m2 samo što se sastoji od 2 sloja tanjeg materijala. Kod vjetrova u krmu, genove se stave u leptir s dva tanguna i kompletno odrolaju. Jarbol se nagne desetak stupnjeva naprijed, štrajevi se sami razmaknu i patch jedro se otvori. Tako se dobije oko 100 m2 jedra trbušaste forme, nešto poput low aspect spinakera, fiksiranog u cetiri točke. Glavno performance jedro s letvicama po cijeloj duzini, se kod jedrenja u krmu ne koristi, inače se namata  u bum. Vraćanjem jarbola u uspravnu poziciju, zategnuti štrajevi se približe a genove zarolaju. Kod jedrenja oštro u vjetar uz glavno jedro koristi se samopreletetni (staysail) jib od 13 kvadrata  s karabinima na sajli koja inače služi za fiksiranje jarbola kad je nagnut. Za prolaz ispod mosta ili popravak, jarbol se može u nekoliko minuta spustiti i dignuti i po valovitom moru."
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 06, 2010, 12:30:03 AM
nisi vidio jer jer to dosad vjerovatno nitko nije tako pokusao rjesit( jedro vece povrsine balonaste forme a da nije spinaker i sl) pa kao i svaka nova stvar bit ce na vecoj kusnji da li ce stimat u praksi. Za princip stabiliteta sam gotovo sto posto uvjeren da ce funkcionirat narocito kad sam procitao ovaj tekst americkog designera koji je ustvari "opisao" brod slican prvoj varijanti Hreka s velikim twin bilge kobilicama(E=1500 l) i vodenim balastom i usporedio s klasicnim brodom slicnih gabarita.Izracunao je  stabilitet  oba broda i dobio rezultat:

STABILITY CONSIDERATIONS:
Each twin keel is designed to displace half the total ballast, and is located as far outboard as possible This arrangement lowers the center of gravity and maximizes stability at low heel angles, since the flotation effect of the windward keel is quickly lost if the boat heels enough to pull it from the water. This is exactly like a catamaran. Filling the keels with water adds thousands of pounds to the boat's weight, sinks it down in the water 4-6", and increases static stability by about one third..
To quantify this increased effect, I calculated the stability of two 36' boats having the same displacement (15,000 pounds) and ballast (5,200 pounds). The single keel design had a 12' beam, lead ballast, and 6' draft. The twin keel had a 16' beam, water ballast, and a 3' draft. The water ballasted design was four times more stable at 10 degrees of heel, three times more stable at 30 degrees, and twice as stable at 50 degrees. The two boats had equal stability at around 80 degrees, and the twin keel capsized at 115 degrees. The single keel held out until 130 degrees. The twin keel design has a solid stability advantage under 80 degrees of heel, and in the event of a capsize, the water ballasted boat will not flood and sink. The water ballast is also much easier to contain structurally, compared with lead.

Zadnja verzija s duplo manjim kobilicama i tankovima vodenog balasta u krmenih tri metra "RIB-a je po meni najoptimalnije rjesenje s jednim "ugodnim"  stabilitetom izmedju "tvrdog" katamaranskog i "mekog" stabiliteta broda s klasicnom kobilicom.

S dosta maste i uvjetno mozes  princip nagibne snasti u zraku zamisliti kao ekvivalent   nagibnoj kobilici ispod vode. Na modelu sam napravio to prednje jedro i skrojio optimalni umetak. Ispadene da je umetak oko 11 m2 tako da maximalna povrsina moze biti oko 90 m2 a ne 104 kako sam se preracunao guog98. ( slicno sam se preracunao i kod gaza, naime max gaz nije 45 cm nego ok 70 cm ouz89.... kad se brod nagne)To je kod relativno niskog jarbola od 10,5 m!!! koji po meni moze biti i dva metra vislji. Jasno posto je to koncept, optimalne i moguce parametre snasti ce se trebat na prototipu konacno definirat. S dva teleskopska tanguna od 3,6/4,8 m koji inace stoje kao rukohvati na krovu kabine  udaljenost rogljeva genova u leptir formaciji je 11,6 m( dva tanguna od 4,8 m) + 2 m koliko je raspon traverze jer su tanguni trajno fiksirani na vertikalne  nosace kardanskim zglobom ( vidi se na slici s izlozbe na hiswi ) Neki detalji se moraju jos rijesiti kao naprimjer dva elektromotora za rolanje  i sl.
(ostatak teksta svrsio u skovaceri)
 
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on April 06, 2010, 11:32:46 AM
vragec,ma  nije vrag da je ono stibra za timunom? Ne mogu ga zamisliti na motorsaileru ouz89
Ha, ha, to si ni ja ne mogu zamisliti!
Nije Štibra nego neki moji (stariji  anim64 ) prijatelji ... evo ti izvorna fotka.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/YhX-tMXqWKQRtF8t3YxICA?feat=directlink (http://picasaweb.google.com/lh/photo/YhX-tMXqWKQRtF8t3YxICA?feat=directlink)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 06, 2010, 04:34:40 PM
da , lijepa slika , divan brod. Mozda je malo nezgodno da je tako blizu hrekove slike  :angel02
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on April 06, 2010, 04:47:35 PM
da , lijepa slika , divan brod. Mozda je malo nezgodno da je tako blizu hrekove slike  :angel02
Eto, ako je nezgodno da je tako blizu ... Edit (dok još radi!) ... i nema je više (samo link).  ;D
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 06, 2010, 07:20:09 PM
super, znas...,mislim....,  nelojalna konkurencija i to guog98

znam da takvih slika ima na tisuce, ali ipak, da ne dovodis ljude u zabludu :angel02

(ostatak teksta svrsio u skovaceri)

 
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on July 27, 2010, 08:31:50 PM
Projekt ide dalje, napravljena 3D vizualizacija i dobivena krivulja stabilieteta u softwareskom alatu

Ucinjene su neke promjene prema zamislima Traktora

(http://s4.postimage.org/Qq7cr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVQq7cr)

vang


(http://s1.postimage.org/3CoMi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3CoMi)

(http://s3.postimage.org/bsNu9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqbsNu9)

(http://s2.postimage.org/yOzrJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsyOzrJ)
Title: Re: Hreko
Post by: Tin on July 27, 2010, 09:10:14 PM
Oce se moc za mene napraviti jedna verzija bez ove konzole s ventilatorima na krmi? :) :) To me bas bode u oci... makar ko zna - mozda kad vidim uzivo promjenim misljenje
Title: Re: Hreko
Post by: dag on July 27, 2010, 09:21:15 PM
A krov na dvije vode?  ;)
Title: Re: Hreko
Post by: mac on July 27, 2010, 11:08:45 PM
Oce se moc za mene napraviti jedna verzija bez ove konzole s ventilatorima na krmi? :) :) To me bas bode u oci... makar ko zna - mozda kad vidim uzivo promjenim misljenje

Gledao sam malo krivulje amperaže koju daju te vjetrenjače po brzini vjetra i to je dosta jadno. Većinu vremena dobijaš skoro pa ništa. A skuuupe...
Mislim da na otpor koji 3 vjetrenjače stvaraju dok se voziš na motor potrošiš više struje nego što si od njih dobio.

Slike su fora. Kako je točno taj bajbot/krmena platforma učvršćen za brod?
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on July 27, 2010, 11:19:37 PM


Slike su fora. Kako je točno taj bajbot/krmena platforma učvršćen za brod?

ima na linku http://www.hreko.com/index.php?p=1_45&p2=3 (http://www.hreko.com/index.php?p=1_45&p2=3) slike odvojenog gumenjaka od plovila
Title: Re: Hreko
Post by: mac on July 28, 2010, 12:19:14 AM
Jasno mi je kako to radi na modelu. Zanima me kako će se gumenjak ugurat u tu rupu i fiksirat da unutra ostane kad sve bude u stvarnoj veličini, a nećemo imat na raspolaganju diva visokog 35m da to elegantno napravi?  ???
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on July 28, 2010, 08:17:38 AM
Projekt ide dalje, napravljena 3D vizualizacija i dobivena krivulja stabilieteta u softwareskom alatu
Odlično!
I što kaže krivulja?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 28, 2010, 01:46:26 PM
ispod Solte se valjamo po slabom maestralu sa Zirja a neda mi se dici genaker( idemo u koju valicu na sjeveru Hvara).
Ne znam hoce li mi uspjetiovo poslat s laptopa.

hrek je koncept (laganog broda plitkog gaza s puno prostora i ugodnim stabiliteteom koji ce plesati nesto izmedju tanga i valcera guog98) tako da moze i bez "targe", vetrenjaca, pa cak i bez bajbota, za one koji vole vuci gumenjak. To sto sam ja puno toga naprdio je stvar neukusa. Tko voli nek izvoli.

mac, Superwind vjetrogeneratori daju 350 W kod 20 cvorova,(uz vise ili manje buke), u plovidbi se mogu staviti u neutralni polozaj da ne pruzaju otpor a moze se koristiti ta struja koju stvore za propulziju s 500 kg akumulatora kao bufer.

Sto se tice bajbota koji je RIB ( ima rigidni trup) od karbona cc 40 kg tezine plus 20 kg benzinac s jet pogonom tako da ja tezak i kad se bude najvise raskravio 60-80 kg. Ako pola te tezine podignes par centimetara i naslonis na platformu hreka mozes ga lako povuci prema naprijed u "sanduk"1x1,8 m. Mozes koristiti koloturu na "targi" ( za provenu cimu bajbota- vidi slikice na Webu) ali mislim da bi tebi bilo pametnije  iznajmiti Velog Jozu, ako se odlucis za tu glupu soluciju, da ti bajbot prodeuzava vodenu liniju, bude uzgonska komora od 1,5 m3 zraka i mostic za izlaz na rivu. A moze ti i neka ljepotica koja se na njemu sunca regulirati uzduzni trim . Taj bajbot se ne  odvaja od broda po jako valovitom moru i dok se plovi.
Bez vjetrenjaca ce hreko imati oko 0,5 kW djevicanske elektricne struje po zvizdanu pa ovi koji ne vole propuh mogu isto uzivati u ledenoj pivi bez da se baterija isprazni part0011
Title: Re: Hreko
Post by: mac on July 28, 2010, 10:04:11 PM
350W koje vjetrenjače daju je impresivno, problem je u tome što otpor vjetru ide sa trećom potencijom, pa s 20 čvorova dobiješ puno, sa 15 čvorova malo, a sa 10 čvorova skoro pa ništa. Ne koristiš vjetrenjače u vožnji kad si najizloženiji vjetru, a pola vremena si negdje na sidru, znači u zaklonu. Zato mislim da u konačnici ne dobiješ toliko puno, iako vjetrenjače rade skoro 24h / dan.

Mene stvarno jako zanima kako će to sa bajbotom biti napravljeno i koliko će to bit funkcionalno (posebno na teškom moru), jer mi se zapravo ne sviđa ni vuć čamac iza sebe, ni vješat ga na neki nosač, ni zakrčit palubu s gumenjakom, ni sušit ga i ispuhavat nakon svake upotrebe. Ako radi, ovo sa hreka je najbolje rješenje za bajbot koje sam dosad čuo.
Ovo sa produžavanjem vodene linije s tim gumenjakom mislim da sam pokupio sa HREKO stranice.
Title: Re: Hreko
Post by: mac on July 28, 2010, 10:14:52 PM
I traktor, nemoj zamjerit na glupim pitanjima, ti tamo uživaš u moru, ja sam u zg i nemam pametnijeg posla nego gnjavit ljude koji plove kad ja ne mogu. Ili to ili mogu radit brodiće od papira i porinut ih u wc školjku...  fgzku
You lucky bastard!!!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 28, 2010, 10:28:49 PM
mac, u prvi mah mi se ucinilo da ti koristis luftmadrac za bajbot ali vidim da kuzis da 30 kila dignut na palubu nije nista lakse nego navuci duplo tezi bajbot u krmu. Ovo sto kazes za vjetrenjace stoji, kod 10 cvorova ce sve tri dati stotinjak wata. Taj koncept nije predvidjen za marinase i carterase a to sto u zaklonu( na sidru) nema valova ne znaci da nema i vjetra. Dok sam te citao osjetio sam skeptika koji nikada nije vidio mlazne avione koji se parkiraju u nosac aviona sa sklopljenim krilima. Mehanizam i princip kako je to rjeseno na hreku je vrlo logican i pouzdan. Uostalom to nije neki veliki tehnicki problem. Na teskom moru ce to biti kao i na lakom, krma hreka podsjeca na krme jedrilica koje su bile hit bar jedno stoljece i bile su penicilin za tesko more. Pretpostavljam da kuzis na koje mislim a ja sam svjestan da se ne mogu usporedjivati jer su te jedrilice bile teske i spore i imale sasvim drugi princip stabiliteta. Ako sumljas u mehanicku spoj trupa i bajbota onda ti je bolje da putujes vlakom ili autom a ne avionom :)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 28, 2010, 10:47:29 PM
mac, mi ovog trnutka stvarno uzivamo. Sami smo u valici Siroka na Hvaru nakon sest sati cool jedrenja :angel02 u pol krme sa Zirja. Jedno je frustracija a drugo su cinjenice, zelim ti sto prije ovo sto mi sada imamo, ako si "mlad" nema problema.  happy0034
Vozimo se zena tast i ja, ludo. Decki ce doc za koji dan.
 Danas je tastina reko jednu ludu stvar, on je to rekao simpaticno, po domacu, a poanta je: ako na barki ne mores slobodno prdnut onda je posada krivo odabrana coolr
Title: Re: Hreko
Post by: mac on July 28, 2010, 10:54:46 PM
Danas je tastina reko jednu ludu stvar, on je to rekao simpaticno, po domacu, a poanta je: ako na barki ne mores slobodno prdnut onda je posada krivo odabrana coolr

Ovo mi je stvarno podiglo raspoloženje. Čovjek zna šta govori, nema do drevne kineske mudrosti. Najbolje od svega, iako sam se valjao od smijeha kad sam pročitao, ovo je jedan od najjačih savjeta ikad.  happy0034 happy0034
Želim vam dobro more svima i uživajte i za nas nasukane žabare  ^-^
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on July 29, 2010, 03:54:50 PM
............osjetio sam skeptika koji nikada nije vidio mlazne avione koji se parkiraju u nosac aviona sa sklopljenim krilima.....
mmm, Hrekov bajbot tj, način prikapčanja na brod nema baš nekih poveznica sa sklopivim krilima aviona na nosaću aviona
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 29, 2010, 04:13:14 PM
e Leo samo si mi ti trebao. happy0034
 Napokon pocela juzina, na super terenu topimo crva i nista. onda idemo ronit i vidimo par podlanica izmedju pol i kile kako se produciraju na tom istom terenu. gikg79 anim64( a tast me lagano podjebava da se zazelio prave ribe)
A sto, ovi tvoji piloti koriste carobne stapice ili oho ljepilo? Pa to je cisti konzolarni problem kojega treba diplomatski rijesiti.  guog98 party3 
Title: Re: Hreko
Post by: mac on July 29, 2010, 06:21:27 PM
Meni isto nije jasno kakva je povezanost između aviona na nosaču i gumenjaka, ali ne treba ih sad gnjavit. Nije zagrizlo na crva, sad moraju ronit, jadni ljudi. Jadni, jadni...  :'(
Ne treba im sad dodavat soli na ranu, dovoljno pate i muče se i bez nas...
Moraš plovit, pecat, ronit, mislit na sve... Pustite jadnike na miru, teško im je sad!
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on July 29, 2010, 08:48:56 PM
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Midland2006/Highlights/Sb2cFoldingWings.jpg (http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Midland2006/Highlights/Sb2cFoldingWings.jpg)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d3/E-2_Folding_Wing_2.JPG (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d3/E-2_Folding_Wing_2.JPG)
http://www.fast-air.co.uk/images/100530-Bruntingthorpe/Buccaneer-S2B-XX894-Photo-3.jpg (http://www.fast-air.co.uk/images/100530-Bruntingthorpe/Buccaneer-S2B-XX894-Photo-3.jpg)
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2008/05/images/75011.JPG (http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2008/05/images/75011.JPG)

evo par slika čisto da se razjasni princip sklopivih krila, vrlo je jednostavan od starih propeleraca iz 20tih pa do današnjih let lampi. Ni ljepilo ni čarobni štapić nego jedna osovina  (horizontalna ili vertikalna) oko koje dio krila rotira (ručno ili mehanički) i brava koja zabravi krilo u otvorenom položaju
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 29, 2010, 10:14:57 PM
mac, bajbot nema veze s gumanjakom( sto je prakticki nemoguce tehnicki rijesiti i koristiti kao pomicni produzetak trupa broda kako je to na hreku). To je rigidni bajbot koji ne mora imati gumeno/zracne elemente.Sklopiva avionska krila i hrekov bajbot povezuje problem konzole koja nije permanentno fiksirana a ja sam je spomenuo samo da naglasim kako to sa hrekom nije neki veliki tehnicki problem jer ako su rjesili to s krilima moze se i to s bajbotom, najobicnij bajunet princip. Dakle avione, carobne stapice i ljepilo  sam spomenuo samo da naglasim kako je hrekova pozadina jednostavni  tehnicki problem.
Title: Re: Hreko
Post by: kaor on August 23, 2010, 09:24:30 AM
Jucer sam tek vidio da se gospon traktor posvadjal sa pol foruma na boatdesign forumu oko Hreka  :sparta:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 23, 2010, 10:32:45 AM
i, jel ti bilo neugodno sto te primitivac  sramoti po inozemstvima?
Title: Re: Hreko
Post by: kaor on August 23, 2010, 11:00:09 AM
Ma ne samo sam se iznenadio, nikaj vise :) No hard feelings
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 23, 2010, 11:29:36 AM
ispricavam se za nepotrebnu zajedljivost.
Title: Re: Hreko
Post by: kaor on August 23, 2010, 11:36:37 AM
Platil buš kavu jednom :)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 23, 2010, 12:09:51 PM
 happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 10, 2010, 09:48:02 AM
za one koje interesira, danas idem na 'definitivni'razgovor  u bosgraaf-satellite yacht design.
 koji ce mi u slijedecih nekoliko mjeseci napraviti nacrte i dokumentaciju za gradnju hrekovog prototipa. To ce me  kostati 30 000 eura. U  Hrvatskoj gdje sam zadnji cas odustao ( ne radi novca) dvije  ponude su  bile  oko pedeset  tisuca eu. Svota iz Slovenije je bila 75 000?! Moram priznati da i ja ne kuzim  stoposto ali radi se o istom paketu odnosno produktu. Mislim da je bit u efikasnosti i nacinu rada ouz89.
Inace pred par dana sam procitao da nizozemska brodogradnja okrene 7,2 milijarde eura godisnje i ima oko 35 000 fte radnika.
Sutra idemo na sajam u Pariz pa evt za forum napisem dojmove ako me se sajam bude dojmio  ;)



Title: Re: Hreko
Post by: sottoventin on December 10, 2010, 05:14:28 PM
sretno ! ;)
Title: Re: Hreko
Post by: maza on December 10, 2010, 07:17:10 PM
BRAVO TRAKTORE
Da pojasnim, ja sam danas prvi puta pročitao ovu tvoju temu na Forumu. Naime kako nakon 40-tak godina po prvi puta ne brinem o nekakvoj jedrilici na zimskom vezu, nekako to nadoknađujem tražeći teme o brodekima na internetu.
I pročitao sam o tvojoj ideji, i komentare forumaša. Zanimljivo je da se komentari svode na kritike i sumnje o određenim dijelovima tvog projekta.
To je korisno jer si izbrusio svoje stavove i rješenja. Mislim da su ti ovi mlađi jedriličari time zapravo pomogli. Tebi treba samo kvalitetan proračun dinamičkog stabiliteta, pa da malo korigiraš ili ne. Da li si probao to riješiti sa dečkima na Fak. stroj. i brodogradnje u Zgb-u ? Ako nisi pokušaj. Također za hidrodinamičke pokuse imaš brodograđevni institut u Zgb-u. i njihov bazen. treba li ti kakva pomoć oko toga samo pošalji mail ja ću ti to dogovoriti. Nakon što to riješiš onda možeš ići na design, odnosno u okviru onoga što ti fizika dozvoli.
Naravno da podržavam tvoju ideju, i tvoju energiju koju unosiš u tvoj brod. Sretno.
 
 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 11, 2010, 12:40:45 AM
maza, moram priznati da si me s ovako niskom dozom podozrivositi isti cas kupio.  Stabilitet nije upitan,  troje od  pet   najuspjesnijih  nizozemskih dizajnera te kategorije plovila  dali su mi do znanja da bi im rad na konceptu Hreko bio izazov . Sto reci ako im se rijetki prigovori svode na ime i logo evil
 Ja bi bio jako sretan da  Zagrebacki studenti brodarstva  pocnu razvlaciti hreka, potapljati ga i igrati s njim vaterpolo, virtuelno ili u bazenu. Neka razradjuju amfibiozni koncept zapca, Hrvatska je treca zemlja u europi po bogatstvu bistre H2O. Poslat cu ti sve podatke ako su studenti zainteresirani pa neka ceprkaju i probaju usavrsiti koncept.  Corava kokos ima vece sanse od slijepe, narocito kad progleda. Ova se zadnja recenica odnosi na mene, ne na studente.
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on December 11, 2010, 03:14:30 PM
Fakat je zanimljivo koliko se ,,tradicionalista,,skepsom obrušilo na HREKA... anim35 moja je jedina zamjerka, što još uvijek ne plovi!  :angel02 Kakogod,podrška s moje strane za ovakav projekt stoji kao i na početku!SAMO NAPRIJED Traktor! happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on December 11, 2010, 04:14:06 PM
Evo da se javim, jer sam ja jedan od najžešćih kritičara...
Moje kritike su uglavnom bile glede jedriličarskih sposobnosti,.
U daljnjoj prepisci razlučena ja namjena i ciljane karakteristike.
Kritike primjedbe i rasprave imale su za cilj da se ukaže na elemente koji su izgledali da neće u realizaciji ostvariti predviđene rezultate.
Mislim da takvi razgovori mogu pomoći da se neke stvari pojasne ili ako ništa drugo pogledaju iz drugog kuta i zašto ne i potvrde.
Uz sve razlike u viđenjima i mišljenjima želim Traktoru da zaore podvelebitskim kanalom na Hreku čim prije.
 anim32 Leo
Title: Re: Hreko
Post by: Senco on December 12, 2010, 04:13:19 PM
Mislim da je ovo trebalo ić pod temu "Brodski dizajn i samogradnja", zato ga tek sad pronalazim i komentiram..nisam sve pročitao, al sam malo pogledao brod na "morskom prasetu".
Potpuno razumijem i podržavam  happy0034 poriv koji tjera traktora kao originalnog, kreativnog i ekscentričnog individualca da gradi svoj posebni brod. Tome u prilog činjenica da sam i ja svoje brodice projektirao i gradio iako sam mogao pronaći na tržištu nešto slično, ili makar neki tuđi projekt ako već oću radit sam. To je posebni užitak i ponos, bez tog poriva bi se još odgurivali motkom od dna na izdubljenim balvanima :).
Sad malo kritike koncepcije: 
1. brod je kao ekološki - to mi je proturječno sa korištenjem modernih kompozitnih materijala (skupi, puno utrošene energije za njihovu proizvodnju, nerazgradivi).
2. nema velike pretenzije u smislu performansi (brzina i kut jedrenja) - čemu onda high tech forma trupa, već spomenuti skupi kompozitni materijali, čini mi se skupi kompozitni jarbol(i), snažne pumpe za balast ...
3. ima skupi ali ekonomični dizel elekrtični pogon, da se uštedi energija...a s druge strane jake pumpe koje jako troše
4. Iako preferiram laku gradnju, ne vidim svrhu u uštedi na ukupnoj masi pomoću skupih materijala (2,5 t) za brod koji se neće natjecati ni izvlačiti na trailer

Bez obzira na moje kritike, znam da će Traktoru njegov brod biti najbolji i podržavam njegovu inicijativu
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 14, 2010, 05:48:57 PM
Leo, ta tvoja zestoka, ja bi prije rekao ponekad nekriticna  kritika, meni je bila "ko pjesniku bol"  ;). U svakom slucaju da je nije bilo  hreko nebi izgledao ovako kako izgleda( iako ce se sigurno jos 15% promjeniti :angel02)
Da Andraz nije primjetio onaj visak kromosoma u paru 21 brzo bi se vidjelo da ce hrekic biti mongoloid, ali zgodno je kad se stvar na vrijeme operira guog98.

P.S.  Pa kud hreka  u velebitski kanal?. Hreko  nije brod za buru jer mu baba  Kata (djevojacko Maran), nikako  nije volila  buru.  Za buru su  brodovi dubokih V formi ili kobilica, koji po refulu legnu i onda joj se,  kad reful  prodje, smiju.

 

 

Title: Re: Hreko
Post by: GRINGO_ZD on December 16, 2010, 06:07:45 PM
Pa dobro velebitski kanal je bilo figurativno  :angel02  a neš valjda po olandeškim kanalim jaružat
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 16, 2010, 10:03:29 PM
ma nedaj Bog. Da moram ovuda plovit umro bi sutra od ciroze. Ovako cu ako se na vrijeme docepam debelog mora mozda uzivat jos koju godinu i dopisivat se s dobrim judima. U zadnje vrijeme ne prodje dan  da se ne osjetim glupo  kako gubim vrijeme na  kopnu. Pa jos da vidim koje brdo, na  Velebit necu ni pomislit, odmah me oko srca stisne.Srce mi je oke, nego to je vise sihicki.   Ma da je bar koja gromaca ili suhozid. Nema samse.
Nis , strpit cu se  jer  mi holandezi  strpljenje jako dobro placaju. he, he nitko nije 100% kurva, ali to vrijedi i obrnuto :sparta:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 16, 2010, 10:47:20 PM
Senco, nisam bas siguran da ce ti se moj nacin  kuhanja svidjeti ali ja ti ne znam drugacije spremat klopu .Pokusavam ali to je jace od mene.   Osim toga ovih sam dana bio dosta u poslu pa je jelo par puta pdgrijavano a ono sto mi je zagorilo bacio sam u skovaceru. U svakom slucaju nemoj ovo shvatiti preozbiljno. Inace ovo 'ekscentricni individualac 'ti je fakat fora. coolr

 Tvoja primjedba o trosenju energije stoji. Ne znam koliko se energije( a kod Zemaljaca  je ona " 95% necista, da ne kazem masna, crna i smrdljiva ) trosi za proizvodnju  smola( poliester,vinilester,  epoxy, itd) i vlakana( staklo, karbon, kevlar  itd) ali pretpostavljam prilicno. Za zeljezo, a posebno alumunij se isto trosi masu energije. Eto citam da neki  svrsavaju po Remetincima  zato sto su TLM-u, da radnici ne ostanu bez placa( nisam napisao posla),  jeftino prodavali struju. Drugi pak , oni lukaviji, su iz istih razloga iz drzavne kase donirali jednom privatnom brodogradilistu sto miliona dolara. Iako se jedno i drugo svodi na isto izgleda da su neki medvjedi zasticeni  a drugi su za slobodni odstrel.Nego da se vratim na nerazgradive kompozite.  Sto, da se  vratimo na  stablo, pardon na drvo, i da od njega radim brodove ???, Ali i sjeci drva je, ekoloski receno,  u  najmanju ruku nepristojno. ( nastavak vidi u skovaceri)

 

Ok ,  dosta zafrkancije,  hvala ti na simpatiji,   Pokusao  sam konzumirati sve  sto si mi  servirao ali  vecinu  tvojih  delicija nisam uspio  progutati jer ih ni uz najbolju volju ne mogu sazvakati. Na prvi pogled cini mi se da da nisi potrosio puno vremena pri  spremanju ovih tvojih specijaliteta. Ja ti mogu svasta pojest ali predrasude , pa makar bile  samo  zacin, jako mi tesko padaju na zeludac.   

 

1. brod je kao ekološki - to mi je proturječno sa korištenjem modernih kompozitnih materijala (skupi, puno utrošene energije za njihovu proizvodnju, nerazgradivi).

 Zabac je ekologican jer manje trosi od svojih vrsnjaka, a nesto i sam  zaradi. Mislim da bi  takvog adolescenta  rado imala vecina nauticarskih parova,  ako nista  perspektivan je.
Hreko  je 30-50%  LAKSI  od brodova njegove namjene i velicine ( dakle trosi se  manje energije za poriv)  i moze AKUMULIRATI znacajni dio energije ( teoretski 30 kWh u jednom vjetrovitom suncanom danu, da spremi trecinu toga, mozes dva sata ploviti na struju s 5 kWsnage )  Jedrilice su po definiciji  ekoloska  plovila, i pojam ekoloski mozes isto kvantitativno i kvalitativno rastezati. Ako se pod  eko furaju  obicni hibridi onda je  hreko za njih supereko.( ili superhreko, kako ti pase)

 

2. nema velike pretenzije u smislu performansi (brzina i kut jedrenja) - čemu onda high tech forma trupa, već spomenuti skupi kompozitni materijali, čini mi se skupi kompozitni jarbol(i), snažne pumpe za balast ...

 Svi mi imamo pretenzije i u tome nema nista lose. Po cemu si zakljucio da nema performansi( brzina i kut jedrenja). Zato sto je ruzan?.  Ima 17 kvadrata kvalitetnih jedara  po toni  u vjetar i 26 kvadrata  po toni niz vjetar. Ima vise od  11 m  vodene linije  na 3,5 tone  istisnine. Podvodni dio trupa kod uobicajenih 10-15 stupnjeva nagiba u vjetar nije uopce los,  poput potpuno urenjenog 4 m/350 L   plovka nekog sportskog trimarana ili katamarana  plus  dio trupa koji se ne razlikuje od trupa rasnog  regatasa. Cetiri Johnson  CM90 circulation pumpe  teske su zajedno 12 kg ( dvije trose 20 A/12V  krace od 2 minute da bi prepumpale 350 litara vode, a 7 kvadrata  panelki daju " i po mjesecini" 25 ampera ).Pumpe su smjestene na dnu, 30 cm ispod vodene linije. Kad bis odlucio da jednu pumpu ukrades nitko ne bi primjetio da si  je sakrio  ispod vjetrovke. Iznenadio sam se kako je malena   kad sam je  vidio na standu Johnson pumpi na METS-u. Prije toga sam je vidio samo na slici. Osim toga dinamicka komponenta  vodenog balasta  odgovorna je  za manje od  cetvrtine stabiliteta broda( duplo manje od pola!). Upravo toliko je i  vazna!. Radi namjene i stila plovidbe broda,  puno ce se rjedje koristiti nego sto to regatasi upraznjavaju.

Zasto ne "idealna" hi tech forma trupa.? radi stidljivosti?. Pa hi tech trupovi postoje i trebaju se samo malo modificirati da se uklope u koncept.
Zasto ne sto laksi i sto cvrsci matrijal? ( ujedno trajan i otporan na vodu). Zasto ne kompozit jarbol? Zato sto  brod s time nista ne dobiva? Ili drugim rijecima,  kad bi bio tonu i po tezi da bi isto jedrio? Ili  ne kuzis bit koncepta ili te drma  oportunizam . Radi se o tome da prosjecni  jogger nece puno bolje trcati ako koristi patike od Gebre Selassia ( klasicni trup u karbonu)ali ako Gebre Selassie trci u neadekvatnoj obuci ( performance trup u ferocementu) zavrsit ce maraton  dan kasnije. Svaki nauticar zna sto znaci brzi brod bez obzira regatavo ili ne regatavo. Vidim u zadnje vrijeme sve su popularniji 'Fast Ocean Cruiseri'.
 Brod ne jedri dobro i brzo zato sto je lijep nego zato sto ima odredjene parametre, a to su prije svega  mala tezina, duzina i oblik dijela trupa koji je u dodiru s vodom , kvaliteta i povrsina  jedara,  uravnotezenost  i kvalitetna posada.  Hreko sve to  (osim posade) ima. Hreko nije zamisljen kao jeftini brod i bila bi katastrofa radit takav koncept od  ekoloski simpaticnog kompozita, ferocementa, to bi bila splav a ne brod. Ovaj koncept i ovaj nacrt su dizajnirani za sto laksi i sto cvrsci matrijal. Posto  trup ima nesto trimaranskog( ne trebaju mu naprimjer  pojacanja  koja se brinu da se sila duboke  uske kobilice prenese na trup), radit ce se u debljem  sendvicu sa epoksi/staklom za donje segmente broda a evt karbonvlakna za gornje. Dario spominje cijene smole i vlakana i ne cini mi se neka skupoca, dapace,  a vremenom ce biti i jeftinije. U hrvatskoj shizofrustriranoj  zbilji lako se gubi pojam realnih vrijednosti , i materijalnih  i ideoloskih i moralnih. Koncept ce doc na svoje za desetak godina. Cujem na simpoziju da  cijena 'Li-ion'  baterija na svjetskom trzistu svaku godinu pada za desetak posto otkako su se ukljucili Kinezi. Stopedest kila manje za akumulatore nadoknadit ce sporohodni teski cetverocilindricni generator koji se 'ne cuje' a 'zivi vjecno'. Zaboravi drvo odnosno  kamencice koje su egipcani slagali u obliku piramide.

A mozda si malo ljubomoran sto ja za ovako problematican nepretenciozni koncept zelim koristiti  materijale koji su normalno  rezervirani za neproblematicne  pretenciozne koncepte. Mislim da je problem   u tome sto mi jos nitko nije dokazao da je koncept problematican. Ja doduse jos nisam dokazao suprotno i to daje  prostora masti , a svi smo mi mastari kako rece jedan uspjesni kojega je nazalost ustrijelio jedan neuspjesni.

 

 3. ima skupi ali ekonomični dizel elekrtični pogon, da se uštedi energija...a s druge strane jake pumpe koje jako troše


 Ovdje se zacin najvise osjeti . Dizelelektricni pogon nije ekonomican zato sto je dizelelektricni. Te pumpe od 125 wati trose  stodvadesetipet wati, ( dvije pumpe 250 W) To je jedna cetvrtina kW  a 1/80-ina snage motora ( 20kW) To ti je kao da dizac utega koji moze dignuti 80 kila mora dignuti pinku kruha. I onda kazes da bi se uspuhao kad bi je trebao 2 minute drzati.

 Tipicni hibridi( auta i plovila) u povodljivoj svjesti ( da ne kazem hrvatskoj) izazivaju efekt da su ekoloski. Ako nisu netto laksi( a nisu , radi generatora i akumulatora) i nemaju alternativne izvore( a nemaju jer to nije tako lako izvest ) su veci zagadjivaci u smislu emisije CO2  od obicnog auta ili  plovila.  Imaju  gubitke u pretvorbi (naravno ne ko Hrvatska ali ipak znacajne).

Motorni brod Greenline je ekoloski jer je lagan, forma podvodnog dijela trupa je maksimalno optimalizirana, a osim toga stvara izvjesnu kolicinu energije suncanim celijama na krovu, i zato je uspjesan. Da su kranjci  stavili hibridni pogon na neku klasicnu ljusku glisera tesko da bi  uz najbolju  promidzbu uspjeli prodati impozantnih  '150 brodova u godinu dana' . Te tri karakteristike cine novu kvalitetu. To ima i hreko jedino mu je mana sto za razliku od greenline  moze dobro jedriti i nece odmah potonuti ako u brzini   popici neki kontejner ili deblo.

 

4. Iako preferiram laku gradnju, ne vidim svrhu u uštedi na ukupnoj masi pomoću skupih materijala (2,5 t) za brod koji se neće natjecati ni izvlačiti na trailer

 

Da, vidim da ne vidis. Ustvari hreko bi bio prihvatljiv i da je 4,5  tona tezak ( kao sto bi  recimo  zeljezni a ne aluminijski  Audi 6Q  bio isto dobar). Sto se trailera tice, zamisli da hreku ispraznis vodu, izvadis  akumulatore,  agregat( koji se nalazi ispod poklopca/sjedala  desne klupe u kokpitu,  a bum bi se mogao koristiti kao kran dizalice). Brod bi se radi malog gaza i dvije niske kobilice lako navukao na trailer tim vise sto bi bio tezak manje od 2000 kg. Fiksira se na  gornju konstrukciju specijalnog niskog trailera,  koju jednostavno (hidraulucki) sklop nakrivi i postavi brod pod +/-45 stupnjeva. Tako se dobije teret oko 5 m visok, 2,5 m sirok i 10 m dug.( jedan posteni sleper) Rib tender od +/-80 kila stavis na krov svog mocnog BMW X7 i sve to jednostano povuces do lijepih DLM destinacija. Ako ovo shvatis kao salu nisi daleko od istine. Ali, za model HREKO 800 (800x 320/ 2500 kg), koji je s tenderom 10 m dug, to bi moglo jako dobro sljakati! confuse0006

 

     

 

Inace ja se nisam zabavljao  hrekom  samo da bi brod bio drukciji.  Da  takav (pa jos usavrsen)  postoji ja bi ga kupio i nebi trazio kruha kraj pogace. Ja sam trazio brod koji meni pase, u kojem su moje zelje: da ima mali gaz, da je lagan i brz,da ima ugodan stabilitet,   da ima veliki ali kompaktni prostor, da se  ne potopi  kad naleti na ( plutajuci kontejner) koji napravi veliku rupu u pramcu , da ima dovoljno energije i kad motor ne radi, da moze maksimalno brzo ploviti niz vjetar bez upotrebe spinakera. Posto ga nisam nasao u  prirodi  evil odlucio sam ga sam napravit. A to, '' sam napraviti'',  tebi je poznato. I nemoj se uvrijediti sto ti ovako odgovaram, imam o tebi najljepse misljenje( vidio sam kakve si brodice skockao) ali i  sam znas da se neka jela  ne mogu u pet minuta napraviti. Zato oni u McDonaldsu ne nude gulas od veprovine, a meni se bas svidio  na Mljetu devedesetih.

 

 I jos jedna sala: kod prvog prikazivanja hreka u Biogradu jedan mi nadobudni lukavi

momak kaze:

 "Sto ako vam se osteti kobilica i udje more u nju?"

"Pa  u njoj je vec voda ". kazem ja slavodobitno

"Ma  ne, ova zavjetrinska u kojoj je zrak"

Malo sam zinuo ali se rjesenje brzo naslo. I na otvorenom moru, kad se vrijeme smiri , hreko bi se sa solidnim  utegom( naprimjer  zena objesena na kraj buma   part0011) nagnuo na neostecenu stranu( 350 litara vode zaostale u gornjem tanku  bi to olaksalo) , more bi iscurilo a kobilica  bi se mogla privremeno  dosta lako i dobro zakrpati za to predvidjenim materijalima. 

 

(http://s2.postimage.org/2gjiir8pw/pumpa.jpg) (http://postimage.org/image/2gjiir8pw/)
Title: Re: Hreko
Post by: Dario on December 19, 2010, 05:48:42 PM
dosjmovi sa Pariskog sajma nautike prebaci su u posebnu temu http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3543.0 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3543.0)
Title: Re: Hreko
Post by: Senco on December 19, 2010, 06:25:45 PM
Priznajem, nisam se potrudio temeljito proučit čitavu temu, drugim riječima površno sam prošao, i onako impulzivno ispalio par dojmova, neki od kojih temeljeni na mojim predrasudama.

Uglavnom pobio si sve moje površne teze.

Ali ovaj argument/metafora ne stoji:
"...ako Gebre Selassie trci u neadekvatnoj obuci ( performance trup u ferocementu) zavrsit ce maraton  dan kasnije"

Abebe Bikila je 1960 bos osvojio maraton na Olimpijskim igrama u Rimu part0011 anim37 :)

Šalu na stranu, glede materijala ja sam baš mislio na drvo. Ne baš "korbe i madiri.." već nekakva kombinacija west systema, strip plankinga i ravnih ploha u vodootpornoj šperploči. Dosta autora (ne pitaj koji, zaboravio sam) se hvali da se tim sistemima može postići bolje performanse (masa, krutost, trajnost, održavanje..) nego kod jeftinijih stakloplastičnih trupova. Naravno sve ovisi i o veličini serije, ali ne čini mi se da ti pikiraš biti bestseller. Što se tiče ekologije, drvo je ekološko i obnovljivo ako za svako posječeno osiguraš da se jedno zasadi..a što se tiče nekakvog imagea, drvo mi zvuči baš ekološki...Ovo je normalno prilično uvjetovano mojom osobnoj ljubavlju prema drvu, znam puno onih kojima je drven trup neprihvatljiv.

Kad si spomenuo Greenline, jako mi se sviđa, ali mi se sviđa i tvoj koncept/ideja, neki koncept koji ima neke crte od Geenlinea ali ne propušta iskoristiti energiju vjetra, nekakav motorsailer mogu zamislit...

Što se tiče fotoelektričnih solarnih panela, imao sam prilike prisustvovat jednom predavanju di su prognoze bile vrlo optimistične u dva smjera: 1. Povećat će im se efikasnost 2. Past će im cijena.

Da se vratim na Hreka. Još jedna konstruktivna kritika: vidim ima sitne prozore na kabini radi kolektora. Moja vizija nema kolektore na bočnim stranicama kabine, već ima velike prozore, kao neki deck house, slično kao Greenline ili Moody 45, što koristi komforu i estetici. Znam, dizajn je skroz subjektivna stvar, samo kažem svoj dojam..Ionako mi se čini da ovi kolektori uglavnom imaju loš kut prema suncu...

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 20, 2010, 12:35:24 PM
Da metafora je nategnuta,  i kad sam je napisao nije mi legla. Nije lako obraniti stav da zelim imati sto laksi brod a nije regatas.  To ti je slicno kao rasprava o konjskim snagama pod haubom tvoga auta. Zdrav razum i pitanje cijene, jedino sto ti radis u Hrvatskoj a ja u jednoj od najbogatijih zemalja svijeta.
Ja ti to  nekako ovako gledam .  Sto je vise “ kvaliteta “ ugradjeno u  projekt  i sto se one manje medjusobno ponistavaju( kompromisi) ukupna ce vrijednost projekta rasti, a narocito ako se te kvalitete nadopunjavaju.
 Greenline sam spomenuo cisto principijelno kad sam govorio kada je  hibrid ekoloski a kada nije, to jest hibrid nije ekoloski samo zato jer je hibrid.  Greenline je meni sminkerski, trendi brod  gdje ce vlasnik najvise titrati krmom krmom vezan u marini, kod uplovljavanja ,isplovljavanja  i  glisiranja po bonaci. Iz Pule u Losinj po jacoj buri ili jugu ce puno manje titrati.   

Kvalitete na greenlineu  nisu najnovijeg datuma jedino ih se skupilo i zgodno poslozilo. Profile podvodnog djela trupova  koji ce pruziti manji otpor propulziji  trazi se jos od kad je covjek zasiljio oba kraja balvana kojega je zajasio. Da brod mora biti sto laksi  to je isto dobro poznato. Staviti panelke na jednu vrstu nadstresnice je poznato od kad panelke postoje.  Zabac i greenline  se mogu usporedjivati  samo u prve dvije stavke.  Brod koji ima osnovni pogon na jedra  treba rjesiti problem naginjanja/stabiliteta i sjene jedara i snasti  na  fotonaponske elemente( sto kod glisera nije slucaj).Za hibrid greenline je zato jako  vazan vijak i njegova efikasnost u sva tri  rezima plovidbe, za hreka  je to isto vazno, nac idealan vijak  iako on nikad nece glisirati samo na motor nego prije svega na jedra ako uopce uspije.  Vijci( vijak) ce se kod hreka u plovidbi  uvjek okretati bilo pasivno ili aktivno. Da vugariziram, a to mi nije tesko: idealan vijak je vazan  i za greenline i za zapca i za pasaru otockog ribara.  I vratili smo se na metaforu i Abebe Bikilu. 

Inace o drvu kao materijalu nebi puno, to sto ti imas redovne odnose s njim ne znaci da ga vise volis od mene. Da je drvo u obliku kompozita( napisao sam vec jedamput  da je to  jedna vrsta karbonskog  vlakna)  izvrstan materijal za gradnju trupa to je superpoznata stvar. RM1050, 1350 su uspjesni  moderni brodovi , tzv Fast Ocean Cruiseri, radjeni od sperploce. Najnoviji model  RM 1060 dizajnera Marc Lombarda, izradjen od aluminja je hit u dijelu nautickog svijeta.

 Od svih tih materijala se hreko moze napraviti, isto tako i izlomljene konstrukcije. To  je  prosjecna jedrilica koja problem  stabiliteta i gaza  pokusava rijesiti na drugacijem principu  a kako je za svaku jedrilicu koja zeli biti brza vazna mala tezina tako je i za hreka.  Moje je misljenje i dalje da je najlogicnije raditi ga u sendvicu umjetnih core materijala i epoksi/stakla/karbona.  :confused:

Ovo s prozorima ti je ista prica, oni su panoramski i male povrsine ( i ne otvaraju se) da bi fotonaponski element imali sto vecu povrsinu.  Imam osjecaj da previse mastas , ti bis i pjesmicu i recitaciju u isto vrijeme ::).  Greenline ima panelke ali nema jedra , Moody ima jedra a nema panelke, a oba nisu neka elegancija i ljepota. Nije ni hreko ali ima i panelke i jedra, a  sto je najvaznije jedni drugima ne smetaju.

O kutu panelki pogledaj kako su panelke postavljene na “plantazama”  u “sahari” pa bi te  opet  rado cuo  ako budes imao nekih novih spoznaja po pitanju optimalnog kuta panelki, narocito na 45 stupnjeva geografske sirine :).Da se sjetis kako sunce pici po ljeti u stranice kabine i prozore  mozda bi se i tebi upalile lampice. A to da moze biti drukcije, moze.  U prvoj izvedbi, prije cetri -pet godina, bila  su tri okrugla prozora izmedju panelki sto je brodu davalo jako retro izgled. Ja smatram da ovako postavljeni prozori imaju najvise logike. :)L.P.
(http://s2.postimage.org/eo019no/Greenline_33_Hybrid.jpg) (http://postimage.org/image/eo019no/)

(http://s2.postimage.org/epnkm5g/nontraditional_moody_45_ds.jpg) (http://postimage.org/image/epnkm5g/)

(http://s2.postimage.org/esynb50/r103.jpg) (http://postimage.org/image/esynb50/)

(http://s2.postimage.org/fct3h2c/RM_1060.jpg) (http://postimage.org/image/fct3h2c/)

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 21, 2011, 10:50:55 PM
Evo par vijesti za simpatizere hreka. Moja čvrsta odluka da normalno pišem se otopila na proljetnom suncu pa ću opet pisati u  stilu koji mi najviše odgovara: figurativnoapstraktni ekspresionizam ;). Kome se ne svidja neka ne čita a tko bude čitao zgodno bi bilo da bude tolerantan na zafrkanciju .
Još u vrtiću se  vidjelo da je hreko  speco,  za sport nije imao ni fizičkih ni psihičkih  predispozicija, a ni sa  školom nije bio naročito  oduševljen.  Ipak, radosna srca javljam da je momak uz  dosta "truda i odricanja", i uz dragocjenu  pomoć društvene zajednice, diplomirao ( Škola za primjenjeni amaterski design- smjer eksperimentalna improvizacija) s vrlodobrom ocjenom skupivši  23 boda ( “B” (Offshore) STIX Value >23 - adequate to withstand up to force 8 winds, with average waves of 4 m.-ISO12217-2). Koliko god to što je u B kategoriji nekom  ne imponira,  za hreka je to veliki  uspjeh jer sada može otplivati i malo dalje od kraja. Istu vijest  tužna srca javljam inžinjerima brodogradnje, designerima i inventorima koji su mi poručivali da se manim ćorava posla, da se bolje vraćati s pola puta  i da sam pred zidom koji se ne može ni preskočiti ni zaobići. Ja ga nisam išao preskakati nego sam koristio skale koje su mi pridržali  poznati i nepoznati prijatelji s foruma.

 Inače hrekov diplomski rad: "Utjecaj iskompleksiranosti na kompleksnost dizajna  i kompleksni pristup rješavanju komplikacija  unutar tog  kompleksa" je unatoč niske razine  znanstvenosti ,  značajni doprinos boljem razumjevanju dinamičke statike s posebnim osvrtom na nestabilnost jedrilica i jedriličara. Pod "komplikacije" se podrazumjevaju  Leo, Andraz i slični tipovi koje je mali  prepotentni mutant zaintrigirao pa su ga podržali,(hrvatski  "Naval Architect  Academy", kao i " Hrvatska mala brodogradnja" su začepili nos)  , hreko je više nego  kompleksan, a iskompleksirani tip iz priče sam naravo ja. :icon_smile:
 
Trenutni hrekov školski mentor gospodin K. vd Stadt mi je na zadnjem roditeljskom pokazao imenik, objasnio u čemu je momak loš, što se da popraviti, što dalje i tako to. Iz druge polovice prethodne rečenice  ne treba odmah zaključiti da mentor ima sve konce u rukama i vodonepropusnu  strategiju. Ako sam ga dobro razumio( a znam da nisam jer nemam dovoljno znanja) od  osam obaveznih predmeta hreko ima dvojku iz  FKR( Knockdown recovery factor) i FDS(Dynamic stability factor). ( očito hrekovi  trimaranski geni). FBD( Beam-displacement factor) je navučena trojka kao i FIR( Inversion recovery factor).
FDF(Downflooding factor) mu je jaka strana( pretpostavljam radi latentnog autizma), jedina petica. To što je uopće diplomirao može zahvaliti faktoru delta i šarmantnih  3000 litara prozračnih uzgonskih komora .

Drago mi je da mladi profesor ( koji je u traženju boljeg rješenja  skratio i produbio kobilice da bi se nakon mjesec dana vratio originalnim hrekovim kobilicama  ) pokazuje prilični entuzijazam i bez obzira što će hreko slijedećih par mjeseci morati dosta poraditi na sebi, obadvojica smo optimisti sto se tiče njegove budućnosti, prije svega radi samog hrekovog pozitivnog stava i volje za životom. Zna tog biti  kod hendikepiranih he, he. Izraziti entuzijazam pokazuju i dečki iz male niskozemske  brodogradnje gdje bi  hreko trebao sa teorije prijeći na praksu da bi se evt kasnije u životu dokazivao kao stručnjak za barske vode i ekologiju općenito. Hreko 1ooo neće  nikada  dobiti A kategoriju( Unlimited Ocean) dokle  god  u komisiji  sjede članovi sekte  Colina Archera, ali to ga ne brine jer je u duši skroman iako ima velika usta. U rujnu bi se trebali zasukati rukavi tako da bi na zimu cjevčicama pod pritiskom podtlaka  potekla prva epoksi smola i natopila žedna e-staklena vlakna i pvc ploče,  a na proljeće bi se trebali već vidjeti rezultati truda u skladno nabildanom izgledu hrekovog  trupa. Na jesen bi došli prvi testovi  na više ili manje nemirnom moru a  zima bi se iskoristila za ugradnju "elektronske mehanike" i evt korekcija .U ljeto 2013.  bi se prevezli preko Biskaja pa okolo naokolo  u Stari kraj.  Brodogradilište leži na rijeci Maas, pritoku  Rajne, pa bi možda mogli i Dunavom pa kroz Bospor što ne vjerujem jer mi se neda pod stare dane, a radi sigurnosti, učiti ćirilicu i plovidbu rijekama i ustavama. Da  se cijela ova stvar( pisana u kondicionalu) radi evt financijske krize oduži  ,neće biti strašno, penziju planiram ionako za kraj 2013.
Sve više shvaćam koliko je hreko specifičan i time ograničen na jedan uži krug nautičara koji znaju sto hoće i znaju sto neće, imaju gotovo sve, i godine, iskustvo i dosta novca, samo im još  hreko fali. Do ovog trenutka  je preko 700 ljudi  zaintrigiranih hrekom poslalo " more informations" e-mail.( vidi graf na dnu)

 Hreko se razlikuje od brodova sličnih dimenzija a "iste težine trupa" po tome što mu je balast težak nekih 1200 kg ( po kanalima i rijekama 700 kg manje). Njegovi  suparnici( 12m x 4 m) u pravilu imaju dvostruko teži balast i 5x veći gaz. Pošto se od  lakog  kompozita grade  regatni brodovi a hreko je antiregatni, teško je usporedjivati kruške i jabuke. Drugim riječima, jedna regatna  ljuska( 12x4 m) sa "duplo manjim" balastom i "duplo manjom" površinom jedara bi bila po jedriličarskim performansama slična  hreku. Gaz sa može riješiti i pomičnim kobilicama ( Pogo 1200?). Ispada da slogan Harkena: "Details makes the difference" dosta vrijedi za Hrekana
 
Naravno da ima nekih promjena u projektu sto je i logično i bit će ih još (a i novih zanimljivih riješenja). Recimo famozno pre(re)kreativno "patch jedro i dvostruki prednji štraj" će čekati neka druga vremena ( ako ih upće dočeka) jer dva elektromotora koja bi se sinhrono vrtila su  komplicirana i skupa a i cijeli princip je toliko nategnut da je pred par mjeseci "puko". Bit će za sada  klasični rolflok( recimo profurl C350SP,harken MKIV-2 i sl)  s dva utora i dva priljubljena  jedra slična Code 0 (2x 43 m2, specijalno skrojena baš za tu namjenu) Profil "rolfloka"  će se oko 10 posto zakriviti  otpuštanjem zaputke  za oko 35 cm kod jedrenja niz vjetar. Pisat ću tehničarima Facnora, Seldena, Harkena i Profurla  što oni misle o tome i da li njihovi  frakcionirani profili prednjeg štraja mogu  bez posljedica izdržavati  oko 10% zakrivljenja. Harken proizvodi i karbonske profile s dva utora  u jednom komadu samo je pitanje koliko su otporni  na torziju.
   
Umjesto windturbina na krmeni okvir( targu) dolazi 160W panelki( 240x53 cm = 1,3m2) što je u idealnim uvjetima ukupno više od 1 kW struje iz sunca.
Jarbol je ispao nešto višlji pa je površina jedra 25,60 m2, genova( 110%)  je 43,00 m2, High Aspect Jib 16,00 m2, J = 5,65, P =10,90, E =3,40, IG=12,34, RMc30 je 40 kNm itd.
Za usporedbu Archambault 40  sličnih dimenzija kao hreko, s 6,4 tone dpl, (3,1 t balasta?!?; 2,47m gaza; 45 cm užeg trupa od hreka) ima s genovom 14,2 m2/t . Hreko s jibom 12m2/t, a s genovom čak  18,2 m2 po toni istisnine. Pretpostavljam da  hrekov ukupni stabilitet do tridesetak stupnjeva nagiba nije nista lošiji od Archijevog. Jasno, poslije 60 stupnjeva je hrekov stabilitet drastično lošiji.
 
Mislim da će  forumašima biti zanimljivo rješenje i 3x6 cm kvadratni kompozitni profil koji ide razmom od pramčane šine do krmenog okvira( targe).  Kroz taj profil ce biti provučeni konopi za pomicanje  prednjeg štraja po pramčanoj poprečnoj šini i furling. Na profilu će biti ulaminirane 3 ili 4  cijevi visine desetak cm u koje dodju stupići ograde koji će se moći po potrebi maknuti.
Fekalni tank  sam mislio ugraditi tako da mu je dno nekoliko centimetara ispod vodene linije. Kad se bude na otvorenom moru praznio ventil za ispust može izvjesno vrijeme ostati otvoren da bi se tank isprao  od evt taloga. Sto misle forumaši vodoinstalateri  o ovoj ideji? Da li će se time poremetiti bakterijska flora u tanku ili posotoje neki nebakterijski problemi?
Bit će mi drago odgovoriti na eventualna pitanja o hreku  a isto bi mi bilo drago dobiti odgovor na slijedeća pitanja: Pošto će brod biti pogonjen s dva pod-elektromotora( fiksna, neće se rotirati) snage  5 kW svaki. Može se u principu staviti dva "sporookretna" 14" propelera koji bi generirali struju kod vožnje niz vjetar(1-2 kW) zavisno dali  će biti motori 5 ili 10 kW svaki. Ipak pošto sam prije svega jedriličar propeleri će bili sklopivi i rješena stvar.
 DC generator od 5-6 kW  i 48 volti podrazumjeva i blok baterija ( cc 400 kg).  Kako rješiti problem da je pogon el-motora( poriv broda)  na 48 volti a svi ostali uredjaji na 24 volta?. Da li još jednom grupom akumulatora  ili transformiranjem? Recimo 250 Ah/24 V dva akumulatora u prednjem djelu ispod sjedala ,odmah iza pregrade salona i prednje kabine koje bi punile panelke. Ili da sve ide u jednu "centralu"a da se struja za potrošače jednostavno transformira s 48 na 24V iz tog centralnog bloka akumulatora koji se nalaze ispod kokpita uz generator.?A sad jedno tipično traktorsko pitanje: Što se dogadja i  je li zdravo kad se prazni akumulator puni direktno iz punog akumulatora?
 
(http://s3.postimage.org/2bgyrkn5w/Stat_List_img_php.jpg) (http://postimage.org/image/2bgyrkn5w/)

(http://s4.postimage.org/1fo91tkro/hrek_sail2.jpg) (http://postimage.org/image/1fo91tkro/)






(http://s3.postimage.org/1aqa3f83o/002.jpg) (http://postimage.org/image/1aqa3f83o/)

(http://s3.postimage.org/1aqgpkm2s/003.jpg) (http://postimage.org/image/1aqgpkm2s/)

(http://s3.postimage.org/1aqlo6nk4/004.jpg) (http://postimage.org/image/1aqlo6nk4/)

(http://s2.postimage.org/1oofo5w2s/158_fore3.jpg) (http://postimage.org/image/1oofo5w2s/)
Title: Re: Hreko
Post by: mac on April 22, 2011, 10:41:18 AM
Drago mi je da mali napreduje. Dugo je bio samo sjaj u tatinom oku, sad je već slika na ultrazvuku. Jedva čekam prve korake.   ;)
Samo bih molio, ako je ikako moguće da staviš malo veće slike nacrta, na ovima se ne razaznaje baš puno.

Umjesto windturbina na krmeni okvir( targu) dolazi 160W panelki( 240x53 cm = 1,3m2) što je u idealnim uvjetima ukupno više od 1 kW struje iz sunca.

Hehe, rekao sam za vjetrenjače, ali ne, Nizozemci moraju svuda stavljat vjetrenjače  :angel02

DC generator od 5-6 kW  i 48 volti podrazumjeva i blok baterija ( cc 400 kg).  Kako rješiti problem da je pogon el-motora( poriv broda)  na 48 volti a svi ostali uredjaji na 24 volta?

Pretvarači imaju iskoristivost preko 98%, definitivno je jednostavnije imati jedan električni sustav.

Što se dogadja i  je li zdravo kad se prazni akumulator puni direktno iz punog akumulatora?

Teško se može "preliti" kapacitet iz jednog akumulatora u drugi. Akumulator se obično puni sa višim naponom (npr. 13,8V za 12V akumulator). Kod punjenja jednog akumulatora drugim napon bi bio manji i stalno bi padao, pa bi struje bile puno veće, što nije zdravo za bateriju, a ako je jedan skroz pun, a drugi potpuno prazan mogu se čak i oštetiti zbog pregrijavanja.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 23, 2011, 11:23:50 AM
mac, ova  (meta) fora s ultrazvukom ti je super. Gledaš, niš ne vidiš "a sve ti je jasno". Za sada se vidi da će biti muškić, jednotrupac, a kakve će seksualne orijentacije biti to će vrijeme pokazati. Imam dva razloga zašto nisam stavio detalje: jer su to preliminarni nacrti, a naval arhitekta koji je to crtao nisam ništa pitao( bez obzira što imam tzv. ekskluzivno pravo)

Mislim da je najbitnije da se zna  da će biti težak 4000 kg , trup je širok  420 cm (BOA cc 450 cm), gaz 42 cm, a ostale parametre sam uglavnom napisao u prethodnom postu. Ako te što interesira reći ću ti detaljne vrijednosti.   
Brod je kako vidiš cc 40 cm širi da bi povećao bodove na FBD(Beam-displacement factor). Nadam se da poznati forumski siskejpovac neće više prigovarati na  hrekov komfor, a i prosječnih 15 kvadrata po toni u vjetar isto nisu za pljuckati.

Da, ovo sa centralnim paketom baterija( reaktorom) ;) i pretvaračem se čini najlogičnije.
Ovo s praznim, punim i polupunim akumulatorima sam ja zdravoseljački zamišljao  kao na spojene posude na brodu,ali to baš nije tako.
Inače sam s tankovima vode ( ima ih 5 i nisu  na istoj visini) isto napravio zanimljivi sistem. Prikazat ću riješenje u slijedećem postu jer sada nemam puno vremena. Pituram dno, sredjujem kormilo, i pramčani rol za sidro u Omišlju  hiohz99

Da me Leo, Andraš i ostali krivo ne shvate,( radi mog nekonvencionalnog pisanja) , promjenio sam tekst  gdje se oni spominju.  anim32
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on April 24, 2011, 11:18:40 PM
E,drago mi je da se idea Hreka drži...samo naprijed!  happy0034 U vezi akumulatora,toplo bih preporučio odvajanje strujnih krugova i akumulatora,jer su karekteristike Acu,različite za ciljanu svrhu(i pored istog deklariranog napona i kapaciteta, ,,strartni,, , ,,klasični,, , ,,solarni,,  i ini se razlikuju kao kruške i jabuke) ...Ok,možeš napraviti kompot od njih,ali utrošena energija će biti puno veća nego da kuhaš samo jabuke,ili kruške...samo zato,jer jednima treba kraće,dok drugima duže vrijeme iskuhavanja...  ;)
,,Preljevanje kapaciteta,, je teoretski dobra stvar koja radi,međutim u praksi i nije baš!  mad pogotovo ukoliko su Acu različitih karakteristika-veliki su gubici tjekom izjednačavanja potencijala,pa jedna baterija redovno strada kroz neko vrijeme...dugovječnije je sa par preklopki usmjeriti energiju ka ciljanom trošilu i imati neovisno Acu za solarno napajanje,Acu za start motora,Acu za ostalo...usmjeriti ,,+,,pol ,, ,,shotky,,diodama i preko sklopki crpiti svaki izvor po potrebi,neovisno o ostalim Acu  happy0034
Title: Re: Hreko
Post by: jazavac on April 24, 2011, 11:37:14 PM
Glede akumulatora, potpisujem Trifidino  happy0034
To je energetsko srce koje treba pažljivo projektirati i koristiti kako je projektirano - daj dite materi, angažirati struku za projekt rečenog ako se ne razumijete u potpunosti  u DC sisteme i navedene razlike u baterijama i načinu trošenja, razdjelnike sa diodama, itd...naravno, uz pretpostavku da ide više od dva ili 3 akuma i da se ima (ima li?-sjećam se da je bio predviđen u trenutku predstavjanja ideje u nas) elektro pogon
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on April 25, 2011, 01:46:53 AM
 ;) Ha,sada smo već zagrebali i u struku...  :confused: Ma,nek Hreko dobro zaplovi... happy0034
Dobro je znati da se ,,klasični,,(olovni) Acu pune strujom od 1/10 vrijednosti deklariranog kapaciteta u Ah pri napajanju sa AC na DC ... tako da Acu 45Ah puniš punjačem koji daje struju barem  4,5A X 1,73(drugi korijen iz 3)= 8 (A);impulsnim punjenjem AC-impulsni DC, dovoljno je 3 A struje za isti rezultat kroz nešto duže vrijeme...  :) solari i Acu u posve druga priča...  ;) Ova opaska stoji samo kao podsjetnik...dobra priprema je pola dobro obavljenog posla(ukoliko si načisto što konkretno i eventualno želiš... ;) )
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 26, 2011, 11:29:41 PM
Glede akumulatora, potpisujem Trifidino  happy0034
To je energetsko srce koje treba pažljivo projektirati i koristiti kako je projektirano - daj dite materi, angažirati struku za projekt rečenog ako se ne razumijete u potpunosti  u DC sisteme i navedene razlike u baterijama i načinu trošenja, razdjelnike sa diodama, itd...naravno, uz pretpostavku da ide više od dva ili 3 akuma i da se ima (ima li?-sjećam se da je bio predviđen u trenutku predstavjanja ideje u nas) elektro pogon

I ja potpisujem trifidino naročito zadnju rečenicu happy0034

apsolutno će struka imati zadnju riječ , zato što sam sa strujom jako loš i zato što već  postoje sustavi( rješenja), samo se treba opredjeliti. Ta rješenja su bazična i trebaju se više ili manje usavršiti, prilagoditi  plovilu (a u stvari ploviocu a naročito  plovilici).

 Hreko možda sliči  trolejbusu ali su po karakteru totalno reazličiti .Hreko je za razliku od trojebusa skitnica, prije svega ovisnik o vjetru a trolejbus se  bez struje ne moze ni popiskiti da ne govorim o drugim stvarima. Zato sam malo  zabrinut što se hreko umjesto klipovima i cilindrima igra strujnim krugom. Ako bude pazio uvjeren sam da ga neće stresti.
 
Jazo, da si post pročitao do kraja(znam naporno je) onda bi skužio da će brod pogoniti dva pod-elektromotora ( 2x35 kg  na 30 cm ispod vodene linije spuštaju težište broda  sa 90 na 88 cm iznad vodene linije :angel02), to jest neće biti “direktnog pogona” od dizel motora.
U svakom slučaju uglavnom će se mater  baviti ditetom a ja ću se brinuti za šolde  i za onaj četvrti kantun od kuće.
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on April 27, 2011, 03:03:22 AM
 ;) Meni je koncepcija HREK-a i stav konstruktora,od početka ,,legao,,   happy0034 ... ukoliko postoje nedefinirane stvari oko elektrončića,pošalji shemu želja po tvom konceptu,pa ti pošaljem prijedlog riješenja,na privat... happy0034 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 27, 2011, 08:32:08 AM
 happy0034


u ovim knjižicama ima masu korisnih podataka :)


http://www.mastervolt.com/powerbooks/systems/ (http://www.mastervolt.com/powerbooks/systems/)



http://www.mastervolt.com/powerbooks/products/ (http://www.mastervolt.com/powerbooks/products/)
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on November 06, 2011, 09:33:29 PM
Evo malo materijala za  one koji su od zadnjeg javljanja napravili nekoliko tisuca klikova pokazujuci interes za hreka. Znam da mu  vecina forumasa  zeli dobro  i da  im je drago cuti novosti. Nekih velikih novosti u stvari i nema. Sve tece sporije nego  sam  zamisljao, ali tko sam ja da si zamisljam. Designer Justin mi  je davno napisao da bi ekipi trebalo  godina i pol da kvalitetno  razradi taj  koncept koji na prvi pogled  ima teoretskih  prednosti . Nista,  malo cu po starom obicaju zagnjavit,  prepricat stvari s  ratista koje smo sto puta culi , jedino ce biti malo interesantnije jer sam pred par dana dobio  topnicke dnevnike   :O0:

 Prije nego predjem na prodaju magle,evo  par, ajmo reci  cinjenica.  Nacrti bi trebali biti gotovi za mjesec dana( naval arhitekt koji mi radi nacrte i izracune je prije 6 mjeseci rekao da ce biti gotov za tri mjeseca :o) pa bi se pocelo gradit pocetkom 2012.  Ekonomska kriza me je prilicno okrznula,  gotovina mi je u zatvoru( kupio sam neke nekretnine pa se ziva lova okamenila u zidovima)  pa uzimam kredit. Drugim rijecima hreko ce se graditi, to nije upitno, jedino nije neka svjetlosna brzina kada je realizacija projekta u pitanju. Nije cudo, umor i stil zivota je moju efikasnost, koja nikad nije bila bogzna sto, smanjio do zabrinjavajucih granica. Kad bi imao podrsku karoca bi isla brze. Ipak, nazire se nizbrdica, bez obzira sto mi se jos niko nije konkretno pridruzio u guranju.


Sve vise shvacam koliko u ovoj egocentricnoj  zemlji ima  hipokrizije i ksenofobije, a  da bi podrzali  projekt njima nesimpaticnog imena i porijekla. Mozda  za par godina kad odem,  shvatim da je trazenje brda i dolina u jednoj mocvarnoj zemlji bila veca greska nego sam mogao pretpostaviti. Ali to  sranje ( u vise varijanti) se  dogadja svima nama koji smo odlucili trazit srecu izvan svoga dvorista. Ne tuzim se, mozda cak  licemjerno tjesim ove koji  ne zele ili se ne usude  preskociti plot.

Mislim da je ovaj topnicki dnevnik koji se bavi stabilitetom  u visokoj mjeri  pouzdan i realan. Ovaj drugi koji se bavi brzinom mi je sumljiv, osjecam da polarni dijagram hreka nije dobar. Naval arhitekt mi je rekao da je morao raditi kompromis pri izracunavanju jer za taj hibridni trup nama pravog programa. On je kobilice  za potrebe proracuna integrirao u centralnu kobilicu sto  po meni donosi prevelika odstupanja. Nije to to. Mislim da ce biti po onoj Andrasevoj, da ce se umijece kuhara  prosuditi tek kad se pijat pomaze zadnjom koricom kruha i otpije gutljaj vina.


Hreko nije teska kategorija, prije bi rekao laki, bestrazajni, pa sam za usporedbu uzeo performance cruiser  Elan 350 a ne neki Malö, Najad  i slicne haubice. Elan 350 je slicnih dimezija, doduse metar uzi ali u njegovom prospektu sam nasao  oba grafa  (mislim da su te krivulje slicne kod svih takvih jedrilica duzine 30-40 stopa, gaza 2 m i istisnine 4-6 tona.)

Najprije o topnickom dnevniku iz kojeg se “napokon doznaje” da je hreko primarno stabilan. Tko hoce moze vidjeti da je zabac  u podrucju od  0 - 30 stupnjeva nagiba  do dva puta stabilniji od  ovog performance cruisera od 30 i kusur stopa. Zatim su  'isto' stabilni do 70 stupnjeva. Poslije 70 stupnjeva moglo bi se reci da zabac totalno gubi elan i interes za stabilnost.( vjerovatno zato  na vrhu jarbola ima airbag)
Iako nisam pretjerano izbirljiv po cemu plovim, ne sjecam se da sam ikad jedrio nagnut  vise od 30 stupnjeva. To u stvari i nema nekog smisla jer i posada i podvodni dio broda i jedra  preko tog nagiba naglo gube performance( osim spinakera koji je i kod 60 stupnjeva pun sebe ;D)

Forumi ne bi bili forumi da na njima nema  pokoji tip  koji inzistira da ce se brod prevrnuti( i to nekoliko puta). Zabac ima airbag i ako kojim slucajem i nepaznjom padne na ledja moze se uz  malo truda i bez pomoci sa strane sam uspraviti. Opet cu biti drzak pa kazati: zasto bi cijelu godinu vozio s  lancima na gumama  kad po ledu vozim "par dana godisnje" . I zasto moram po ledu  brzo voziti ako  nisam regatas.

Veseli me da je stabilitet i bez dinamicke komponente( vodeni balast)  vise nego privlacan.( crvena crta). Cak i bez  vode u 'koljenima' zabac pokazuje solidni stabilitet iako je 700 kila laksi. ( plava crta)

Ovaj drugi dnevnika (tzv polarne krivulje),  u kojemu se  ne govori o kalibru i tezini streljiva vec o brzini  i kolicini ispaljene municije mi se ne cini tako pouzdan  da bi se donijela konacna presuda. Po meni,   radi katamaranske komponente hreko ne moze tako dobro jedriti u vjetar,( mada po grafu ispadne da je kod jaceg vjetra  bolji od  Elana 350 hio4) bez obzira sto su  kobilice asimetricne i aparalelne (konvergiraju prema provi).  Pitanje je sto kaze  VMG proracun, kad se uzme realno  zanosenje u obzir.  Leo, ja sam i dalje uvjeren da zanosenje nece biti problem , zavjetrinska kobilica osim sto je  asimetricna , ima 1,6 m2 okomitih na smjer zanosenja i na dubini je izmedju 35 i 75 cm. ( plus kormila)

S druge strane cinjenica je da voda  oko trupa ne struji paralelno vec od pramca divergira da bi pod krmom opet postala paralelna. To znaci da kobilice nece pruzati veliki  otpor u plovidbi  niz vjetar ,( nisu paralelne s uzduznicom broda vec  su paralelne sa strujanjem vode). Drugim rijecima nije mi jasno da performance trup, s oko 4 tone istisnine, preko 11 m vodene linije i 80 m2  dobro profiliranog vucnog  jedra, ide samo 10 cvorova brzine( teoretski maksimum za hreka  u deplasmanskom plovu i mozda je u tome kvaka confuse0006)  niz vjetar od 25 cvorova??? . A to tvrdi polarna  krivulja.  Ja se ispricavam ali meni tu nesto smrdi. Da sam  nepristojan napisao bi da je neko zasro. Naime  iz polarne krivulje Elana 350 (koji ima 5,35 t istisnine  i 10 m vodene linije) ispada da kod  30 cvorova vjetra ‘u krmu’ glisira  s preko 13  cvorova brzine a hreko koji je 1300 kg laksi i ima metar duzu vodenu liniju to ne moze?  S druge strane ispada da hreko glisira  13 cvorova sa vjetrom od 25 knota  izmedju pol krme i boka ch55.( sa 70 kvadrata jedara)

Iz krivulje se  vidi da  30% tezi   performance cruiser, s gazom od  2 i kusur metra prosjecno nije nista brzi od smjesnog elektricara koji po moru hoda zavrnutih nogavica. Isto tako se vidi da ce se kod sile momenta  2,5t/m Elan 350 nagnuti 30 stupnjeva a Hreko 15 (s prepumpanim vodenim balastom samo 10 stupnjeva!). Po meni je ovaj brod  superioran hreku samo na podiju  medju konopima. Izvan ringa mu moze uglavnom  zaviditi. Ovdje nije u igri Elan, govorim o konceptu.



(http://s7.postimage.org/kxqorzip3/krivulja_stabiliteta_001.jpg) (http://postimage.org/image/kxqorzip3/)

(http://s9.postimage.org/70g8azoor/polarni_dijagram_usporedba_001.jpg) (http://postimage.org/image/70g8azoor/)
Title: Odg: Hreko
Post by: Dario on November 08, 2011, 02:50:02 PM
ako se dobro sjecam, gumenjak na krmi ce biti napravljen uprao tako da produzuje vodnu liniju. zasto je onda VPP raden sa duzinom trupa od 10 m?
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on November 10, 2011, 12:07:17 AM
Apsolutno je tender funkcionalni dio trupa i posto je to 'uvjek' kad brod plovi trebao bi se integralno racunati. Zasto nije, neznam, a nisam pitao i radi mog poznatog oportunistickog stava kad je znanost radi znanosti u pitanju. Mislim da za taj hibrid izmedju jednotrupca  i visetrupca (s tako voluminoznim ljuljnim kobilicama)  jos nema pravog programa ili formule  da bi izracun bio dovoljno korektan.
Rekao sam da  mi se ovaj polarni dijagram ne cini pouzdan ali to govorim vise po osjecaju nego po imam dokaze. Ne opterecujem se previse jer sam uvjeren da ce  jedrilicarske  kvalitete hreka  biti barem jednake onima brodova slicne namjene i velicine, pa uz neke karakteristike  koje ne treba posebno izracunavati (kao : minimalan gaz, nepomicne kobilice,nepotopivost, prosjecno 30% manja istisnina, puno elektricne energije, slatke vode i zaledjenih namirnica) ne bi trebao imati kompleks manje vrijednosti.
Upravo mi je naval arhitekt poslao 3D nove varijante tendera (koji  usput s gumenjakom nema puno veze, evt RIB specificne konstrukcije) jer sam mu rekao da proba vidjeti kako bi stvar izgledala da tender ima donekle V formu pramcanog dijela. Naime javlja se klasicni problem  kod dizajna, da integrirani dio  treba  biti i funkcionalan i 'lijepi' tender  a isto tako funkcionalni i estetski prihvatljiv dio trupa( ako ga vec ne 'gura' da ga bar ne 'vuce nazad').  Tako je  naval arhitekt napravio klasicnu gabulu  kad je malog nacrtao 90 cm visokog 'da pase' hreku, da mu otraga lijepo stoji. Kad sam ga upozorio da  tender od tri metra visok 90 cm, ne samo da ce izgledat ko kada,  nego ce biti muka s njim ploviti u svakom pogledu, slozio  se da smije biti visok maksimalno 60 cm. Tender bi  mogao biti sav od kompozita s mekoelasticnim profilom ispod razme da ne ostecuje brod dok je za njega vezan i veci  cilindricni  profil sprijeda, ali estetski stvarno pase 'modificirani RIB' sa svojim tubusima.
  S obzirom na izvorni design hreka( model) trup  je optimaliziran. Na krmi je  nesto puniji, bolje reci dublji pa je i tender polozeniji (ne strsi onako u zraku) a time je i vodena linija u mirovanju vise od metar duza. Mislim da je uzduzni trim broda od 12 m, teskog manje od 4000 kg  dosta osjetljiv (recimo + 100 l vode u pramcanom tanku ili dva clana posade  na krmi odnosno pramcu tendera) pa je toleranca za spoj s tenderom relativno mala, trebat ce dobro pogodit visinu platforme na krmi jer ne bi valjalo da je preniska. Mislim da je 4- 5 cm u igri.
Kako vidis previse je varijabli  da bi ti potpuno  odgovorio.




Title: Odg: Hreko
Post by: trifida1 on November 15, 2011, 04:42:28 PM
 :sail: I dalje željno isčekujem HREKA u praksi... anim19 ne se kočiti toliko sa teorijom...ionako ćeš barem 1/3 kroz praksu promjeniti...teoretske pretpostavke i labaratorijska ispitivanja su domene kopna...pravi recenzent su more i vjetar na prototipu... happy0034
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on November 16, 2011, 12:47:00 AM
U dobroj mjeri se slazem s tobom ali nije sve ni u praksi. Dobro je naci sto optimalniju ravnotezu. I s teorijom i s praksom mozes zabrazditi. Ugodno sam iznenadjen proracunima. Zgodno je da se svi brodovi racunaju 'istom' formulom a nezgodno je kad se   brodovi pocnu previse razlikovati pa ispadne da muflon i oryx gazela imaju istu duzinu rogova ouz89 Poslat cu ti nacrt da vidim tvoju ideju u vezi letrike na brodu,( stoji mi vec dva tjedna  kao koncept u mailu ali ne mogu naci vremena ovih dana da kompletiram i posaljem)
 
A sad da po obicaju  malo zatupim  :confused: jucer sam bio na 1st International Hybrid Marine Propulsion Conference( tebi bi bilo jako zanimljivojer je bilo puno 'elektricara'), danas potpisao kredit, sutra idem( ili je to vec danas)  na METS (Maritime Eqipment Trade Show), pristup imaju samo profesionalci iz brodarske branse ali mi ni ovaj put nije bio problem da se prosvercam i dobijem akreditaciju.
Na konfereciji ( iza koje stoji  europska komisija s par miliona eura) nije bas bila neki nivo ali prvi macici se ionako ne racunaju ozbiljno. Prvo sto je govornik rekao da je radi krize 40-50 % pala proizvodnja odnosno prodaja brodova, i od deset najvecih svjetskih firmi iz te branse samo tri ne posluju negativno( a izgleda ni bog zna sta pozitivno). Krckaju unutrasnje rezerve. Svakako je vrijedno spomenuti jednog od govornika, gospodina Jakopina ( koji me svojom energijom i neposrednoscu odusevio). Greenline ispadne jedan od najprodavanijih brodova na svijetu u ove dvije godine. Bilo je zanimljivo i pomalo razocaravajuce  slusati  kako  ta hybridna prica nije ni blizu ekoloska . Narocito kad se iskljuce jedrilice. Kilovatsat  struje dodje preko 2 eura i kod najefikasnijeg sustava.  Ispadne kao kavijar( skup i ne bas u skladu s ekologijom), uglavnom bogata bagra moze malo uzivati u besumnoj plovidbi na svojim skupim uglancanim jahtama. Inace  akumulatori su za sada najveci problem, em preskupi, em preteski, em preveliki i da ne nabrajam dalje a kapacitet idi mi dodji mi. Ok cujemo se idem spavat.
Za uporne jos jedan strasno interesantan motor,    http://www.steyr-motors.com/marine/engines/mo32-smartsize-series/ (http://www.steyr-motors.com/marine/engines/mo32-smartsize-series/)    ,upoznao sam mladog inzinjera koji radi na njemu a danas na METSU  cemo detaljnije  popricat pa vam javim. Stvar je 25kW 'teska'   a ima 80 kg( ko ovi dizaci utega sa svjetskog prvenstva hiohz99,) dva cilindra horizontalno , nasuprotno confuse0006

Title: Odg: Hreko
Post by: trifida1 on November 16, 2011, 09:41:24 PM
,,U dobroj mjeri se slazem s tobom ali nije sve ni u praksi. ouz89 Poslat cu ti nacrt da vidim tvoju ideju u vezi letrike na brodu,( stoji mi vec dva tjedna  kao koncept u mailu ali ne mogu naci vremena ovih dana da kompletiram i posaljem),,

O.K.
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 02, 2012, 11:49:30 PM
Evo malo materijala kako hrek napreduje. Mozda sam ga trebao poslati jucer jer se za taj dan legalno moglo  svasta pisati. Trenutno sam zabavljen strujom i kako sto bolje rijesiti hrekove dileme koje nisu vezane za vjetar  i valove. Elektroncici kako bi to rekao  Trifida. Njemu je prvotno tekst bio namjenjen,  ali sam ga odlucio malo prepraviti i podijeliti sa vjernim posjetiteljima teme ‘leteceg elektricara’. Tomislav  ce ga, uvjeren sam, procitati.
Vjetar i valovi me ne brinu jer hreka od A  kategorije i STIX brojke 32 dijeli samo 1,6 boda pa je  za okosvijetni model od 12m(14.40)  i 6,5 t Dpl to gotova stvar. Sad vidim da su nocne more, budjenja u znoju i dileme hoce li hreko dobit Ocean unlimited A kategoriju ipak bila  samo moja  gluma.
 
Nacrti bi svaki cas anim5trebali biti gotovi i u pregovoru sam s dva  brodogradilista koja rade kompozit pa cu izabrati koje ce me jeftinije  usreciti. Naval dio je definiran i to je ok. Ima jos sitnica koje cu srediti. Ovaj cas dunstam kako ce se otpustanjem gornje  linije i zatezanjem donje , stupici ograde po potrebi polegnuti prema naprijed da ne bacaju sjenu na panelke kad je sunce nisko.   Inace, pred malo dobio broj patentnog zahtjeva. Inovacijom se (u slucaju hreka)  dobija  jednotrupna jedrilica, 4000 kg istisnine, > 10 m vodene linije,  0,5 m  gaza i RMc 25  veci od  4000 kgm. Da bi se brod nagnuo  20 stupnjeva( bez vodenog balasta u suprotnom plovku) treba se na  razmi postaviti 20 osoba od 80 kila ( na najsirem dijelu broda - 2 m krak).S prepumpanim vodenim balastom je to  6  deckica vise.

 
Dio koncepta koji nema veze s patentom je teoretska mogucnost dobijanja 1,5 kW elektricne snage iz suncevog zracenja  i 2 kW regeneracijom iz elektromotora. Mogucnost skladistenja  el energije je 'trenutno' 28,8 kWh (cc 650 kg akumulatora), dakle oko 500 kila akumulatora vise nego konvencionalna jedrilica hrekove velicine i namjene . Za nekoliko godina ce  tih 650 kg   akumulatora imati 65 kWh elektricne energije jer ce tehnika ici naprijed. Vec sad je to moguce s ovim akusima:  http://www.corvus-energy.com/energy_module.html (http://www.corvus-energy.com/energy_module.html) ( kostaju sitnicu od oko 1000 eura po kilovatsatu)

Prema ‘podacima iz knjiga’  ljetna dnevna   produkcija struje horizontalno postavljenih  1500 W panelki na ‘mediteranu’ je prosjecno 6 kWh. ( U Nizozemskoj 4,5 kWh a recimo  Karibima, 9 kWh/d) i 2 kWh regeneracijom iz elektromotora (ako se jedan put tjedno   8 sati jedri s povoljnim vjetrom  od +16 cvorova, ili 2 puta po 4 sata). Na hreku su  60% panelki pod ‘idealnim' kutem od oko 45 stupnjeva. Drugim rijecima, hreko  ce svojim konceptom energije, vezan i na  onoj stijeni pred  Velim zalom na Palagruzi biti 24 sata na dan  "na uticnici" od cirka 22 A uz 12 V odnosno  260W.  To je oko 50 A dok sije sunce. Znaci s pola kilovata snage elektromotorima samo na sunce!. Upravo 3-4 cvora  za panulavanje.

 Radi obilja struje i mogucnosti desalinizacije 60 l mora na sat, hreko ce imati normalno 100 l vode (u tanku kapaciteta 200 l u provi). Tako  ispada  da mu je balast  (700 l vode u kobilicama i 500 kg akumulatora u trupu) skoro dva puta laksi od kobilice konvencionalnog  broda slicne velicine i namjene. Malo sam izigravao statisticara, skinuo 12 poznatih svijetskih performance cruisera od oko 38 stopa (Xp38, Salona 38, Elan 38 performance, Comet 38 sport, C&C 115, Pacer 376 R, Mylius11E25, Sydney 38 OD, Defline 37, Archambault 40, Pogo 12.50, RM 1200.) i dobio slijedeci rezultat: Prosjecna istisnina je 6,1 t ; sirina trupa 3,8m; duzina trupa 11,7m; gaz 2,2 m; balast 2,2 t; tank vode 230 l i nafte 110 litara. U prosjeku je hrek  cc tonu i pol laksi, 40 cm siri, 1 tonu manje balasta. Ima 200 l nafte i 100 l vode. Hreko je tocno za  trecinu laksi od prosjeka. Smijesno mali gaz me je sram spominjati a  stabilnost  do nekih 25 stupnjeva mu je gotovo dvostruka. ( Inace kod  tridesetak cruisera poznatijih svjetskih proizvodjaca od +/-37 stopa dobio  sam prosjecni deplasman  od  7150kg !)
  Hreko ce definitivno  imati serijski hibridni pogon s relativno naglasenom elektricnom  komponentom. Iako izracuni  govore da  bi brod mogao imati izvrsne jedrilicarske performanse to me nije odvratilo da ne idem u krajnost kad su u pitanju obnovljivi izvori energije. Ne bi bilo logicno da hrek  ima tako veliku povrsinu pod fotonaponskim plocama a da ih ne prati  dostatan kapacitet akumulatora. Jaki elektromotori su isto dio tog koncepta. Iako hreko nema sportskih ambicija,  rezerva snage i energije uvijek dobro dodju  kad se u pitanju duge staze i prezivljavanje.   
 
Tezina unutrasnjeg  balasta dio je koncepta stabiliteta, i logicno je da to budu i akumulatori. 'Pod' elektromotori ce biti   2x10 kW  iako je to 4 puta veca snaga nego to jedna pristojna jedrilica te istisnine  zahtjeva.( ako racunamo 2,5 kW po toni, pa jos puta dva, jer za isti 'osjecaj'  i isto ponasanje broda, potreban je otprilike  duplo jaci  dizel od elektromotora).
Prvi razlog je  sto bi isao na nize okretaje i vijke veceg promjera ( 14" !?) koji ce biti efikasani  u  regeneraciji energije kod jedrenja  kad ima dovoljno povoljnog vjetra. Drugi razlog sto elektro POD motor od 5 i 10 kW 'slicno' kosta, ‘iste’ su velicine , samo je ovaj jaci nesto tezi. Motori bi uglavnom  radili s 10-25% snage, dakle ukupno 2-5 kW i u pravilu s jedrima ako je imalo vjetra. Inace teoretska brzina Hreka na struju je: 5,6 cv sa 1,9 kW; 6,4 cv s 3,2 kW i 8,1 cv s 10 kW ukupne snage.  Dakle jaki su motori izabrani prvenstveno radi svoje uloge generatora a ne elektromotora.
Ima zanimljivih kombinacija kao: propeleri sa zakretnim krilcima koji bi bili efikasni i kod poriva broda i  kod regeneracije,  a mogu se postaviti u neutralni polozaj.( kostaju 3000 eura svaki). Druga mogucnost je da se pod-motori  kod regeneracije okrenu za 180 stupnjeva a da su propeleri fiksni ili  sklopivi.  ( poput efekta rijeke koja tece brzinom  8-9 cvorova na propelere  usidrenog broda okrenutog nizvodno). Nastojat cu ne komplicirati jer su i sami  podmotori na tour jedrilici jedna vrsta avanture. Ta tema  zahtjeva u najmanju ruku jedan novi post, ali za sada ce to biti fiksni pod-motori s 'normalnim' vijcima. Oni ce se prakticki stalno vrtiti dok brod plovi.  Za savladavanje same frikcije motora potrebno je oko 1 A struje kod 48V. Usput, procitao sam negdje da  jedrilice s pogonom na elektromotore vec duze oplovljavaju svijet,( katamarani.)
 
Dakle sa 1500 Wp panelki  na Jadranu se ljeti moze racunati sa  cc 6 kWh elektricne struje na dan. Standardna dnevna potrosnja na jedrilici od 10 m se racuna oko 100 Ah kod 12 V (1,2 kWh). Uz radar, desalinizator, mikrovalnu pecnicu i grijanje se to penje na cirka 220Ah ( 2,6 kWh)
 
Po jednoj anketi Yachting Monthly prosjecni  kapacitet akumulatora 12 metarskih  tourjedrilica je bio 440Ah/12V ali one nemaju ni priblizno toliko panelki. Kapacitet akusa je u pravilu 2-3 puta veci od dnevne potrosnje koja je kod 10-12 m jedrilica izmedju   1500  i  2500 kWh.

 Smanjiti povrsinu panelki mi je glupo. U krajnjoj liniji  s  prepunim akumulatorima po zvizdanu , ako se bas mora, moze se upalit i mali japanski klima uredjaj. Inace, zenu je evt  rashladni uredjaj na brodu zagrijao. U svakom slucaju paradoksalna reakcija za navodno poikilotermna bica.
Hreko bi mogao po suncanom danu i malo truda da panelke budu optimalno izlozenu suncu dnevno simbolicno napuniti dvolitarsku bocu ( recimo od Coca Cole) ultraekoloskim dizelom.( bez ijednog atoma  ugljika, vodika i sumpora). Ovaj ljepotan    http://www.propulsionmarine.com/wp-content/uploads/2011/02/8-KW-Polar-DC-Marine-Brochure.pdf (http://www.propulsionmarine.com/wp-content/uploads/2011/02/8-KW-Polar-DC-Marine-Brochure.pdf)    trosi 290 g dizela za 1 kWh el energije i po toj logici je 2 L dizela  ekvivalent  za  otprilike  6  kWh el energije. Inace 1000 g nafte ima  cc 12,7 kWh energije. Znaci da je beban efikasan samo nekih 28%( citam u Wiki da je najefikasniji OTO motor 'na svijetu' MAN 58ME-C-7 sa 54,4% iskoristivosti. Taj  sporohodni brodski teskas trosi 155 grama dizela za 1 kWh). Ja sam  ovu misaonu zavrzlamu  presjekao tako da ne razbijam glavu   sto su sve brizni  janjci  morali raditi  perverznim vukovima, nego  koliko ih je ostalo na broju.  Naime, da bi 'hreko'  na dizel presao 15 milja u tri sata, trebalo bi  mu oko 4-5 litara nafte. Sa el motorima za to  potrosi "samo" 6 kWh el energije(= 2L nafte). To je zato sto je elektromotor oko 2,5 puta efikasniji od  motora s unutrasnjim sagorjevanjem. Doduse u pravljenju buke, vibracija, smrada i pustanju ulja je jadnicak katastrofalno los.
 
Jasno mi je na vlastitom primjeru  da ce taj  proces nastajanja covjeka od majmuna jos duuugo trajati i da cu imati zajbancije u mojoj  ambiciji da sto vise plovim na ono sto zvizdan frisko nudi, a ne na destilat usmrdjene tekucine stare milione godina. Ali se vec sada moze reci da Hreko  ekoloski( energetski) prakticki neutralan brod. Jasno dobrim dijelom zahvaljujuci jedrima. Na normalnim jedrilicama se u pravilu  pale motori  i potrosi 1 L nafte za nadoknaditi potrosenih  3 kWh struje i dopuniti ispraznjene  baterije. Hreko dnevno “stvori 1 L nafte viska” s kojom moze ploviti 2 sata s pet cv brzine)
Osim brdo love riskiram i neposlusnost elektroncica koji poznato ne vole sol i vlagu. Predstoji mi  dobro osmisliti elektricni dio na brodu  da sustav bude funkcionalan, jednostavan i sto manje podlozan kvarenju. To bi trebao napraviti  iducih mjeseci. Pocinjem od premise da se dnevno stvara oko dva puta vise energije nego se trosi za kucne potrebe. Cc 6 kWh se stvara a oko 3 kWh se trosi. I radi se o prosjeku, jer sunce  ne sije ili nema vjetra  svaki dan ali se ni ne trosi svaki dan 3 kWh. ( nekad jedan, nekad cetiri). 4 kWh je  ogromna potrosnja za standardnog jedrilicara. Jedrilicari i  kad se pate uzivaju. Gliseratori ne.

Inace najveci konzument ( stalna musterija za sankom ) je frizer/hladnjak s nekih 720 Wh/d (u prospektu pise 360 ali ja jako dobro poznam  psihu kronera, ‘narucio’ sam mu dupli, znam da ce mi biti zahvalan). Sistem ce biti  SP znaci  hladjen vodom, a o toplinskoj izolaciji skrinje( BI 92 Dual  Isoterma?) se nema sto filozofirati, treba biti maksimalna, po mogucnosti  jos i veca. ;)
 .
Sa 1,4 kWh se sat vremena  moze kuhati na recimo  ovoj indukcijskoj ploci Ellrona Comline 3400 a u 15 minuta( 300 Wh) se u mikrovalnoj  moze od malo ribice, par krumpirica, petrsina, cesnjaka, papra i dvije zlice maslinovog ulja napraviti super rucak.  Najveci problem u cijeloj prici je kao i uvijek savladati predrasude. Problem, puno manje ovisan o dobroj volji nego o vremenu. Za rijesavati predrasude trebaju  ogromne kolicine vremena. Tolike da ga neki ljudi za zivota ne uspiju dovoljno skupiti. Indukcijska ploca i mikrovalna pec su ustvari jako efikasni i stedljivi  strojceki jer se zagrijava samo ono to treba a ne recimo kabina po ljeti. Inace sam krmu redizajnirao, lijevo ispod sjedista kormilara bit ce par boca plina a ispod desnog  gradele. Prijenosno plinsko kuhalo s dva plamenika bit ce rezerva i koristio bi u posebnim uvjetima i u hladnom dijelu godine. Bakrena cijev bit ce sprovedena od gore spomenutog lijevog plinskog spremista do kuhinje i eventualno do desnog spremista gdje bi kako sam spomenuo bile cetvratste gradele. Indukcijska ploca ce biti na, a mikrovalna pecica u “kuhinjskom elementu na kardanu"   velicine standardne brodske plinske pecnice. Po potrebi se moze iznad indukcijske ploce  fiksirati ovo kuhalo na plin: Dometic SMEV PI8063M. Mozda napravim tako da su ispred dvije plinske a iza dvije  indukcijske  jedinice. Jos cu se malo igrati dizajnera brodskih kuhinja. U desnoj vertikalnoj cijevi targe bit ce ugradjena  sapnica  slatke vode za tusiranje nakon mora.

Osnova elektricnog energetskog sustava je cc 20  kWh blok akumulatora na 48 V ispod stepenica koji prvenstveno sluzi kao rezervoar struje za pogon elektromotora. Taj blok  akusa  ce normalno  puniti  DC generator 4-6 kW/48V( 100-140 kg) u duzoj plovidbi motorom, ali mislim da se inace nece pretrgnuti od posla kraj jedara, panelki i "pod-vodnih  re-generatora". Brodski napon bio bi 24 V ( ili 12, jos se nisam definitivno odlucio) koliko bi imala druga grupa akumulatora u bazi salonskog stola kapaciteta oko 10 kWh.  Kombinirani uredjaj ( naprimjer Quattro i  Multiplus od Victrona,ili Mass Combi od Mastervolta ) imao bi centralno mjesto u tom sustavu. Posto panelke zbog poznatog problema sjene na brodu nisu pogodne da se spoje u veliku  seriju (  cc 144 celije) da bi bez transformiranja  punile 48 voltni paket akumulatora   problem se moze rijesiti na vise nacina. Pretvarac bi prosjecno 16 volti paralelno skupljenih iz panelki pretvarao u 230 AC i  to bi islo u gore spomenuti uredjaj (kombinacije punjaca i pretvaraca uz masu ‘elektronike’)tamo gdje normalno dodje utikac struje s kopna kad je brod u marini. Kombi uredjaj ( ili dva u kombinaciji) bi punili vecu ( 48 V) ili manju grupu( 24 V/12V?) vec prema tome sto elektronika odluci jer ce se monitorirati napon i kapacitet. Treba to sloziti tako da decibelici od te elektricne mehanizacije po noci spavaju.  Da mi vjetar  dolazi naplatiti  uzitke koje mi je po danu priustio  to apsolutno  shvacam  , ali da me neki ventilator sa toliko  dBA  davi zato sto sam glupo rijesio problem, radije cu po kratkom postupku opet postati majmun. Pa sto nije bolje biti majmun nego kreten?

Da rezimiram, izvori energije( panelke, propeleri, generator, uticnica u marini) pune  oba bloka akumulatora a regulacija se vrsi automatski vec prema prednosti ili programiranju. Druga mogucnost je da panelke necujno pune manju grupu akusa na 12 volti ?( brodska mreza) koji se normalno trose, ali se onda stvar dosta komplicira ako struje ima viska?. Posto ce indukcijska ploca, mikrovalna i evt jos neki uredjaji manje snage (tv?)raditi na 230V kad ce se cuti ventilator trebat ce to fino i logicno skockati. Za sada mi se cini da bi taj kombi uredjaj najbolje bilo ugraditi desno iznad u poprecnu pregradu wece-a u jedan ormaric za dodatnu zvucnu izolaciju. Inace kvadratni karbon profili koji ce tvoriti okvir postolja jarbola sluzit ce i za ventilaciju. I lijevo i desno ce biti gore( na stjenki 12x12 cm profila koja gleda prema sredini broda) ugradjeni ventilator ( poput onih veceg kapaciteta u pc-u) koji ce gore izbacivati topli zrak od  kompresora hladnjaka i kombi uredjaja( pretvarac/punjac) ugradjenog u spomenuti  omaric koji ce strsiti desno iznad wc skoljke. Ventilatori di radili  na minimalnoj snagi kad je brod napusten (da bi se ventilirao) jer ce se panelke u pravilu skinuti, osim onih na targi koje ce se brinuti da su akumulatori stalno puni. Bocne panelke ce biti na laganoj Al armaturi a onaj poklopac s panelkama na krovu kabine ce se jednostavno zamjeniti rezervnim  koji nema panelke.  Prototip  ce ionako biti pokusni zabac pa ce se u praksi vidjeti koji sustav je najpogodniji. Nadam se samo da mi  nece vratiti  elektrosokovima koje smo mi kao studenti na fiziologiji pustali  jadnim zabama.
Zamislio sam  i drugu varijantu i ne bi me cudilo da se na koncu odlucim za nju. To je skromnija, 24 voltna  varijanta s pod  elektromotorima (OTTER  15010    24Volt    4.5KW    2000rpm .Kod ovog proizvodjaca postoje pod motori  i od 6 kW koji rade na 24 V!!!). Tako bi sve na brodu bilo na jednom  naponu ( 24V) i stvar bi se jako pojednostavnila?. Brod bi bio nekih 300-400 kila laksi imao bi samo jednu grupu akumulatora i nebi “rutinski”  koristio 230 V.
 Iz ove dvije sheme se vidi kako sam to zamislio i to cu poslat majstorima iz Mastervolta i Victrona da mi oni ponude rijesenja  kako bi se struja na hreku najbolje sredila. Mogao bi ostati paf?.Sto cu izabrati zavisi i o tome koji ce mi proizvodjac dati povoljnije uvjete( koji ce me eventualno sponzorirati). Naime prototip hreka ce kostati oko 200 000 eura( bez motorizacije i ‘elektrike’), a ja sam za sada skupio samo pola.

Moram priznati da sam frustriran da ovaj ‘kolega’   http://duurzaamjacht.nl/ (http://duurzaamjacht.nl/)    dobija prostor u nizozemskim nautickim medijima  s ovim po meni  vrlo upitnim projektom. To bi kao i hreko trebao biti “ekoloski neutralan” brod. Dug je deset metara,  sirok 394 cm, TEZAK  7,2 TONE( 3800 kg ballast), razma 180 cm iznad vodene linije, cak 4,8 m2 “bimini” panelki  koje nisu slobodne  od sjena( a mogu zamisliti malo jaci vjetar) i 3 kvadrata na krovu kabine na koje pada sjena buma i pripona!? Brod ima 10-12  kvadrata jedara po toni. Meni su uzor bili trimarani, rescue RIB-ovi i raceri a njemu ocito karavele i karake. Imam osjecaj da bi talentirani kolega  Blanku trenirao bacanje diska a Perkovicku skok u vis. Radi izvrsnog marketinga u kojem je puno bolji nego u designu (bas sam zloban od zavisti  :angel:) skupio je u dva mjeseca od sponzora i donatora 45 000 eura. Navodno ce se poceti graditi u lipnju kad i hreko.  anim32
 
 

Title: Odg: Hreko
Post by: jazavac on April 03, 2012, 01:16:53 AM
Impresivno!  anim37

Mali savjet, ako misliš napajati jača trošila i invertere sa 'brodskog' napona, odaberi 24V jer tako smanjuječ jačinu struje (amperažu), a time posljedično  i debljinu kablova, što znači lakša instalacija i manja cijena (cijena bakra je otišla nebu pod oblake)

Dalje, nisam siguran da je pametno invertirati struju iz FNP najprije u AC pa ponovno pretvarati u DC, jer ćeš imati poprilične gubitke. S druge strane, s toliko različitih napona akumulatora morat ćeš ugraditii poprilično razdjelnika, sklopki, i nečega što će to sve skupa kontrolirati. Svakako je materijal za razmišljanje i stručnjacima, pa kao što kažeš, daj materi dite, neka se ekipa iz Mastervolta malo pozabavi time.
Samo, vrhunski pretvarači, ispravljači i raznorazni kontroleri  imaju i vrhunske cijene, a tebi je navedeni budžet od 200 k ojra ako sam dobro pročitao bez elektrike. Možda ako ih dobro naješkaš naprave nešto kao sponzori, to bi im bila i dobra reklama. Sretno oko toga  :sail:

Kako si računao kapacitet FNP, neću komentirati, nadam se da si uzeo u obzir da se na brodu stalno mijenja kut i količina osunčanosti pojedinog panela i da neće nikad svi paneli davati ni približno svoj maksimum, čak ni oni sa trenutno najpovoljnijim kutem i bez sjene.

Kompresor frižidera ne trebaš hladiti ventilatorom ako imaš vodeni kondenzator. On se hladi povratnim plinom. Problem nastaje kad (ako) sistem izgubi dio radne tvari  iliti ''plina'', a to primjetiš kasno, kad se kompresor pregrije i krepa.
Ako već imaš inverter na 220V AC, zbog mikrovalne i indukcijskih ploča, uzmi i 220V hladnjak, jer je jači (za one žedne koji opsjedaju šank) i jeftiniji u nabavi 3-4 puta a jeftiniji su popravci.

I na kraju mala opaska na propeler, onaj sa zakretnim krilima, 3k eura. Ako mislimo na isti tip, teško ćeš njega natjerati da ti vrti elektromotor-generator u jedrenju, jer se njemu krila automatski postavljaju ''na nož'' čim je brod dovoljno brz a motor ne radi. On si povećava korak kako raste brzina broda ako se istovremeno jedri i motorira, zato i kažu da se s njime može dobiti ''overdrive'' tj. u nekom povoljnom trenutku dobiva korak veći nego je optimalno za taj propeler i motor, pa brod još dodatno ubrza bez preopterećenja motora. Čim motor isključiš, propulzije više nema i lopatice se okreću ''na nož'' i prestanu vrtjeti.
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 03, 2012, 09:15:21 PM
 Vecina ljudi mi savjetuju 24 volti. To govori vise nego puno.
Racunam na  gubitak od nekih 20 % u cijelom sustavu. Da, ovo s FNP i transformiranjem na 230 moram proucit i pitat. Stvar je dosta komplicirana i sama po sebi a u pricanju s ljudima vidim  da ovi usko specijalizirani nemaju sirinu i tesko se vade iz kalupa a ovi sto sve znaju masu detalja previdjaju. Ja sam vise puta na forumu pokazao i priznao da mi struja ne lezi . Ovdje se ne radi samo o struji nego kao i obicno kad su kompleksni odnosi u igri , o sintezi. Recimo, samo ovaj problem FNP i direktnog transformiranja "svega" sto dodje na "primarnu zavojnicu". Da li vise gubis ako izgubis 6 ili 2+3+2 ? Ali da ne filozofiram, tu ce  zadnju rijec imati strucnjaci!.

Slicno je pitanjem koliko ce davati panelke. 6 kWh/d sa 1500Wp na Mediteranu je podatak iz knjige Michael Herrmanna http://www.palstek.de/shop/lieferbare-fachbcher/elektrik-auf-yachten/. (http://www.palstek.de/shop/lieferbare-fachbcher/elektrik-auf-yachten/.)
Zdravoseljacki to je 30%  maximuma.( 1,5 kW x 12 sati koliko ljeti sije sunce  je 18 kWh). I  15% od maksimuma panelki (3kWh) je masu struje. Imamo godinama dvije panelke od po 54  Wp na brodu (sto je 15 puta manje nego ce biti na hreku) i uvijek smo se vracali sa zaledjenim kanisterima koje smo na pocetku ponijeli. Jasno, i motor i SP Isotherm kompresor i debela izolacija skrinje je odlucujuca ali zamisli da dobijas 15 x vecu placu nego sada.Siguran sam da bis me manje gnjavio anim32
Ja sam naglasio da je 6 kWh  prosjecna dnevna vrijednost. Znam iz iskustva da cu kad budem na sidru vezan za kraj imati najmanje 800W panelki ´idealno´postavljenih prema suncu a kad budem jedrio po tramuntani, jugu ili maestralunu raditi ce ´Kaplanove turbine´ koje isto imaju par  kW nazivne snage. Akumulatori su velikog kapaciteta, danas postoje vrhunski monitori napona i preostale struje tako da ce se   trositi koliko se ima. Uvjeren sam da mi struje nece faliti.

Ovo za kompresor imas pravo, to za ventilaciju sam vise napisao da bi naglasio kako u brodu  stjecajem okolnosti postoje dva  veritkalna  kvadratna profila  presjeka  pedesetak kvadratnih cm (kao okrugla cijev od 7-8 cm promjera) koje se nalaze upravo uz kompresor koji se ponekad po ljeti kad sve stoji i brod se ne ljulja, i nema selfpumping efekta, a friz radi na maksimumu isto dosta zagrije. Ali nije to, nece ni on vjecno nego sama cinjenica da postoji vertikalna ventilacija(arhitekti dobro znaju sto to znaci u jednoj nastambi) koja moze biti i vrsta nape kod kuhanja ili  ventilacija wecea, transformatora , vlage i sl. Dovoljno je da se na toj kvadratnoj cijevi u kojoj ce biti negativni tlak zatvore ili otvore zasloni na otvoru  ventilacije. Bit je da i kad se brod prevrne kroz taj vanjski otvor ne bi ulazilo more jer je na takvoj poziciji. Osim toga moze se uvijek zatvoriti, kao i na svakom brodu koji ima otvore za ventilaciju.
Ovo s hladnjakom na 220 pise i ovaj Herrmann i prije svega naglasava bolju izolaciju kucnih hladnjaka/skrinja, jasno i cijenu. Oni imaju one crne ´radijatore´ za kondenzaciju i po zimi bi to bilo super ali po ljeti mi se cini puno vruce. bubis5368
Ovo s propelerom si isto u pravu.Moram priznati da se bas ne razumijem u materiju. Ja sam imao osjecaj da se polozaj  krilaca kod tih vijaka regulira aktivno nekim puznim mehanizmom. Nekako mi ne ide da moram jos misliti i u kojem su polozaju krilca vijaka  kod manevriranja u luci i td. Koliko sebe poznam bit ce to na koncu ipak pojednostavljeno. Nemam vise neostecenih neurona na bacanje pa s ovim preostalim moram pazljivo, kao i Strici uostalom.  anim32

Title: Odg: Hreko
Post by: jazavac on April 03, 2012, 11:11:31 PM
''Oni imaju one crne ´radijatore´ za kondenzaciju i po zimi bi to bilo super ali po ljeti mi se cini puno vruce. ''

Odlično ti se čini - bojim se i zamisliti kakav si bio sa neoštećenim neuronima ako ti sa oštečenim ne promiču takvi detalji koji i nekim mojim kolegama znaju promaknuti :angel02
Po ljeti nema teorije da bi radio, ali ga treba preraditi (i to je vrlo jednostavno) ili na prvobitno zamišljeno vodeni kondenzator (vidi mda si dobro proučio materiju  anim37 - treba mu ljuljanje da bi radilo) ili na zrakom hlađeni kondenzator sa adekvatno dimenazioniranim izmjenjivačem i ventilatorom - jeftinije 2-3x u odnosu na vodeni kondenzator, ali u tom je slučaju imperativ osigurati dobru ventilaciju i povremeno pripaziti da ne zataji ventilator (nakon par godina vole zablokirati ležajevi) ili ugraditi alarm na temperaturu što isto nije preskupo.

 anim32
Title: Odg: Hreko
Post by: alaricmuriel on April 04, 2012, 07:27:45 AM
I got good information here. Thanks to all for sharing views.
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 04, 2012, 08:54:28 AM
You are welcome Jack !. " dobro doso kokosaru"
Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on April 04, 2012, 09:07:39 AM
 hip79
Jer bih htio nabrzake konzumirati ovu novinu, jer dosada nisam imao blage veze da naš Traktor Frrguson konstruira brod, nisam ama baš ništa shvatio, jer ovu kobasicu od 29 strana nisam ni 15 % pročitao, a početni linkovi gdje je vjerojatno šta za vidjeti, nedaju se otvoriti. Za sve čitati mi uopče ne pada na pamet; gora kobasica od "mojih brodovaa", koji se bar jednostavno čitaju. :callme:
A ja mislio naš Ferguson je ginekolog.   :daydream:
Ali znatiželjan sam ostao, jer sam vidio na ovoj ogromnoj slici samo pramac (ostalo se neda pokazati), i mislio da se radi o gumiju, pa vidio Dario skicirao jedrilicu, pa čitao da je krma dingi, pa neki drukčiji jarboli, pa mi se sve smotalo i zakrivilo od krivulja i dijagrama i sad pitam "a do si ti je" a kaj je to?
Netreba se čuditi jer sam ja još uvjek na liječenju, pa mi mnoge stvari teško idu u glavu. :angel02
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 04, 2012, 10:00:57 AM
Strici , ne brini se, to je normalna reakcija. Ljudi u pravilu ostaju zbunjeni pred velikim stvarima  anim64 anim32
Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on April 04, 2012, 10:25:46 AM
  Odmah sam sve našao. Naravno u svemočnom internetu. Tako mogu pomalo bez da sam čitao 29 straica forum diskusije i sam nešto skužiti. Lijepo je grafički obrađeno. Izgleda inovatorski. Onako na brzinu; a kad ti drpe dingija, hoče se moči ugurati neki drugi? anim64 Za penziče. piše.
Ljudi nemaju penziči baš toliko šuše koliko se vjeruje. Ali drugi imaju.
Koncepcije su zanimljive, pa ču i ja to malo pregledavati. Ali je komplicirano, bog te grebo. No ja volim komplicirati, i često se ubijedim da i nije. Problem je što me drugi baš i ne kapiraju, kao uostalom i Trajtora u ovoj štoriji.
Nego onako savjetodovalno. Traktore, a da se malo baciš na razmišljanje novog akumulatora, koji bi konkurirao punom tanku dizela. Tu bi te odma svi razumjeli anim19

16ooh
Zasada se divim Traktorovoj upornosti. Ne samo na našem forumu; malte ne okolo kugle. Ipak za našu hrvatsku reputaciju (o nama, jer svi trpaju i zbog jednog pojedinca sve u jedan koš, a ipak nismo svi isti) ne bi smjelo biti nekritički. I malo suspregnuti temperament, posebno u kontaktu sa strancima.
Zasada i ja kao i mnogi drugi čekam brod. Na brodu modelu je sve lajvand. Osim kritike kao brodomodelara, planke se moraju stavljati isto kao i na pravim brodovima, a ako nisu, onda to ne pokazati ili prefarbati, jer to spušta reputaciju. anim32

  Tako Traktor: ... ne brini se, to je normalna reakcija. Ljudi u pravilu ostaju zbunjeni pred velikim stvarima...
Kako ko, kažem ja. Velike stvari su se posadile, pa nisu narasle, neke i prerasle, a neke i oborene. Neki su zbunjeni, neki neznaju što bi mislili (ja bi bio tu negdje), a neki se križaju. Samo je pitanje a koje su to velike stvari?
Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on April 06, 2012, 06:03:43 PM
 Niko ništa o onim ventilatorima, pa da podsjetim, brod bi ipak išo bolje u orcu kad se oni upaliju i narihtaju kak treba. Samo su im prepeleri malo tanki. Možda kad bi propeleri bili malo šireši bi jače gurali. Ti bokca, četri komada. A kad bi ih natrag okrenul pa po reojstatu navrnul. Bi dimilo. Samo bez vode u rezervarima po bokovima, pa bi možda bilo kao hidrokriler. No kad več inovacijski, a kad bi se napravila i krila na izvlačenje (da u marinama ne uzmeju puno ležarina), pa se raširila, pa po gasu, mislim rejonstatu.  Dobili bi pravi Ekoperplaner JS.
Nemojte misliti da se ja za...avam. I ja sam bil luftdizdajner. Al samo jemput. Da pokažem ovim šalabajzerima ovdje inteligenciju našeg naroda. Zadnji puta sam napravil avijona. Je izgledal ko moderna podmornica, ali smo mjerili 182 kilometra je brzo letil. Joj bil je lep kak mlada z velikim cicekima. I onda kad su mene šteli birati za predsjednika modelarskog kluba, ja sem im rekel da me pišiju vrit i puste u miru dalje moje brode delati. Popizdili modelari u klubu, svi delali avio modele, one gotove iz paketa, a ja čuš, brodomodelar napravio nacrt za podmornicu (oni su si tak mislili), kad ono avijon i to letil.
Baš sam se raspalil i zaboravil, a zakaj sam ja to i počel pisati. Aha, da, Traktore daj napravi več jedamput taj model, da se ostali pojedu od zavisti. I razmisli o dizajnu propelera. Širi listovi če bolje gurati. Ako baš i nije bilo razumljivo, ja nacrtam. Ili da napravim kakav dijagram? 8smaje hitim posle sa drugog kompa)
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 06, 2012, 11:21:05 PM
"Dizajn propelera" ce odluciti strucnjaci, ja premalo znam. Masa broda,dva propelera i jacina elektromotora  su najbitniji faktori, a ima ih bar desetak. Cinjenica da je hreko jedrilica, a ja u  terminalnom stadiju bolestine (za koju je  zujanja vjetra medju usima patognomonicno), je isto jako vazan element. Tu je i jako bitan  faktor da  ti propeleri imaju  ulogu turbina el generatora. Evo u trenu masu faktora na koje treba racunati  a da zena jos uopce nije spomenuta.( samo tebi u povjerenju, nekad pomislim kako pedere priroda nije kaznila, za razliko od nas  koji imamo te XX faktore hilhz47).

 Ipak mislim da mi jako ide na ruku cinjenica da elektromotor ima kod niskih okretaja ocuvan  zakretni moment, tako da necu imati problema ni sa 'soto voce' manevriranjem u lucici/valici i brzinom broda od 2-3 cvora, ni  elektromotoriranjem otvorenog  glasa, kad ce biti brzina broda 4-6 cvora, ni  'falsetom' kod regeneriranja kad ce brzina broda biti 8-10 cvorova.
 Sad bi gustirao malo racunati kad bi imao  znanje o tim stvarima( narocito s danasnjim kompjuterskim programima) ali za sada mi se, za gore spomenute brzine broda, u glavi vrti 300-1200 okretaja u minuti, i neki vijak  slican onima na podmornici. ( ili onaj sirokih krilaca iz tvoje glave). Jos kad bi ovaj vijak iz tvoje glave mogao mijenati korak bez da se spotice bilo bi super.

Interesantan link :hibridni lucki tegljac u Rotterdamu:    http://www.kotug.nl/en-GB/news-events/33_europe-s-first-hybrid-rotor-r-tug-e-kotug-operating-in-port-of-rotterdam.html (http://www.kotug.nl/en-GB/news-events/33_europe-s-first-hybrid-rotor-r-tug-e-kotug-operating-in-port-of-rotterdam.html)

--
Title: Odg: Hreko
Post by: paagus on April 07, 2012, 04:15:29 AM
Natrapao sam na temu sasvim slučajno, ne razumijem se nimalo u jedrenje , još manje u projektiranje plovila, ali me cijela priča svejedno interesira kao novi način razmišljanja i odmak od svega što sam do sada vidio i čuo. Ipak, o jednom detalju već dugo i sam razmišljam.
Tko se sjeća vojničke čuture obučene u filc/čoju , u koju si stavio piće, umočio je u vodu i stavio na sunce ?
I što je sunce bilo jače , to je piće bilo bolje ohlađeno.
Zašto to ne primijeniti na barci? Na mojem Adriatiku imam na kabini više od 2 kvadratna metra krova na koji bi se moglo (privremeno ?) postaviti neku vrstu tepisona i lagano je "zaklijevati" vodom, a sunce će odraditi ostalo.

Pitanja:
- da li je netko nešto slično kod nas napravio ?
- koliko takva naprava smanjuje temperaturu ?
- kolika je "potrošnja" vode takve naprave ?

- kolika je prosječna specifična potrošnja desalinizatora  (Wh/lit) ?
- možete li preporučiti neku literaturu o "amaterskim" desalinizatorima ?
- ima li takvo što uopće smisla na brodu od 8 metara sa 140 W  solarnih panela ?

Puno početničkih pitanja, ali imam osjećaj da bi ovakvo hlađenje moglo biti interesantno.
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 07, 2012, 01:40:21 PM
Paagus, u travnju 2009. sam uz predstavljanje primordijalnog modela hreka na Morskom prascu  i ovo napisao:

" Brod ima  jednu vrstu pasivnog klima uredjaja uz minimalni utrošak energije, za vruće srpanjske i kolovoške dane. Ustvari značajni dio palube bio bi ljeti na sidru prekriven " umjetnoj travi sličnim tepisonom" koji ima perforiranu cjevčicu uzduž ruba uz stjenku kabine, i vlaži se po principu kapilarnosti vodom koju tjera el.pumpica. Mali uređaj desalinizatir snabdjeva 5-6 l vode na sat zahvaljujući el. struji od zvizdana. Hlapljenjem vode smanjuje se zagrijavanje kabine".

Stvar bi po meni imala smisla jedino na 'jahtama' specificnog tipa( jedrilice pod velikom palubnom povrsinom) gdje bi se horizontalni djelovi prekrili( cudotvornim :O0:) umjetnim  materijalom debljine 2-5 mm koji bi se sastojao od nekoliko slojeva. Mreza cjevcica nesto slicno  krvnim zilama u donjem sloju  i kratke kapilarne  niti slicne umjetnoj travi u gornjem bili bi dio price. Najdonji sloj bi bio termicki provodnik a kad bi se nekim principom (spajanjem  na struju?) , ionizacijom ili  nekim drugim fizikalno kemijskim fenomenom moglo tim istim 'tepisonom' po zimi grijati( i onda kad se smoci) tako da se energija sunca ( zracenja)  uvijek koristi, tek onda bi to bilo to. Mozda bi samo promjenom boje trave stvar funkcionirala? Ovo je neznanstvena fantastika ali oni koji znaju koliko malo znaju su u pravu kad kazu " nikad se ne zna pa cak ni tada"  ch07
Inace, sletivsi na  grancicu  ti mogu reci da za 4 litre vode trebas  4 Wata 4 sata :fish:
A sad da sletim s grancice na zemlju i prizemljim .  Ljeti kad zvizdan stvarno pretjera, hladim se tako da po strateskim djelovima  broda poslazem nekoliko  velikih rucnika i rezervnu pamucni tendu koje prethodno natopim vodom. I uvjeravam sebe, a narocito ostale, da je  u kabini ugodnije  anim32
Inace sentencom: "sto je jace sunce to vise hladi"  ne bis bas trebao pretjerano mahati. Efekt je u evaporaciji ( suprotno od kondenzaciji) a toplina je samo jedan od elemenata, tako da  vjetar koji razrijedjuje (rastjerava ih ) koncentraciju evaporiranih cestica ima puno  veci ucinak nego toplina jer  upravo ona u toj prici zafrkava  sudionike , a znas kako je u prometu.  Svjetlo je potrebno da dobro vidis ali ne valja kad te zabljesti.

Fascinira me kako  onaj bijeli medo medju santama  ispliva  iz vode, strese se, i  ponovno zagrije na suncu i vjetru. Citao sam to davno, sunceve zrake  prolazi kroz njegove "staklaste"  dlake (koje  se suse, evaporiraju i hlade) i padaju  na kozu koju griju.  Sunceve  zrake 9 minuta  putuju  kroz hladni kelvinisticki  svemir  a da se znacano ne "ohlade."  Mozda zato sto ih putem kroz taj prostor i vrijeme nitko znacajno ne ometa.
Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on April 07, 2012, 08:05:28 PM
 :sail:
  Lako je tebi Traktore, kad se možeš tako olako nabacivati pederskoXXstručnim  izrazima. No doturi su time opterečeni, pa se njima služe tjerajuči ostale da sad izgube puno vremena tražeči šta su XX faktori. No otprilike znam o čemu se radi, pa si mislim tamo gdje radiš je to uobičajeno (zbog demokratije), pa se time i daviš.
Inače pročitao (prvih 10 strana) sam dosta za  najviše kontra o tvom brodu, ovdje i vani, i moram ti odati priznanje za tvrdoglavost. Bit če imaš to u genima. Samo kako sam napisao, ipak u kontaktu sa strancima, nemoj se prgaviti. Oni sve nas sa Balkana znadu cijeniti i kroz nekog pojedinca, koji odskače od uobičajenog. A to si dobrano napravio i samo potvrdio ionako nam dosta lošu reputaciju. Bar kao liječnik i intelektualac bi morao o tome voditi računa.
Inače o tvom brodu osim da se malo šalim i *****avam (a takve kao što si ti, živčeke i treba bar dok ti ne dođem u ruke), nemam šta posebno za reči. Po boku izgleda simpatično, u tankove ne ulazim, ali principijelno bi moglo biti dobro, kad bi se.... Elektro je naravno sutrašnjica, ali riješi prijevremeno akumulatore.
To sa jarbolima uopče nisam ni probao mozgati, jer vruča je voda otkrivena, osim da vjerojatno nema stajače visine. Da i to me smeta. Spominjanje Hrvatskog imena na nešto šta je samo tvoj projekt. Ono što sam ja slagajuči napisao bi bilo realnije, jer ako tvoj projekt ne uspije, simbolički vuče ono HR za sobom. A ako uspije onda čemo sva slova povečati do maksimuma da se vidi šta nas čovjek zna i nije projekt prodao strancu. Dakle prijedlog je: Ekoperplaner JS
ili Ekoperkojos 32,9 (ovo u stopama izgleda gromovitije nego u metrima). No ti razmisli, ionako po noči nemaš puno za raditi. Uzmi si za primjer onu marinu nastalu od imena i prezimena vlasnika. Svi smo se čudili kad je počeo sa gradnjom (neki su sei križali), kad ono najljepša na Jadranu. Bez zeza, možda ti donese sreču.
A sada da ti pošaljem jednega Fergusona. Za Avatar. Zaslužio si i to debelo.
 (http://up.picr.de/10071736fj.jpg)
   Ovaj Ferguson "PEDALINA SP 6" je samo za unuka ili praunuka.
(http://up.picr.de/10072936la.jpg)
  A ovaj Ferguson je tvoj. Ako ti se ne sviđa, pošljem ti model sa 8 guma (od viška glava ne boli, a ak oni šlaufovi oko broda nebudu dobro denfali, nema do traktorske gume.)
Ali prvo za unuka, jednog pedalina. Isto Fergusona. Al mislim da ga je več prerasao, pa ga ostavi za praunuka.
Vidio sam da ti nikoga ne slušaš, ali ono bar u kontaktu sa strancima, daj se kontroliraj doture.(http://up.picr.de/10073025he.jpg)
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 08, 2012, 01:58:39 AM
Strici, za razliku od tebe nekim stvarima se uopce ne opterecujem, ( za mene je bitna  individua, i odgovorna i zasluzna a copor ili stado su ili platno ili  okvir )ali cu ti odgovoriti jer si spomenuo u vise navrata i to znaci da ti je vazno. Koliko poznam “strance,” a pola zivota sam prozivio medju njima, oni se sranjima koje su napravili puno manje opterecuju nego mi svojima. Odmah cu ti kazati da tu ( kod mene)ima i gena i odgoja i  frustracija i alkohola( drugim rijecima  i pizdrija) ali uz to sto se iskupljujem  nemam se namjeru ispricati. Naime to nebi imalo smisla jer ne mislim da sam  u krivu, bar ne toliko da se trebam ispricavati. To sam napravio i neka tako ostane.  U buduce cu  radi tebe i takvih kao sto si ti  pripaziti  jer vas uvazavam i jer ste mi dragi.  Ipak koliko god je kod tebe uglavnom jasno kad trebas kakiti ili piskiti  zna biti mokro  oko skoljke. Pripazi( to vrijedi i za mene), kad nisi siguran bolje je sjesti nego da je kakice posvuda. hilhz47
 
Pa kakve veze naziv hreko ima s Hrvatskom? Ime je dobio po zapcu  ( sve nase barke bili su zapci). Za starijeg sina, dok je kao  mali beban  pod palubom  listao slikovnicu, ”Zabac Srecko” je bio “Jaba Hreko” kao sto je recimo helikopter  bio pepitopet. A sto ima logicnije nego brodu dati ime Srecko, narocito kad to izgovori neki tebi  dragi beban. ( to je onaj za kormilom Zapca IV po senjskoj burici). Intrigantno je da ime broda ne hebe samo tebe nego i ove “strance” medju kojima zivim. To je prakticki jedino sto ih u konceptu smeta.

Kazes  izgubio si  puno vremena trazeci XX faktore. Ocito je aluzija na  X kromosom koji obiljezava zenski spol i X koji  je znak za nepoznanicu, bila lose formulirana.
Isto tako se ne opterecujem sto u temi  o jedrilicama pricam s tobom o nejedrilicama( a jos manje se opterecujem pickicama s foruma koje ce to zasmetati.)

Ipak,  u ovom tvom postu uocavam da ribica  nije friska hilhz47.  Ocistio sam je  od glave do repa i odstranio zajbanciju. Obozavam cistit frisku ribu, uostalom kao i citati dobar post. Mislim da nisi dovoljno svjestan da Ivanisevic i da je od malena vjezbao  nikad ne bi pjevao kao Oliver, iako su oba iz Splita anim19.  Oliver ne bi  nikad osvojio Wimbledon,  i da je u zipki poceo s tenisom.

Citajuci tvoj  post iz kojeg  se  vidi da po pitanju hreka puno manje shvacas kope nego spade sjetim se  Ane i njezine konsternacije   kad  sam napisao da treba dosta vremena da se malom hreku  utvrdi dijagnoza. Unatoc  renomiranosti  specijalista na Darijevom nautic hospitalu bilo je dosta zucne  diskusije i oprecnih stavova. Nije cudo, u cuvenoj Americkoj Boat Design Net  ped. klinici (pedijatrijskoj iako bi moglo i pederskoj, koliko ih tamo ima)  od hreka su brzo digli ruke,  proglasili ga za beznadan  slucaj  i ocajnom tatici uskratili vizu. Kod hreka jasno,  nisu bile u  igri samo banalne djecje bolesti nego  ozbiljne malformacije, posljedice  tipicne za kombiniranje genetskog materijala jedinki koje inace  nisu kompatibilne. Ne smije se zanemariti moguce  teratogeno djelovanje noksi kao nikotin i etanol koji su bili prisutni  u razlicitim fazama  “in vitro” koncepcije.( ovako opisano zvuci znanstveno  mada se proces   uglavnom odvijao u garazi  a  svak zna da in vitro moze znaciti u casi ili boci). Da skratim, ocajni roditelj je sam  izveo opsezni nadrilijecnicki zahvat kojega je mali hreko na opce iznenadjenje izvrsno podnio. Iako se jako razlikuje od ostalih daje ispite s vrlo dobrim ocjenama, apsolvirao je, a valjda ce i ta diploma.

Strici pozdrav i ne opterecuj se, sve sto nije ozbiljno je zafrkancija. anim32

Sorry, nisam ti se zahvalio na prekrasnim traktorima, ovaj u sredini je lijep ko slika. Kako ga montirati za avatar?
p.s. imas li ovaj model ali u zelenoj boji, crvena mi bas ne pase( osim na drugom polju hrvatskog grba) :fish:













Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on April 08, 2012, 08:16:37 AM
Dobro jutro i sretan ti uskrs. Jos sam u krevetu, slušam radio, i eto malo virkam u desktop, jer laptopič zbog radija radi. Pa počeo i čitati, no za ujutro mi je prekomplicirano ovoliko napisano, pa čitao svaki četvrti red. I razumio kao i da sam sve pročitao. Ili otprilike, i ostavio za kasnije, ako uopče, jer onda počnu druge mnogobrojne zanimacije, koje eto i pored "tehničkih smetnji" kod mene ipak održavam. Normalno sam ranoranioc, ali eto bile "tehničke".
A tako ljepi traktori, a ti ništa. Ništa ti više neču predlagati, ali pišem samo jednu riječ: BULDOŽER. Bilo bi još bolje od traktora. anim59
Title: Odg: Hreko
Post by: paagus on April 08, 2012, 08:02:11 PM
p.s. imas li ovaj model ali u zelenoj boji, crvena mi bas ne pase( osim na drugom polju hrvatskog grba) :fish:

Evo ti od mene zeleni Stricijev traktor (IrfanView čuda radi  :)  )  , pa si ga stavi kao avatar.

(http://i646.photobucket.com/albums/uu187/paagus/Zeleni2.jpg)
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 08, 2012, 08:54:21 PM
Hvala paagus :bighug: sada mi jos samo fali unuk( ne bi imao nista ni protiv princeze, dapace) ali mi se cini da ce moje cekanje jos prilicno potrajati.   :fish:
Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on April 08, 2012, 09:59:07 PM
 ch53
A što  mi ovdje čekamo? što bi Tebi trebalo biti bolje?(http://up.picr.de/10088607ba.jpg)
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 09, 2012, 12:30:50 AM
Ha, ha znaci i ti nesto cekas. Bit ce ako Bog da,  kako bi rekla moja sestra. I da, sretan Uskrs i tebi.

Upravo pisem neke tekstove za eventualne sponzore hreka i skoro  sam krepo od smjeha. 'Google prijevod'  prevede rijec  Hreko u :  hamster ovarian cells, sto bi recimo  bilo: jajca od hrcka  anim64 bubis5368 anim64

Dobro ti kazes da bi trebalo neko drugo ime ako nista  da se ne sramoti Hrvatsku. Cuj ja od ovog mog seljackog imena  ne mogu nesto posteno iskombinirati.  I kad bi kamuflirao sa kojim iksipsilonom ne  bi mogao sakrit  primitivca. Ni  Q ne bi nista promjenio.  Nisam ni sanjao da cu naletiti na to sranje, ali vidis sve dodje prije ili kasnije na naplatu.  :fish:
Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on April 09, 2012, 08:00:46 AM
Široko je uobičajeno spominjati seljake, mada nas je večina direktno ili u daljem korjenu jako s njima povezana, a danas ih ima toliko malo i imaju drugih poslova da na naša spominjanja njih niko ni ne reagira, vjerujem ovo i ne čitaju.  Ili neče se javljanjem u znak protesta  "otkriti"  da to jesu. Osobno pokoji puta i ja ih spominjem, iako stvarno o njima mislim drukčije nego je uobičajeno. Kamo sreče kad bi ih danas bilo više, ali kao što su danas večinom, modernoprilagođeni. Dolaze vremena kad če se neki i vratiti tamo odkuda su ih prije šezdesetak godina malte ne puškama otjerali. Jer je ljudski težiti naprijed i biti među prvima, ako več ne prvi.
A na selu je onda bolje biti prvi ili među, nego u gradu otpozadi. Vrijeme to dokazuje, odavno, i ko zna, hoče, može, je htio, ili uspio primijetiti. (Ali ta naša rapidno brza težnja naprijed če nam se brzo obiti o glavu).
Tako malo OT jutarnje filozofije. Ipak ko hoče ili može mora uvidjeti koliko tu ima "dubokog oranja". U daljem konteksu.
Goglekov prijevod!!! I kad ti se ne smije, moraš. Probao sam NP sa Google hr. dati preveati na dojč. I prevodi ono, i ja čitam i razumijem otprilike šta sam napisao, ali autor neki Onkel. Pa si mislim (to je bilo za ove frke sa trojanerima, ulazio kao gost preko Google hr). Pa si mislim našli trojanera kod mene, pa me blokirali, ili tako nešto. I onda mi se upali; strici je hrv. stric onkel na njemačkom, uz ignoriranje slova  i. Sveisto se uz više fantazije bit se dade pratiti. kctu75
Title: Odg: Hreko
Post by: pija mali on April 09, 2012, 11:12:22 AM
to ti ga  dođe kao ono: pička je spolni organ a pizda karakterna osobina. stoga mislim da postoji razlika od seljaka i seljaka.  :daydream:
Title: Odg: Hreko
Post by: marjan on April 09, 2012, 12:40:31 PM
Čitam zadnje postove i vidim da debata nije više o tehnici hreka nego se odvukla tamo negdje...
Title: Odg: Hreko
Post by: pija mali on April 09, 2012, 01:19:39 PM
imas pravo, skrenuo sam s teme, anim37 anim37
Title: Odg: Hreko
Post by: Quarnery on April 09, 2012, 08:58:01 PM
Traktor! Kad bi sad mijenjao ime Hreku ispalo bi jedno veliko niš! Projekat uz sve svoje kvalitete ima i visoko kvalitetno ime.
Koliko košta azipod za elektro motor za tvoj brod? Mislim  da je to najkvalitetniji tip pogona koji je do sada osmišljen.
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on April 10, 2012, 01:01:21 AM
Quarnery, niste shvatili suptilnu zafrkanciju izmedju mene i stricija. Mi se ponasamo  pomalo neuobicajeno pa nas na uobicajeni nacin nije uvijek lako procitati . I za mene je promjena imena apsolutno neprihvatljiva.  Ne zato sto je nezamjenljivo nego zato sto sam uvjeren da  ne postoji nijedan dovoljno tezak argument da bi to napravio. Upravo suprotno.  Pojam i znacenje   hrvatsko ekolosko trebli bi  promovirati do nivoa drzavne pragme . Prvo zato sto   ekolosko  u sebi nosi “univerzalnu ispravnost”  i drugo,  imali smo srecu u nesreci  sto  su nas tile i njegova komafia pola stoljeca  “konzervirali” i tako nesvjesno ocuvali dobar dio prirode  na koju sada okolnim plemenima  cure sline.   Napisao sam sreca u nesreci jer je normalno i primitivnost bila konzervirana tako da bi lako mogli  zasrati to sto nam je  ‘nasa borba’  stjecajem okolnosti dala. :angel:

Cijena tih motora za koje i ja mislim da ce i u rekreativnoj nautici u buducnosti imati veliku ulogu je sada od 4 do 10 tisuca eura (2-10 kW) Znam za nekoliko proizvodjaca ,( Mastervolt, Fisher Panda, Krautler, Intermotor-kft, Arka) i radi se uglavnom o dva principa ( tzv permanent magnet  i sinhron motori)
 U povjerenju, s nekim od ljudi u vrhu ovih firmi sam se zblizio pa cijena nece biti paprena. Ne bi se cudio da  cijeli sklop dobijem ‘mufte’  jer i mene i hreka neki od tih ljudi uvazavaju. Mastervolt ima kompletni sustav  dok Fisher Panda kombinira  s Victronom.

Za jedrilice je fantasticno sto pod motori osim sto smanjuju tezinu cijelog broda( tezina motora 40 kg umjesto 160 kg )  spusta i teziste jer se sva tezina nalazi 40 cm ispod trupa. Vibracije, buka i emisija plinova otpada ALI (veliko ali koje je ono cudo od stricija jako dobro primjetio !)  za sada je “ tank goriva” jako tezak. 50 litara nafte je tesko oko 1500 olovnih kila odnosno 600  Li ion kila.
 
Jedino sto me eventualno brine je brtvljenje osovine tih motora i korozija Al kucista( standardno imaju 6 slojeva epoksi boje za zastitu plus zrtvene anode). Za sada su trostruke brtve i tzv uljne barijere a uvjeren sam da ce se u buducnosti to rijesiti tako da se ne mora svake 2, 3 ili 5 godina mijenjati  brtve kao sto mali pia radi na plinovodu. sad mi je palo na pamet jedno po mom misljenju ludo rijesenje ali malo cu produnstat prije nego se izlajem.  :fish:

Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on May 18, 2012, 11:12:30 PM
  Traktore vidi ovog inovatora:
                                   http://www.multihull.de/proa/proakonz.htm (http://www.multihull.de/proa/proakonz.htm)

   (http://up.picr.de/10529227ef.gif)

   (http://up.picr.de/10529190pq.gif)

   (http://up.picr.de/10529215em.gif)

 
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on May 19, 2012, 12:52:32 AM
Štrici, upravo sam stigao u Hrvatsku. Do ponedjeljka smo na kopnu jer moramo srediti neke društvene formalnosti a onda 5 dana raja (ako Bog da vjetra).
Ova inovacija mi se na prvi pogled čini kao seksanje preko volje. Mislim da si s obzirom na sardina sistem taj post trebao adresirati na štibru. On ti voli  usko(trupce). :angel02

Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on August 18, 2012, 03:53:16 AM
Strici krivo mi je ako si se uvrijedio. Ja sam dokazano zajban u komunikaciji.  "Zabac Srecko" je bila provokacija (na neke tvoje sitne provokacije) kojom sam htjeo pokazati kako se moze manipulirati ljudima ako se proda dovoljno uvjerljiva prica. Kod mene je poznati  problem da granice ne vidim jasno radi  'slabovidnosti' ( psihicka ambliopia koju nisam na vrijeme ispravio) pa se lako nadjem na terenu gdje uvrijedim ljude koji su mi dragi. Uzivam citati vecinu  tvojih postova. Imam veliku tolerancu prema verbalnom deliktu, toliko veliku  da je nekad zloupotrebljavam.   

Za simpatizere hreka, danas sam potpisao ugovor o gradnji :O0:. Ceence starta za koji dan a polovicom rujna pocinje konkretan posao. Javim se kad budem imao nesto fotokonkretno.   
Title: Odg: Hreko
Post by: Strici on August 18, 2012, 07:35:09 AM
Nisam čitao unazad, pa neznam zašto bi se uvrijedio. Ja se ovako "indirektno" nemogu uvrijediti, al povuči za jezik da. Ne uvjek, ali kako san o voje moža biti i dug. A i one zakačice ka tunja, oli udica more imat. No špici su oturpijani i dezinficirani, pa bode malo, ali se ništa ne desu. Osim se ubodeni koji put pripa kctu75

Nadam se da če tvoj Hrekojop jpšu856 konačno zaživit, jer pomalo nema tema za prosvidat. anim64
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on September 14, 2012, 10:09:15 PM
Novi hrekov website ( www.hreko.com (http://www.hreko.com)) je on line pa koga interesira moze bacit pogled. I web ce se kao i hreko jos doradjivati pa su kritike vise nego dobrodosle. jpšu856
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on October 20, 2012, 12:15:32 AM
Jucer sam vidio  privremeni skelet hrekova trupa na podu hale. Ucinio mi se ogroman iako se radi o samo deset metara. Ocito podsvjesni strah da necu imati dosta love da ga dovrsim anim64. Iznenadio sam se da ce na njemu raditi samo dva decka a bit ce gotov (ofarbani trup i interijer) za osam mjeseci. Zanat su  pekli medju ostalim i  na Abn-Amro VOR-ovima, a satnica im je 50 eura. Ofarbani trup s interierom ce biti tezak 2 tone.
Ima sitnih promjena u projektu/dizajnu :angel02, a glavna je da ce prednji straj biti strukturnog tipa, antitorzioni konop s uredjajem za namatanje, recimo ovaj(   http://www.facnor.com/uk/products/structural_furler_fiber/default.asp (http://www.facnor.com/uk/products/structural_furler_fiber/default.asp))
Stay sail ce biti high aspect samopreletni jib s hvatistem straja negdje 50-60 cm  ispod vrha jarbola. Tako se dobija 3-4 kvadrata vise  efikasnog  jedra za u vjetar,( 20m2 umjesto 16) a pataraci postaju suvisni.
Naime kod hreka postoji moment da ce " uvijek" raspolagati s bar 1/2 kilovata struje od zvizdana, a zavjetrinski propeler ce se "uvijek"  okretati. To znaci da ce se kod slabijih vjetrova u vjetar koristiti 46 performance kvadrata(gl. jedro + jib) plus "pola kilovata" letrike a ne recimo gl. jedro + 40 kvadrata trbusaste  genove. Ta dupla najlon genova ( ustvari dva  jednojajcana Code 00 ) je  fora kod jedrenja straga  ili polustraga ( na boku) priljubljenih jedara. (skoro mi se omaklo da nisam napisao priljubljenih  bedara ;))

Svjestan sam da ce se neki  cistunci koji u natjecateljskom zaru znaju satima jedriti po bonaci sablazniti  spominjanjem turbina i kilowata ali panelke su ustvari jedno malo jedro, tako dobro skrojeno da moze jedriti direktno u vjetar :)

 
Title: Odg: Hreko
Post by: vragec32 on October 20, 2012, 09:17:37 AM
Znači, krenulo je!
čestitam!    :)
Ajde u par riječi opiši/napiši što će se događati nakon ovoga.
Ovo će poslužiti samo kao struktura kalupa (kasnije se vadi) ili kako ... ?
U svakom slučaju, veselim se nastavku priče!
 anim32
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on October 21, 2012, 10:38:50 AM
Vragec, ni ja ne znam još dosta toga ali ti osnove mogu reći. Iako je u nacrtu bilo predvidjeno da se trup radi integralno s “četiri izbočine” radit će se trup a kobilice i bočni plovci će se “zalijepiti” naknadno. Princip foam core sandwich je poznat i tipičan za izgradnju prototipova. Na ova “rebra” dolaze letvice od Corecell M80  (SAN rigidne spuzve)debljine 25 mm. M80( modernija varijanta Corecell “A” spužve) ima gustocu od prosječno 85 kg po kubiku i laksa je 30-40 kg po kubiku od A varijante istih meh. karakteristika.
“Staklo” ( 1200gr/m2) se strojno natapa epoksi smolom ( “otprilike koliko treba”) pa se postupkom vakuum baginga višak smole “izvuče” tako da se dobije što povoljniji odnos smole i “stakla”. To se izvede tako da se preko  staklene armature natopljene smolom koja prekriva trup postavi porozna folija a iznad, nekoliko mm debela “filc” tkanina. Sve se to obuče u hermetički u najlonsku  foliju i opiči vakum tako da filc upije višak smole. Bit je da armatura od vlakana  (staklo, karbon, kevlar itd,ili kombinirano)bude zasićena smolom ali da udio smole bude što manji. Zdravo seljački  uzeto, takozvanom tehnikom vacuum injekcije dobije se odnos vlakno:smola 70:30, vacuum bagging 60:40 a laminiranjem na ruke 50:50 što je najlošije jer vlakno=čvrstoca a smola =težina. Znam da ovo sve znaš ali to pišem radi Štricija  :daydream:.
Vakuum injekcijom se dobijaju najbolji rezultati ali tehnika zahtjeva vrhunske ljude i uvjete što ovo brodogradilište nema. Osim toga ta tehnika je u principu rezervirana za regatne brodove gdje se gleda svaki gram a od početka je bio dogovor da hreko nije regataš
Kad je ljuska gotova izvana okrene se pa se laminira iznutra. Kod hreka će poprečne i uzdužne  pregrade biti isto od sandwich kompozita kao i trup a ostatak interijera u laganoj brodskoj šperploči( multiplex). Pod će biti šperploča i tamnija formica. Plohe će biti prekrivene furnirom svijetlog drveta, nameće mi se jedna od  boja koja se pojavljuje u drvu masline. Jedna od  bijelih  boja će biti na većini ploha osobito iznad glave a platno, “stofering” što bi ovdje rekli će biti modri. Ustvari ime boje ne kaže sve, svaki čovjek u svojoj glavi ima neku svoju modru boju. Ako ne bude modra bit će neka kombinacija smedje žute i zelene kako to samo priroda zna iskombinirati recimo u drvu masline.
 Znam da tebe interesira taj jedriličarski moment. Ja nisam u dilemi. Neće biti ništa spektakularno, ali biti će to ugodan brod s kojim će se većina nautičara lako skompati. Uvjeren sam da tko bude plovio na hreku neće imati osjecaj inferiornosti i da će mu posada često uživati u prizorima prekrasnih pramaca ‘rasnih’ klasicnih brodova. Znam da ti se ova moja zajbancija u kojoj se skromnosti ne nazire ni pod elektronskim  mikroskopom neće svidjeti ali nemoj mi zamjeriti. Ti si osoba koju jako respektiram i bilo bi mi krivo da me odpiliš samo zato sto nemam osjećaj za granice. Granice su meni nešto strano, nepoželjno i mrsko. Nešto s čime ne zanam kako.
Pred par dana sam bio u Makkumu, dijelu Nizozemske koji se zove Frisland. Brodogradilište Hutting je u svojim halama imalo prezentaciju uz izložbu nekoliko firmi brodske opreme. Najmanji model iz game njihovih krstaša je http://www.hutting.nl/p_dutch/hutting_h40.php (http://www.hutting.nl/p_dutch/hutting_h40.php)
Od hreka je skoro metar duži i skoro metar uži , peška 1,60 m i 14 tona a kobilica mu je 7 tona( jedan i pol hreko plus jedna tona). Ima "6" kvadrata jedara po toni. Kompa ‘pije šampanjac i dijeli se kavijar’. Brod košta više od pola miliona eura. I sad budi pametan.
 
P.S William Makepeace Thackeray bi ovdje sigurno imao što reći.


 
Title: Odg: Hreko
Post by: vragec32 on October 21, 2012, 06:11:42 PM
Hvala na opširnom pojašnjenju.  anim37
Što se tiče Huttinga, postoji jedna stara trgovačka uzrečica "svaka roba nađe svoga kupca"
pa tako i Hutting i svi slično "neobični" brodovi, pri čemu ne mislim ništa loše ili posprdno.
To je stvar izbora. Pa će tako i Hreko biti rezultat tvog izbora i odabira,
baš onakav kakvog si htio (bar se tome nadam, mislim ... volio bih da to tako na kraju i bude).
Pratim razvoj tvog projekta i dalje, sa zanimanjem. Sretno!
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on October 21, 2012, 11:05:01 PM
To je stvar izbora. Pa će tako i Hreko biti rezultat tvog izbora i odabira,
baš onakav kakvog si htio (bar se tome nadam, mislim ... volio bih da to tako na kraju i bude).

Ovo o izboru si fino napisao.

Ja se uopće ne zavaravam da se neću nabrat svraba. Puno je teže po stazi  nego kad se napravi solidan put .  Previše je toga na hreku novoga i "nekritički kreativnog" ( kako su to Leo i Andraž davno fino napisali) da bi mogao proći lišo. Uostalom, sto puta sam napisao da je to projekt koji će  zaživiti tek za ‘desetak’ godina i da je bit jedan novi princip stabiliteta jednotrupaca koji omogućava lakši brod, mali gaz i privlačan  stabilitet. Ostalo je nadogradnja. Dijelom vjerovatno  nepotrebna.
 
Glavni izvor frustracije na  Huttingu je da više pluta nego plovi  :) (karaka i karavela sindrom). Hreko bi mogao frustrirati posadu svojim  pod-motorima  i uopće plovidbom  na struju ako stvar nije kako treba  izvedena. Što se tiče jedrenja, na hreku se ne treba koristiti ništa  što se inače ne koristi na standardnoj jedrilici.
Pramčani štraj može stalno biti u sredini, jarbol se ne treba naginjati, vodeni balast se ne treba pumpati. I bez tog vodenog balasta hreko je ‘stabilniji’ od performace cruisera ELAN 350( europskog broda godine) iako je tonu i pol lakši i ima pet puta manji gaz.  http://hreko.com/hr/tehnicki-podaci/krivulja-stabiliteta/ (http://hreko.com/hr/tehnicki-podaci/krivulja-stabiliteta/) ( ako se pogleda površina ispod krivulja stabiliteta ta dva broda vidi se da je energija  potrebna da se oni prevrnu otprilike podjednaka).Pretpostavljam da posada koja će biti na hreku neće biti gluplja od posade koja će biti na elanu tako da će na vrijeme skratiti jedra.
Hreko ima super jedro koje se namata u bum, samopreletni jib veličine i oblika kako samo poželiti možeš. Zatim Code 0 od 44 kvadrata koji možeš zarolati ili s dva tanguna koristiti u leptir formaciji. Za taj česti i praktični način plovidbe pomorci su isto trebali koristiti dva tanguna samo je  puno više *****ancije bilo dizati i spuštati  dva jedra nego ih odrolati ili zarolati.  Ako su gušti,  tko  brani da se na hreku  digne spinnaker pa uživa u njegovim čarima.  Osobito kada opušteno ploviš kanalom izmedju dva otoka i onda se trebaš prebaciti u ‘drugi’ kanal a Eol baš ta mjesta koristi di neprimjetno pušta vjetrove (bio sam u napasti napisati: di Eol neprimjetno prdi ali se ipak nisam usudio  :angel02). Narcisoidni spinać (jedno prepotentno jedro problematičnog karaketra koje na koncu konca ipak misli samo na sebe) se u pravilu prestraši i počne panično omatati oko prednjeg štraja ili bjesomučno natezati vrh jarbola. Uvijek kad je jaki vjetar to jedro pokaže svoje pravo lice. Mislim da je to jedro samo za prave dečke  koji znaju jedriti. A ja ovo prvo vise nisam a ono drugo nikad nisam bio. To kako gledam na spinaker više govori o meni nego o spinakeru. Se slažeš Štrici?

Krivo mi je da se hreko ne gradi u Hrvatskoj ali kad vidim entuzijazam kojim dečki ovdje očekuju trenutak da žapca isprobaju na moru dok  me uvjeravaju da će brod biti super napravljen ne mogu se oteti dojmu da nije sve u lovi. Pa i u Hrvatskoj, kad sam prije dvije godine ‘razgledavao halu’ u kojoj bi se gradio brod, bilo je govora o istoj svoti  ali  osmjeha, pogleda u oči i stiska ruke nije bilo ni od korova. Sve u nekom grču. Šteta. Zašto to mora biti tako. Što je to u nama ubilo vjeru u sebe i druge.
Title: Odg: Hreko
Post by: vdusevic on October 22, 2012, 07:19:44 PM
Zna se
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on October 22, 2012, 07:49:47 PM
Hlebinac
Title: Odg: Hreko
Post by: estan on October 23, 2012, 02:37:43 PM
Ja zaista ne vidim ništa čudno u Huttingu. Dapače izgleda mi pravi brod za moj ukus, jedini problem je što nemam para da ga ikad kupim. Možda mi je i malo preveliki za moje sadašnje potrebe pa i da imam para malo bih razmislio, ali jako mi se sviđa. Zpravo, nema ništa ekperimentalno niti neobično na njemu, čista klasika i krasan rad.
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on October 27, 2012, 11:52:23 PM
Ja ne bi o čuđenju i sviđanju (jer se ne mogu mjeriti ni metrom ni vagom, eventualno štopericom) ali to što težak brod ne može biti brz ne znači da netko tko je nostalgičan  ne može biti kritičan.
Pogo 12,50 ( cruiser  varijanta) iste dužine i skoro metar širi,  komotno ‘stane u kobilicu’ Huttinga, a više od dva puta manje košta. Na 10 čv vjetra Hutting jedri u vjetar (43°) brzinom od 2,6 čv anim37 a Pogo 6,4čv. 55°u vjetar Hutting jedri 3,6 čv anim19 a Pogo 8,2 čv.
 
Ja sam visok 172 cm i 'da se zovem'  Pogo 12,50 imao bi recimo BMI 20 a to je oko 60 kg.( zdravi mršavko). 'Da mi je ime' Hutting 40  imao bi 150 kg.( morbid obesity,  Body Mass Index 50 anim32 )

 Znam da te neće impresionirati te brojke ali će ti se možda svidjeti ova šala:

“Ive, kakova ti je to škuja va glave?”
“ Ma Frane, nećeš mi verovat. Čera san se  vrnul z Lokav. Va kupeu je bila jena vela brokva baš iza moje glave, a ter znaš i sam kako naši vlaki jako skosaju.”
“ Pa ča nisi mogal  pitat suseda da se malo pomeri”
“ Ma trubilo, kega san mogal pitat kad san va kupeu bil samo ja.”   

Popeo sam se radi znatiželje na jednog rabljenog Hutting-50 starog 8 godina. Iznutra izgleda  impresivno prije svega radi masivnog plemenitog drva. Ali kokpit. Katastrofa. Da bi se došlo iz kabine do kormila treba se dva puta dizati noge( i tijelo)40 centimetara visoko  i provlačiti pokraj kola od kormila. http://www.hutting.nl/p_dutch/hutting_h50.php (http://www.hutting.nl/p_dutch/hutting_h50.php)
 A kako bi s broda ulazio u gumenjak strah me je i pomisliti. I ti užici  bi me za dotični primjerak trebali koštati 695 000 eura. Ma nema predrasude za koju bi taj novac dao. Ni da je zlatna. :fish:
 
Title: Odg: Hreko
Post by: estan on October 29, 2012, 01:00:04 PM
Bio neki dan na Elan Impssionu 39 s dva timuna i prolaz između je jednostavan, ali sve drugo na brodu mi se čini ergonomski potpuno promašeno, pogotovo u unutrašnjosti, a sigurno kretanje kabinom, kad je brod nagnut, također je važno, pogotovo kad je čovjek sam na brodu i ako se ozlijedi, nema mu tko pomoći. Nakon njega, bio sam na par nekih modernih, a poslije na staroj Aldenovoj Caravelli 42. Moram priznati da me starica oduševila nakon ovih modernih, kako prohodnošću po kuverti i unutrašnjosti tako i svim ostalim. Doduše, zbog malog kola timuna, uska krma nije stvarala toliko poblema oko njegovog zaobilaženja, a da je bilo veće, to bi bio jedini problem. Silazak u gumenjak, pa jednostavno, spustiš se niza skale, baš ste se svi razmazili tim krmenim platformamam i otvorenim krmama. Naravno, dobro si rekao da se o tome šta se kome sviđa, a šta je kome čudno ne bi trebalo ni raspravljati, ali iste stvari i doživljavljavamo potpuno drugačije. Naravno, ne mislim ovdje reći ništa protiv Poga. Vjerujem da nema nijednu manu Elan Impressiona, koji bi u 12 m da strpa sve što ima jedrilica za krstarenje od 15 m, a da je Pogo ispred nekih drugih performance cruissera u to nimalo ne sumnjam.
Title: Odg: Hreko
Post by: traktor on October 29, 2012, 11:22:05 PM
Ja nisam za ekstreme. Hutting je ekstremno tezak s ekstremnom v formom a Pogo je ekstremno lagan s ekstremno ravnim dnom.  Ovo o hodanju po( u)  nagnutom brodu je problem. Gornji dio tijela  se treba uhvatiti/nasloniti na nesto i za to je uska brodica pogodnija. Za donji dio tijela( noge i stopala) treba podloga biti sto manje kosa. Ako je podloga ravna kad je brod nagnut onda je kosa kad je brod uspravan ;D.

Primjecujem da na tom zaista prekrasnom Aldenovom oldtajmeru(za mene prije svega interijer) moras hodati preko klupa bez obzira sto je kolo od kormila malo.  Ja na svome sadasnjem brodu moram samo prekoraciti poprecnu sinu od skote u kokpitu pa me to iritira.

Ulaziti u gumenjak i po bonaci zna biti izazov, ja sam to napravio milion puta i tako apsolvirao  ali nikada ne bi koristio rijec razmazeno kad se radi o otvorenoj krmi, platformi i Mediteranu ( osobito istocni Jadran koji ni nema viseg vala od metar :angel:). Ja se  mogu na moju platformu popeti i da ne skinem olovni pojas jer je u razini mora. Govorim o sadasnjem brodu a kod hreka ce dio  platforme biti jos nekih 3-4 cm ispod povrsine mora. Radi se o funkcionalnosti a ne o razmazenosti. Znam da je sve relativno ali mislim da se ipak ne bi  moglo nazvati  razmazenost  ako  se zelim maknuti od cavla u kupeu  iz predhodnog posta. Ja svoj mazohizam ne zelim zaklanjati  carobnim  linijama  klasike.  Kad se nefunkcionalnost nastoji opravdati ljepotom svrsi se na vicu o plavusi.
Nemas pojma koliko se osjeti ta "Vanity Fair" atmosfera kad prolazis kraj desetak uredno poslozenih Huttinga ispred kojih su uredno postavljeni  stupici s urednim plocicama na kojima pise ime urednih  obitelji koje posjeduju te skupe aluminijske kante pune tikovine i olova.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on October 31, 2012, 11:58:50 AM
U svakom slučaju, ljudi osim para imaju i ukusa, što se za vlasnike nekih mnogo skupljih motornih kanti ne bi moglo reći. A, da su lijepi, lijepi su. Osobno, nikad nisam imao jedrilicu s otvorenom krmom ili platformom, pa je skakanje preko ruba krmenog zrcala i korištenje skala meni sasvim normalo, pa i nošenje pente po skalama. Ne kažem da s platforme nije lakše i ugodnije, ali nešto valja žrtvovati stilu. Ja svoju jedrilicu nemam namjeru unakaziti dodavanjem spojlera, dok mnogi dugi rado čine takve stvari i na to još potroše brdo para. Ja ne bih ni da mi plate. A, tek spojleri na klasičnim pasarama, to je za mene zločin protiv estetike i tradicije, a mnogi sanjaju spojler i jedva čekaju dan kad će skupiti dovoljno novca da unakaze svoju ljepoticu. Naravno, ne očekujem da me itko uzme zaozbiljno, svako želi i voli plovilo kakvo mu treba, ali mislim kako je ipak bolje kupiti ili graditi brod modernog izgleda i kncepta, nego unakaziti lijepu staricu, a i efekt u pogledu brzine i praktičnosti biti će bolji. Ovo sve skupa nije odgovor na tvoj post, već malo proširenje teme.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 03, 2012, 03:48:48 PM
estane, dok te čitam sjetio sam se ovog  telefonskog razgovora od prije dvije godine:
( Hans v.d. Zee, kolega iz  bolnice gdje sam davno radio, jedrilicar,  jedan od rijetko kompletnih ljudi koje sam sreo u životu ).

“ Joso, jesi to ti u Waterkampioenu?” ( nautička revija)
“ Da “
“Interesantan brod”
“ Je, je, kako ti?”
“ Super,   prodajem brod, kupit ću metar veći”    (u to vrijeme su nam plaće bile bezobrazno velike)
“Pa strpi se možda neki idiot počne proizvoditi Hreka”
“Ma, neznam, ne bi mi pasao”
“ ??”
“ Ima premali gaz”   :fish:    ( I sad budi pametan)

Title: Re: Hreko
Post by: estan on November 05, 2012, 02:27:12 PM
J..i ga, netko voli velikog, netko malog, mislim na gaz naravno.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 09, 2012, 09:26:45 PM
fora mi je ovaj video pa stavljam link iako s hrekom nema prakticki nikakve  veze. ( osim da je tip malo nastran i ne podnosi  life-line)

 http://www.voilesetvoiliers.com/les-videos/vendee-globe-2012-2013-votre-nom-autour-du-monde-clip/ (http://www.voilesetvoiliers.com/les-videos/vendee-globe-2012-2013-votre-nom-autour-du-monde-clip/)
Title: Re: Hreko
Post by: estan on November 12, 2012, 09:58:05 AM
Nije jedini.
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on November 15, 2012, 03:36:30 PM
Nda. Zanimljiv način (hladnog) tuširanja
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 03, 2012, 09:07:02 PM
Za desetak dana cu skocit na sajam u Parizu jer me pozvo jedan kolega koji isto trapula s nekim elektricnim  brodom. ( www.naviwatt.fr (http://www.naviwatt.fr)  ). Dok sam mu gledao web opet sam naletio na ovaj primjerak  (http://www.solar-odyssey.com/fr/ (http://www.solar-odyssey.com/fr/)). kojeg  sam jedanput komentirao u postu o Pariskom salonu nautike. Decki nisu odustali i animacija  Odisej  Manta izgleda ludo.
Opet me to potsjetilo na dragog forumasa estana i estetiku. I opet ne mogu odoliti da ne bacim komentar u svom stilu. Raditi djecu i odgajati djecu i na prvi i na drugi pogled,  sasvim su razlicite stvari  ;)
Title: Re: Hreko
Post by: estan on December 04, 2012, 09:02:35 AM
Onaj trimaran Odisej vrlo mi je simpatičan, Zephir mi se ne sviđa pa da me ubiješ.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 04, 2012, 09:03:29 PM
Ni meni. Pedalina je puno zdravija za cirkulaciju ;)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 15, 2012, 12:04:11 AM
Evo par slikica od prije par dana. Sutra idem u Pariz na sajam  malo napuniti baterije jer sam ih ispraznio u napornom dezurstvu a mozda nesto i napisem ako bude volje i inspiracije. Sto se  hreka tice posao se zahuktao, koliko sam skuzio ova dva decka su taj dan poslagali na dno 19 kvadrata letvica (Corecel M80) debljine 25 mm i sirine 40 mm i polijepili epoksi kitom. Prve dvije  slike su snimljene  cetiri sata prije trece slikice.
Nadgradje u jednom komadu ( kokpit, palubu i kabinu ) su poplocili u no time jer su radili s unaprijed izrezanim  plocama corecela ( CNC), a sa strane se vide bocni plovci koji isto brzo napreduju.( dva prednja metra plovaka su ove zelene isfrezane  'kljove'  u  punom profilu. ).

Cetvrta  slikica je " minitransat" ( vezan uz obalu iza hale brodogradilista) kojega je jedan od ovih decki ( 23 godine ) dizajnirao :O0:, napravio i misli se kvalificirati za regatu 2013.

Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on December 15, 2012, 08:13:28 AM
Bravo Traktore, napreduje to, materijaliziraju se "snovi",
i što je to tako baš sam, ma pretjerano je reći sretan, ali zadovoljan sigurno jesam!
 anim32

PS:
Možda netko ne vidi sličice.
Ja sam to uspio tako što sam se "odlogirao", gledao forum kao Gost, tada su vidljive.
Admin?!  anim43
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 03, 2013, 03:02:11 PM
Vragec, evo par slika od jucer. Ispod vodene linije i prova dobijaju prve slojeve laminata. Za sada se slike mogu vidjeti samo ako si neulogiran  :sad3:

Isti dan sam posjetio i ovu firmu: http://www.fenderinnovations.nl/uk/products/ (http://www.fenderinnovations.nl/uk/products/)

Vrlo impresivno sto tehnika, vrijeme, inventivnost i volja moze napraviti . Radi se o polietilen spuzvi koju ovi decki rade u bilo kojem  3D obliku. Gustoca spuzve je og 15 -300 kg po m3. Spuzva se u plocama , trakama lijepi ili CNC frezaju puni volumeni i onda se specijalnim koatingom spricaju u razlicitim debljinama ili cvrstocama. Crni i sivi profil je UV otporan a ako se zeli staviti u boji onda pigment navodno na suncu nakon nekog vremena malo izblijedi. Dosta rade za vojsku  profile na RIB-ovima ali na unutrasnji sloj profila dodje 1-2 cm debeli sloja kevlara( to je onaj zuti sloj na sestoj slici desno dolje ako kliknes web) pa su camci neprobojni za metke.
Bas me zanima koju ce mi cijenu ponuditi (od te bi se spuzve radili i profili na tenderu). Inace decki rade i brodove u kompozitu( uglavnom motornjake do 40 stopa i jako se razumiju u brodove). Ovaj koji je sef je prije toga dobro proucio hreka na webu pa mi je u jednom momentu rekao jednu zanimljivu primjedbu. Da ce se radi hydrofoil profila kobilica u jednom kratkom potezu more ulaziti u uzi prostor a posto je nestlacivo da ce to rezultirati u izvjesnom otporu. Ja sam mu rekao da ce se na testu vidjeti koliko je taj efekt znacajan. Te unutrasnje plohe kobilica su pod kutem od oko 25 stupjeva prema vani pa ce struja vode traziti prostor "prema dubini" a efekt bi mogao biti "podizanje broda" kod vecih sila i brazina. :angel4: sto bi svakako bio dobrodosao efekt. Kod jedrenja u vjetar tog efekta nece biti jer ce u pravilu privjetrinska kobilica biti izvan vode.( kod cc 15 stupnjeva nagiba).
Jos mi je rekao da bi bilo ludo da se kobilice privremeno fiksiraju tako da se kod testiranja mogu postaviti u nekoliko polozaja i ispitati najpovoljniji. Mislim da to za ovaj projekt ne dolazi u obzir ali tjko zna u buducnosti na modelu u bazenu bi se to moglo vrlo 'jednostavno' ispitati.

Na slici mi se sada cini da je "mokra" povrsina broda manja nego sam to zamisljao ( vjerovatno zato sto je brod laksi i plice je forme ) ali je isto tako cinjenica da ce imati oko 3-4 m2 vecu mokru povrsinu od konvencionalnog broda te velicine jer toliko je povrsina jedne kobilice a hreko ih ima dvije.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on January 03, 2013, 03:24:27 PM
(admina treba objesit za j...! logiraj se, odlogiraj, logiraj ...) Riješit će to valjda jednog dana :)

Wow !!!  :thumbsup:
Posebno zadnja fotka! Izgleda impresivno!
Nisam neki stručnjak, no čini mi se jako fin i uredan rad. Zadovoljan si s meštrima?
Već sam se zapitao što je s Hreko-m, zašto nema priloga, što se s njim događa, u kojoj je fazi.
Napreduje, napreduje ... :))
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on January 03, 2013, 03:39:02 PM


Vragec, Traktor, već sam napomenula da bi bilo daleko jednostavnije i lakše da se svi koji postavljaju slike na forum koriste programima za postavljanje slika (Photobucket, Imageshack,...). To bi pojednostavnilo stvar i izbjegli bismo ove probleme, a slike bi vidjeli svi.
Ti programi uopće nisu komplicirani za savladavanje, treba samo malo volje. Mislim da je već Leo objašnjavao kako se koriste, a i jedan moj post se odnosio na isto. 
Title: Re: Hreko
Post by: jazavac on January 03, 2013, 03:52:27 PM
@traktor
Otvori si 'račun' na photobucketu
Uploadaj sliku ili više njih odjednom (jednostavno je-slijedi linkove)
otvori sliku koju želiš staviti na forum, dole desno imaš jedan prozorčić, 'image links'
na dnu u četvrtom redu imaš IMG code i samo klikneš lijevi klik na kod koji ti piše u malom polju desno od IMG code. U tom trenutku ti se kopira taj link u međuspremnik (ko  teleporter u zvjezdanim stazama  :laughing7:) a polje požuti i kod se pretvori u natpis 'copied'
Vratiš se u prozor posta kojeg pišeš i 'upastaš' IMG code i to je to. Ponoviš postupak za svaku sliku.
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on January 03, 2013, 04:17:49 PM


Evo slika Hreka uploadanih preko Photobucketa, nadam se da ih sada vide svi forumaši i gosti.

(http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/Hreko1_zpse679f554.jpg)

(http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/Hreko3_zpsadc21979.jpg)

(http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/Hreko2_zpsfa4a9a50.jpg)

(http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/Hreko4_zpsbe595113.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 03, 2013, 04:38:06 PM
Mala od portala  me je pretekla. Upravo sam po jazinim instrukcijam to htjeo napraviti. Društvo, isprika ali ima nas koji malo sporije kužimo. :dontknow:

Evo za pokus meni draga slikica jednog malog ribara (stariji sin): "strast ne bira žrtve"



i kad je malo 'poraso': "Kako vas je priroda lijepo skockala"

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 03, 2013, 04:52:07 PM
"Nisam neki stručnjak, no čini mi se jako fin i uredan rad. Zadovoljan si s meštrima?"

Je decki su izvrsni, najvise me zacudjuje ta efikasnost i brzina. Mislim da do sada nisu radili vise od 15 radnih dana. Osjecam da im se hreko svidja i da im je drago raditi na njemu.

Lijevo je Paul, mozak posla a Theus desno  je vise sljaker.  Upravo su poceli laminirati dno pocevsi od krme

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/2013-01-02154005_zps49a4e60e.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on January 03, 2013, 04:57:51 PM
Stvarno profi rad.... :notworthy:
Da bi čovjek rijeć rekao... < posebice na čistoću i urednost... apoteka.. :icon_salut:
Da li su dijelovi pokriveni folijom da izbjegnu kapanje smole i sl. prilikom rada da gornjem (zapravo donjem) dijelu trupa?
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on January 03, 2013, 05:01:41 PM
Vragec, Traktor, već sam napomenula da bi bilo daleko jednostavnije i lakše ....

Ne uzbuđuj se Mala od portala, sve to stoji i višestruko je bolje raditi to na predloženi način, no ...
nije mi jasna nelogičnost da su direktno postavljene fotke logiranima nevidljive a gostima vidljive. ???

Upće to nije tako važna ili presudna stvar, ali ako hoćeš iskreno,
čini mi se kao je posljedica nečijeg nemara ili, što bi moglo biti iritantnije, posljedica nečijeg inata: "e baš neću!".
Mislim, meni to ne traba, samo dobronamjerno komentiram. Bezvezna stvar ... ali bi trebala raditi.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 03, 2013, 05:09:45 PM
Ocito je to razlog jer je kasnije svaka skrutnuta kap kita ili smole zafrkancija. Koliko sam ja skuzio podvodni dio mtrupa i pramac su ekstra pojacani, znaci imati ce vise slojeva. Zavrsni sloj je bitan da naknadno nema puno obrade. Drugim rijecima podloga prije zavrsnog sloja ( laminata- koji ce se u jednom komadu slagati, zasititi smolom, vakumirati i ukrutiti i ima svoju konstantnu debljinu) mora biti ravna i pravilna.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 03, 2013, 05:19:03 PM
"čini mi se kao je posljedica nečijeg nemara ili, što bi moglo biti iritantnije, posljedica nečijeg inata: "e baš neću!".
Mislim, meni to ne traba, samo dobronamjerno komentiram. Bezvezna stvar ... ali bi trebala raditi.

Vragec, uvjeren sam da o inatu nema ni spomena. :sad3: Stvar  izvrsno  funkcionira  a ovo direktno stavljanje se uvijek moze naknadno srediti ako ima smisla jer koliko sam skuzio bucket sam automatski prilagodi sliku a inace je moras sam 'smanjivati'
Problem je bio u meni, ja sam nmislio da je to komplicirano. Uostalom ja sam bio u debeloj manjini.
 
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on January 03, 2013, 05:21:41 PM
... Osjecam da im se hreko svidja i da im je drago raditi na njemu. ....
Dečki ipak rade unikatnu stvar/brod. :)
(bez obzira i na neka drugačija mišljenja o Hrek-u)
Jako lijep rad!
Quote
Te unutrasnje plohe kobilica su pod kutem od oko 25 stupjeva prema vani pa ce struja vode traziti prostor "prema dubini"
a efekt bi mogao biti "podizanje broda" kod vecih sila i brazina. :angel4: sto bi svakako bio dobrodosao efekt.
I eto trupa za glisiranje (niz vjetar)! :)
Možda je malo šala ... ali mi se to intuitivno čini, gledajući fotke dna i obzirom na malu tešinu broda, možda i moguće. :)
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on January 03, 2013, 05:43:06 PM

Upće to nije tako važna ili presudna stvar, ali ako hoćeš iskreno,
čini mi se kao je posljedica nečijeg nemara ili, što bi moglo biti iritantnije, posljedica nečijeg inata: "e baš neću!".
Mislim, meni to ne traba, samo dobronamjerno komentiram. Bezvezna stvar ... ali bi trebala raditi.

Ma ne, Vragec, imaš krivi dojam, nema nikakve riječi o inatu. Probala sam sama naći razlog zbog čega neki vide onako skinute fotografije, a neki ne, no nisam uspjela. Neke pojedinosti na forumu jednostavno nadilaze moje tehničko znanje. Očito će to morati pogledati Stjepan, već sam ga zamolila. A što se tiče skidanja fotografija preko Photobucketa, čestitka Traktoru na savladanoj vještini. Usput, tema je ionako hvale vrijedna, pa sam je postavila i na naslovnici portala kako bi i tamošnji posjetitelji, koji čitaju portal a ne navraćaju često na forum, mogli pratiti rast Hreka.  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/mornar.gif)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 03, 2013, 05:46:57 PM
Nikad ne reci nikad  :glasses1:. Onaj bolid (Vestas- sailrocket) koji 'vozi'preko 60 cvorova to radi na posebnom mjestu gdje uz 40 cvorova vjetra nema vala veceg od  'par cm' :angel9:.

Zasto u povoljnim uvjetima hreko nebi mogao glisirati ( recimo  13-14 cvorova)?. Pa da se isprazni voda i dizel (=1000 kg) i neke teze stvari iz broda ( panelke, akumulatori i generator),  hreko bi bio laksi od od 2,5 t. U jednom zgodnom kanalu a fala Bogu na hrvatskom dijelu Jadrana tih stvari ima, uz 25+ cv levanta ili tramontane :angel4:. To uopce nije nemoguce. Medjutim radi koncepta brod ce jedriti i kod 15 + vjetra   svojih 8-9  cvorova sto  nikako nije spori brod a glisirati nece moci  jer ce biti pretezak sa svojom opremom.

Raspravljanje o tim stvarima je slicno kao kad bi se ja natezao sa profesionalnim i ozbiljnim dizajnerima trimarana Vitar 23 gdje se spominje recenica "vise od 20 cvorova". Je to je lijepo samo i za 20 cv treba se poklopiti masu sitnica.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 07, 2013, 09:06:05 PM
Nego drustvo, ima li nekog (ili neko pozna nekog) tko bi mi mogao osmisliti vizuelni dio price ( pitura i kolori) jer to ce doci na red brze nego sto mislim. Netko tko ima dara i znanja da se na kompu poigra sa hrekovim izgledom, da mu da vizuelni image i iskoristi  mane i vrline koje hreko inace ima bez odjece i sminke. Pred ‘godinu’  dana sam vidio jednu firmu (na ovom  forumu?, u jedenoj temi o oslikavanju trupa broda,mislim  da su iz Istre) koja se bavi tom rabotom ali je ne mogu naci.
Hrekovo nezgrapno tijelo, prije svega iznad pojasa se ne da vise promjeniti nikakvim djetama ili bildanjem. On uostalom za to previse ni ne mari jer je prije svega praktican tip i ni malo mu nebi smetao image kakav odredjeni ljudi podrazumjevaju kada spomenu "IKEA look".  To su vecinom oni isti koji  ime Bavaria izgovaraju s dozom sprdnje. Isto tako elementi koji se prakticki ne mogu promjeniti  su znacajne povrsine pod solarkama koje imaju svoju karakteristicnu boju i raster vizuru i s tom bojom se treba racunati kod slaganja bojica. Tamnoplava, zuta i zelena se dosta fino slazu ali ja sam zamisljao neku neutralniju kombinaciju s blijedim, pozmarenim od sunca ( ili akvarel, morem  ‘ispranim’) bojama.  Recimo  boja titana s blijedom  rozom i blijedom  sivozelenom. Boja skoja i vrijeska. Ovo blijedo roza zvuci mozda smjesno i ja zaista nemam ni sekunde neke likovne naobrazbe ali kod mene su inace sve opcije otvorene a za farbanje je poznato da se jedna boja moze prekriti drugom.  Ovo da boje broda budu neutralnije je zelja da kad bude zasidran u nekoj valici da se stopi s okolinom , da brod ne vristi i ne pravi buku.  I ovako sam siguran da ce me ribari gledati poprijeko i tjerati iz  nekih valica kao sto je recimo ona na Maloj Palagruzi gdje ce hreko sigurno koji  tjedan na godinu proboraviti.

Okviri ( frame work, targa na krmi i 'poprecni bastun' na pramcu ) nece biti od karbon cijevi u boji trupa ili palube vec  prokrom cijevi promjera 60 i 38 mm. Targa na krmi ce izgledati drugacije,  biti  ce niza i lagano savijena prema natrag. Time je ‘laksa’, mehanicki momenti su optimalniji i dobija se  dojam da se brod krece i kad stoji sto je u dizajnu “prevoznih sredstava” pozeljan efekt. Na targi su postavljene  solarke s dva lica tako da koriste i reflektirano svjetlo s povrsine mora. Kod iste tezine i povrsine 20-30 % su efikasnije nego  solarne ploce istog tipa s jednim licem.
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on January 07, 2013, 10:34:23 PM
Bilo je o tome govora na ovom forumu:
http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=5090.msg48970#msg48970 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=5090.msg48970#msg48970)

Imaš tamo neke adrese, a iz Pule je :
http://www.agd.hr/usluge/detaljno/oslikavanje_plovila/ (http://www.agd.hr/usluge/detaljno/oslikavanje_plovila/)

Ne znam o njima ništa, ali pitao si . . .  :angel4:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 07, 2013, 11:04:58 PM
Hvala Paagus, ocekujem  da mi se jave digital likovnjaci koji u hreku vide neki izazov. Nece  falit. Dobit ce ili novac ili  ce im ime biti zapisano u povijesti :laughing7:.  :kermit:
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on January 09, 2013, 10:22:03 AM
Traktore, ako želiš neki prijedlog forumaša (i šire), prvo im ponudi dobru podlogu na kojoj se mogu "iživljavati".
Mislim na to da priložiš dva-tri kvalitetna nacrta, kako smo to još u osnovnoškolskim danima učili: tlocrt, nacrt i bokocrt.
Bez toga, bez kvalitetne podloge, teško da će ti itko išta predlagati jer nema na čemu.
Niti tzv. 3D ne bi bio naodmet, a možda bi mogao zamijeniti i "ona tri" nacrta (ako ih nemaš (što je nemoguće)) ...
 :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on January 09, 2013, 12:18:30 PM
Bilo je o tome govora na ovom forumu:
http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=5090.msg48970#msg48970 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=5090.msg48970#msg48970)

Imaš tamo neke adrese, a iz Pule je :
http://www.agd.hr/usluge/detaljno/oslikavanje_plovila/ (http://www.agd.hr/usluge/detaljno/oslikavanje_plovila/)

Ne znam o njima ništa, ali pitao si . . .  :angel4:

Po osobnom iskustvu,mogu preporučiti AGD reklame-radi precizno,s kvalitetnim materijalima... :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 10, 2013, 12:17:42 AM
Vragec, ne znam je li Mujo, jaja, brdo ili kokos ali kako cu nekom nesto poslati ako ne znam kome. Onaj kome je hreko u tom smislu interesantan da na njemu zeli  isprobati likovnu  kreativnost nek mi se javi i kaze sto mu treba i koji su uvjeti i ja cu mu poslati. Znam da je logicno da  mali Mujo uvati put pod noge ali iskreno da ti kazem ne znam kako i koga traziti. Evo reci cete da sam pljunuti Strici :notworthy: da znam samo prigovarati  ali, naprimjer, trazio sam na internetu  i nasao profesionalce da mi naprave( prevedu) tekst za web na nizozemski. Platio sam dvojici svakom oko 350 eura i tekst nisam jos stavio jer ne valja  ni jedan ni drugi jer su krajnost.  :dontknow: :icon_joker: Isto tako sam na LinkedInu napisao ovakav tekst kao i na forumu. Javio se Steve Petrushka iz Kalifornije, zafrkavao se tjedan dva napisao mi super tekst a kad sam ga pitao koliko to kosta? rekao je : Gratis, bio mi je uzitak, sretno s projektom i ako ikada dodjem u Hrvatsku zajedricemo koji dan.. ( ovo sam vec ispricao ali neka se jos jedanput procita. Te stvari me odusevljavaju, ne sto je mufte nego da ima takvih ljudi.)

Trifida, kontaktirati cu te strijane ali ja sam zamisljao nekoga tko ce dati hreku likovni image a ne ga ukrasiti.

Evo par  slikica od danas, sad dolaze kobilice i kitanje trupa. :icon_thumright:

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/2013-01-09141359oddanas_zps443a3abe.jpg)


(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/2013-01-09141436oddanasx_zpsda7be892.jpg)

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/2013-01-09141523oddanasxxx_zpsb4f392b2.jpg)
 
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on January 10, 2013, 11:11:45 AM
Quote
Vragec, ne znam je li Mujo, jaja, brdo ili kokos ali kako cu nekom nesto poslati ako ne znam kome.
Ako ti nije "prerizično" pošalji meni par nacrta pa ako dobijem neki kreativni napadaj, možda ti nešto predložim,
ako ne - ništa, ne ljuti se.  :angel9:
Mislio sam zapravo da tu, odnosno "negdje" gdje stavljaš fotke, postaviš i te (jednostavnije) nacrte, pa ako netko želi ...

Brod samo što nije gotov! Lijepo. ;)
(znam da je to daleko od gotovog ... no napreduje) :)
Nego, na ove bočne "plovke" dolazi još nešto "mekano" pa su ravno (vertikalno) odrezani ili ... ?
I jesu li oni uopće ostali plovci, punit će se/praznit kao balasne komore i dalje?
Do koje visine se predviđa vodena linija, mjereno po površini trupa od plovaka, otprilike (prst, pedalj, dva, dva i pol ...)?
Zašto je prednji dio plovaka "crn"? Drugi materijal, ojačanje, druga podloga ...?
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on January 10, 2013, 12:30:28 PM
stvarno lip "professional" rad, impresionira me "čistoća" bar naizgled ni viška ni manjka, zakrpi, "takuna"  :icon_thumright:

jedno moje glupo pitanje  :toothy4:
od kojeg je materijala napravljen kalup?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 10, 2013, 01:21:35 PM
Vragec poslat cu ti nacrte ti mi nisi rizican. Ti nacrti su kostali oko 30 000 eura pa ti je jasno da mi se nebi svidjelo da se neko tko nije vrijedan toga nepravedno okoristi. Dosta sam u cijeloj prici bio naivan.

Inace na nacrtima koji se nalaze u meniju 'Tehnicki detalji' na hrekovom webu mozes dosta toga skuziti.

Ti plovci imaju jedan asimetricni polucilindricni oblik a na te ravne plohe dolazi zaljepljen tvrdoelasticni profil polietilen spuzve( u jednom od predhodnih postova je link  na 'Fender innovation' koji rade takve profile)koji cc 5,2 m dug , cc 40 cm visok i oko 10 cm debel ( u presjeku odsjecak kruga) i imaju  oko 250 L volumena( oba profila). Oni su na renderima( slajdovi na www.hreko.com (http://www.hreko.com)  ) zelene boje a sluze kao permanentne  pajete na vanjskim djelovima tih plovaka. U straznja tri metra tih plovaka su balast tankovi  ostalo je suplje i predstavlja oplatu broda osim onih 2,5 m "kljova" prema pramcu koji su od pune pvc spuzve vece cvrstoce(ispod plastike prosijava "crna" boja te tvrdje foam core)

Ti bocni plovci  koji imaju ukupni volumen od oko 1700 L"zraka" nalaze se oko 35 cm iznad vodene linije i dodju u konkretan dodir s morem tek kod 20 stupnjeva nagiba ( cc 1/3 su tada uronjeni u more).
Dakle svako plovak je cc 850 L zraka a ako se na jednu stranu prepumpa voda onda je 350 L vode i 500 L zraka :icon_biggrin: Ako pazljivo pogledas na prvu sliku vidjet ces gdje je vodena linija, i ja sam se iznenadio kako je 'nisko'  i trazio sam je blize razmi. ( najbolje se vidi u jednoj od predhodnih snimki gdje je "mokri dio"bijele boje.)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 10, 2013, 02:25:04 PM
 Kalup je izrezan CNC tehnikom u plocama od MDF ( srednje gustoce vlakna)materijala. Presana vlakna drvenog porijekla( pilotina) u nekoj od smaola odnosno ljepila. Lesonit je isto jadan od materijala i mislim da je to low density fiber( LDF)
Title: Re: Hreko
Post by: sottoventin on January 14, 2013, 08:34:30 PM
Traktor , svaka čast na podhvatu. Mislim da će ovo bit divna stvarčica ! :hello2:
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 14, 2013, 11:04:09 PM
Veselim se osvježenju kojeg ćeš unijeti u pojmanju jedrilice! Divim ti se, treba imati hrabrost za izać iz utabane staze.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 19, 2013, 03:10:57 PM
Decki hvala na podrski.  "more" je nauticar  koji je svasta prosao i vidio. Ne iznenadjuje me da se hreku veseli . Drago mi je da se  sottoventin iz mladje garde kojega ce jos dugo drmati  hormoni raduje novom konceptu. Puno je kapi u tom slapu i od najvjernijeg  hrekovog  drukera kaji je u pocetku  bio gotovo sam, ljubitelja jedrenja i prirode trifide, pa granci, vragec, jazo i masu forumasa koji su klikali i pratili hreka jos dok se debelo koprcao.
 Uvjeren sam da je samo pitanje vremena kad ce ovaj koncept zauzeti komadic prostora u nautickom svijetu kojega sada zauzimaju neki manje sposobni i manje vrijedni. ( u pravilu teski brodovi s dubokim ili pomicnim kobilicama). Kao iskusni nauticar smatram da je  lagani brod minimalnog gaza s velikim pocetnim (i dostatnim ukupnim) stabilitetom uz obilje el energije i komfora razlog da ce koncept vremenom biti prihvacen od sireg broja zaljubljnika u more i vjetar. Ono sto nisam nabrojio i vecina ljudi ne vidi na prvi pogled je to da  hreko ima izvrsne jedrilicarske performanse i samo je pitanje nauticara da li ce  mu 200 L dizela u tankovima biti dostatno za "pola godine" boravka na moru. Bit je da koncept hibridnog trupa (stabiliteta), i hibridnog pogona ( vjetar,  elektromotori i sunce/dizel) predstavlja dobru osnovu za razvoj hreko koncept  plovila u smislu da se u buducnosti pojave varijante vec prema tome koju se od nabrojenih osobina zeli naglasiti. A u biti su dvije krajnje varijante: Tezi 'motohrekosajler' sa svim  komforom, luksuzom i zalihama koji se iz deplasmnskog plova ne moze odlijepiti. Druga je, laksi, asketski, sportskiji hreko  koji bi kad je pogodno mogao planirati brzinom i do dva puta vecom od max teoretske brzine.(cc 8 cv). Ovaj drugi od cc 3000 kg dpl bi imao "pravi jarbol" i prave spinakere i genakere.
 Iako je hrekov design inspiriran hrvatskim dijelom Jadrana: Puno sunca, kanali i otoci koji ga cine zatvorenim morem, prevladavajuci vjetrovi uzduz obale i bezbrojne valice gdje se duboko moze zavuci i skriti, Ahilova peta mu je jaka bura s refulima. Jasno tada je najbolje ne ploviti a ako se mora onda kao i vecina brodova, pamet u glavu, malo krpe i probat se motorom dokopati sigurnog. U sasvim odredjenim situacijama jake bure ( na vezu ili u plovidbi) moglo bi se kod hreka spustiti jarbol. Ovog sam se sada sjetio pa trebam  malo promozgati tu situaciju s 'bastunom od 5 m'.
 
Kako stvari stoje s akumulatorima pitanje je nekoliko godina da se za desetak tisuca Eur ima 30 kWh Li Ion baterija tezine parsto kila. Elektromotori snage 10 kW (usporedivo s 20 ks oto motorima) se sastoje od 20 kg zeljeza, ferit magneta ili desetak puta jaceg neodymium magneta, bakra i aluminija i ne bi trebali biti skuplji od 200 eur po kW nazivne snage. Automobilska industrija ce stimulirati razvoj baterija i ekektromotora  jer nafta polako ali neminovno pusi. Pri tome  mislim na desetke, ne na par godina. Pa i ako se izmisle drugi oblici izvora i forme, prijenosa i skladistenja energije, lagani  a dovoljno stabilan brod ce uvijek imati prednost nad teskim ako se zeli ploviti na vjetar. A kako se drugo moze zeljeti? To moras stvarno biti idiot da na moru plovis drukcije nego na vjetar. :dontknow:
Azipod motori su za jedrilice vrlo pogodan koncept jer cijeli motor izgleda kao malo masivniji sail drive pogon, sva tezina motora je u moru poput minijaturne torpedo kobilice i hladi se morem preko kucista. Ovi od Fischer Pande koje bi hreko trebao dobiti djeluju mi prilicno masivni a i ukupna snaga im je 40-50 konja ( usporedba) http://www.fischerpanda.de/products/eng/246.htm (http://www.fischerpanda.de/products/eng/246.htm)
Za jedrilice je interesantan i linijski prijenos s elektromotorom na hladjenje zrakom ili vodom. Kod hreka bi ovaj drugi nacin ( hladjenje vodom) mogao biti vrlo elegantno rijesen tako da se straznji  dio kobilica odmah ispod motora (zadnjih 50-60 cm potpuno  odijele  od balastne vode),napravi od metala ( Al, prokrom) pa da sluzi kao izmjenjivac topline.

Evo  linka:   http://greenstarmarine.se/en/greenstar-20d/ (http://greenstarmarine.se/en/greenstar-20d/)   s vrlo interesantnim zrakom hladjenim svedskim elektropogonom. Super je da je cijeli sustav vrlo lagan, jednostavan za ugradnju i radi po principu plug & play. Za hreka bi bio interesantan ovaj 20D sustav koji radi na 24V (usporediv s dizelom  20 ks) pa bi cijeli brod imao samo jedan napon ( + pretvarac za 230V~). Cijeli sustav djeluje lagan sto i prilici jednoj jedrilici  a komplet kosta oko 12 000 eura ( s 20% popusta za hreka jer je prototip). Prodaje se komplet s osovinom i sklopivim propelerom koji ima sva tri rezima , aktivni, sklopivi i za regeneraciju. Djeluje mi pomalo kao igracka za hobiste. S tim kompletom  i jednim honda generatorom od 3 kW s 50 litara benzina i 2 Torqeedo Power Accu 26  hreko bi bio 500 kg laksi nego s Fischer Panda kompletom,200 l nafte i 12 akumulatora.

Evo linka sa smjesno jeftinim zrakom i vodom hladjenim BLDC elektromotorima ( Kina?)  http://www.goldenmotor.com/ (http://www.goldenmotor.com/)
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 20, 2013, 12:08:25 PM
Da, obiteljski krstaš optimalan za onu skupinu ljubitelja mora koja obožava aktivnost u najsnažnoj sprezi s prirodom. Po tiho može prići pličacima, po tihu može se šetati uz obalu bilo jedrima bilo snagom el. struje a što me najviše privlači je ona tišina i tiho premještanje kod lova liganja te tiho panulavanje liganja i ostalog s finom regulacijom brzine. Što se tiče regatiranja i to može biti uzbudljivo ako se uspijemo dogovoriti da se obiteljski krstaši takmiče zasebno, kao što se to čini u civiliziranijim društvima (premjer Yardstick).  Projektant ove jedrilice je u tehničkom smislu učinio značajan korak naprijed jer, da se prisjetimo, Tehnika (umijeće, vještina) je skup svih oruđa i znanja proizvodnje koja su se historijski razvijala i koja čovjeku omogućuju djelovanje na prirodu u svrhu prilagodbe prirodnih resursa svojim potrebama. A poznato je da je razvoj tehnike uvjetovao razvoj civilizacije. Ako projekt uspije, a vjerujem da hoće, uskoro bi se moglo dogoditi da će se ljudi čuditi onima koji jedre s krstaricama sa snažnim motorima (tu mislim i na agregat) i dubokim gazom slično kao što sada žalimo one koji plove samo motorima.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 11, 2013, 07:49:36 PM
Bas sam u nekoj blesavoj fazi, nista mi ne polazi za rukom. Ispuha  san se ka probuzani balun pa san ove dane  desperatan. Na zadnja dva sajma nisam za hreka  uspio pridobiti nijednog  sponzora , (osim od prije Fischer Panda) a niti se vise trudim  :sad3:. Izgovor da me ne zele sponzorirati radi krize mi  ne drzi vodu.  Slican (po meni los) design karbon neutralne jedrilice : http://duurzaamjacht.nl/ (http://duurzaamjacht.nl/)   (duzine 10 m, tezine 7,5 tona i visine razme 160-180 cm) projekt njihovog holandeza ima preko 30 sponzora. Ocito ja nesto krivo radim.  Inace je katastrofa kad zapadni europljanin shvati da balkanac ima bolje rjesenje nego on. To njegov programirani mozak  moze shvatiti ali u kombinaciji s emocijama,  bez obzira sto dolaze iz istog mozga,  ne moze i prihvatiti. Covjek okrece glavu od mene kao da sam necastivi.
Prema Hreku se ovdje odnose izrazito  ambivalentno s time da je dominantan osjecaj zavisti (barem ja tako dozivljavam). Ljudi koji se kuze u brodove, more i obalu, vjetar i valove brzo shvate  da hreko ima osobine koje ga cine vrijednim, ali ga ne zele  prihvatiti jer nije njihov. Srecom da ne ovisim u potpunosti  o njima.
Njemacki Palstek, francuski Voile i britanski Boatbuilder mi nisu odgovorili na moju ponudu da objave tekst o hreku. Ovo dole sam dobio od Palsteka ali nakon sto sam im poslao svoju fotografiju nisu se javili. Ocito im nisam fotogenican. :icon_smile: 
Dear Mr. Perkovic,
thanks for your mail and all the very interesting information. I will do the editorial work for our magazine YACHTING blue. We would like to make a short portrait about you and your project. I will send you a couple of questions end of the week. As well we need a picture of you. 
Did any other magazines already make an article about your project?
Viele Grüße
M. S.

Mogli su mi bar odgovoriti da su oni ozbiljni  listovi i da ne pisu o bedastocama pa bi znao na cemu sam.  Ja zakljucujem da im  je u slucaju hreka zavist nadjacala profesionalnost. Svjesni su da ako pisu  da je nekakav balkanac  iskemijao da  pozeljne  osobine visetrupaca ( manja tezina, minimalni gaz i veliki pocetni stabilitet)  moze u velikoj mjeri posjedovati  i jednotrupac, da ce veliki broj ‘zapadnoeuropskih moreplovaca’ biti frustriran kako se oni toga nisu sjetili. Jer oni smatraju da su sve sto se tice mora i brodova oni izmislili. To je u dobroj mjeri tocno pa je tim vise nelogicno da budu zavidni. Ili je to sve plod moga poremecenog uma :binkybaby:.
Na Boat Design Netu isto zatiha. Naval  arhitekti i senior members koji su na pocetku bili jako glasni nemaju potrebe komentirati. 
Title: Re: Hreko
Post by: sottoventin on February 11, 2013, 08:39:26 PM
Traktor samo hrabro  :laughing7: ko se zadnji smije, naslađe se smije... :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on February 11, 2013, 09:13:43 PM
Traktore,
oni će to uvrstit kad im bude odgovaralo, kad budu imali prostora u časopisu. Ovo je za njih idealna tema za stavit kad im pofali materijala (čitaj plaćenih reklama). Moraš biti strpljiv i uporan.   :nike:

Drži se !


Title: Re: Hreko
Post by: more on February 11, 2013, 11:36:17 PM
Kada bi se odlučio nabaviti novi brod ja bi se sigurno odlučio za Hreka umjesto za tešku stereotipnu bedeviju. I to iz više razloga, da ih ne nabrajam. Glavni je taj da sam tvoj design podrobnije upoznao u glavnim crtama. Sigurno bi i puno drugih došlo do takve odluke kada bi se bolje upoznali s performansama tvog broda.  Bio sam i ja u sličnoj situaciji i očajavao kao i ti. I onda mi je kliker proradio, udružio sam se s partnerom čak u omjeru od 50% s time da je njegov kapital bio marketing. Pun pogodak! Ja sam se odmarao a on bjesomučno teglio i iii bilo mi je lijepo brojiti pare.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 12, 2013, 12:08:35 AM
Sapni mi neko ime :icon_smile:. Ja uopce ne bi imao problema s partnerstvom, dapace. Mozda se tko javi nakon Zagreba. Taj marketinski dio me doslovce ubija. Nisam za to. najdraze mi je smisljati rijesenja na brodu. Dosao sam po meni na izvrsnu ideju kako pojednostaviti vodeni balast. Bitna su dva momenta: Navodno svaki brod s vodenim balastom curi, kaplje ili vlazi :icon_biggrin:( to sam cuo na predavanju poznatog dizajnera  koji inace nije pristalica vodenog balasta) :angel9: Drugi vazan moment je da hreko normalno raspolaze s velikom kolicinom elektricne energije. Dobio sam shemu vodenog balasta od drugog poznatog dizajnera  koji je vise udaren na regatase. Masu spojeva, bajpasa, ventila, cijevi razlicitog promjera i pumpa od 120 l na minuti. Katastrofa, trebas pola sata proucavati nacrt da skuzis princip.  Moj ce sistem imati samo dvije cijevi od dvije cole i dvije pumpe ( 260 L/min svaka), lijevu i desnu. I to je sve :toothy4: . Sutra cu poslati kako sam to zamislio ( ako stignem jer sam dezuran)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 12, 2013, 03:53:35 PM
Paagus imao si pravo, upravo sam od    www.yachting-blue.de (http://www.yachting-blue.de)     dobio masu pitanja koja moram ispuniti  :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on February 12, 2013, 06:06:22 PM
. . .  As well we need a picture of you. Did any other magazines already make an article about your project?
Viele Grüße
M. S.[/i]

Normalno je da traže i sliku. Da znaju s kim imaju posla !  :angel4:

(http://i646.photobucket.com/albums/uu187/paagus/Internet_dog_zps003dc8b6.jpg) (By Rich Tennant)

NHF traktore !   :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: more on February 12, 2013, 07:03:13 PM
Traktore, otišao sam u penziju i automatski izgubio rating. Mogu samo savjetovati: Skompaj se smireno s pojedinim proizvođačima baraka i u nas i vani! Kada nađeš jednog ili više partnera, onda tek troši preostalu energiju na daljnje usavršavanje dizajna. Moraš biti svjestan da si projektirao nešto avangardno koje tržište još ne poznaje a da bi ga prepoznalo treba potrošiti još puno energije, znanja i vještinu koje jedan ozbiljan dizajner ne može i to imati. Treba računati i s time da i poduzetnici koji imaju izvjesnog kapitala znaju biti u velikoj krizi jer ne znaju kako ga oploditi. I oni s toga upravo traže neki design s kojim bi si mogli prokrčiti put u tržištu i vjerujem da ćeš tu uspjeti.  Da sam mlađi ja bi se s tobom rado skompao.
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on February 12, 2013, 11:09:34 PM
Ma daj, lacman, ne  :icon_smurf:. Pogledaj dokle si stigao: počinješ živjeti svoj san! Pogledaj iza sebe i promotri što si sve prošao da bi zaživio poseban brod! Sjeti se naše gajete "Zvizde" od prije valjda sedamdeset godina, koliko su je stari pazili i bili ponosni na nju! E, pa Hreko je daleko više od toga, svi znamo zašto ili barem svatko tko je samo jednom plovio na brodu s ugašenim motorom a ti imaš posebnu privilegiju jer si ćaća potpuno nove vrste broda!!!
Post nubila Phoebus, uvijek je vrijedilo za ljude koji imaju dovoljno upornosti da svoje ideje provedu a ako Ljupčani nisu tvrdoglavi i uporni, e onda...dajem ostavku. I upravo tu ti je zamka: ma ne dajem ostavku! To od mene nećeš čuti a neću ni ja od tebe. Uostalom, 2013. je godina uspjeha i tko vjeruje u to, tako će mu i biti. Tko ne vjeruje, nije mi baš ni zanimljiv
Kad Hreko zaplovi i dođe do Ljupča, nećeš se više morati vezivati tamo gdje se sada vežeš; moj ti je vez na raspolaganju i oseka te neće j..... kako je mene.
 
Sad već podosta p...im pa bi bilo dosta. Idemo naprijed do slijedeće vjetrenjače; nisu ni one vječne.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 13, 2013, 02:09:39 AM
Evo dvi su ure a ja cekam da ginekologica zasije trbuh nakon carskog reza da idem spavati. Danas je cijeli dan bilo posla a ujutro me ceka antipaticna privatna klinika. Ali osjecam se super. Sto ti je psiha, par ugodnih majlova i par ugodnih komentara na forumu i odmah  :toothy4:. Hvala moru  za savjete, zlata mi vrijede a Vatroslavu na nadahnutoj podrski. Sve vise shvacam koliko je ovo prekompleksno za jednog covjeka. Ovdje to kazu : "uit hand gelopen hobby"  a znacilo bi  otprilike "hobi izmakao kontroli" :laughing7:




Title: Re: Hreko
Post by: Groff on February 13, 2013, 06:12:16 PM
Traktore, trnovit je put do uspjeha, nisi jedini.....drži se !! :thumbsup:
 Pozdrav !
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 04, 2013, 12:07:40 AM
Hvala Groff, morat cu poceti uciti latinski od tih silnih uzrecica  :thumbsup:

-Ille qui ridet ultimum ridet optimus dulcius
-per aspera ad astra
-Post nubila Phoebus



Obecao sam pisati o vodenom balastu, radim na tome, pa cu za koji dan na forum staviti hrekovu vodoinstalaciju da onda cujem koju pametnu.  :icon_thumleft: U zivotu sam vidio samo jedan vodeni balast na brodu ali od necega se treba poceti.  :laughing7: Tek kad se covjek u nesto zadubi i bolje upozna vidi koliko je stvar kompleksna, koliko mogucnosti   postoji tako da sam u ovih deset dana promjenio tri varijante. Tu bi dobro dosla jos jedna uzrecica ali je ne znam na latinskom. “Sto vise znas to vidis koliko malo znas”.  Ali stvar se kristalizira. Siguran sam da ce biti primjedbi.

Za sada par najnovijih fotki. Pitur kita trup pa kad stave temeljnu ce ga okrenuti , laminirati i pregradjivati  iznutra. Paluba i nadgradje su dobili sloj laminata epoxy/stakla pa ce ici u istu proceduru. Ako se ne varam bit ce nekih 6 slojeva sto kita sto farbe.:icon_scratch: Razgovarao sam s piturom pa mi je rekao da je ukupna povrsina trupa cc52 m2 od cega je ispod vodene linije nekih 17 kvadrata :icon_silent:

Nego da iskoristim fluidne forumase (kao Leo naprimjer). Treba mi za proracun kod vodenog balasta:  Za otprilike koliko vremena istece 350 L vode kroz pvc cijev duzine 3,5 m i 110 mm promjera?. Srednja razlika visine( vodeni stupac) je cc  1,5m . Ja bi mozda i znao da je u pitanju pacijent ali svi znamo da krv nije voda :icon_smile:

U subotu idem na nauticki sajam Hiswa u Amsterdamu ali nemam osjecaj da cu nesto uzbudljivo dozivjeti. Ako bude nesto interesantno  budem napisao.

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/2013-02-28103252_zps38fb1161.jpg)

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/kitanjetrupa1_zps3bf04192.jpg)

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/2013-02-28-kitanjetrupa3_zps55523012.jpg)

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/IMG_0772_zps7cee9921.jpg)

(http://i612.photobucket.com/albums/tt210/jperkovic/kitanjetrupa_zps2c5b04a2.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on March 04, 2013, 02:10:23 AM
Traktore, sad ću možda lupiti glupost, ali nema veze  :toothy4:.

MacGregor 26 ima vodeni balast a uzimanje i ispuštanje balasta mu je svakodnevna rutina. 
Kad se otvori ventil "natoči" 520 l mora za oko 5 minuta.
Dok vozi motorom brže od 6 kt otvoriš ventil na krmi i opet za oko 5 minuta izbaciš sav balast.
 
Možda se na njemu može nešto pogledati / izmjeriti / provjeriti ?   :dontknow:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 04, 2013, 09:50:34 AM
Ma da, ova ti nije bila bas najpametnija. Na tom tvom Mac Gregoru znamo da je bacva od 520 l i da se do lita popije. Tko je pio i koliko na dan ne znamo. Ovo s hrekom ce svaki inzinjer  lako izracunati, sjecam se da smo to radili jos u srednjoj  skoli. Relativno jednostavna formula. Koliko sebe poznam ja cu to u dvoristu napraviti sa pvc gurlom od 110 mm promjera,50 l vode i stopericom :laughing7:

Nego onaj post s psicima  ( Normalno je da traže i sliku. Da znaju s kim imaju posla !  :angel4:) ti je bio super.

Ovo je odgovor editora www.yachting-blue.de (http://www.yachting-blue.de)  magazina nakon sto sam poslao fotografije  :Dear Joso  Peeeeeeeeeeeeeeeerfect, thanks a lot ;-))  Viele Grüße    X.Y. 
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on March 04, 2013, 03:08:27 PM
Ma da, ova ti nije bila bas najpametnija. Na tom tvom Mac Gregoru znamo da je bacva od 520 l i da se do lita popije. Tko je pio i koliko na dan ne znamo  . . .
E, da je bar MacGregor moj, ne bih imao ništa protiv, ali nije !  :hmh:  Ja se po moru vozim traktorom  :laughing5:  (kad se uopće vozim).
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on March 04, 2013, 03:36:16 PM
Bilo bi bolje znat pravu visinu, ali za ove podatke  nekih 15-20 sekundi što ćak vrlo malo ovisi o tipu cijevi tj gubitku na cijevi, pošto su najznačajniji gubitci na ulazu i izlazu (obično su to faktori 0,5 i 1, tj kao da se radi o dodatnih pola metra i metru cijevi) ali najznačajniji gubitak je zasun/ventil ili čime već je zatvoren prolaz vode, ovisno o vrsti može nositi gubitak kao 5m cijevi.
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 04, 2013, 06:30:06 PM
Ma da, ova ti nije bila bas najpametnija. Na tom tvom Mac Gregoru znamo da je bacva od 520 l i da se do lita popije. Tko je pio i koliko na dan ne znamo  . . .
E, da je bar MacGregor moj, ne bih imao ništa protiv, ali nije !  :hmh: Ja se po moru vozim traktorom :laughing5:  (kad se uopće vozim).

Valjda ploviš!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 04, 2013, 07:24:51 PM
Paagus vec sam procitao na jednom od tvojih postova da se vozis traktorom po moru ali jos nisam skuzio o cemu se radi. Nisi valjda na kocarici? :-[

Leo, pretpostavljam da bi se voda iz gornjeg tanka u kobilice izlila unutar 10-30 sekundi zavisi  koliko se hreko nakrivio. Kod nagiba broda od 45 stupnjeva razlika u visini je cc tri metra. ( kod 30 stupnjeva 2,5m, kod 20 stupnjeva 2m, kod 10 stupnjeva 1,5 m i kad brod stoji horizintalno oko 90 cm). Ako se otvori ventil prije nego se krene u burdiz (a ne otpusti jedra ili se malo zapoja ) brod ce se jos vise nagnuti i voda ce brze teci. U isto vrijeme se ukljuci suprotna pumpa pa to jos vise doprinosi efektu jer 700 litara tece "nizbrdo" na zavjetrinsku stranu.  :icon_tongue:.  Mislim da ce se na koncu raditi o petnaestak sekundi a pumpe ce napraviti svoje za cc minutu i pol. ( oko 200 L na minutu ova pumpa:     http://www.jabscoshop.com/marine/pumps/circulation-pumps/18a-rule-3800-general-purpose-pump-24-volt-dc.htm (http://www.jabscoshop.com/marine/pumps/circulation-pumps/18a-rule-3800-general-purpose-pump-24-volt-dc.htm)     ) Kao i sa svim trebat ce se malo vjezbati mada sam uvjeren da se manovra nece tako cesto koristiti a kod vjetra 30+ cv ce vodica biti u podrumu  :toothy4:     Inace ovo sto kazes za mjesta koja prave otpor ( prije svega ventili) mi je jasno. Imam jednu varijantu da se na 'koljena'od cijevi 100 mm promjera uz tankove navuce vatrogasna cijev od 4 cole  a put vodi zatvori jednom vrstom kleme( klijesta)  izvana na slauh :binkybaby:

Biti ce fora taj postupak automatizirati jer je  autopilot( Jefa 300 Nm transmission autopilot drive unit) vrhunski samo se treba programirati i napraviti prelet unutar zadanog vremena od 10-20  sekundi a voda u privjetrinski tank se naknadno pumpa. Najbolja je stvar sto covjek moze birati, tako da sam napravi radnje , tako da automatika napravi pola i tako da automatika napravi sve.  Stvar se nadgleda s prove s daljinskim u ruci :icon_biggrin: ( uglavnom za 10-15 cvorova ljetnih maestrala kad se treba ploviti na sjeverozapad)
Jedro i flok  su samopreletni. Bumo se malo igrali da nam ne bude dosadno a sto ima ljepse nego eksperimentirati :icon_smile:
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 04, 2013, 11:01:18 PM
Hoćeš li ugraditi i elektro propulziju?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 05, 2013, 07:09:21 AM
More, a jel ti to mene zaj.......? :laughing7: ili bis puko da ne postavljas retoricka pitanja.  :occasion14:
1/3 hreka je zaludjena elektroncicima i gustocom magnetskog polja, jedna trecina jedrima a jedna trecina ribolovom.
Samo sam jos jedno vrijeme u dilemi. Ova dva 10 kilovatna pod motora od Fischer Pande su mi nekako preveliki, za "pancake electric motor" ( green star marine) u liniji sam malo zakasnio iako bi po konceptu( zrakom hladjen, lagan s ogromnim zakretnim momentom) bio pogodniji za nesto sto je jedrilica. Statvene cijevi  su se trebale ugraditi u procesu gradnje trupa i sad bi to bila zajbancija. Ipak cu morati raditi kompromis i ne gledati daru u zube.
Title: Re: Hreko
Post by: spich on March 05, 2013, 08:22:25 AM
Dan,
prvo da pohvalim cijeli ovaj projekt jer za ovo stvarno treba imati puno ustrajne volje.
Molio bih, koliko vam je trebalo za oblikovanje palube i nadgrađa, jer ovo izgleda savršeno za rukom obrađivano.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on March 05, 2013, 09:21:39 AM
Ma da, ova ti nije bila bas najpametnija. Na tom tvom Mac Gregoru znamo da je bacva od 520 l i da se do lita popije. Tko je pio i koliko na dan ne znamo  . . .
E, da je bar MacGregor moj, ne bih imao ništa protiv, ali nije !  :hmh:  Ja se po moru vozim traktorom  :laughing5:  (kad se uopće vozim).

A, još i da ti je bačva s 520 litara crnog vina.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 05, 2013, 01:10:45 PM
Autor: spich
«  : Danas u 08:22:25 prijepodne
Dan,
prvo da pohvalim cijeli ovaj projekt jer za ovo stvarno treba imati puno ustrajne volje.
Molio bih, koliko vam je trebalo za oblikovanje palube i nadgrađa, jer ovo izgleda savršeno za rukom obrađivano.


U nekim stvarima su holandezi bolji od nas :icon_smile:, imaju onaj germanski 'gen' koji se kod Njemaca jako dobro uocava. Sistematicni su i primjenjuju novo( za improvizaciju su koma, za razliku od nas  :angel9:)

Paluba i nadgradje koji su kod hreka maksimalno pojednostavljeni ( sistem sanduk) omogucuje da se uz pomoc CNC tehnike izrezu ploce na mjeru, posloze,  spoje  poput  puzle slagalica i na pojedinacnim mjestima trajno ili privremeno fiksiraju i zalijepe kitom. Frezom se rubovi zaoble, to sve ide jako brzo. Dva decka to naprave u jedan dan :binkybaby:. Laminiranje ide kao i kod trupa po principu vakuum baginga. Dobar alat, planiranje i tehnika olaksavaju stvar.
Trup koji je zakrivljen u dvije dimenzije  se radio letvicama 2,5 x 4 cm corecella prethodno ispiljenim koje su stigle u velikom paketu. To je puno intenzivniji rad jer se letvice slazu, lijepe i fiksiraju a kasnije i dijelom bruse neravnine. Paluba, nadgradje i kokpit se sastoje od ravnih ili vrlo malo zakrivljenih ploha.
Pitur je pohvalio decke da je na trup potrosio samo dvije kante epoxy kita (od 5 L) inace ih potrosi 4 na pedesetak kvadrata. Na palubu i nadgradje nece vjerovatno potrositi ni jednu kantu. ( ove kante nemaju veze sa Leom  :toothy4:)
Title: Re: Hreko
Post by: spich on March 05, 2013, 02:44:36 PM
Autor: spich
«  : Danas u 08:22:25 prijepodne
Dan,
prvo da pohvalim cijeli ovaj projekt jer za ovo stvarno treba imati puno ustrajne volje.
Molio bih, koliko vam je trebalo za oblikovanje palube i nadgrađa, jer ovo izgleda savršeno za rukom obrađivano.


U nekim stvarima su holandezi bolji od nas :icon_smile:, imaju onaj germanski 'gen' koji se kod Njemaca jako dobro uocava. Sistematicni su i primjenjuju novo( za improvizaciju su koma, za razliku od nas  :angel9:)

Paluba i nadgradje koji su kod hreka maksimalno pojednostavljeni ( sistem sanduk) omogucuje da se uz pomoc CNC tehnike izrezu ploce na mjeru, posloze,  spoje  poput  puzle slagalica i na pojedinacnim mjestima trajno ili privremeno fiksiraju i zalijepe kitom. Frezom se rubovi zaoble, to sve ide jako brzo. Dva decka to naprave u jedan dan :binkybaby:. Laminiranje ide kao i kod trupa po principu vakuum baginga. Dobar alat, planiranje i tehnika olaksavaju stvar.
Trup koji je zakrivljen u dvije dimenzije  se radio letvicama 2,5 x 4 cm corecella prethodno ispiljenim koje su stigle u velikom paketu. To je puno intenzivniji rad jer se letvice slazu, lijepe i fiksiraju a kasnije i dijelom bruse neravnine. Paluba, nadgradje i kokpit se sastoje od ravnih ili vrlo malo zakrivljenih ploha.
Pitur je pohvalio decke da je na trup potrosio samo dvije kante epoxy kita (od 5 L) inace ih potrosi 4 na pedesetak kvadrata. Na palubu i nadgradje nece vjerovatno potrositi ni jednu kantu. ( ove kante nemaju veze sa Leom  :toothy4:)

U svakom slučaju, odlično sklopljeno, vidio sam linije koje napravi cnc, ali mi nije bilo jasno ono kitanje, sad kužim ;). Svaka čast
Title: Re: Hreko
Post by: spich on March 05, 2013, 02:49:07 PM
jedan prijedlog, zašto ne staviti krilo, učinkovitije je, a najbitnije, nema naginjanja, i lakše bi se skrivalo kad se ne koristi, balast daleko manji...
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 05, 2013, 08:26:03 PM
Moram priznati da ovo s krilom ne kuzim. Da li bi nam malo objasnili ili skicirali taj slucaj? :binkybaby:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 05, 2013, 08:34:33 PM
Autor: estan "A, još i da ti je bačva s 520 litara crnog vina."

Meni je isto draze crno ali ne bi imao nista protiv da je 260 l crnog i 260 l bijelog  :drunken_smilie: Samo ne znam u koju kobilicu bi stavio bijelo a u koju crno :laughing7:
Po nekoj logici bi crno( crveno) islo u lijevu( port) kobilicu a bijelo ( malo zelenkasta zlahtina :angel9:) u desnu( stbo) da se ne zabunim :icon_smile:




Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 05, 2013, 11:23:01 PM
Upravo procitao ovu pjesmu pa ne mogu odoliti da je ne stavim u post:

Mrtva Luka

Znam: ima jedna mrtva luka,
I ko se u njoj nađe
Čuti će ujutro pjevanje ćuka
I vidjet će umorne lađe.

Brodovi u njoj vječito snivaju
Kako se brodi,
Al njihova sidra mirno počivaju
U plitkoj vodi.

I tako u snovima gledaju sreću,
A plovit se boje.
Na jarbole šarene zastave meću
I – stoje.

Dobriša Cesarić
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on March 06, 2013, 08:25:58 AM
Autor: estan "A, još i da ti je bačva s 520 litara crnog vina."

Meni je isto draze crno ali ne bi imao nista protiv da je 260 l crnog i 260 l bijelog  :drunken_smilie: Samo ne znam u koju kobilicu bi stavio bijelo a u koju crno :laughing7:
Po nekoj logici bi crno( crveno) islo u lijevu( port) kobilicu a bijelo ( malo zelenkasta zlahtina :angel9:) u desnu( stbo) da se ne zabunim :icon_smile:
Napravi takvo nešto i nećeš me se riješiti niti ćeš se sakriti igdje na Jadranu. Dobit ćeš svog Ukletog Holandeza
Title: Re: Hreko
Post by: spich on March 06, 2013, 08:57:08 AM
(http://www.saltwaterpr.com/Content/Story/2012/Large/Formula-OWS.JPG)

http://www.wingsails.com/perform.htm (http://www.wingsails.com/perform.htm)

postoje meka i tvrda krila, isto tako moguće je kreirati jarbol koji se može kratiti teleskopski.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 06, 2013, 09:50:22 AM
Taj sam koncept vidio pred godinu dana, mislim da je talijanski. Instiktivno mi nesto smeta u tom konceptu (koji bi da je dobar do sada bio  prihvacen jer je dopro do dovoljno sirokog broja ljudi) a to je da ja ne volim da me netko na moru "gura". Ja volim da se "vucem" pa cimu mogu pomolati ili otpustiti kad mi se prohtje.  :icon_smile:

Ovo da nema naginjanja kod ovako 'haj aspekt' snasti mi se cini dosta sumljivo. Ili neistina  ili neznanje. Jarbol je cc 18 m iznad povrsine mora. Na Hreku je to cc 13 m a slicna kategorija broda. To znaci da hreko moze imati  30% vecu povrsinu jedara za isti moment naginjanja. Najlogicnije  snasti su one koje imaju samci oko svijeta na jednotrupcima a to je za sada snast krstasa s izvjesnim modifikacijama. Ovo gore na slici je "+/- nula". Kad zbrojis i oduzmes nije ovaj smajlic   :toothy4:, nije ni ovaj :sad3: nego ovaj :icon_scratch:
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on March 06, 2013, 10:02:49 AM
Ako se riješe neki inženjerski problemi (a riješit će se, samo treba vremena), wing će postati nešto sasvim normalno, jer ima puno prednosti nad običnim jedrom (ne samo bolje performanse).
Title: Re: Hreko
Post by: spich on March 06, 2013, 10:16:54 AM
Taj sam koncept vidio pred godinu dana, mislim da je talijanski. Instiktivno mi nesto smeta u tom konceptu (koji bi da je dobar do sada bio  prihvacen jer je dopro do dovoljno sirokog broja ljudi) a to je da ja ne volim da me netko na moru "gura". Ja volim da se "vucem" pa cimu mogu pomolati ili otpustiti kad mi se prohtje.  :icon_smile:

Ovo da nema naginjanja kod ovako 'haj aspecta' jedara mi se cini dosta sumljivo. Ili neistina  ili neznanje.

istina, ovo je daleko skuplje rješenje i pitanje što znači 20% brže za jedrilicu koja se koristi za turizam. ja sve gledam kroz performanse, a ovo dozvoljava daleko manje balaste.
Po onome što sam ja izveo simulacije na računalu, ovo stvarno drastično smanjuje naginjanje, jer se ne zateže kako klasično jedro da bi se dobio isti uzgon.
Ovo na slici je omer wing sail, kojeg testira u suradnji sa Victoryem.

evo još jednog prijedloga DSS http://www.dynamicstabilitysystems.com/ (http://www.dynamicstabilitysystems.com/), ali pitanje koliko je i on ovdje primjenjiv, jer za njega su potrebne brzine.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 14, 2013, 03:24:40 PM
Evo u par slikica i nešto  riječi kako napredije naš hreko.

Prekjučer  bio u brodogradilištu. Društvo je zadnjih tjedan-dva  bilo maksimalno angažirano oko porinuća ovog broda od 24 m. Vlasnik  broda je ujedno i vlasnik tog brodogradilišta ( inače jedan od vlasnika velike osiguravajuće kompanije Achmea). Ostao sam paf kad sam čuo da je svoj predhodni brod ( lijepi wood core/epoxy, sloop rigged  17 metarski krstaš  po meni ne stariji od 20 godina) prodao za  80 000 eura       ( trazio je 160 000).

Ovaj puta ću zaista nastojati pisati šturo  :angel9: da ne opterećujem forumaše    ( pisao bi o nedostatku love, ucjenama i sitnim igricama ali toga imate vi u Hrvatskoj  dovoljno i previše ) svesti ću se na opis i slikice.


U međuvremenu se pokitalo dno onda montirala ova armatura  za okretanje trupa i nadgradje koja se poslije toga skinula da bi se dao finalni kit podvodnog dijela i ofarbao specijalnom  “armiranom” epoksi bojom. Na tu boju koja se fino izbrusi  dolazi primer i tri sloja antivegetativne boje)
Sutra se trup okreće i transportira u glavnu halu gdje će se laminirati iznutra i početi s pregradama , unutrašnjim  elementima trupa i općenito interijerom.

Na zadnje dvije slike  se vidi vodena linija  i mokra površina koja je “nelogična”,  manja nego što bi mozak  očekivao. Ona je zapravo  nekih  2 kvadrata veća nego kod konvencionalnih krstaša iste kategorije.  Matematika je jednostavna. Svaka kobilica je cc 4 kvadrata  mokre površine  koliko  i jedna kobilica klasičnog krstaša te veličine. Pošto su dvije,  hreko ima 4 m2 više. Zabac  je cc 2-3 tone  lakši  pa odbijemo  cc  2m2 ( 10 cm x 20 m "banjašuge" sa strana  jer je trup hreka 10 cm pliće uronjen). Tako ispadne da je hreko cc 2m2 veće  oplakivane površine. A sada šećer na kraju. Kad hreko jedri u orcu između  15 i 20 stupnjeva nagiba ( kobilice i kormila  su 17 stupnjeva prema van tako da je zavjetrinska tada  okomita na površinu mora) privjetrinska kobilica će biti suha  :binkybaby: pa ispada de hreko ima 2 kvadrata manju oplakivanu površinu nego bedevija( kako bi to more rekao)  od 2m gaza i 7 tona istisnine ( tipična težina  i gaz modernijih krstaša 12 m dužine i 4 m širine). 


 Uglavnom pitur je sredjivao dno a paluba se u međuvremenu okrenula i laminirala iznutra ( ispod). Ona ce se kad interier bude gotov i kad se iznutra ofarba spojiti s trupom i onda kitati izvana i srediti da bi se skupa s trupom špricala u finišu priče.  To bi trebalo biti rujan-listopad. 

nije mi uspjelo staviti slike ispod tekstova pa su sve ispod.


Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 14, 2013, 03:37:45 PM
jos jedna
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 14, 2013, 06:06:20 PM
Evo i dva  rendera s novom 'targom' na krmi. Biti ce od prokrom a ne od karbon cijevi jer je jeftinije. Targa je ljepsa jer se povija prema nazad  i lijepo uklapa sa bifacijalnim panelkama na krmi sto daje izgled da je brod u pokretu i kad stoji a i panelke djeluju poput spojlera na kakvom sportskom autu. Prokrom armatura (krma i prova) biti ce ukupno teska oko 100 kg. Karbon bi bio oko 60% te tezine?. Jarbol ce isto biti Al jer se nema love. U buducnosti cu staviti karbon ako budem imao poseban razlog. Sve vise uvidjam koliko je dizajn i oprema zavisna od potrebe i stila vlasnika broda. Tako da je masu soli baceno u more jer se na taj moment nije racunalo. Masu brodova imaju stvari koje vlasnik rijetko ili nikad koristi, recimo gluposti kao sto su jarbol i jedra.  :angel9: 
Ove dane definitivno moram izabrati vodeni balast ( zato nisam jos ispunio obecanje da cu o njemu pisati) ali cuo sam pricu u brodogradilistu kako vlasnik broda (od 2,5 miliona eura) koji je ugradio vodeni  balast ( nekih 4500 L, 25 cm promjer cijevi za pasivno prelijevanje) sada sve skida :BangHead: jer su genijalci ( medju njima i naval arhitekt) naknadno izracunali da brod radi svoje  nevelike sirine nema Bog zna kakve koristi od silne vodurine  pa kad se olaksa 4,5 tona dobije se isti "VMG efekt".
Zato moram za hreka izabrati varijantu koja je optimalna kad se vodeni balast rijetko upotrebljava i brzina pretakanja nije tako bitna. Bivsi vlasnik brodogradilista mi je rekao da on vrlo rijetko koristi vodeni balast na svom brodu. Istina za volju njegov sustav s 1000 L mora  (brod nekih 11m duzine, 3,6 m sirine i oko 5,5 tona istisnine) je 'otvorenog tipa' (voda se iz mora upumpa u brod a kad ne treba  se isprazni u more). Kod Hreka je princip da je voda dio stalnog  balasta i zamisljena da je "pitka" i da se ne prazni u more. Kod hreka postoji mogucnost da se svih 700 l moze u minutu i pol isprazniti u more ( donji cep na bocnim tankovima ostavi se otvoren kad se voda iz kobilica u njih napumpa) ali do sada to nisam pretpostavljao za otvoreno more (eventualno ako se plovi duze po rijekama i kanalima gdje se na kraju puta kad se izlazi na otvoreno more iz spine na kopnu napune tankovi). Ovaj cas sam zabavljen jednim sustavom vodenog balasta koji bi bio isto  'otvorenog tipa' tako da bi se  koristilo more. Prednost toga je da bi brod bio 700 kg laksi kod jedrenja niz  tipicne ljetnje maestrale ili  juga u kanalima ili za bonace s elektromotorima. A boravci uz istocnu obalu Jadrana 200-300 l slatke vode u tankovima je dovoljna za minimalnu posadu koja vodu ionako ne koristi za pice a za pranje stalno visi u moru :angel4: Po potrebi se moze prekopcati na slatku vodu u kobilicama i desalinizator ako se odlucim oko  bare pa na panamska vrata.
Evo neosjetno sam poceo o balastu ali da ne bude zamorno nastavak slijedi u iducem broju kada cu prikazati malo graficki sto sam skupusao. 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 24, 2013, 09:06:28 PM
Evo nabrzaka dvije sličice iz glavne hale prije nego se žabac 'raspakira'. Za 6 dana šaljem Maloj  'prave' slikice  za njezin Portal pa ćete tamo vidjeti kako je hrekov torzo u stvari šesan. Da nema onaj kašun od kabine bio bi previše elegantan  :laughing7:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 27, 2013, 08:56:48 PM
Jedna molba ako netko od forumasa zna. Tko bi mi u Hrvatskoj mogao raditi krmenu i pramcanu konstrukciju od prokrom cijevi? Inace ce biti oko 90 kg.  (14 m cijev promjera 60mm/2,5 mm stjenka i 18 m  fi 33-40 mm debljine stjenke 2 mm). Zatrazio sam ponudu od jedne firme u Zadru ali mi nisu odgovorili. Hvala za svaku sugestiju.

 
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on April 28, 2013, 06:20:16 PM
Mislim bi ti Medita bila dobar izbor (imaš ih na www.medita-inox.hr/ (http://www.medita-inox.hr/)) Meni nisu radili ništa a planiram ih angažirati za špirun; radili su prijateljima i čujem samo pohvale. Čini se da paze na fino poliranje varova tako da inox ne posmeđi isti tren kad ga staviš na brod. Nisu jeftini ali...(ili plati kurbu ili doktora )
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 28, 2013, 09:56:39 PM
Hvala,  :thumbsup: cekam njihovu ponudu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 05, 2013, 02:39:19 AM
Dok rješavam ostale stvari ( hreko web će se ubrzo modernizirati, metalnu konstrukciju na krmi i provi,  motornu propulziju i jedra) snimio sam ovih par snimki. Objektiv fotoaparata je širokog kuta pa malo izobličava ali  i bez toga hrekova krma izgleda pomalo 'svemirski' iz ove perspektive. Iznutra se brusi pa će se laminirati. Inače  tri hrvatska jedrara koja sam upitao da mi daju ponudu nisu se udostojili ni odgovoriti. Očito im je hreko ispod časti. Holandski North Sails je dao vrhunsku ponudu ali je cijena nebeska. UK Sails( nizozemski) mi se čini najbolja opcija ali pričekati  ću još SailSelect jer imam vremena. Ima dvije poljske firme s vrlo privlačnom cijenom pa ću i njih pitati. Jučer sam bio na razgovoru za propulziju i ovih dana ću uplatiti 12 000 eur što je polovica svote za kompletan sustav od Fischer Pande( 2x10 kW pod motori , Generator 6kW DC 48V , 4 AGM akumulatora i sva potrebna oprema po sistemu plug&play. Svaka čast Njemcima, samo me oni za sada sponzoriraju, stvar bi koštala najmanje 35 000 ( bez harača brodogradilišta). Prokrom konstrukciju ću definitivno raditi u Hrvatskoj. 

Nego malo o famoznom vodenom balastu. Vodeni balast je "balast" :angel9: i imanentan je jednotrupcima koji u principu koriste težinu na fiksnoj ili pomičnoj  polugi ispod trupa da bi osigurali stabilitet kod jedrenja.(osim nadobudnih inovatora koji trapulaju s bočnim hidrofoilima).  Drugi poznati princip je plovak na polugi sa strane trupa, a to su onda ustvari višetrupci. Višetrupci ako nisu lagani su pušiona za pravo jedrenje tako da kod njih vodeni balast (i bilo koji drugi)  nije fora. Treći princip je takozvani  hreko princip :laughing7:

Hreko je travestit  (nije sto posto siguran da je muško) pa se igra i s balastom i s plovcima. (zlobnici bi rekli da ima i muda i grudnjak :icon_tongue:)
Tek sam pred malo shvatio :sign13: da to što je Hreko malo nenormalan, da je to ustvari njegova prednost :icon_biggrin:. Radi se o slijedećem: Žabac će 82,7 % vremena biti "bez vode u podrumu" ( to je kad je na vezu, na sidru, kad jedri niz vjetar, kad nema vjetra pa plovi na struju, kad plovi po rijeci ili kanalu, kad je vjetar do 15-20  čv odnosno 4-5 bofora)
Tada će težiti nešto preko 3000 kg i još uvjek će imati  4,2 m širine i 10-12 m dužine a biti oko 30 % stabilniji od ELANA 350 (od  0 do 20 stupnjeva nagiba!!! :angel4: )
Kada se pojavi potreba za većim stabilitetom otvoriti će se dvije cole ventil u trupu ispod vodene linije  i obje kobilice će se u par minuta napuniti s po 350 L mora.
Dalje je scenario kao kod većine (regatnih) brodova more će se pumpati ili "pasivno" prelijevati u privjetrinski tank.  Kad more više ne treba ispustit će se se iz tankova. Fora je da hreko  sve to može izvesti bez da koristi pumpe :occasion14: "Normalni" brodovi ako im crkne pumpa, da bi to izveli trebali bi se nagnuti 70-80- stupnjeva ili koristiti sić , (secchio, bucket)  :dontknow:  što je kada se radi o 700 l vrlo nepraktično :sad3:.

P.S. Na prvoj slici je Francika ( dobila je ime po našem prvom precjedniku jer ima njegov blagi pogled ;D ) Mi  je za svaku  sigurnost  oslovljavamo Francis ( izgovara se frensis :icon_smile:) jer se lako uvrijedi. Ima dosta taštine, inače je vrhunska. 
Title: Re: Hreko
Post by: sottoventin on May 05, 2013, 04:33:22 PM
Jedna molba ako netko od forumasa zna. Tko bi mi u Hrvatskoj mogao raditi krmenu i pramcanu konstrukciju od prokrom cijevi? Inace ce biti oko 90 kg.  (14 m cijev promjera 60mm/2,5 mm stjenka i 18 m  fi 33-40 mm debljine stjenke 2 mm). Zatrazio sam ponudu od jedne firme u Zadru ali mi nisu odgovorili. Hvala za svaku sugestiju.

 
Na Krku ima firma koja se zove Meštrija.  Vlasnik se zove Ivica (091 222 00 29). Kvaliteta je na najvišem nivou u našoj okolici. Cijena također, al kad ti nešto treba da bude dobro , ide se kod Meštra...
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 05, 2013, 05:58:08 PM
Hvala sottoventin  :thumbsup:, za par sati sjedam u auto i vozim za Rijeku pa cu mu sutra telefonirati. Jedna zadarska firma mi je dala  izvrsnu ponudu tako da sam puno mirniji sto se prokrom  konstrukcije tice.
Title: Re: Hreko
Post by: more on May 05, 2013, 08:35:48 PM
Kada već putuješ duž naše obale, potraži ponudu i od ovog renomiranog proizvođača. Nama je bila najpovoljnija za ograde i stepenice triju jedrilica. Kvaliteta mu je bila izvrsna, vjerujem da se do danas nije pokvario. Referenca ima koliko hoćeš.

Želizar • Kontakt
www.zelizar.hr/kontakt.htm (http://www.zelizar.hr/kontakt.htm)‎
Želizar - Specijalizirana radionica za proizvodnju inox opreme. ... Adresu: Želiski 1/D - 52207 Barban. Telefon: ++385(0)52 567-333. Fax: ++385(0)52 567-273 ...
Title: Re: Hreko
Post by: vawe on May 20, 2013, 08:40:57 PM
ima li što novoga.... navukao sam se ko zadnji đaner na ovu temu... prije nešto godina smo pričali na boat showu u Biogradu... tada nisam baš vjerovao da će ovaj projekt zaživjeti... sada mi je jako drago da je moja procjena bila kriva!!!! :notworthy:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 20, 2013, 11:41:29 PM
vawe, prekosutra idem do brodogradilišta pa ću poslati uobičajeni izvještaj. Da, dosta toga je trebalo napraviti od Biograda. A i još je toga dosta ostalo. Stvar teče 'malo' stihijski ali ni ne može biti drukčije kad stjecajem okolnosti iza projekta stoji traktor. Da je bar šleper kako to Kristijan voli reći.  :icon_smile:
Ali šalu na stranu, novo je to da se brodogradilište ufatilo nekog svoga projekta zvučnog imena "Vels 45 Lounge" ( u mojim očima projekt bez ikakve karizme) pa je hreko pao u drugi plan.  http://www.jachtbouwvels.com/en/building-vels-45-lounge-started/ (http://www.jachtbouwvels.com/en/building-vels-45-lounge-started/) To što se dinamike posla tiče i ne bi bio neki problem, ali najbolji dečki rade sada na "njihovom" brodu a ne na hreku. Već  sam prošli put uočio da su počeli fuširati pa ću se malo buniti :angel4:


Ja stalno kako ću napisati ovo i kako ću objasniti ono ( detalji oko vodenog balasta , pogona i slično), siguran sam da će biti, samo kao i kod prave  njuferice treba vremena i strpljenja.  :sad3:

Kada sam ovome naval arhitektu koji je projektirao ovaj 14 metarski brod, kojemu je namjena voziti 10-20 poslovnih ljudi po kanalima Amsterdama dok sastanče ( i preko kompjutora), rekao da je umjesto dva dizela trebao staviti dva azipoda od 10 kW  a specifičnost ( posebnost i inovativnost) brodu osigurati na taj način da predvidi dva seta Li Ion baterija od 300-400 kg, ( 40-60 kWh) pozelenio je :icon_biggrin:. Pretpostavljam da se nije naljutio jer bi onda bio crven :angryfire:. Jedan set bi se punio besplatnom  amsterdamskom strujom  za električnu plovidbu (subvencije)  dok bi se drugi set praznio u bešumnoj plovidbi kanalima. Brod bi svakih 4-6 sati  došao do mjesta punjenja ( recimo ispod jedne konzola rampe ili mosta )gdje bi se prazna baterija zamjenila punom u roku od nekoliko minuta. Jednostavno bi se prazna digla a puna spustila kroz 1x1 m bokaportu.  Poslovnjaci to nebi ni skužili ako bi brod zastao recimo u 'Red lamp distriktu" :laughing7:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 21, 2013, 10:01:48 AM
"Kada već putuješ duž naše obale, potraži ponudu i od ovog renomiranog proizvođača."

More, bio sam u Hrvatskoj, bio sam čak i u Sibeniku onaj petak, ali truba,  nisam imao broj od Male ili Estana pa  sam se malo šetao gore dolje po rivi i gledao lijepe brodove, a tako bi s guštom bio popio kavu snjima i popričao. Malo sam ostao paf kad sam vidio izložen Grand Solei od 14-15 m star 12 godina koji se prodavao za 99 000 eur. Onako zbigecan izgledao je bajno.

Inače, za prokrom konstrukciju sam se praktički dogovorio. Nema nekog smisla tražiti nove ponude jer postoji jedan minimum cijene za izradu a materijal je tu negdje, svagdje isto košta. Po nekoj logici najidealniji su srednje veliki pogoni koji imaju i posebne mašine za poliranje ( što male firme gdje jedan čovjek to radi nemaju ?), a velike firme opet nemaju fleksibilnost za detalje i u pravilu su skuplje. Ukratko, ako me se ne želi sponzorirati cijena od 2-3 000 eura za obje konstrukcije je minimum a na kvalitetu izrade i materijala ne mogu puno utjecati, jednostavno moram ići na povjerenje.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on May 21, 2013, 10:11:57 AM
Mislim da su materijali ionako svi li la, jedino da ti tko ne podvali A2 prokrom po cijeni A4, mislim da bi tu trebalo tražiti neku garanciju.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 21, 2013, 10:43:53 AM
Da, u obzir dolazi samo 316 L ili 316Ti. Nadam se da firma neće staviti svoj ugled na kocku jer će se hreko par godina motati po svim jadranskim nautičkim sajmovima. Vjerujem da si i ti primjetio da je hreko pored svih psihičkih i fizičkih devijacija još i egzibicionist :icon_smile:

Ovi iz Zadra su mi rekli da se Talijani znaju 'zabuniti' pa im pošalju drugu kategoriju materijala a pošto znaju da im radi troškova i tramakaže ovi neće vratiti sve se završi na licemjernom "scusare"
Title: Re: Hreko
Post by: estan on May 21, 2013, 11:34:37 AM
I onda tebi ograde plaču li plaču i njihova isprika nikako da ih utješi. :crybaby2:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 21, 2013, 12:16:26 PM
Ako konstrukcija bude glanc neću staviti nikakvu naljepnicu jer sam glanc platio. Ako bude rdje stavit ću ime firme nek se vidi njihova kvaliteta.  :icon_smile:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on May 22, 2013, 11:19:40 AM
Puno sreće u izboru jer će ti sigurno trebati. Ali, ako ograde budu plakale, bitno da je kapetan dobre volje, neće svijet zbog toga propasti, niti će tvoji gušti s Hrekom biti manji. :toothy9:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 23, 2013, 01:33:44 AM
estane, ako me zdravlje posluži, guštirati ću u svojoj pokretnoj vikendici po bezbrojnim  valicama Jadrana. U povjerenju, sin me je natjerao da napravim nalaze. (sad kad sam bio u Hrvatskoj). Jetra mi je ko u bebice :icon_scratch: :dontknow:
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on May 23, 2013, 08:54:18 PM

More, bio sam u Hrvatskoj, bio sam čak i u Sibeniku onaj petak, ali truba,  nisam imao broj od Male ili Estana pa  sam se malo šetao gore dolje po rivi i gledao lijepe brodove, a tako bi s guštom bio popio kavu snjima i popričao. Malo sam ostao paf kad sam vidio izložen Grand Solei od 14-15 m star 12 godina koji se prodavao za 99 000 eur. Onako zbigecan izgledao je bajno.


E baš mi je krivo da se nismo susreli, Traktore. A možda smo se i mimoišli negdje uz one brodove, prošli jedan uz drugoga a da nismo imali pojma. Uh, baš mi je žao. Estan i ja smo se našli na jednoj kavici, ugodno pročavrljali i drago mi je da smo se upoznali. Pa valjda će biti još koja prilika. 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 23, 2013, 09:08:25 PM
Mislim da se nismo  mimoisli jer sam ja stalno pazio.( prosao sam i one kafice i restorane u nizu  preko ceste ).Bio sam tamo  od 14 do 17.30 h.  Ja  bi vas poznao  po slici. Neka, bit ce jos prilike.  :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: dexdexter on May 25, 2013, 02:36:24 PM
I kreko, koliko si vec dobio prednarudzba. cuo sam da se ceka u redu ...   ja bi kupio par komada, da imam za "bonfire" ...ahahaaaaa
Title: RE: Hreko
Post by: stibra on May 25, 2013, 03:51:52 PM
Dexter, vec su te najurili sa ovog foruma (franjo), mogao bi opet dobit crveni za sraćkanje

Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Board Express
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on May 25, 2013, 04:50:31 PM
 :icon_salut: No,no... pa kada ćemo napokon imati čast ugledati životno dijelo u praksi?  :thumbsup: samo naprijed!  :hello2:
Title: Re: RE: Hreko
Post by: dexdexter on May 25, 2013, 07:51:23 PM

Dexter, vec su te najurili sa ovog foruma (franjo), mogao bi opet dobit crveni za sraćkanje




lako je za franja, ne mogu se sjetiti svih nickova koliko puta su me "otjerali"

nego jesi li platio clanarinu za ovu godinu, a ne ko lani ili kad je bilo, zaboravio sam, tamo po njihovom 505 site-u te razvlace da im croatia duguje clanarinu.

sad sam se sjetio kad je kreko iso na boatdesignforum pa ga ovi popljuvali, i kreko im pise na hrvatskom,"popusite mi kurac". 'rvacka kultura. ahahahaa



http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/hreko-44713.html (http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/hreko-44713.html)


http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/hreko-1000-a-30971.html (http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/hreko-1000-a-30971.html)
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on May 25, 2013, 09:56:45 PM
Vidiš .. problem je u tome da ili ne kopčaš ili se praviš da ne kopčaš razliku..
Traktor je "zaorao" s razlogom, rasprava je bila i ondje i ovdje žustrija ali je imala svrhu..
a tvoja?? osim omalovažavanja i podrugivanja?  :angel7:
Title: Re: Hreko
Post by: spich on May 25, 2013, 10:01:52 PM
Vidiš .. problem je u tome da ili ne kopčaš ili se praviš da ne kopčaš razliku..
Traktor je "zaorao" s razlogom, rasprava je bila i ondje i ovdje žustrija ali je imala svrhu..
a tvoja?? osim omalovažavanja i podrugivanja?  :angel7:

slažem se, to se često u Hrvata dešava, pojavi se netko hrabar, a onda ga okolina pokušava ubiti u pojam. Pa ljudi, što god imate za prijedlog, iznesite, pomozite svojim sugestijama, a ne omalovažavati.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on May 25, 2013, 10:09:11 PM
da se razumijemo, star sam ali me teta roza još nije uvatila, i dovoljno je otići na početak ove teme kad sam se sa Traktorom "izsvađao" dok nismo raščistili neke poglede prioritete i poimanja, i uglavnom ostali svako kod svojih ali prihvatili da onaj drugi ima svoje mišljenje koje je u određenim uvjetima ispravno.
Ali to je posljedica toga da ne živimo u maglama sjevera nego na buri i jugu pa teško da kad mislimo da je drugi u krivu možemo krenut ispod glasa: " sorry but I think..."   :dontknow:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 26, 2013, 01:39:18 AM
" :icon_salut: No,no... pa kada ćemo napokon imati čast ugledati životno dijelo u praksi?  :thumbsup: samo naprijed!  :hello2:"

Trifida, ja bi volio da testiranje  bude u rujnu (tada je i moj rodjendan) ali je izgledno da će brod biti gotov tek na proljeće 2014.To je malo brodogradilište s 3-4 stalno zaposlena i sve su snage bacili na novi projekt koji u sebi nosi ime bivšeg vlasnika brodogradilista(Vels 45 Lounge) i s kojim se žele predstaviti na, u ovom dijelu Europe,  značajnom  sajmu brodova na vodi (http://www.hiswa.nl/hiswatewater (http://www.hiswa.nl/hiswatewater)) Koja slučajnost, tu pemicu fura naval arhitekt kojega nisam izabrao da iscrta i proračuna hreka i sad kao da mi se osvećuje.
Problem je što hreko nije 'nacrtan' do u detalj.  Pošto je prototip, dosta je 'sitnica' koje se moraju definirati u toku gradnje. I kad puno ljudi radi na prototipu to je trka s vremenom, a ovdje sam za sada samo ja koji treba donositi odluke. A to je najteže. Da ne ispada da izigravam žrtvu, ni u jednom trenutku nisam bio 'težak' da mi se pridruži netko stručan tko će nositi dio projekta pa da dijelimo 'teret', a svi najprije istaknu 4 nule u eurima kao da sam ja banka a ne sanjar koji plovi val i vjetrove, sanja svitanja i mrakove i neke ribetine. Leo se skoro uvrijedio kad sam mu spomenuo plaćanje usluge i savjeta.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 26, 2013, 08:14:19 AM
Knindža laže! Izmišlja. Nije istina da sam napisao “popušite mi kurac” . Za odgovor  forumašu apex1 ( kojega su inače najurili s foruma) napisao sam u jednini :“moš mi ga popušit.....” nakon što je on meni ( na hrvatskom) napisao “bla- bla, truć- truć”.
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on May 26, 2013, 08:51:47 AM
U stvari, kako se riješiti pljuvača? Ja sam ga stavio pod "ignoriraj korisnika" pa ga više ne čitam no čitam postove s pravom ogorčenih forumaša kojima gospon pljuvač ide na jetra pa mu odgovaraju. Jedini mu je cilj bezobzirno kakanje po svemu, posebno hrvatskom, i živciranje članova koji razmišljaju konstruktivno.
Mala od portala, postoji li nekakav sustav - upozorim te jednom, upozorim te dvaput pa ako si uporan, maknem te s portala da ne zagađuješ zrak? :nono:
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on May 26, 2013, 09:56:19 AM
 E da pade mi na pamet jos jedna stvar glede zbog poradi ovog velicanja svega sto je stranjsko a pljuvanja svega sto je rvacko ili domace, jel trebam uopce govorit kako ljudi tretiraju nekog ko omalovazav i pljuje po svom sunarodnjaku i priklanja se lokalnoj vecini, a sve bez razloga vec samo zato sto je slabiji, u manjini ili drukciji???
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on May 26, 2013, 10:48:28 AM

Dexdexter je zbog upornog vrijeđanja i omalovažavanja, s kojim je nastavio i nakon pristojnog upozorenja koje mu je bilo poslano na PP, nedavno bio baniran na sedam dana. Ban mu je upravo istekao, a on po starom...  :dontknow:
Sad ga i javno upozoravam da više neću biti strpljiva ni tolerantna. Dusevicev savjet je odličan: ignorirajte ga!!! Ako se nema s kim svađati, neće mu biti zanimljivo.
Ispričavam se i Traktoru i svim ostalim forumašima na ovom skretanju s teme, tek toliko da znate da vodim računa i da ga pratim.
Title: Re: Hreko
Post by: spich on May 26, 2013, 11:41:09 AM
Slazem se sa Malom. Ja bi za kaznu stavio da nemozr brisati svoje postove. Buducnost ce pokazati zasto. Osobno volim vidjeti da neki iskreno kazu sti misle, pa makar u ovom obliku. Jedini je problem kad netko tako provocira, a onda napise da smo ga izivcirali, neznam otkud ikome od nas pravo da krivimo druge za svoje postupke na forumu. Sorry, ispalo je najbolje mjesto za komentirati. Najbolje da se sve ovo prebaci u temu Ostali komentari.


Sent from my MT11i using Tapatalk 2

Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on May 26, 2013, 07:37:27 PM
" :icon_salut: No,no... pa kada ćemo napokon imati čast ugledati životno dijelo u praksi?  :thumbsup: samo naprijed!  :hello2:"

Trifida, ja bi volio da testiranje  bude u rujnu (tada je i moj rodjendan) ali je izgledno da će brod biti gotov tek na proljeće 2014.To je malo brodogradilište s 3-4 stalno zaposlena i sve su snage bacili na novi projekt koji u sebi nosi ime bivseg vlasnika brodogradilista(Vels 45 Lounge) i s kojim se žele predstaviti na, u ovom dijelu Europe,  značajnom  sajmu brodova na vodi (http://www.hiswa.nl/hiswatewater (http://www.hiswa.nl/hiswatewater)) Koja slučajnost, tu pemicu fura naval arhitekt kojega nisam izabrao da iscrta i proračuna hreka i sad kao da mi se osvećuje.
Problem je što hreko nije 'nacrtan' do u detalj.  Pošto je prototip, dosta je 'sitnica' koje se moraju definirati u toku gradnje. I kad puno ljudi radi na prototipu to je trka s vremenom, a ovdje sam za sada samo ja koji treba donositi odluke. A to je najteže. Da ne ispada da izigravam žrtvu, ni u jednom trenutku nisam bio 'težak' da mi se pridruži netko stručan tko će nositi dio projekta pa da dijelimo 'teret', a svi najprije istaknu 4 nule u eurima kao da sam ja banka a ne sanjar koji sanja svitanja i mrakove u kojima će uloviti neku ribetinu i ploviti val i vjetrove. Leo se skoro uvrijedio kad sam mu spomenuo plaćanje usluge i savjeta.
:icon_thumright: Strpljenje je vrlina velikih...nedaj se smesti!  :icon_thumright:  :icon_thumright:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 27, 2013, 01:00:35 AM
Za vawe i slične ovisnike :notworthy: par najnovijih slikica. Trup se laminira iznutra a gornja ljuska se kita tako da će strop i ono što je vidljivo iznutra biti ofarbano jednom od bijelih boja. Interier će u principu biti jednostavan ( zlobnici bi rekli Ikea look) a sastojat će se od te svijetle boje iznad određene visine i ‘namještaja’ koji će biti od šperploče  (furnir će najvjerojatnije biti  Anigre Quartiers). Taj mi se uzorak najviše sviđa. Drvo, više svijetlo nego tamno, nije  žuto, crveno,zeleno ili sivo a tekstura mu je mirna  i diskretna. Općenito će interijer biti miran ali ne i dosadan.

Glavne pregrade , poprečne i uzdužne, koje imaju i mehaničku ulogu su od kompozita. Na stropu će biti bočno po jedan LED strip po cijeloj dužini koji  će davati indirektno svjetlo.  Biti će dosta spot  i strip svjetala jer brod raspolaže s puno električne energije a prozori nisu baš preveliki.
Upravo sam napisao mail direktoru  C-TECH (  http://www.carbon-tube.com/round.php (http://www.carbon-tube.com/round.php) ) s kojim sam popričao  u Dussldorfu. Tek sad sam vidio da bi karbon profili za snast (komplet support, traverza i profil za jarbol) došli nekih 8000 eur što mi se čini povoljno kad se čuju svemirske cijene karbon jarbola. Ako transport iz Novog Zelanda ne bude preskup i  ‘prespor’ odlučiti ću se za karbon a ne aluminij i staklo/epoxy za snast.

Dvije riječi o vodenom balastu kojega ću u nastvku podrobnije opisati. Dakle definitivno dolazi koncept po kome će u kobilicama biti zrak. More će se pustiti u kobilice kad se osjeti (ili instrumenti sugeriraju) da treba više stabiliteta. Dakle kad je 'hladnije stavit će se dugi rukavi', a ako treba 'obući će se jakna' tako da se voda pumpa u privjetrinski tank u bočnom plovku. Kad ‘zatopli’ opet u 'kratke rukave' tako da se more ispusti u more. :icon_smile:
 
Shvatio sam da je HReko 1ooo B kategorija i to treba ostati bez da si nabija komplekse.  Dvije tone teži  i dva metra duži HReko 12oo  nebi trebao imati  problema  s  A stix vrijednosti  pa tko hoće nek se klati po oceanima s tom formalnosti u papirima.
Title: Re: Hreko
Post by: vawe on May 28, 2013, 09:19:51 PM
 :blob1: drago mi je vidjeti da se nešto događa... iskreno ovi majstori mi idu na živce koliko su uredni...
Title: Re: Hreko
Post by: estan on May 29, 2013, 08:51:41 AM
Kad bude gotovo, mogao bi jedan ploveći party za forumaše. :happy3:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 29, 2013, 10:18:29 AM
estane, apsolutno ne dolazi u pitanje, pa hreko  na forumu ima puno stričeka i pokoju teticu koji su ga pazili dok se 'učio hodati' tako  da je jednim dijelom i njihovom krivicom takav kakav je :icon_smile:. Samo se nadam da nećete biti previše kritični, da Stibri neće faliti prostora i ergonomije, Andražu stabiliteta ili tebi estetike. Leo bi mogao nešto  brundati o fluidima a trifida o elektrončićima. U svakom slučaju dobrom  ribom uz 'vino i gitare' ću se pobrinuti da  kritičnost bude smanjena :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on May 29, 2013, 11:57:56 AM
Meni je po slikama Hreko simpatičan iako malo neobičan, ali mislim da tije ta neobičnost, koja je još i u službi praktičnosti i tvojih posebnih želja, zapravo ono što si htio postići. :icon_thumleft: :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: more on May 30, 2013, 01:21:07 PM
Vrlo rado bi krstario s takvim brodom i to naročito sam. Obožavam prirodu i njenu muziku!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 30, 2013, 02:38:06 PM
Fino, onda će barba s dva kontraadmirala napravit đitu od tjedan dva kad im  bude pasalo, tamo na  jesen 2015. ili proljeće 2016. :thumbsup: ( da li barba u tom slučaju određuje što, kako i gdje na brodu? Ili kontraadmirali? Dva kontraadmirala na brodu?  :icon_scratch: Mislim, čija će biti zadnja ?:laughing7:)
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on May 30, 2013, 03:45:45 PM

A triba van i noštromo...  :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: more on May 30, 2013, 04:22:54 PM
Fino, onda će barba s dva kontraadmirala napravit đitu od tjedan dva kad im  bude pasalo, tamo na  jesen 2015. ili proljeće 2016. :thumbsup: ( da li barba u tom slučaju određuje što, kako i gdje na brodu? Ili kontraadmirali? Dva kontraadmirala na brodu?  :icon_scratch: Mislim, čija će biti zadnja ?:laughing7:)
[/size][/color]

Biti će od onoga koji voli osluškivati prirodu!
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on May 30, 2013, 10:05:00 PM
A ja ću za mirisom vina iz balastnih tankova...
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 30, 2013, 11:22:26 PM
Pazi da te neki vinski tanker ne odvuče  preko bare u Chile ili Argentinu :icon_smile:. U hrekovim kobilicama će većinom biti arija, a tu i tamo naše bistro more. :binkybaby:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on May 31, 2013, 09:46:11 AM
Babra je uvijek glavni na brodu, ali kontraadmirali u stožeru.
Title: Re: Hreko
Post by: more on May 31, 2013, 12:44:19 PM
Osluškivati prirodu uz miris ribljeg roštilja i uz čašu dobrog vina prošvercanog u tankovima zraka kao aperitiv.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 31, 2013, 02:04:19 PM
"Babra je uvijek glavni na brodu, ali kontraadmirali u stožeru."

estane, tako sam i ja nekako mislio. Ne znam koliko ćemo imati koristi od ovoga drugog kontraadmirala ako bude toliko osluškivao :angel4:
Nego sto ćemo s noštromom?. Da ga uzmemo? Uvijek ga možemo kalati na neki pusti otočić ako treba pa ga evt. u povratku pokupimo.  :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on May 31, 2013, 02:07:36 PM
Noštormo je prva liga i bez nje nikuda. Uostalom, ovaj naš brod bi se odavno potopio da nije nje. :hello2: :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: more on May 31, 2013, 07:17:26 PM
traktor, zar i ti sine brute kontra prirode!
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on May 31, 2013, 08:38:09 PM
Osluškivati prirodu uz miris ribljeg roštilja i uz čašu dobrog vina prošvercanog u tankovima zraka kao aperitiv.
Srodna duša.  :hello2:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 31, 2013, 09:20:38 PM
Društvo, tankovi su nepodesni za vino jer su hermetički zatvoreni. Vino će biti u bocama ispod pajola. Piti će se malo do umjereno.  :icon_smile:
Ako more inzistira , stalno ćemo osluškivati prirodu, naročito kad budemo plovili na "struju". Kada bude  umjerenog  vjetra plovit ćemo na vjetar a kad bude neumjeren čekat ćemo  da se primiri. Mislim da je to okej? Ovo za noštroma sam se samo zafrkavao. Mi se to nebi usudili napraviti. :toothy4:
Title: Re: Hreko
Post by: more on May 31, 2013, 09:38:01 PM
To je to, ali ne sve. Ono s elektromotorom treba puno bolje iskoristiti, npr vrlo laganom plovidbom loviti hobotnice s umjetnim rakom, pa panulat, pa premještati se kada se love lignje i sada ću stati i pustiti da jazavac nastavi. Kakvi gušti, uspješno loviti bez buke!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 31, 2013, 10:04:22 PM
Evo ti ga na. Ja mislio da ćeš ti osluškivati prirodu u tišini a ti ćeš ustvari loviti prirodu u tišini :angel4: Ako se držimo one poznate latinske uzrečice "(p)loviti se mora" onda bolje u tišini nego bukati. Rijetko odvratan način lova.  :angry4:
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on May 31, 2013, 11:08:51 PM
Hvala Estanu na lijepim riječima.

Ovo za noštroma sam se samo zafrkavao. Mi se to nebi usudili napraviti. :toothy4:

Al se noštromo nije zafrkavao. Noštromo voli uživati u tišini i nije velika pričalica. Netipično žensko  :D , vjerujem da bismo se dobro složili.
Title: Re: Hreko
Post by: more on June 01, 2013, 10:54:59 AM
Kakva kompa!!!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 01, 2013, 11:23:45 AM
Ako moram  jednom riječi opisati  posadu na toj điti ,  Estan je emotivan, more praktičan a ja tupim  logiku. Kontra-admiral će odlučiti da li će trebati noštromo jer ja sam za sada suzdržan. Po pitanju žena patim od laganog PTSS-a. Mislim da takvih ima jako puno ali ne žele priznati. Kad god sam imao žene na brodu uvijek je bilo nekih problema, a kad ih nije bilo problemi su bili isti a nekad i veći.  Izglada da će more odlučiti hoće li biti pro ili kontra admiral. Koliko vidim već je odlučio. :icon_smile:
Title: Re: Hreko
Post by: more on June 01, 2013, 04:45:14 PM
Jedna stvar još nije dotaknuta a vrlo važna je. To je kužina! Kontinentalna, dalmatinska, istrianska, vegetarijanska, iz konzerva (fuj) ili isključivo od sasvim friške ribe pa još i još..... A onda dolaze vina u kombinaciji s jelom, stao sam: previše nepoznanica!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 01, 2013, 08:12:01 PM
more,
mogu jesti svašta, naročito kad sam gladan. Ne svidjaju mi se jedino  neka egzotična jela s jakim začinima i “ nelogičnim” kombinacijama okusa. (isto tako  sve glazbe mogu uživati  osim “onanija jazz-a”).
 Pošto sam indoktriniran (to bi bio opis moje osobnosti još iz gimnazije) mogao bi sto godina na “stukje vlees, aardappelen  en groente” ( komadić mesa, krumpir i povrće) što bi ovdje u Nizozemskoj rekli.  Gotovo svaki dan jedem ribu i povrće. Uglavnom zaledjeni fileti dubinske ribe ( bakalar i srodne ribe), francuska kombinacija zaledjenog povrća( grašak, mrkva, kapulica, paprika, šampinjoni) u woku ( duboka  istočnjačka tava nakošene stjenke). Riba se friga na maslinjaku (od mojih maslina, vidi sliku) i kad je skoro gotova uvali se povrće i zgotovi na jačoj vatri ( plin) za petnaestak minuta. Ne dinsta se nego žustro  miješa i voda hlapi. Prilog je salata od andijvie( holandska tvrdja salata) s kidney bonen ( smedji slatkasti fažol)  i knoflook saus ( sos od češnjaka).Svako malo to prekinem nekom maneštrom od povrća i govedine  na žlicu, ili svinjskom kremenadlom s pireom. Konstanta je tanka crvena nit (ili bolje reći fleke)  Cabernet Sauvignona koji se uporno nameće za  završnu riječ. Nisam kulinarski tip ali pošto cijenim  profesionalizam u svakom polju ljudske djelatnosti  tako je i u jelu. Svaki član posade će imati šansu napraviti favorit jelo a za sastojke će se pobrinuti takujin i frizer (ako ne bude ribarske sreće. )
U ovih 45 godina krstarenja sam evoluirao što se tiče prehrane na brodu ali bit je da se sve iskoristi. Riba, školjke,rakovi i mekušci se  izmjenjuju naizmjeničnim izmjenama  :icon_smile:  i  nadopunjuju. Sve treba iskoristiti kako bi rekla moja pokojna mater.
I za kraj posta nešto što mi se urezalo u sjećanje tako da će nestati kad i ja.( ako netko ne zapamti). Pod dojmom tri prekrasne podlanice koje smo uvatili toga dana na vezu u Zaglavu ( Brbinj-Dugi Otok), čekajući trajekt za transfer dijela posade, čuo sam iz kabine riječi zadovoljnog  lokalnog ‘ribara’ s rive: “ A ja san leša dvi perge za marendu”. Uvijek kad se sjetim tih starih skromnih mršavih ljudi koji stojički žive život otočana preplave me osjećaji. Osjećaj divljenja dominira
Title: Re: Hreko
Post by: more on June 01, 2013, 08:34:33 PM
Ako izbaciš ono duboko smrznuto, jelovnik nam je sukladan. Možda kod vina malo se razlikujemo. Teran, ne onaj sladunjav, mi je nekako najbolje legao. Inače, što se tiče poznavanja kulinarstva, skidam ti kapu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 02, 2013, 01:06:43 AM
Ma ja ti nastojim imati što manje predrasuda i vjeruj mi puno je lakše. Zaledjivanje, ako je 'lege artis' - po pravilima struke i konzumacija unutar roka, me ne opterećuje.

Da se hoba ne zaledi priča ne bi bila tako sočna bez obzira da li se radi o (krumpir) salati ili je  peka u pitanju.
Nećemo komplicirati :angel4:, jesti će se što se ima. Ja kao što sam ti rekao jedem sve pa čak i vegetariju mogu potrpiti za društvo. Meni nisu jasni lumeni koji znaju da su primati par milijuna godina omnivora pa je priroda računala s tim i tome prilagodila njihov  probavni i ini trakt, da bi me sada neka 'biljčica'  koja vegom  nastoji riješiti svoje probleme tretirala kao ovcu ili antilopu. A vrhunac perverzije je kad od flore naprave  kobasice i hamburgere.
Title: Re: Hreko
Post by: more on June 02, 2013, 09:52:59 PM
Imam ti ja nešto iskustva s brundalima na brodu. Nešto izmajmunišem da ostanu duže vremena gladni. Da vidiš kako je taj začin uspješan!
Nego pustimo to! Pričaj malo o onom elektro pogonu. Zašto su ti elektromotori tako nevjerovatno skuplji od motora s unutarnjim izgaranjem koji imaju puno više gibljivih elemenata i termički su daleko više opterećeni. To je tek uvod priče.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 03, 2013, 09:19:19 AM
Na moru se sve jede, jer more jako izgladni i stvori onaj pravi, zdravi apetit. A, što se elektromotora tiče, mislim da se tu malo lovi na trendove i slično te da će s vremenom isti postati jeftiniji nego su sada motori s unutarnjim sagorjevanjem. Na tržištu su se npr. već poajvile električne pente po vrlo pristupačnim cijenama. Ipak, problem je investicija u baterije, koje još dugo neće biti baš jeftine.  Solarne ploče su već postale nešto pristupačnije. Vjerujem da će se taj trend nastaviti.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 04, 2013, 09:41:22 AM
Estan je rekao bit. Tržište, tehnologija  i ostale komponente koje grade cijenu vremenom će doći na svoje. Tendencija pada cijena sva tri elementa 'električne' plovidbe je evidentna već i u kratkom periodu od 3-4 godine. Cijena elektromotora je dosla gotovo na pola. Ne treba se zavaravati, nema još toliko te električne plovidbe, brojke prodaje su relativno male i sve je to još u razvoju. Li ion akumulatori su sada cc 500 Eur po kWh a ako računamo 130 Wh po kilogramu ( za olovne je to recimo 20 Wh po kilogramu jer se ne smiju prazniti vise od 50%) onda  je stvar na dobrom putu. Razlika je evidentna ako se racuna da LiIon baterije imaju vijek trajanja od > 10 godina. Panelke su jos najvise pojeftinile. Nisu stvari toliko skupe koliko se u Hrvatskoj relativno malo zaradjuje. Mislim da je kombinacija jedrilica i elektropogon još najlogičnija naročito ako plovilo  ima malu tezinu. Hreko koncept je dobra osnova za tu priču jer  bi u najlakšoj izvedbi mogao imati  težinu od 2500-3000 kg bez nekih velikih koncesija. Druga najlogicnija primjena elektro plovidbe su trajekti ili barkefaren na fiksnim rutama  gdje bi se kod svakog vijadja  prazni blok  baterija zamjenio punim koje se na obali mogu puniti na plantaži solarnih panelki. ( Jezero Mljet, Plitvice, šibenski akvatorij, Kornati i sl). Pulska firma http://www.tema.hr/?p=home (http://www.tema.hr/?p=home) mi je jako simpatična ali steta da ih nisam ranije upoznao pa bi se i hreko malo drugačije koncipirao. Moze jos uvijek ali ne i za prototip koji se gradi. Motori ( iz SPM serije  na 24 V) bi u tom slučaju bili smješteni "ispod lavandina" u kupatilu ( starboard) i u "kuhinjskom eklementu" ( port), osovine bi bile duge nekih 2,5 m. :binkybaby:
A ovo što kaže more o nelogičnosti cijene elektromotora, meni je uvijek bilo nelogično da brodski dizel motor od 75 konja kosta više od novog auta koji u sebi ima dizel te snage.  Očito cijenu formiraju puno više elemenata nego je to težina, materijali ili kompleksnost.
Title: Hreko
Post by: stibra on June 04, 2013, 09:59:36 AM
Iskreno se nadam da za 10 godina više neće postojati ništa drugo osim elektromotora na jedrilicama.
Title: Re: Hreko
Post by: spich on June 04, 2013, 11:23:38 AM
Iskreno se nadam da za 10 godina više neće postojati ništa drugo osim elektromotora na jedrilicama.

u jarbol staviš opruge koje napinješ preko vjetrenjače, a kasnije preusmjeriš na propelu. onda ti ni motor ne treba.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 04, 2013, 01:45:41 PM
Bar što se malih jedrilica tiče, mislim da sada kad dvotaktne pente idu u povijest, jedina alternativa su električne pente. Ista stvar je za bajbote. Naime, četverotaktne pente nikako da postanu dovoljno lagane i praktične, ne može ih čovjek okretati kako želi i slično. Zapravo, električna je tu nadmašila dvotaktnu, ona čak može raditi okrenuta naopako, a nema opasnosti da voda od hlađenja uđe u cilindar, jer ga naprosto nema, a ni rashladnog sustava kao kod benzinske pente. Što se unutarnjih brodskih motora tiče, iskustva, kao ovo koje će biti dobiveno s Hrekom, odlučiti će u borbi dizel-elektični pogon. Mislim da i tu, električni motot, zbog malih dimenzija i mase te jednostavnosti ima veliku prednost, jedino što ga zafrkava je masa i volumen baterija.
Title: Re: Hreko
Post by: more on June 05, 2013, 10:05:34 PM
Predvidio si astronomsku cijenu elektromotora.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 06, 2013, 09:28:26 AM
Varimax od 2,5 konja dođe 4000 kuna. To nipošto nije astronomska cijena. Uz to za pogon mu je dovoljna obična automobilska baterija, jedni problem je u ne prevelikoj autonomiji, ali za pogon bajbota, dvije baterije od 45 ah bi pokrile potrebe đite od 10 do 15 dana, uz malo veslanja i više. Za 
poći na dnevno jedrenje, znači samo za manevar po luci te eventualnu kraću plovidbu u slučaju da vjetar izduši također dovoljno i po snazi i po kapacitetu takve jedne automobilske baterije. Za dužu plovidbu po bonaci tu je i dalje dvotaktni Tohatsu 9,8. Znači, u budućnosti vidim Varimaxa kao zamjenu za moj, još uvijek odličan Tomos 4, ali kako ništa nije vječno, tako nije ni Tomos. On se naravno uvijek može srediti, ali kvaliteta zamjenskih djelova nije ravna originalnima pa samim time ni penta više ne bi bila tako pouzdana kakva je sada s originalnim dijelovima. Cijena od 4000 kn za Saltwater Varimax plus dvije autobaterije od 45 ah (znači još 1000 kn) je ipak manja nego cijena novog 4 t izvanbrodskog motora iste snage, motor je znatno lakši i praktičniji za nošenje, prenošenje na bajbot i montažu na kmeni nosač jedrilice.
Title: Re: Hreko
Post by: insideout on June 06, 2013, 02:32:04 PM
prije ćete vi svi pomrijeti nego će ta šajkača zaploviti, ahahaha
Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 06, 2013, 02:58:18 PM
Kako ti se da biti takav bleko. :pottytrain2:
Title: Re: Hreko
Post by: insideout on June 06, 2013, 04:57:09 PM
Kako ti se da biti takav bleko. :pottytrain2:

njemu svaka cast na entuzijazmu ali da to ima neke buducnosti vec bi on imao sponzore da bira. pa nisu svi blesavi, i neznalice da ne vide dobru investiciju.evo ja bi prvi ulozio 100, 000 eura (I to mislim ozbilnjo) posto sam prodo kucu za 380,000 funti I to mi lezi na racunu ima evo vec druga godina, ne znam sto ciniti sa tim. ali ko ce ulozit pare I uci u nesto u sto ni sam tvorac bice ne vjeruje
Title: Re: Hreko
Post by: more on June 06, 2013, 09:21:07 PM
Pokušaj malo analizirati što još tržištu nedostaje. Na primjer, gdje možeš kupiti krstaša koji, kada nema vjetra, može dalje krstariti isto tako nečujno koristeći također besplatnu energiju koju daje priroda. Nigdje! To je pravo plovilo za odmor od svakodnevne buke kojoj je izložen moderan čovjek.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 07, 2013, 12:05:44 PM
Društvo   :notworthy:  ovo mi je relativno hitno. Dečki koji će srediti hrekov website su mi rekli da im radi optimalizacije pretraživanja dam 10 'key words''

Molim sugestije. Ovih desetak sam od jutros smislio. Što da dodam, što da ostavim što da izbacim?

electric sailing boat
hybrid boat stability
low aspect bilge keels
sustainable boat concept
adaptable rigging ( convertible?)
versatile hybrid cruiser
electric propulsion vessel
electro sailing
versatile head sail ( convertible?)
monohull/multihull hybrid
electric yacht
innovative waterballast system ( genuine, original?)
.........
Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 07, 2013, 01:35:58 PM
new concept sailing yachts
innovative pleasure yacht
Title: Re: Hreko
Post by: RUFUS on June 07, 2013, 03:10:58 PM
Samo nemoj šajkača 
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on June 07, 2013, 10:17:59 PM
Seaman's sailing yacht (otprilike, nadam se da ne lupetam)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 10, 2013, 01:34:47 AM
U postu koji slijedi iza ovoga ću detaljno opisati kako će biti izveden vodeni balast ali ga moram malo srediti da opis  bude razumljiviji.

U ovom postu  za one koji malo znaju o vodenom balastu. Prije par mjeseci i ja sam bio taj a sada  znam nešto više. 
 Na  gornjoj slici se vidi kako  ružno :angel4: izgleda hreko kad  mu se  izbrišu  kobilice i plovci.  To je sekcija 7000, (kraj kabine i početak kokpita)
Voda je male specifične gustoće ali se  relativno lako pretače. ( kome nije jasno neka pita Lea). Vodeni balast ima najviše smisla  kod (samačkog) kompetitivnog oceanskog jedrenja i tamo je upotrebom moderne tehnike i desetina tisuća eura doveden do savršenstva.

 Bazični princip je jednostavan, kao uostalom i let helikopera  samo ga treba napraviti. Prebacivanje vodenog balasta je ono  isto sto rade  zgodno skockani  dečki koji se na glasni uzvik “ tack” premještaju na privjetrinski bok ili hidraulika koja  to isto napravi  s canting kobilicom, Sustav mora biti jako sofisticiran da bi zadovoljio sve zadaće, prije svega je to pitanje  kapaciteta i brzine izvršenih radnji. A i tankova ima puno više od dva. Neću nadugo ali jasno je da je vodeni balast najlogičniji kod dužih(oceanskih) jedrenja na jednom boku i naročito Vende Globe koji bi bez toga bio nezamisliv u današnje vrijeme. Korištenje vodenog balasta u uvjetima oceanske plovidbe na jednom boku može značiti  50 milja više u jednom danu  ako se umjesto 5 čvorova plovi 2 čvora brže.
Na slici se vidi tipični i najjadnostavniji sustav vodenog balasta. Jedan od tankova se uz pomoć pumpe napuni morem a onda se aktivno ili pasivno ( prije preleta koristeći princip spojenih posuda) uloge tankova zamjenjuju. Kad balast nije potreban ispusti se u more.
 
Na donjoj slici( isto frame 7000) je riješenje koje mi je prvo palo na pamet za hreka. Ima velike prednosti ali i par mana. Radi se o super jednostavnom sustavu vodenog balasta gdje postoje samo dvije jače pumpe s poliuretan impelerom ( može dugo vremena izdržati  promjene smjera vrtnje bez da se ošteti), dvije cijevi od 1,5-2 cole  i dvije cijevi za zrak. Nema ni jednog ventila jer impeller brine da se voda ne vraća u zavjetrinski tank. Samo el. prekidač koji uključuje pumpu u jednom ili drugom smjeru. Dakle oba smjera gibanja vode su uz korištenje električne energije. Pumpa  se automatski zaustavi kad se sva voda prepumpa jer elektronika osjeti “pad struje” i prekidač se vraća u srednji položaj. Prednosti su super jednostavnost i to da je “kapanje” svedeno na minimum jer sustav ima minimum elemenata.  Mane su cijena pumpi (5 puta veća od centrifugalnih pumpi), velika potrošnja struje ( 1,5 kW za 300 L u minuti), težina pumpe s motorom je 15-20 kg, impeleri koje ipak treba nakon nekog  vremena mjenjati i što je možda najvažnije ako tehnika crkne vodeni ballast se ne može koristiti. Na prvi pogled primamljiv concept ali u stvarnosti pun mana. 

 
Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 10, 2013, 11:34:43 AM
Krepa li sustav kad ne treba možda bi to moglo imati neugodne pslijedice po stabilitet broda. Ipak, valjda bi bočni plovci spriječili teže posljedice.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 13, 2013, 02:01:30 AM
estane, ne treba se puno opterećivati vodenim balastom hreka bilo njegove statičke ili dinamičke forme. Ima tri režima plovidbe odnosno jedrenja: bez vode u kobilicama ( 0-5 Bft i kad brod ne plovi), s vodom u kobilicama ( 5-10 Bft)  i s vodom u privjetrinskoj kobilici i  balastnom tanku.( 5-8 Bft, vjetar u provu do mezonave).
Vodeni balast je u svakom slučaju podesan za ovako široki brod s malobrojnom posadom. Ne traži piti ni jesti, nikad  ne prigovara, koristiš ga kad ti treba i potopiš kad ga iskoristiš.
Da stekneš malo više predodžbu o stabilitetu hreka evo male usporedbe u brojkama s performance cruiserom slične veličine Elan 350  jer  hreko je isto performance cruiser koliko god je to  nekima smiješno. Ono performance se prije svega odnosi na brzinu broda pod jedrima, a da bi brod to bio treba biti što lakši i što ‘stabilniji’za svoju veličinu koja je u ovoj usporedbi nekih 10 m vodene linije.( bajbot ćemo zanemariti). Treba uzeti u obzir da je Elan 2 tone teži  i  ima 66 kvadrata jedrilja a hreko 46 kvadrata ( to da se uzme u obzir da na snast Elana kod istog vjetra dolazi 30% veća sila) . To je kod Elana oko 12,5 m2 po toni a kod hreka 14. Ako se površina  jedra + Code0 dijele s težinom hreka bez vode u kobilicama onda S/D vrijednost 21m2/t a bez vode i nafte u tankovima  24m2/t što su već vrijednosti rasnih regatijera. Te 'silne' povšine kod praznog hreka dolaze u obzir samo kod tzv fiumanka jačine vjetra. :angel4:

 Kod uobičajenih i razumnih nagiba (a usudio bi se reći da je to za krstaše, bili oni i performance, nagib do 25 stupnjeva) hreko je s vodom u kobilicama prosječno 50% 'stabilniji' od Elana 350  a bez vode  25% .  S vodom u kobilicama hreko je do 70 stupnjeva nagiba  ‘stabilan’ koliko i Elan.
Stavio sam u navodnike jer se vrijednost odnosi na statički stabilitet. Koje će osjećaje morske bolesti  buditi 'dinamički stabilitet' na jačem moru vidjet će se u praksi. Težinu brodu u takvim uvjetima će se po potrebi lako moći dodati u vidu 715 kg mora (što je nesto više od 20% laganog deplasmana) a značajnu ulogu igra forma  trupa odnosno  prva devina grba krivulje stabiliteta. Vremnom će se vidjeti kako na kojem vjetru i kako na kojem moru. Skloniji sam vjerovati da će kada se  bude tuklo  more radi te hrekove inicijalne ‘tvrdoće’ i male težine sam osjećaj biti 'manje ugodan'  :icon_puke_r: nego na nekom polucilindričnom trupu niskog težišta. S druge strane kod jedrenja niz vjetar u uvjetima teškog mora hreko ne bi trebao  biti  problematičan. Bumo videli.
O stabilitetu nakon 70 stupnjeva nije mi interesantno govoriti jer  se u ovih 40 godina jedrenja niti pet puta nisam nagnuo više od 50 stupnjeva. Uglavnom je bio spinaker u igri a par  regataških polijeganja, isto sa spinakerom, ne brojim. Hreko neće nositi to napuhano odijelo.

Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 13, 2013, 02:47:29 PM
Ukratko, baš za odmor i guštanje te privez u dnu neke preljepe vale.
Title: Re: Hreko
Post by: Groff on June 13, 2013, 09:00:17 PM
Sustainable boat concept, ovo mi najbolje zvuči, možda dodat ili ubacit New ili First.....
 Pozdrav !
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 13, 2013, 10:06:34 PM
Hvala Grof, :thumbsup: poslat ću dečkima. Stavit ću New jer sam siguran da nije prvi. Mislim da smo uglavnom  iscrpili sve riječi koje dobro opisuju hrekov karakter.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 22, 2013, 01:27:01 PM
Dvije najnovije slikice za hrekove simpatizere.

 S konceptom vodenog  balasta  sam jako zadovoljan. U zadnji čas sam smislio jedan dosta originalni i praktični princip i sada sve to ispočetka crtam :dontknow: a moram i opis malo promijeniti. Pokušavam zadnji čas prijaviti hreka za "Proof of concept",  stimulacija i sufinanciranje inovativnih projekata od strane http://www.bicro.hr/ (http://www.bicro.hr/) a u svrhu poticanja i otvaranja radnih mjesta u malom poduzetništvu u Hrvatskoj. ( jučer sam bio na zanimljivom predavanju u kojem tip u jednom trenutku kaže: ako od prepreka ne vidite cilj koji ste postavili, podignite cilj  više pa će te ga bolje vidjeti) :toothy9:

Svjestan sam da bi se  u Hrvatskoj malo tko od malih brodograditelja  odvažio graditi tako inovativan brod pa i nakon što se hreko zabrčka i pokaže svoje zadovoljno lice. 
Šteta, imam osjećaj da ljudi na ovim prostorima imaju lagane traume od 'revolucionara' pa su fobični i od eventualne  revolucije  u maloj brodogradnji  odnosno dizajnu trupa jedrilice. :icon_smile:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 23, 2013, 10:02:32 PM
Društvo evo tri crteža da malo produnstate pa ćemo naknadno diskutirati ako vas bude volja. Ima li neko ideju kako jos pojednostavniti sustav. Sad mi je pala na pamet pomisao da bi  na sklopu za punjenje kobilica morem ( prva skica) bio  dovoljan  jedan umjesto dva ventila, recimo samo port ventil :icon_scratch:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 24, 2013, 10:06:37 AM
Puno sreće u svladavanju birokratskih prepreka do novca i poticaja iz različitih fondova. :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 24, 2013, 01:21:40 PM
Dobro kažeš estane, trebat će mi sreće. Upute za ispunjavanja prijave su napisane na 52 stranice :icon_biggrin:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on June 24, 2013, 05:23:02 PM
Ajme, od samog podatka odmah me zaboli glava. :BangHead:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 04, 2013, 12:09:06 AM
Ovo je jedan od  *****anijih postova jer je malo više  teksta :dontknow:
U tri projekcije  je  skicirano kako će izgledati vodeni balast kod hreka. Ni prejednostavan ni pre kompliciran i daje mogućnost biranja, dakle fleksibilan. Može izvrsno funkcionirati i kad nema struje.   
Osim činjenice da za napuniti balastne tankove hreku nije potrebna pumpa,( na crtežima  zelene boje) specifično je i to da on  ima dva sustava (dupli sustav). Treća zanimljivost je da zakretanjem za 90 stupnjeva ručice dva trovodna ventila  pumpe vodenog balasta preuzimaju ulogu pumpi kaljužnih voda s kapacitetom od 200 L u minuti. ( > 1 vagona vode na sat uz potrošnju 0,3 kWh). To dolazi u obzir kod velikih prodora vode u trup i daje vremana da se problem eventualno riješi. Hreko nema uobičajeni uteg od 2 tone olova kao krstaši njegove veličine i zbog velike sile uzgona trupa ostaje plovan i kad je ‘pun mora’. ( to sam već prije pisao ali nije zgorega ponoviti)

Dvije  cijevi promjera 90 mm (žuto na skicama)  služe da se  prije  preleta voda iz privjetrinskog tanka slije  u zavjetrinsku kobilicu ( radnja A). Kod nagiba broda od 20 stupnjeva i visinske razlike od 2 m bi to trajalo manje od trideset sekundi. Stupac vode od 200 cm  je  tipični "srčani" tlak šezdesetgodišnjaka u sistoli (150 mm Hg) :binkybaby:
Voda koja je u privjetrinskoj kobilici se isto tako može preliti u zavjetrinski tank ( radnja B) ali bi to trajalo bar minutu dvije. Kod nagiba od 30 stupnjeva razlika u visini je oko 30 cm. U isto vrijeme se ta ista voda  može u istom smjeru početi pumpati pa je vrijeme prebacivanja vode  u budući privjetrinski bok za cc ¼ vremena skraćeno.( radnja C)
Druga mogućnost je da se prelet napravi s vodom u kobilicama a da se voda iz tada zavjetrinske kobilice, naknadno  prepumpa. ( radnja B se ne izvodi a C se izvede  nakon što je brod na novim uzdama)
Ako se izvedu radnje A i B onda se ne troši struja, nema zvuka pumpe ali treba malo više spretnosti i rada jedrima i kormilom. Brod je na kraju tih dviju operacija sa svom vodom (težinom) u zavjetrini.
Po meni će to u 90 % situacija izgledati ovako: ako se jedri u vjetar (cc 35 stupnjeva u stvarni vjetar jer će i jedro i samopreletni hi-aspect jib biti  pliće krojeni za oštru orcu) s vodom u privjetrinskom tanku i kobilici, uvijek će raditi zavjetrinski motor s 50- 500 W snage. Prelet se započinje  otvaranjem privjetrinskog zasun ventila   PVC cijevi promjera 9 cm ( potezanjem ljubičastog konopa na skici 3 iz predhodnog posta sa tri skice).Time se aktivira (i)spuštanje vode iz privjetrinskog tanka u zavjetrinsku kobilicu.  Škota se malo popusti da se brod previše ne nagne. Nakon 30 sekundi zasun ventil  se otpustanjem ljubičastog konopa iz kleme sam zatvori. Na automatu se pritisne ‘tack’ 70 stupnjeva  aktivira elektromotor motor i  sa škotom u ruci prebaci na drugi bok broda.  Na novom boku se otvori ventil ( plava boja) koji uključi pumpu a motor na toj strani  “ugasi” ( ako su autoprop propeleri onda se s motorima nema posla jer su u sklopnjenom položaju) 

Jib se sam prebacuje,  a jedro isto tako pa se evt natrima. Škotica samopreletnog jiba inače ide od šine prema gore pa kroz  jarbol.
Sve ovo izgleda jako komlicirano a ustvari je kad se odluči za prelet potrebno otvoriti zasun ventil debele cijevi i nakon tridesetak  sekundi zatvoriti. Sva voda je tada u kobilicama. Izvršiti prelet i ostalo srediti nakon što brod legne na drugi bok. Aktivirati pumpu da i drugih 350 litara vode prijedje u  privjetrinu. Motor  na novom, sada privjetrinskom boku, se  “ugasi” ( kod el motora to je  staviti ručicu u neutralni položaj, između rikverca i naprijed.)
Ako motori budu imali ove propelere   http://www.autoprop.com/ (http://www.autoprop.com/)   onda se oba mogu staviti u neutralni položaj ali je radi brzine broda, plovnosti i dobre ponude sunčeve el. struje logičnije da motori pomažu jedrima kad se plovi u vjetar. Odzračnici balastnih tankova su straga u samom kutu koji čini bok i zrcalo a odzračnici kobilica su smješteni u kvadratnim profilima koji nose jarbol.
U svakom slučaju će to trebati malo trenirati da se stvori rutina i najlogičnije i najefikasnije izvedu manovre jer je koncept nevin i kao takav se treba razraditi  :icon_queen:. Kad budem sam, tehnika će odraditi pola posla.
Sutra idem u brodogradilište pa ću se tamo motati i ostati dva dana. Upravo u garaži napravio  frizer i hladnjak u stvarnoj veličini od kartona pa ćemo ih malo kombinirati kako da se najbolje smjeste.
Slijedeći tjedan  ću sigurno imati zanimljive sličice pa će oni koji navraćaju na ovaj thread imati dobar razlog da opet kliknu.

Title: Hreko
Post by: stibra on July 04, 2013, 09:22:14 AM
Odkud ti informacija da će Hreko ići u vjetar sa TWA od 35 stupnjeva? Misliš sa korištenjem elektromotora?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 04, 2013, 12:28:17 PM
Stibra u pravu si  ako misliš da sam pretjerao. Tu sam vrijednost isisao iz palca i sjećam se da sam bio u dilemi. Trebao sam  napisati AWA, što bi bilo koliko toliko realno .  Činjenica je da će se zavjetrinski elektromotor koristiti 'uvijek.'  Ako ništa da ne pruža otpor.  Koliko wati će se dozirati zavisi od situacije. U svakom slučaju jedra ( glavno i hi aspect jib) će biti krojena za što povoljniji kut u vjetar baš zbog ovog momenta  elktromotojedrenja. Kod povoljnog vjetra će se koristiti code zero u kombinaciji s jedrom (ili bez njega ispod 135 stupnjeva  AWA, u leptiru)
"Idealan" kroj i sustav jedara  će se trebati razraditi u budućnosti. Ako se koncept pokaže dobar, recimo za navigacione regete onda taj moment s motorima otpada a snast i sastav jedara bi sigurno izgledao drukčije. Cijeli koncept će se u budućnosti poboljšavati, usavršavati i korigirati. Bit će više varijanti koje će taj koncept omogućiti  u kombinaciji s tehnologijom. A možda (u što ne vjerujem) će se sve svesti na barske vode.  :kermit:
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on July 04, 2013, 12:44:51 PM
Bojim se da bez elektromotora, nećeš moći ići bolje od 50 stupnjeva TWA u orcu. To je osjećaj, možda se prevarim :)
Si razmišljao o mogućnosti ugradnje daggerboarda?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 04, 2013, 02:28:44 PM
Jasno je da koncept sobom nosi i tu komponentu višetrupaca da  ne jedre  jako visoko. Taj moment i tvoje sumlje svakako imaju težinu. Ako bude tako onda mi je bolji 'normalni' kroj jedara. Moment elektromotora me intrigira i on je razlog zašto bi išao na plitka jedra. U svakom slučaju trim i VMG biti će jasniji nakon dužeg  testiranja broda.

 Ako zamisliš ( a to možeš vidjeti na srednjoj skici  u  postu  o vodenom balastu) podvodni profil broda kod +/- 18 stupnjeva nagiba je vrlo simpatičan a isto je tako činjenica da 2m2 asimetrične (hidrofoil), 5 stupnjeva u orcu zakrenute kobilice koja je okomita na razinu mora a nalazi se na dubini izmedju 40 i 80 cm meže biti dovoljno  efikasna u smanjivanju opadanja što zavisi i o brzini broda.
Zamisli kretanje profila sličnog  nožu koje se kroz vodu kreće kao da vodu režeš( moderni regatasi s dubokim uskim kobilicama i daggerboardima) i  noža koji se kroz vodu kreće horizontalno kao da je bodeš. Molekule vode  u laminarnom gibanju uz površinu tog noža na početku  dobiju izvjesnu brzinu i povećavaju je do kraja. Rezultat je manja frikcija nego kada daggerboard i kratki list regataške kobilice po svoj svojoj dubini režu vodu molekule koje su se već ubrzale napustaju list a nove treba ubrzati. Nadam se da si me razumio. Apriori low aspect kobilica ne pruža veći otpor nego hi aspect kobilica pod uvjetom da su obje 'idealno' profilirane i imaju isti volumen. Jasno, hrekove kobilice imaju veliki volumen i tu se ne daju usporedjivati jer je volumen bulbova modernih regataša daleko manji.
Ovdje ti leži odgovor za daggerboarde na hreku. Pošto je volumen hrekovih  bilge keels kobilica bitna funkcija koncepta stabiliteta i svojim položajem i površinom dovoljno garantiraju da opadanje brod neće biti značajno, daggerboardi su na hreku nelogični i suvišni . Čemu? da smanje opadanje? Hreku njegove "noge" i onako ne možeš maknuti jer su one, mogu reći, najbitniji dio koncepta stabiliteta. To kao da šišmišu malo ptkrešeš uši i staviš mu naoćale. :icon_smile:

Nadam se da Leo neće kolutati očima na moje tirade o fluidu i laminarnom gibanju. :angel9:
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on July 04, 2013, 03:22:23 PM
Traktor, u krivu si. Laminarno strujanje na nožu (dugačkog kobilici) će preći u turbulentno već na polovici noža (možda i prije), tako da će zadnji dio stvarati puno otpora.

Ali nije pitanje samo otpora, već kobilica treba generirati i dovoljno uzgona. Zakrenutost tvoje dugačke kobilice od 5 stupnjeva u vjetar može biti ok, ali možda biti i problematično i stvarati više otpora nego što daje uzgon. Zakret kobilice je prilično kompliciran i bez dobrog proračuna je samo stvar sreće da li će biti ispravan kut.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 04, 2013, 04:18:20 PM
Ok, ti znaš o tome više nego ja. Pretpostavljam da se to dogadja i na trupu plovila. Zašto ne naprave ( regatni) katamaran ili trimaran tako da trupove stave jedan iza drugog ( kao avion višekrilac ali krila jedna iza drugih u manje više istoj ravnini. ) a ne jedan pored drugog ?. Kad bi veslač sjedio na katamaranu od dva poprečno postavljena 'krila'  ukupne dužine kao jedan trup skifa išao bi brže?

Pretpostavljam da se ovdje govori samo o sili trenja vode na površinu jednog tijela  a ne i sili koja  je potrebna da to tijelo ( sa svojim oblikom i volumenom) prolazi kroz vodu.
Mislim da je u toj priči koju pričamo jako važna brzina prolaska tih profila kroz vodu i da se problem turbulentnog gibanja na hrekovim kobilicama neće značajno osjetiti kod brzina manjih od 8 čvorova, a tu brzinu će hreko u vjetar rijetko premašiti pa ni i uz pomoć elektromotora.


 Uzgon hrekove zavjetrinske kobilice  će kreirati asimetričnost a ne zakošenost obzirom na simetralu broda. Nisam siguran da si svjestan toga? Hreko kad je nagnut > 15 stupnjeva ima jednu asimetričnu kobilicu a ne dvije. Druga je u zraku.
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on July 04, 2013, 04:24:46 PM
Kad već uspoređuješ sa trupovima katamarana, nisam vidio katamarane koji mogu ići dobro u orcu, a da nemaju daggerboard.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 04, 2013, 04:29:47 PM
Nisam dorastao diskusiji ( nedostaje mi znanja) pa mislim da nema smisla da nastavim na tu temu. 
Title: Re: Hreko
Post by: spich on July 05, 2013, 01:03:18 AM
evo malo zanimljivosti, nađite razlike

http://dol.hr/1231.mp4 (http://dol.hr/1231.mp4)

http://dol.hr/123.mp4 (http://dol.hr/123.mp4)
Title: Re: Hreko
Post by: estan on July 05, 2013, 08:46:04 AM
Već sam na forumu pisao o svom iskustvu sa mojom bivšom jedrilicom, koja je imala dvije tzv. ljulne kobilice (engl. bilge keel) i plitak gaz. Zanošenje je kod nje bilo neznatno, a sa plitko krojenom random mogla je u vjetar ispod 30 stupnjeva i sa jednim plitko krojenim flokom taman oko 35, ali je problem bio što je tada jako gubila brzinu, a uz malo više vala u provu potpuno bi stala. Sad, ako bi se tada Hreko pomogao elektromotorom, onda bi išao pristojno, bez bi vjerojatno tek pomalo puzao naprijed i uz malo vala bi također stao. Mislim da bi mu bilo potrebno rješenje koje sam i ja imao, jedan flok za to natjerivanje maka na konac u orcu uz pomoć elektromotora i drugi za normalno jedrenje. Randa se ionako da malo natrimati pomoću nategnutosti vanga i rastegnutosti po bazi. Govorim na temelju iskustva sa brodom slične podvodne forme a ne teorija u koje se puno ne razumijem. Za jedrenje u kutu blažem od 50 stupnjeva zaista bi bila šteta nemati prava jedra za to.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 06, 2013, 01:34:03 PM
Chief, ja ne vidi razliku osim da se traverza sastavljena od dva profila  manje savija za isto opterećenje?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 06, 2013, 11:56:33 PM
estane, ti mi više pašeš u diskusiji nego  turbo štibre koji  u vjetru traže prije svega adrenalin i u pravilu im postovi nisu duži od tri rečenice. Neka mladosti, doći će i oni u naše godine. Neka se ispucaju, bit će puniji i smireniji. Kasne godine i frustracije su znak da si nešto falija. I mene svaki put štrecne  pomisao da radi motor dok jedrim.  Pa i za canting keel i vodeni balast zuji  mašinerija ali se u žaru regate nitko ne pita je li to u redu. Prerogativ je pobijediti (dati do znanja da si bolji i vrijedniji od onog drugog)
Mislim (uvjeren sam) da si dobrim dijelom u pravu ovo što kažeš iako treba praviti razliku izmedju  ljuljnih kobilica u obliku listova ( kraće , uže i dublje) koje se u biti ne razlikuju od klasičnih samo su dvostruke i hrekovih koje su  po formi i funkciji trupovi sportskih katamarana naljepljenih na trup koji su po potrebi  puni  vode kad su u privjetrini  ili  zraka kad su u zavjetrini.  Nema tu puno filozofije. Treba uvažiti i prihvatiti moment da se POD motori ne čuju, da ne vibriraju i da , što je najvažnije, rade na sunce.  400 W , a to je manje od trećine Wp hrekovih panelki je usporedivo s  1 Hp {Comparable petrol outboards (propulsive power)}.  Vjetar mi se, za razliku od svjetla i topline , čini  vanbračno dijete  boga Ra ( mislim da je on bio već par tisuća  godina  star kad se pojavio naš katolički Bog).
Ne budimo licemjerni. Puno više brodova  plove na motor nego na jedra.  Ploviti na vjetar je više  pitanje emocija nego  razuma. To je nostalgija i strast . Ljubav i vjera u prirodu, vjera u sebe.  Ove što plove na motor ne treba omalovažavati. I njih je netko zeznuo, uostalom kao i nas. I motor na koncu konca ‘ide‘ na sunce kao i vjetar . Samo je vjetar ‘vriška riba’ a nafta konzervirana. ( nekoliko miliona godina, zato tako smrdi).
Moram priznati da sam iznenadjen koliko naši ljudi zaziru od pomisli ili mogućnosti da pogrešno tvrde ili misle pa se ne usudjuju izražavati. Crni i crveni su nas toliko ispreskakali da drugačije misliti automatski znači pogrešno misliti ( prvi su imali pakao a drugi nešto konkretniji ‘goli otok’ ili goli metak za drugačije mišljenje)
A što trebam biti iznenadjen. Ako te  netko od najranije mladosti dobronamjerno  :icon_biggrin: uvjerava da to što ti drugačije misliš, da je pogrešno i  opasno,  još samo treba gospodin  Freud  šapnuti da nama svima  koji smo to prošli treba jedna dobra psihoanaliza. Ima i onih koji kažu da bi i zakašnjela lustracija bila dovoljna.   Pa ustvari i polovično rješenje je nekekvo  rješenje.  Ja bi taj udbaški,stazi, securite i sl.  šljam koji je svaka nacija komunističke internacionale imala malo provozao kroz jedan sudski reality show i onda pustio da trunu na margini društva u svojoj bijedi i uvjerenju kako nisu imali alternativu biti čovjek  ili hijena.
Malo sam na kraju skrenuo of topic. Malo, jer hreko je thread kojemu je misija izvući svete krave iz njihovih štala i pustiti u prirodu da se vidi kako se tamo snalaze. Njima naravo paše da ih zadržimo u svojim glavama i ne burkamo po baruštini.

Title: Re: Hreko
Post by: stibra on July 07, 2013, 10:48:58 AM
Traktor, ja se samo bojim da ćeš biti nesretan sa projektom na kraju, te ćeš morati uložiti dosta novca i vremena na naknadne prepravke, tj. da brod bude funkcionalan, pogotovo što se tiče jedrenja.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 07, 2013, 12:26:58 PM
Da, to bi mi se vrlo realno moglo dogoditi. To da moram nešto mjenjati i trapulati apriori ne znači da ću biti nestretan. To je dio priče kad se upuštaš u tako nešto. Bilo bi čudo da sve bude pogođeno. Da je radila ekipa ljudi na tome ne vjerujem da bi uspjelo od prve. Ti to znaš ali ću te potsjetiti. Svaki brod je jedan kompromis. Mislim da  ti od tog broda previše očekuješ pa imaš takvo mišljenje?. Taj moj hreko  je za laganini boravak na moru.  Puno više vremena će provoditi po plitkim valicama  nego jedriti izmedju njih. Birati ću vjetar i vrijeme kad ću raditi duge poteze jer to s današnjom tehnikom informatike i satelita više nije  problem. Možda ti hreko izgleda nefunkcionalan jer ima neke stvari koje će se rijetko koristiti. To ti samo pruža mogućnosti biranja kao i kod moderne aparature koja ima funkcija koje se rijetko ili nikad ne koriste. Za velika mora hreko bi se trebao dijelom  redizajnirati.
 Što se jedrenja tiče vidjet će se na bojnom polju. Pretpostavljam da ti hrekovih > 4000 kgm momenta uspravljanja kod uobičajenog nagiba broda  u orcu (15-20 stupnjeva) i cc 2000 kgm kod konvencionalnog broda njegove klase govori da će taj drugi brod  kratiti jedra puno ranije i doći na moju površinu jedara a ja sam dva puta lakši od njega.  :icon_smile:
Mislim da previše proučavaš drveće pojedinačno pa nisi svjestan šume. A šuma je da jedriličari važu "svaki bocel i svaki šarafić"  a ovim konceptom uz monstruozni :angel9: moment uspravljanja uštediš brat bratu 2000 kg. Snaga i vrijednost koncepta su baš u tim esencijalnim premisama a to je mala  težina broda  i veliki  RM. Sve ostalo( trim jedara, uzgoni, laminarno gibanje i sl) je 'boranija'.  Što konkretno vidiš na tom brodu nefunkcionalno? Nezgrapna kabina je pitanje estetike a ne funkcionalnosti.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 08, 2013, 09:22:17 PM
Štibra, što to konkretno na hreku nije funkcionalno? Ja ću ti nabrojiti što po mom mišljenju jest a što nije funkcionalno.  Odmah na početku: mogućnost da naginješ jarbol  i poprečno pomičeš  prednji štraj  ne moraš koristiti ako ti se neda ili misliš da nije funkcionalno. Brod ima modernu top snast krstaša a s rezervnim podizačem  možeš dignuti spinnaker ili genaker ( spremljeni h u royal deck stoveu u pramcu).  To što je genova iz dva sloja nemora biti razlog za uzbuđivanje. To se ne mora ni vidjeti. Hreko će jedriti ko zmaj. Izaberi   bilo koji “konfekcijski”  brod od 10-12 m pa ćemo  se nas dva dohvatiti na jednoj “krstaškoj” regati od 100-200 milja.  :blob1:
Ako si regataš kakvim se predstavljaš nadam se da ćeš prihvatiti izazov da na moru dokažeš kako je Hreko nefunkcionalan "pogotovo što se tiče jedrenja".

+gaz od 400 mm
+Prostrani  otvoreni ( regataški) kokpit iz kojega se spusti u kabinu s dvije stepenice( 50 cm visinske razlike, baš za penziće)
+royal krmena platforma  kad je brod usidren i RIB pomoćni brodić kojega se odgurne nogom u more a pošto je RIB može pičiti i 15 čvorova ako mu iza staviš jači motorčić.
+ kormilarsko mjesto na kojemu možeš sjediti iza ili sa strane kola kormila ( kako ti paše) s vinčem i većinom linija na dohvat ruke. (škote  genove, evt letećih jedara, furl i klizač prednjeg štraja, komande vodenog balasta,  dupli joystici elektromotora , autopilota i sidrenog vinča)
+ jako je funkcionalno imati 30 kWh električne energije na brodu, odvojeni frizer ( -20 stupnjeva) i frižider, indukcijske ploče za kuhanje, električnu pećicu i magnetron. ( odustao sam od plina i biti će  rezervno kuhalo na alkohol i dvije kante od 5 l alkohola)
+ 200 l rezervoari nafte, desalinizator  60l/sat,  bojler od 30 l, webasto 3900 i 6 kW generator.
+ 1500 Wp sunčanih ćelija  koje i na Robinzonskom otoku brinu da imaš vode , hladne pive i tople kave  ( 20 sekundi u magnetronu)
+ ne treba praviti strku oko pajeta .
+ integrirani sprayhood na bazi jarbola, Roll bimini na targi
+ brod možeš navesti po plimi na pješanu plažu i prenoćiti na kopnu a biti u brodu.
+ možeš  se sidriti i vezivati u svakoj plitkoj valici ili mandraću, pristupiti svakoj obali  pramcem i na pramčani okvir jednostavno fiksirati mostić  i ulaziti u brod.
+ dva  vinča i sidra na pramcu od kojih je jedan  free fall.  ( drugi je fortress  od par kila s olovnim konopom)
Brod će još imati masu praktičnih sitnica ( za ribarenje) ali to ćeš vidjeti kad bude gotov i dođeš na brod
Za minuse nemam ideje osim možda da škotica i podigač samopreletnog floka dolaze na vinč na krovu kabine prema kokpitu ali to je uobičajeno mjesto za gindace i sl.
Minus je da brod nije lijep s tim kašunom od kabine ali to nije funkcionalnost nego estetika  pa je u krivoj rubrici. Ja za sada ne mogu pronaći  nešto što je jako nefunkcionalno. Ako ti možeš šapni mi pa ćemo maknuti. Ako šapneš da je vodeni balast nefunkcionalan ( kompliciran) poslat ću ti shemu  standardnog ‘normalnog’  vodenog balasta i nadam se da ćeš se za pol sata snaći kako funkcionira.
Title: Re: Hreko
Post by: spich on July 08, 2013, 10:01:22 PM
ja bih dodao Halyard Locks, neznam kako bi to preveo, možda kao kopča za gindac glavnog jedra da rastereti nepotrebne sile koje stvara gindac na jedro, ali hmm, neznam kako djeluje na krat jer ovo u pravilu koriste regatne barke, a one nemaju kratove. Iako svi VO-rovi imaju to, opet sam znao vidjeti da voze s kratom, hmmm, sad sam zbunjen, valjda kad se koristi krat, sila u gincacu se smanjuje, pa dođe na isto. Daaaarioooo pomagaj, ti si jedrio na VO-ru sjećam se da si mi pričao da zna ovo zaštekati, ali kako ide sa kratom.  :happy6:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 08, 2013, 11:19:40 PM
Taj halyard slider lock  od Antala ( mod. 622 402) ću inače koristiti za stražnji štraj i biti će na port strani, na kosom profilu targe ( prokrom fi 60 mm).
Jedro ima samo 26 kvadrata ( kod Elana 350 kojega nekako uzimam za komparaciju s hrekom jedro ima 35 kvadrata i s prvim kratom vjerovatno kao i hreko bez kraćenja )  i  mislim da sile neće biti velike da bi se tako nešto koristilo za jedro. Jedro bi imalo samo jedan krat a pošto je jarbol jako natrag po jakom vjetru bi uz elektromotor radio samo cutterjib (ili olujni fok ako stvarno zadimi) :tongue5:
Title: Re: Hreko
Post by: Ante_Ri on July 09, 2013, 10:39:14 AM
Moguce da se penju na jarbol kada idu kratiti jedro da bi otvorili halyard lock.
Kako je onome koji se tada penje ne mogu ni zamisliti.
Title: Re: Hreko
Post by: spich on July 09, 2013, 11:02:16 AM
Ne ne, ako sve radi, miko se ne penje, ima par sustava, najcesci je, prvim zarezanjem se takacu, drugim se otpusta.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on July 09, 2013, 12:17:53 PM
Cijela ta priča, jedri dobro, jedri loše, jedri katastrofalno je relativna. Sve zavisi šta tko hoće od broda. Npr. s Tahiti Ketch od John Hanne je brod kojim je od 1939. g. kada je projektiran najviše puta oplovljen svijet u kombinaciji samac ili dvije osobe. S druge strane, upravo je taj brod jedan od najviše napadanih kao jako loša jedrilica. Priča ide da je jako podjedren, da je spor, da uopće ne ide po slabom vjetru. Sad, ima i drugih koji kažu, ma jedri on sasvim ok ako ti se nigdje ne žuri. No najbolje je dati konkretna mjerenja pa nek sudi kako tko hoće. Jedan vlasnik je izmjerio da na 10 do 15 čv. vjetra ide 3 do 3,5 čvorova u orcu, a drugi je na 30 čv. mezonave izmjerio 8 čv. brzine. E sad je li to katastrofalno loša jedrilica (koja prema nekima to uopće nije i preslaba je čak i za motosailer kako neki kažu)? Jedan vlasnik jedrio je od Tahitija do Havaja za 48 dana. Sad je li to strašno sporo ili nije? S druge strane činjenica je da su brojni Tahiti Ketchevi bez problema priživjeli brojne tropske uragane, da su posade na njima putovale udobno i da im putem nije ponestajalo zaliha. Gaz te 30 stopa duge jedrilice s punom kolomom je samo 1,33 m što omogućava ulaske u brojne tropske lagune bez da se napune mudante. A, što je najljepše, većunu su sagradili sami vlasnici uz relativno niske troškove, jer projekt je prije svega jednostavan i jeftin za izvedbu. Tome su donekle žrtvovane jedriličarske osobine, ali one su očigledno dovoljne za preploviti Pacirfik u nekom pristojnom vremenu.
Sad, kakve to veze ima sa Hrekom. Takve, da je i John Hanna svojevremeno trpio slične kritike kao i sada Traktor, a priče i kritike ne prestaju ni danas. Projekti su u mnogome različiti, ali slična je jasna ideja ljudi koji su ih zamislili šta hoće od broda. Jedino što želim Traktoru sličan uspjeh koji je na kraju sa svojim projektom postigao njegov davni kolega iz Amerike pa makar i za 70 godina neki još iznosili kritike, a nadam se da će priča ići još i nakon 100 g tong47.
Title: Re: Hreko
Post by: spich on July 09, 2013, 12:56:15 PM
Da je izrada jedrilice tako kompleksna, nebi Feničani jedrili. Na to pomislim svaki put kad skužim da sam debelo zakomplicirao. Jednom mi je trener rekao "Savršenstvo je u jednostavnosti" mislim da nije pogriješio.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on July 09, 2013, 02:01:52 PM
Evo nekoliko sličica Tahitija. Kod njega je očigledno jednostavnost i funkcionalnost na prvom mjestu, a sve ostalo kako ispadne. Inače ima 48 m 2 radne površine jedara, a istisnina je nešto manja od 9 t.
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on July 09, 2013, 02:02:34 PM
Štibra, što to konkretno na hreku nije funkcionalno? Ja ću ti nabrojiti što po mom mišljenju jest a što nije funkcionalno.  Odmah na početku: mogućnost da naginješ jarbol  i poprečno pomičeš  prednji štraj  ne moraš koristiti ako ti se neda ili misliš da nije funkcionalno. Brod ima modernu top snast krstaša a s rezervnim podizačem  možeš dignuti spinnaker ili genaker ( spremljeni h u royal deck stoveu u pramcu).  To što je genova iz dva sloja nemora biti razlog za uzbuđivanje. To se ne mora ni vidjeti. Hreko će jedriti ko zmaj. Izaberi   bilo koji “konfekcijski”  brod od 10-12 m pa ćemo  se nas dva dohvatiti na jednoj “krstaškoj” regati od 100-200 milja.  :blob1:
Ako si regataš kakvim se predstavljaš nadam se da ćeš prihvatiti izazov da na moru dokažeš kako je Hreko nefunkcionalan "pogotovo što se tiče jedrenja".

+gaz od 400 mm
+Prostrani  otvoreni ( regataški) kokpit iz kojega se spusti u kabinu s dvije stepenice( 50 cm visinske razlike, baš za penziće)
+royal krmena platforma  kad je brod usidren i RIB pomoćni brodić kojega se odgurne nogom u more a pošto je RIB može pičiti i 15 čvorova ako mu iza staviš jači motorčić.
+ kormilarsko mjesto na kojemu možeš sjediti iza ili sa strane kola kormila ( kako ti paše) s vinčem i većinom linija na dohvat ruke. (škote  genove, evt letećih jedara, furl i klizač prednjeg štraja, komande vodenog balasta,  dupli joystici elektromotora , autopilota i sidrenog vinča)
+ jako je funkcionalno imati 30 kWh električne energije na brodu, odvojeni frizer ( -20 stupnjeva) i frižider, indukcijske ploče za kuhanje, električnu pećicu i magnetron. ( odustao sam od plina i biti će  rezervno kuhalo na alkohol i dvije kante od 5 l alkohola)
+ 200 l rezervoari nafte, desalinizator  60l/sat,  bojler od 30 l, webasto 3900 i 6 kW generator.
+ 1500 Wp sunčanih ćelija  koje i na Robinzonskom otoku brinu da imaš vode , hladne pive i tople kave  ( 20 sekundi u magnetronu)
+ ne treba praviti strku oko pajeta .
+ integrirani sprayhood na bazi jarbola, Roll bimini na targi
+ brod možeš navesti po plimi na pješanu plažu i prenoćiti na kopnu a biti u brodu.
+ možeš  se sidriti i vezivati u svakoj plitkoj valici ili mandraću, pristupiti svakoj obali  pramcem i na pramčani okvir jednostavno fiksirati mostić  i ulaziti u brod.
+ dva  vinča i sidra na pramcu od kojih je jedan  free fall.  ( drugi je fortress  od par kila s olovnim konopom)
Brod će još imati masu praktičnih sitnica ( za ribarenje) ali to ćeš vidjeti kad bude gotov i dođeš na brod
Za minuse nemam ideje osim možda da škotica i podigač samopreletnog floka dolaze na vinč na krovu kabine prema kokpitu ali to je uobičajeno mjesto za gindace i sl.
Minus je da brod nije lijep s tim kašunom od kabine ali to nije funkcionalnost nego estetika  pa je u krivoj rubrici. Ja za sada ne mogu pronaći  nešto što je jako nefunkcionalno. Ako ti možeš šapni mi pa ćemo maknuti. Ako šapneš da je vodeni balast nefunkcionalan ( kompliciran) poslat ću ti shemu  standardnog ‘normalnog’  vodenog balasta i nadam se da ćeš se za pol sata snaći kako funkcionira.

Mislio sam prvenstveno na jedrenje i kemijanje oko upitnih rješenja oko jarbola i jedara. Normalno da ćeš napraviti brod da bude praktičan i funkcionalan za sidrenje, pristajanje, ribolov, kuhanje, spavanje, samo opet to će sve biti do detalja prilagođeno tebi i tvojem načinu plovidbe.

Ono što je problematično, umjesto da koristiš činjenicu što će Hreko biti lagan brod i staviš normalan jarbol i jedra, unaprijed planiraš jedriti niz vjetar sa leptirom, zamislio si puno puno kompliciraniji sistem. S tim jedrima Hreko nikad neće biti brz niz vjetar, koliko bi brod mogao da si stavio običan baštun i genaker. Jedrenje sa genakerom je daleko jednostavnije i sigurnije od jedrenja sa dvije genove u leptiru sa dva tanguna.

Napravit ćeš brod na kojem se nitko neće usuditi ići jedriti kad zapuše preko 15 čvorova vjetra :(
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on July 09, 2013, 02:04:45 PM
Evo nekoliko sličica Tahitija. Kod njega je očigledno jednostavnost i funkcionalnost na prvom mjestu, a sve ostalo kako ispadne. Inače ima 48 m 2 radne površine jedara, a istisnina je nešto manja od 9 t.

Jasno mi je da je to ok brod za krstarenje i jedrenje, čak i nije ružan. Jasno mi je i da bi netko išao renovirati takav brod ako je npr. drveni.
Ali mi nije jasno zašto bi danas netko išao graditi takav brod???
Title: Re: Hreko
Post by: estan on July 09, 2013, 02:12:40 PM
Ipak ima ljudi koji i  danas žele sagraditi takav brod, a postoje i njegove nešto veće plastične verzije, najveća je 34 stope. Razlog je što uvijek ima ljudi koji žele jednostavan i relativno jeftin brod s dosta volumena, visokim stupnjem sigurnosti na moru te jednostavnim za rukovanje maloj posadi ili samcu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 09, 2013, 06:46:55 PM
Stibra, pa tko ti brani da na hreku dizes gennaker ili bilo koje letece jedro?. Ovo ti pisem na parkingu jedr. Centra medemblik. Vrijeme je suncano i puse 25 cv vjetra. Radio sam na hreku pregrade u tankovima za naftu. Hreko nudi izbor a ti koristis ono na sto je navikla tvoja glava. Dizi genaker umjesto da odrolaas "spinaker". Nego ocemo regatavat?  Hreko ima sluzbeno B stix a fali mu 1,4 boda za A kategorju.  Kad netko izmisli neku foru koju samo regatasi mogu provest u djelo na 30 cv onda je to ok a kad si probas pojednostavit jedrenje niz vjetar onda je to drek. Kazi mi zasto jedrilicari na duge rute koriste leptir a ne leteca jedra?.

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 10, 2013, 02:38:05 AM
Kod hreka postoje kao i na svakom specificnom brodu neke specificnosti. To je medju ostalim da je hvatiste  bocnih pripona  umjesto normalnih metar i pol -dva od centra udaljeno samo meter i da su vece sile na snast. To se kompenzira modernim materijalima, nizim jarbolom i manjim povrsinama jedara. Jarbol bi da je normalan  mogao biti dva metra vislji s jedrima koja su uobicajena. Uostalom to se na hreku moze napraviti, jarbol moze ici na dno skafa ili na kabinu sa sartigama na bok. Sjene na panelke su zbog ogiba svjetlosti minimalne. Ali onda se vracamo na dva starija jedrilicara koji imaju visoki fiksirani jarbol s genakerima i spinakerima i ne mogu ispod mosta a za regate su totalno nezainteresirani. Uporno zanemarujes da hreko mora vrtiti elektromotore jer je fiksni propeler najlogicnije rjesenje. Sada jedrim s famoznim genakerom i kad trebam napraviti poja la banda opet je to zajbancija sa skoticama ispred prednjeg straja. A ko za inat u tim dugim kanalima puse vjetar bas u krmu pa moras 'krizati' niz vjetar. Niko tebi ne brani da koristis genaker na hreku a poprecni hrekov  'bastun' je za genaker jos jednostavniji i logicniji nego onaj tvoj na izvacenje. Otkaci se od  lakih brodova ( siskejpova)koji imaju sasvim druge brzine i sile i posadu. Najbolji si mi kad si tvrdio da hreko nije konforan pa si eto popustio. Je hreko je dosta  konforan. Pa konfor je prije svega u vodi i uticnici, zatim u manjim povrsinama jedara, malom gazu i jednostavnom jedrenju niz vjetar. Sad si se prebacio na jedrilje. Hreko ima tri jedra koja se ne skidaju i ne spremaju (osim samopreletnog  floka kojega cu ipak  napraviti klasicno na karabine ) a tko zeli koristiti ekstra jedra slobodna mu volja. Jedno je cinjenica. Popustanjem podizaca dvostrukog code zero  na anti torzionom kevlar straju  moze se dobiti  balon forma u leptir formaciji  i bez da se naginje jarbol.  To se moze  jos logicnije izvesti i popustanjem donjeg hvatista istog jedra. To je predmet trazenja i eksperimentiranja u buducnost. Ali jedno me malo muci s tobom. Da li te trese zavist? Ti si sposoban ispaliti  da ce hreko imati problema s vjetrom jacim od 15 cvorova? :confused1: Ako zavrsi na siki onda je pitanje da li si u stanju ispuzati na kraj a ako ga odnese na otvoreno more onda nema sigurnijeg broda jer je nepotopiv. Pogledaj plan jadrilja, ne pomici jarbol i hvatiste leta,  uzmi genaker od 80 kvadrata i jedri na vise od 15 cvorova :angel9: Ustvari ti si puno konzervativniji i neslobodnomisleci nego sto mislis.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 10, 2013, 03:03:08 AM
 
estane, to je oldtajmer u doslovnom smislu rijeci i kao takvoga ga se treba tretirati, dakle kao oldtajmera. Respekt, smjesak i lagani glavoklim.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on July 10, 2013, 09:59:26 AM
Sad već jest, ali oldtimer koji se još uvijek dosta koristi kao brod za duga krstarenja, a ne za smotre i parade. Njegove plastične verzije Tahitiana i Drednought su se proizvodile kao školjke za samokompletiranje do prije nekih dvadesetak godina, a drveni su uglavnom izgrađeni kao kompletne samogradnje, a neki su i profesionalno sagrađeni. Polovni su i dalje dosta traženi na tržištu polovnih plovila, a ima i poneki zinteresirani za samogradnju novog. Mislim da je to veliki uspjeh za tako stari projekt. Napominjem da postoje i drugi projekti za jeftinu samogradnju u drvu, naročito oni Georga Buehlera, možda jedriličarski bolji od ovog Hanna-inog, ali zbog određenih karakteristika kao što su plitak gaz, puno prostora u ukupno skromnim dimnezijama, lako rukovanje jedrima, obilan spremišni protor, Tahiti Ketch još je aktualan.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 10, 2013, 09:33:21 PM
Evo par najnovijih slikica. Bio ova dva dana i radio pregrade u tankovima i pramčano spremište. Pun sam staklene vune. Ovih dana je i ovdje bilo vruće  pa sam radio u kratkim rukavima. Uplatio sam im drugu ratu pa su živnuli. To se i meni  dogadja  svaki put na kraju mjeseca.  Financijska situacija nije najbajnija ali me drži lažni optimizam. Mislim da je i to bolje nego  pesimizam ali nisam siguran. :icon_joker:
Title: Re: Hreko
Post by: spich on July 10, 2013, 10:15:19 PM
 :thumbsup: lijepo
Title: Re: Hreko
Post by: vivakompa1 on July 11, 2013, 08:08:47 PM
...pokušavam ovu temu pratiti već neko vrijeme, ali mi je kaos, moram priznati...ali sada se moram uključiti. Hvala, Estane za linkove na brodice kao što je Tahiti ketch Johna Hanne, pa ujedno i hvala Traktoru što je pokrenuo ovu temu gdje se na 51. stranici pojavio takav link...još jednom hvala svima što uopće postoji ovo mjesto na virtualnom moru, jer je zakonnnn!
Trenutno jedrim na čemu već jedrim, i presretan sam što uopće jedrim. Ali, ovaj mi je forum nabrijao maštu i otvorio poglede na gomilu brodica koje su kao iz snova, nešto nevjerovatno...fisher...koopmans kustvaarder...tahiti ketch...flicka 20...colvic watson koji možda jednom i kupim ako onaj sa Paga uspijem ulovit...i tako dalje i tako dalje...
Zaključak moj bi bio: Traktore, bio ti na kraju sretan ili nesretan svojim uratkom, nama je ova "oceanska" tema puno dala...hrabro naprijed, sve najbolje!!!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 12, 2013, 11:01:36 AM
Hvala viva na podršci. Stotinjak klikova dnevno pokazuje da je tema zanimljiva. Nadam se da ću većinu tih što navraćaju na ovu temu sresti na moru i da ćemo se podružiti. Ako ne  s hrekom bit ću svakako sretan u društvu skromnih, dobronamjernih  ljudi koji maštaju i ne zaziru da to i pokažu. Ovdje su mi u brodogradilištu rekli da prvi brod gradiš za neprijatelja, drugi za prijatelja a treći za sebe. U svakom slučaju za mene bi bila najveća tragedija da me strpaju u raj i da ne smijem više trapulat. Za kratko vrijeme bi kod rajskog psihijatra imao debeli bolesnički karton.  A mislim da i ti nisi daleko  :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 16, 2013, 01:20:52 AM
 Tri slikice i pitur u akciji. Kleči na stropu i kita. Špricat će se mat bijelom bojom. Spavaći prostor u krmi se isto kita i farba u toj bijeloj boji.  Na desnoj polovici se ne kita a farba se sivom epoksi zaštitnom bojom.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 24, 2013, 11:46:53 PM
4 slike od prije par dana. Vide se pregrade u bočnim tankovima, krov kabine je u bijeloj temeljnoj boji i dvije slikice  koje dobro prikazuju izgled trupa. Stolari su napravili dosta interijera, kuhinju, ormariće, stol  i sl ( šperploča s furnirom) koji će se naknadno ugraditi. Sada slijede uzdužne i poprečne pregrade ispod kokpita (konstrukcijske od kompozita) i fondacija za generator i prostor za akumulatore.
Generator ima svoj sustav hladjenja ali je za elektroniku koja će regulirati električni dio priče potreban izmjenjivač topline. Najlogičnije jedan u obliku ploče  koji bi se ugradio u dno ispod stražnjeg djela kokpita. Sada tražim rješenje za to ali će se vjerovatno morati custom  napraviti od prokrom lima u obliku plosnate kutije debljine 2 cm ( x 30 x40 cm) i zalijepiti u trup sikafleksom. Ako netko ima bolju ideju neka šapne. Inače to izgleda ovako http://www.tranter.com/Pages/products/prime-surface/description-benefits.aspx (http://www.tranter.com/Pages/products/prime-surface/description-benefits.aspx)   ( srednja slika) pa ću ugraditi taj ako ne nadjem neki ravne površine. Fakat ta hibridizacija traži posebne zahvate ali to je dio izazova. Pioniri maleni moraju preboljeti dječije bolesti dok ne odrastu.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on July 25, 2013, 12:53:09 PM
Ove fotke jasno govore da će to biti vrlo prostran brod za svoju ukupnu dužinu, a da ipak neće biti nogometno igralište s jarbolom kako izgledaju neke jedrilice koje su sada u trendu. :icon_thumright:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 26, 2013, 12:57:45 AM
Širokokutni objektiv fotoaparata stvara iluziju veće širine nego ona jest. Ona je doduše respektabilna( preko 4 metra za deset metarski brod) i  pošto je brod lagan i plitak volumen se prije svega nalazi u toj dimenziji, dakle širini. Ja se ne mogu oteti  dojmu da se ti ne možeš oteti  dojmu :angel4:  estetskog   gledanja na stvar.  Otkači to. To je relativno. Pitanje je vremena kad će nešto postati , biti, prestati, i pnovno  biti lijepo.  Meni je brod bez kabine prekrasan samo što se to ne može postići bez “15 m” dužine broda.
Estane, i ja sam se u jednom trenutku zamislio kad je “poslovođa” u brodogradilištu digao paniku  i rekao da hreko ‘nema’dovoljno  spremišta. I on je  žrtva predrasude da  Colin Archer ( a naročito J class yachts) imaju više mjesta.  Tri su dimenzije  prostora pa ti njih slagao kako hoćeš  nema neke svrhe jer svemir nema krov,pod ni zidove. Moderni  kompozit materijali omogućuju da je kufer puno lakši i  može primiti više materijala a da bude u granici koje ‘avionska kompanija dopušta’
Ja sam ostao paf koliko stari drveni brodovi imaju malo prostora na račun masivne gradje koja mora zadovoljiti zahtjeve  čvrstoće konstrukcije.
A to da panici nije mjesto vidi se na slikama.

Title: Re: Hreko
Post by: estan on July 26, 2013, 08:49:16 AM
Traktore, ja ne vidim da sam bilo kako kritizirao izgled Hreka, dapače pohvalio sam ga da si postigao puno volumena, a da pri tome nije nogometno igralište s jarbolom. Ne znam zašto si ti tekst shvatio kao kritiku. Međutim nova Bavarija 36 i mnogi drugi brodovi zaista su nogometni teren s jarboolom, tj, takve su im nekakve proporcije, mada možda i sasvim ok jedre. Međutim, zbog te enormne širine trebalo bi im napalćivati vez kao katamaranima.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 26, 2013, 09:50:39 AM
Ja tvoj post nisam ni u jednom dijelu shvatio kao kritiku ( i nemam ništa protiv kritike koja je argumentirana i objektivna, dapače). Isto tako ne  shvaćam zašto si pomislio da sam ja  tako shvatio. Hreko zaista nema prostora zbog svoje "plitkoće", barem ne onaj oblik prostora na koji su navikli vlasnici nekih drugačije koncipiranih  brodova.( recimo gliseri kašuni).
Kod jedrilica je pitanje prostora ( spremišta) isto relativno jer što više tereta vučeš to je brod teži. S druge strane kad je prostor funkcionalno koncipiran (ergonomija pokriva gro toga pitanja) potrebno ga je manje za isti osjećaj odnosno efekt. Ja o 'estetskim' problemima nemam neki stav da bi nešto jako  branio ili napadao. To prepuštam plastičnim kirurzima :angel4:
Title: Re: Hreko
Post by: more on July 27, 2013, 05:27:07 PM
Traktore, ja ne vidim da sam bilo kako kritizirao izgled Hreka, dapače pohvalio sam ga da si postigao puno volumena, a da pri tome nije nogometno igralište s jarbolom. Ne znam zašto si ti tekst shvatio kao kritiku. Međutim nova Bavarija 36 i mnogi drugi brodovi zaista su nogometni teren s jarboolom, tj, takve su im nekakve proporcije, mada možda i sasvim ok jedre. Međutim, zbog te enormne širine trebalo bi im napalćivati vez kao katamaranima.
[/size][/color]

Pa širina od 3,67m i nije nešto pretjerano veliko. Standard raste, a time i udobnost. Isti slučaj je i kod automobila, stanova i.... prem tome i Hreko je u trendu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 27, 2013, 09:29:50 PM
Maestro, izgleda da moj promukli hobi uradak nije na tebe ostavio baš nikakav utisak  kad nema tvoga  komentara :icon_scratch:,
Title: Re: Hreko
Post by: more on July 27, 2013, 10:32:23 PM
Komentirao sam itekako puno tvoj glavni cilj. Iako sam napravio jedrilicu širine 3m počevši od tri bačve smole i nekih 700 kg vune, neću se upuštati u komentare detalja. To je potpuno nova konstrukcija i tehnologija koju ne poznajem. Kažu talijani: Chi si ferma e perduto! Prema tome, tjeraj dalje i završi započeto, jer jedino tako ćeš moć mirno dočekati svoj kraj.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 27, 2013, 11:40:39 PM
Ma nisam mislio na hreka nego na pjesmicu iz Stricijeve teme o hobijima samo sam te zbunio jer je post u pogrešnoj temi :dontknow:

Ovaj čas baš tražim rješenje za spajanje cijevi  od 90 mm vodenog balasta i ovo mi se čini dobro. Dijagonalna cijev će biti spojena na zasun ventil ovim fleksibilnim i onda krutim zavojem. Mislim da ljudi najviše griješe kada se sve spaja kruto jer trup uvijek malo radi i s vremenom dolazi do kapanja.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 01, 2013, 01:30:37 AM
Stanje pred godišnji. Od sutra tri tjedna na moru, dečki s curama i mi. Vode: srednji Jadran.

Bočni tankovi se pripremaju za zatvaranje vertikalnim stjenkama.
U pozadini srednje slike se vide djelovi interijera, vrata i ormarići prednje kabine.
 
Title: Re: Hreko
Post by: sottoventin on August 10, 2013, 11:12:30 PM
Samo naprijed ! Sve je interesantniji kako dobiva oblik!  :blob7:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 13, 2013, 10:56:39 PM
Sotto, upravo sam dobio dvije slikice od brodogradilista. Nas troje ( zena, ja i Zabac IV)ovaj cas u najzapadnijoj valici Malog Drvenika. Noc djeluje pomalo sablasno i u kombinaciji s osjecajem sigurnosti daje onaj pravi kick.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 08, 2013, 11:04:12 PM
Nemam nekih atraktivnih slikica iz brodogradilista pa cu nadrobiti malo i s krstarenja i s Hiswe na vodi ( mokri dio amsterdamskog boat showa, suhi je pocetkom slijedece godine)
Inace hreko se radi i sada imam najvise posla oko izbora  narudzbe opreme koja ce se ugradjivati pa je vazno da je na vrijeme prije nego se ljuske zatvore. Vidi se wc, a takodjer fundacija generatora a iza su kvadratni prostori (ispod trupa) u koja dolaze dva izmjenjivaca topline za kontrolere elektromotora.
 
Hiswa je bila po prekrasnom vremenu u lijepom ambijentu, jedan sajam zabave. Tako ga oni dozivljavaju i prihvacaju a biznis je sporedan. Jos se nije mala brodogradnja i sve sto ide uz nju  oporavila a tisuce rabljenih brodova jos nije prodano. Na sajmu nisam vidio nista posebno. Uslikao sam ovog Oceanisa 38 jer mi se jako svidio. Studenti su pokazali svoj solarni bolid od prosle godine kojemu su neke suncane celije vec izblijedile. Prekrasni kliper je prosao "rijekom" Ij ( citaj "aj" a pise se "ij") na kojoj je sajam pa sam okinuo aparat.

Sa krstarenja spomena vrijedan bio je rizoto od kunjki i carpaccio od tune.( da ne ispadne da smo samo klopali, bilo je i burice, na instrumentu u jednom momentu pisalo je 42,6 cvora :angel9:). Od Zirja prema Splitu bilo je malo tarapane kad smo skidali genaker po 30 cvorova maestralunu. :sad3:

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 08, 2013, 11:06:16 PM
Hiswa
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 08, 2013, 11:07:29 PM
rizot i carpaccio
Title: Re: Hreko
Post by: estan on September 10, 2013, 09:34:41 AM
I koji je rezultat đite? Mislim koliko kg si u plusu? Ja se na svakoj malo udebljam pa poslije moram malo skidati. More i priroda otvaraju apetit.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 10, 2013, 11:21:16 AM
Za divno čudo dva kila san manje težak (20% od ukupnog viška). žena kaže zato što opet pušim a ja je uvjeravam da je to zato što sam bio jako aktivan :icon_biggrin:
Title: Re: Hreko
Post by: dmeter on September 15, 2013, 06:47:50 PM
je li to ovo ovaj brod
http://hreko.com (http://hreko.com)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 11, 2013, 07:42:49 PM
Dok za hreka na NP ne  prodje bonaca malo sam se prebacio  u vode BDN. Tamo uvijek nešto puše, možda nekim forumašima bude interesantno.

http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/hreko-44713-2.html (http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/hreko-44713-2.html)
Title: Re: Hreko
Post by: estan on October 15, 2013, 07:23:58 PM
Vidim da si tamo pobudio interes.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 18, 2013, 11:08:36 PM
Estane nisam ja pobudio interes nego hreko  koji bi bio  daleko uspješniji da nije  mene  :icon_biggrin:.  Ja definitivno nemam komunikativnih kvaliteta  pa kombinacija moje malenkosti, par zavidnih mediokriteta kojih svaki forum ima i normalne većine, rezultira oprezom i šutnjom.

Jedra će biti od UK Sailmakers de Vries. Jedro 26 mq, crosscut, s pet  letvica pune dužine, od 360 AP MTO HTQ (All Purpose, Medium Tempered Optimazed, High Tenacity Quality) od dimension –polyant.  Cutter fok , 21 mq od istog materijala ali 320 težine.  Headsail će biti kako se zna triradialno duplo jedro kroja Code 00, od nylona, Maxilite 150(Contender) svako površine 42,65 mq . Cijena ta četiri jedra je  jako povoljna . Ponudili su mi i gennaker od 71 kvadrata  za 1800 eura ali za sada ga neću naručiti jer imam jedan praktično novi s Žapca IV  slične kvadrature s malom šansom da ću ga prodati.

Uz dragocjene savjete forumaša Spicha odlučio sam se za ovakvu snast:.  Biti će aluminij , profil S330 od Sparcrafta. ( ponuda Paugera za karbon je nekih 28000 eura :toothy4: )
 S bočnim priponama kako sam na početku zamišljao ( na krajeve traverse, dakle razmak u podnožju je 2 m) sile su nepovoljne  ( Ixx x Iyy = 463x875 cm4) pa bi se trebao uzeti masivniji profil S460 koji je preko 7 kg po metru. S ekstra priponama na bokove( plave boje) dobija se puno povoljniji odnos ( dva puta povoljniji ) pa je dovoljan profil S330 koji je nekih 4,8 kg po metru. Ipak moram se još konzultirati sa Spichom.

Još sam jednu stvar zamislio, štibra me je na to potaknuo ali moram  stvar  razraditi jer ideja mi se čini dobra .  Na pramcu bi bio  jedan oblik baštuna  koji će se sastojati od dva profila dužine nekih 2,2 m poput kratkih spinaker tanguna. Na krajevima se mogu međusobno spajati.  Inače bi  služili i kao potpora za jarbol  kad se ovaj radi nekih razloga spusti.
Dakle krajevi tih tangun- baštuna bili bi  nazad fiksirani tamo gdje i leto samopreletnog  floka.  Svaki ide s jedne strane  pramčanog leta  ispod uredjaja za namatanje ( fiksirani na klizač) de bi se na vrhu oba spojili.  Na taj način taj dvostruki  baštun prominira 1 m ispred broda ali je fora da se povlačenjem klizača(hvatišta) prednjeg štraja po poprečnoj šini pomiče  gotovo 45 stupnjeva  port i starboard i vrh pravi put od gotovo tri metra. Baštun služi naravno za gennaker  koji bi u kombinaciji s konvencionalnom genovom , samopreletnim Cutter fokom i jedrom činio jedrilje koje štibra propagira.

Inače hreko se trenutno  gradi malo manjim intenzitetom što mi odgovara jer je masu malih praktičnih detalja koji se trebaju riješiti u hodu.
 Instrumenti će biti od Simrada IS-40, OP-10 autopilot kontroler, RS-35 marifon HS35 handsetom, NAIS 400 transponderom, NSS8 ploterom itd

Ipak sam se odlučio ovdje graditi prokrom armaturu jer me cijenom sponzoriraju a  ušteda u transportu i komunikaciji je ogromna jer su uz samo brodogradilište. ( za razliku od Zadra :-[)

Title: Re: Hreko
Post by: Kristian on October 19, 2013, 11:25:44 AM
"ekstra" sarče, plave boje jedio imaju smisao, a ne ono zeleno. Brod ti je inherentno nestabilan,  zato trebaš sa svim snagama smanjiti težinu i VcG jedrilja. Ako samo sa nekim normalnim hvatištem sarči uštediš skoro duplo težinu jarbola, onda nema tu neke velike dileme. Sve te neke konzole iznad palube ti jako jako dižu VcG a ne daju ti neke revolucije u ergonomiji koja bit ti radikalno pojednostavila život.
Self tacking flok je opet gnjavaža i komplikacija. Sekcija jarbola treba bit veča jer unosiš dodatnu kompresiju na dniu jarbola, gdje je več ima pun kurac, i opet montiraš neki inox stvor iznad palube sa klizačem koji ti daje težinu na vrhu palube gdje ti je ne treba. Neznam dali si izračunao Vertical Centre of Gravity za brod sa svim elementima na pravim pozicijama, ali kod nas i naših brodova, to su stvari koje su šokantne, kada jih staviš u Excell.  Svaki kg i svaki cm kojeg stavljaš iznad nivoja centra plovnosti, radi protiv tebe. Ako imaš kolombu, onda jebiga, nešto češ popušiti ali brod je inherentno stabilan. Kod tebe je baš suprotno, zbog toga mislim da trebaš staviti puno veču pažnju gdje stavljaš masu.
Kad sam vidio da spominješ štibru, znao sam da biče komplikacija i nisam se prevario :) Zaboravi neki vrtljivi baštun. Opet komplikacija, opet neka nova oprema, opet neka nova težina i zašto? Zbog toga da pomakneš baštun, što ti neče donjeti pol kurca u preformansi - a ona več tako i onako nije  u konceptu tvog broda. Čak i regatni brodovi se mane tog sranja, a na miniju sa baštunom od 3.5m razlike u preformanci so kod malih kuteva baštona tako male da su skoro zanemarljive.
ukratkom, da ne dugovlačim: ufurao si se u neki koncept broda, koji se ne slažem ali OK, tvoja ideja, tvoj novac i ako koncept proradi, rado ču priznati da si bio u pravu i plačat pivo. Ali stvari koje radiš sada, idu u sasvim krivom smjeru. Imaš neku (kvazi) laganu platformu, na koju krcaš sve više i više stvari te kompliciraš sisteme. Odjebi ta sranja, budi vjeran konceptu i napravi lagan, jednostavan brod, koji če jedriti OK i ne mani se preformansom previše. Sva ta krcanja težine, travelera, inox postolja, panela i svih ostalih sranja ti brod rade težak na vrhu što je jako opasna situacija.
Title: RE: Hreko
Post by: stibra on October 19, 2013, 06:51:03 PM
Kristian, varas se, samo sam predlagao što jednostavnije  i klaisične sisteme i jedrilje :) Meni je cool tender to Hreko, samo da se složi pametan sistem za to

Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Board Express
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 20, 2013, 12:51:49 AM
Slažem se s većinom sto si napisao a posebno o kompliciranju i zagorčavanju života problematičnim detaljima, dodacima i rješenjima. 
 Isprovociralo me je ovo  da je hreko “ inherentno nestabilan”. Pretpostavljam da je konvencionalni  jednotrupac   s više od  1/3  težine broda u kobilici dva metra ispod trupa “inherentno stabilan”  a po  nekoj logici  višetrupac  “ jako inherentno nestabilan”.  Ja sam sto puta ponavljao da hreko predstavlja  jedan novi  koncept trupa/stabiliteta koji omogućuje  relativno lagani brod, izrazito mali gaz i dostatni ( ugodni) stabilitet. To je ono sto čini osnovu koncepta a električni  motorni pogon i snast su nešto sto može i ne mora biti dio koncepta. Težina broda i mali gaz nisu upitni, lako se izmjere i podatak je jedan broj koji  mozak lako preradi. Svatko odmah kuži razliku i bez da  vidi  ženskicu normalne visine, tešku  100 ili 60 kila. Isto je lako zamisliti plitki gaz, odnosno ima li ženskica  cup A ili DD.

Stabilitet nije moguće opisati jednom brojkom a još manje jednom riječi. Osim toga  treba  definirati što podrazumjevamo pod riječ  stabilitet i ja ću  uzeti samo  dio definicije a to je da je stabilitet svojstvo broda da se odupire pomicanju iz ravnotežnog položaja .
Ukupni stabilitet hreka (recimo  površina ispod cijele krivulje) ne razlikuje se od konvencionalnog  jednotrupca iste težine i pet puta većeg gaza,   ali se razlikuje raspored , “ kvaliteta stabiliteta”, kod kojih kuteva nagiba  je brod “stabilniji” a kod kojih manje.
Kod višetrupaca je “odupiranje pomicanju iz ravnoteze” najveće  kod  desetak stupnjeva nagiba ( recimo za hrekovu kategoriju katamarana je to 8000 kgm kod hreka oko 2000 kgm a kod konvencionalnog monotrupca oko 1000 kgm). Katamaran je borac koji  kod obaranja ruku pruža veliki otpor na početku ali kad ga saviješ do pola popusti i više se ne oporavi. Monohulu ruku lako nakriviš skoro do stola ali onda se neda a i ako ga uspijes dotući  lako oporavi.  Hreko je mješavina ova dva.  Ja ne bi rekao da je tu sada najvažnije pitanje stabiliteta jer je hreko dovoljno stabilan i kvantitativno što možeš vidjeti na njegovoj krivulji stabiliteta. Rekreacione jedrilice se rijetko  prevrću a ja se ne sjećam da smo na forumu to uopće čitali.
 Ali smo zato vidjeli superbrzo potonuće  inherentno jako stabilnih jedrilica kao što su Sweden Yacht 45( Yacht sinking (http://www.youtube.com/watch?v=GPfwodwRTRQ#ws)  )   ili  jedrilica iz ergele Škole jedrenja Ana prije godinu dvije na sred Jadrana.

To da moram  stavljati što manje tereta  i  da ga moram držati sto niže apsolutno stoji. Ove prokrom konstrukcije i monade s jarbolom  dio su moga modusa vivendi  jer me istraživanje da li  klavir koji visi na plafonu bolje zvuči od onoga na podu čini sretnim. Tamo gdje će biti brod ( u mom selu) pušu zimi jake bure i želim da jarbol mogu lako skinuti i staviti a prave dizalice nema niti će je skoro biti.
Trup hreka s elegantnom ( normalnom) kabinom i konvencionalnom snasti je po meni jako dobra i primamljiva opcija. Može se s tim trupom još jako puno dobiti  i u performance i u estetskom smislu kada se  brod pametno ofarba i plovci iskoriste i za likovni izraz.

Ovo s baštunom si apsolutno u pravu, to jednostavno na ovom brodu nema smisla i drago mi je da si mi to otvoreno rekao.  Inače imam osjećaj da u tvome  načinu promišljanja mora i jedrenja  dominira ‘težina’  siskejpova koji su jako lagani brodovi  i da trebaš biti svjestan da hreko neće biti baš ni tako lagan sa svoje 4 tone. Gro težine  a to je prokrom armatura, postolje jarbola i panelke su relativno nisko i čine 5% težine broda. ( 200 kg). Inače VcG je za brod izračunat, sve je izračunato i Stix je kako sam rekao 30,4 bodova .

Možda će ti ovo biti interesantno:
 U proračunu je Hull construction 1000 kg – težina corecella, stakla, smole, kita itd. Po meni je nekih 200 kg više jer vidim kako momci rade.Ne štede na materijalu i pojačanjima iako je većina u vakumu. Ja sam im rekao da ne smije biti teže nego u proračunu ali oni samo odmahnu glavom uz smješak. A i ja se previše ne uzbuđujem.
 Interior je naval architect  stavio 400 kg , to je ok
 Installation 1150 kg ( akumulatore je računao 600 kg ali pošto će biti Li-Ion  to je cc 250 kg) dakle 350 kg manje.
Deck hardware  120 kg ( prokrom armatura je oko 90 kg, to znam jer sam računao dužinu cijevi i težinu po metru.  S panelkama bi realno bilo oko 170 kg. Dakle 50 kg više
Rig je napisao 250 kg. :icon_scratch: Profil jarbola  je 55 kg a ako sve ostalo stavimo 90 kg što je užasno puno, rig bi bio 100 kg  lakši nego u proračunu.
Engine installation piše  275 kg,(  generator je 136 kg, elektromotori koji su ispod trupa svaki 37 kg) cc 50 kg manje
Za total hull weight pise 3195 kg  a po mome racunu  bi to bilo cc 250 kg manje.
Vodeni balast je 700 kg a voda i gorivo cc 350 kg
Preostaje  bajbot 100 kg, inventar, sigurnosna oprema i jedra 100 kg, provista 100 kg i posada 200 kg. Dakle full load je 4500 kg,  bez vodenog balasta 3800 i mislim da bi se slobodno moglo baratati brojkom od 4000 kg punog deplasmana što još uvijek smatram za ovako komforan brod  simpatična težina.  Recimo BMI 25 :icon_biggrin:

Pretpostavljam da si skužio da je snast 100 kg lakša nego je to naval arhitekt   predvidio. Pa i kad bi bila izabrana jarbol sekcija od 7 kg po metru  snast ne bi bila 250 kg. Nemoj zaboraviti da je jarbol dva-tri  metra niži  od tipičnih jarbola jedrilica 40 stopa a 20 kg na deset metare visine je moment od 200 kg na metar visine.
Title: Re: Hreko
Post by: Kristian on October 20, 2013, 09:58:42 AM
Gle, kako sam ti rekao, "tvoja brodica, tvoja slobodica" i nije da ti kažem šta je pravo i šta je krivo, nego sam ispostavio par stvariu koje sam spazio na boat design forumu.
Kod nas se kaže da možeš pasu reči krava, ali to ne znači da če ti dati mljeko :)
Hreku se sa večanjem nagiba smanjuje stabilitet. To je to. Višetrupci su kot toga još agresivniji ali tebu bilge balasti, komore zraka, i tankovi u kolombi služe samo time da se taj trend smanji na prihvatljivi nivo. To ne uspoređujem sa SS18/27 jer su drugčiji nego sa iskustvom minija i Class40 koji imaju sličniji koncept trupa.
Dok su stvari pod kontrolom, brod jedri u stabilnim uvjetima, gornji balast je pun, donji prazan, sve je OK i sve se -više/manje - ponaša prema dizajnu. Ali realan život je na žalost drugčiji.  Ajde, recimo da jedri u orcu po 20čv bure  jer trebaš stič negdje. elektrika radi, pumpe rade,  sve 5.
Banalan primjer; kormilar ili autopilot napravi crash tack, a tebi su jedra i balasti na krivoj strani. Mini ili class40 sa svojim balastima na krivoj strani če leč ali imajo dosta pozitivnog stabiliteta da to ostaje gnjavaža a ne i problem.
Seascape18, kojem je posada veči dio tježine, če kod crash tack-a u 20čv, sa posadom na krivoj strani sigurno leč. Ali jebiga, to je sportboat, zapamtiš grešku za sledeči put i ideš dalje.
Ali Hreko je krstaš od 40ft, koji če kod greške kormilara, autopilota ili malfunkcije ventila za balast leč na bok ? Tebe iznervira rečenica "inherentno nestabilan" ali mene jako brine kad bi se našao u takvoj situaciji  sa svum opremom i recimo mojom familijom sa dvoje djece od 9 i 3godina a ja ču se nadat,  ako če airbag na jarbolu opalit inače če se izvrnut za 180°. Jer vjeruj, da se kod takve situacije od 90° do 180° dođe zapanjujoče brzo.






 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 20, 2013, 02:30:01 PM
Neke stvari o kojima sam i ranije razmišljao ali tek sada sam ih zaista postao svjestan. Pod uvjetom da su hreko i performance  krstaš kategorije 12 m gradjeni od istog materijala ( na stranu sada motorni pogon i  snast tipa krana s armaturom, recimo da tu imaju identično rješenje) oni će  se  po težini razlikovati samo u toliko kolika je razlika težine kobilice tog krstaša i 700 kg (koliko je teška fiktivna kobilica hreka). Ako je kobilica 2,5 t ( i recimo 1,2 m gaza) hreko će biti lakši 1800 kg( 2500 kg bez vode) a ako je kobilica krstaša 1,2 t ( i recimo 2,5 m gaza tako da moment kobilice ostaje 3tm) onda je hreko lakši samo za 500 kg ( 1200 kg ako nema vode u kobilicama). Drugim riječima  nemam pravo pisati da je hreko prosječno 40% lakši od svojih suparnika nego je  lakši recimo 1150 kg a to je oko 25% težine modernih performance krstaša. S druge strane stoji činjenica da je gaz hreka  4,6 puta manji od prosječnog gaza performance krstaša a to je 185 cm. ( 2,5 + 1,2 podjelio sam s 2). Ispadne da hreko donosi kvalitetu da je 25% lakši i da ima 400% manji gaz.

Da, mene provocira izraz “inherentno nestabilan” jer ispada da je hreko (a naročito multihuli) inherentno nestabilni zato što su nestabilni u 1% situacija i vremena  u jedrenju a stabilni u 99% situacija. Znam ti ćeš reći da ti radije ploviš u onih 99% “nakrivljeno” nego da se u onih 1% prevrneš. To je ok ali vratimo se realnoj plovidbi kako bi ti rekao.  Na grafičkom prilogu krivulje vidiš da će hreko kod 80 stupnjeva nagiba i jako smanjene sile vjetra na jedra imati još preko 2000 kgm RM ( to je inače sila koja Elan 350 koji je točno jednu tonu teži od hreka nagne preko 20 stupnjeva  što  osobe nenavikle  na jedrenje radi straha doživljavaju neugodno). Pazi to je s vodom u pogrešnim tankovima, iako radi samog koncepta nema neke velike razlike pogrešni ili pravi tankovi kod  nagiba većih od 70 stupnjeva. Zaustavi se malo dulje na krivulji i prouči je pa ćeš vidjeti da krivulja hreka nije tako loša kako je ti  zamišljaš. Apsolutno stoji da sam ponekad neobjektivan (kao svaki roditelj prema svom djetetu) ali tražiti od efikasnog playmakera niskog rasta (gaza) da  zakucava isto je tako neobjektivno.
 
Zamisli situaciju kada  na bok legne brod s vodenim balastom u “pogrešnim” tankovima i s kanting kobilicom na pogrešnoj strani. Brodovi koji to imaju uglavnom su “hermetički” zatvoreni ali zamisli brod s klasičnom kobilicom, vodenim balastom na pogrešnoj starani  i otvorenim poklpcem spremišta ili prozor na zavjetrinskoj strani koju su dječica zaboravila zaključati. Da se to dogodi na hreku on bi dalje plovio s “ jako promjenjenom vodenom linijom”  a tvoj inherentno stabilni brod bi imao veliku šansu da postane akvarij za dubinske ribe.  :fish:

 Nego nije mi jasno što to papreca  drži  izmedju 28.i 35. sekunde da nije brže pao.

  The Capsize of Jean-Pierre Dick and Roland Jourdain's Virbac PAPREC 70. Helicopter video (http://www.youtube.com/watch?v=dGL9rkuOcVk#)

Ovaj čas javio se Leo s Dore.  Na otoku Timor su ( Kota). Popričali smo pol ure. Interesantano i pametno zbori kao uvijek. Svi su smršavili za 10-15 kila  u prosjeku ,  sad su na idealnim težinama. Što ti radi  zdrav život. Lude stvari. Na salomonskim otocima recimo platiš 14 kuna za jednu kapulu a za stvarčice koje koštaju  4 kune dobiješ dva jastoga od pol kile. Interesira se kako hreko i punta me da što prije isplovim.

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 10, 2013, 09:20:46 PM
Laptop mi crko pa se davim s novim u kojem su windows 8 :icon_scratch:. Evo par slikica dok ne smislim neki suvisli tekst. Prekosutra idem u brodogradilšte. Montira se kormilarski sustav pa je malo zapelo. Naručili su sklop (noviji, funkcionalniji a jeftiniji) koji nije bio originalno predvidjen u nacrtima pa treba malo prilagoditi postojeće stanje.

 Pred dva tjedna bio u Njemačkoj kod Fischer Pande. Doista impresivno. Što ljudi rade kad su ambiciozni i  imaju volje i znanje. Firma je smještena  po svakojakom halama i zgradama u periferiji Paderborna ( cc 150 000 stanovnika). Tu imaju oko 150 radnika i inžinjera  a u Poljskoj oko 400 šljakera.
 
Na skici se vidi kako će dva pod motora biti pričvršćeni na trup a na zadnje dvije  slike su neke  jedrilice s pod motorima od po 30 kW, dakle  mrcine od preko 15 m.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 10, 2013, 09:30:34 PM
30 kW motori na klasičnim 'istisninskim' jedrilicama. Nekakav ekvivalent od oko 120 konja dizel motora. Interesantno je da su na obje jedrilice motori okrenuti tako da su im propeleri "prema provi". Pretpostavljam da su tako efikasniji u generiranju struje.  Inače sam oduševljen kako će to biti s generiranjem kod hreka. Samo se pritisne jedna zelena tipka ( za svaki motor je jedna) na instrument ploči  i "optereti motor"koliko ti paše.  Bira se na touch screenu  "opterećenje" motora, to jest koliki će otpor pružati vrtnji, saniti brod  a shodno tome, zavisno i od vjetra, generirati struje.  Mladi inžinjer  koji mi je s ponosom pokazao cijelu firmu je rekao da rade pokuse i da je začudjujuće kolika  je razlika u generiranju struje u tom trokutu veličine i tipa vijka, brzine broda i elektronske regulacije.
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 11, 2013, 10:53:45 AM
Traktore, kada nas je nekoliko gradilo svoje barke prije nekih 25 godina, odlazili smo u JK Galeb na tada novonabavljeni klupski CONTATION iz Engleske (sponzor: Jugolinija) radi kopiranja detalja. Ti detalji su još i danas aktuelni. Pratim razvoj Tvog HREK-a i dolazim do zaključka da će budući brodograditelji biti također sretni kada im budeš dozvolio da kopiraju Tvoje detalje i tehnološka rješenja.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 13, 2013, 01:01:22 AM
More, moja sebičnost je i u tome da uživam kad nešto dajem ili dijelim :icon_smile: Onaj tko je sretan kad kopira, moju dozvolu  ne treba tražiti. Nadam se da će koji profesionalac ovaj koncept razraditi i usavršavati. Ja imam viziju, samo mi nedostaje znanja. U svakom slučaju sve više sam uvjeren da koncept Hreko predstavlja solidnu podlogu za jedno novo plovilo  koje će svojim kvalitetama privući pozornost dijela zaljubljenika u more i vjetar.

Danas sam bio u brodogradilištu i bilo je dosta uzbudljivo. Puno stvari smo dogovorili. Spustili su gornji dio ljuske da bi vidjeli kako će kormilarski sustav štimati.
Prvi sam se put prošetao po palubi. Ludi osjećaj. Imam  dosta materijala za opisati impresije ali možda drugom prilikom  kad se slegnu i kad budem imao više vremena .
U interijeru sam medjutim doživio konkretnije “impresije” i moram priznati da su podijeljene.  Salon zaista vrišti od prostranosti tako da ni deklarirani klaustrofobi nebi imali  materijala ali krmena kabina i ulaz u nju  je sasvim druga priča. Neću reći katastrofa ali tu negdje. Radi niske siluete trupa ( razme) i rojal kokpita u stražnju kabinu se treba ući  doslovce na koljenima. Ja sam bio svijestan da ovo seksanje s nepoznatim neće proći lišo. Nitko ne može  beskonačno praviti kompromise. S tom krmenom kabinom će Štibra definitivno doć na svoje jer nije veća od njegove na Siskejpu. Duga je 204 cm,  cc 110 cm široka i prosječno 70 cm visoka ( pola 55 cm a pola 90 cm )

Biti će tu siguran sam još "boli glava" ali definitivno se neću uzbuđivati. Pa šta ću raditi one silne dane u penziji nego smišljati kako rješavati stvari. Nema ljepšeg nego u onih petnaest minuta prije neg zaspeš pronaći neko zgodno rješenje.

I molim te nemoj pisati ona velika slova Tebi ili Tvoj jer mi nije drago. 









Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 14, 2013, 09:37:56 AM
Ovaj čas mi je pala  super ideja kako ofarbati hreka. Ja bi puko da se ne izlajem ali to ću ipak ostaviti za iznenadjenje :wave:

Jutros me nazvala sestra da je umro tata.

Sad će se vječno odmarati jer je to zaslužio. To pošteno i radišno stvorenje nikad me nije direktno pohvalio ali me je na svoj način beskrajno volio. U meni je ostao osjećaj velike zahvalnosti za sve što mi je dao jer je u davanju  bio nenedmašan.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on November 14, 2013, 01:30:04 PM
RIP :(
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 14, 2013, 04:07:30 PM
Potresao si me! Ne mogu dalje pisat.
Moje duboko saučešće, ode dio tebe!
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on November 14, 2013, 11:01:28 PM
Je, sad ću drugačije gledati vrata od moje garaže koja je pokojni tetak napravio. Sućut od cijele moje obitelji i tebi i tvojima
Title: Re: Hreko
Post by: grancipor on November 15, 2013, 03:29:48 PM
PUM
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on November 15, 2013, 05:21:03 PM
Saučešće!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 15, 2013, 08:20:13 PM
Hvala svima.


Sutra cu poljubit te ruke od zlata.
 
Title: Re: Hreko
Post by: vawe on November 17, 2013, 10:09:56 AM
PUM
Title: Re: Hreko
Post by: estan on November 21, 2013, 09:50:30 PM
Iskrena sućut.
Title: Re: Hreko
Post by: MMX on November 22, 2013, 08:31:00 AM
Moje saučešće.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 24, 2013, 09:11:07 PM
Prošli tjedan mi  je stvarno bilo kao na filmu. Najboljem prijatelju, školskom kolegi, koji je umro  istog dana, nisam mogao biti na sahrani jer je bila u subotu,  par sati prije očeve u 150 km udaljenom Splitu. Otišla su  mi dva draga čovjeka. Puno njihove snage i vjere ostalo je u meni da ću je imati do kraja života.
 
U utorak i srijedu sam bio na METS-u, svjetskom sajmu nautičke opreme u Amsterdamu. Pritišće me vrijeme jer se treba odlučiti što i kako ugraditi (sve više uviđam da  hreko nije  gotova priča i da  će biti još  poglavlja i nastavaka). A i bez toga pritiska taj sajam kojega sam jedva čekao, po sebi je frustrirajući. Zato što je velik i nema se vremena  vidjeti sve  što se želi i zato što je uvjek ponovno uzbudljivo gledati kakve lude stvari mogu ljudi napraviti i kreirati.  Usput par uopćenih slikica jer nije dopušteno slikati. SCAM-marine  je hrvatski izlagač, jedan od rijetkih. Slovenci su imali svoj paviljon. 
Srijedu i četvrtak sam pak morao na kongres iz svoje struke ( “Dani infekcije”). Ne bi bio išao jer sam pucao od umora, ali moram skupiti bodove da bi bio registriran kao specijalista. Sve u svemu u tjedan dana sam odvozio nekih 4000 kilometara , zato sam jučer i danas “ništa radio” tako da sam ko novi.
U petak ponovno idem u brodogradilište i najveći problem  će mi biti lova i ono što se vrti oko nje a to je i neizostavna pohlepa.

Title: Re: Hreko
Post by: estan on November 26, 2013, 07:42:59 PM
"Dani infekcije", ma koji super naziv, baš mi se sviđa. Pa da i mali virusići i bakterije, koji su vjerojatno temelj i našeg postojanja na ovoj planeti dobiju svoje zasluženo mjesto.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 26, 2013, 11:51:52 PM
Estane, estane ti si nepopravljivi romantik. Na tim se danima priča i o malim beštijama ali prije svega o antibioticima i prevenciji infekcije.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 30, 2013, 09:47:37 PM
Hreko napreduje "tiho i polako" samo ja pravim tu i tamo buku.
Sad vidim koliko je šteta što mi se u pravom trenutku nije pridružio neki profesionalac ili firma. Uštedilo bi se puno truda a rezultat bi bio bolji. Razlog tome je  vjerovatno upitni potez presmionog pojedinca. Na drugoj strani zdrav oprez ili nezdrava  skepsa?

 Često razmišljam zašto izostaje ‘konkretna’potpora ali mi ne uspjeva nešto pametno zaključiti.
Moram pričekati da hreko smoči noge. Ako pokaže da ga vode i vjetra nije strah nego da mu jako paše, biti će lako zaključiti. Kao uostalom i ako ispadne da bi mu bolje bilo da se bavi šahom nego jedrenjem :icon_smile:. Do tada se moram strpiti.
 
O licemjernom licu ‘zapada’  nebi jer mi jako negativno utječe na krvni tlak, pa evo za vjerne hrekove klikavce par slikica.

Title: Re: Hreko
Post by: more on November 30, 2013, 10:46:32 PM
Hreko, da gradiš nešto što se prije tebe nisu drugi sjetili, imalo bi doduše neku težinu i vjerojatno bi lako našao suradnika. Međutim, kasnije to te i ne bi baš ispunjavalo nekim većim zadovoljstvom stvaranja. Ovo što ti gradiš zasigurno će te ispunjavati velikim zadovoljstvom! I to što sada prolaziš kroz toliko kritičnih situacija to zadovoljstvo će biti još veće. Pišem iz vlastitog iskustva.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on December 02, 2013, 05:12:34 PM
Nažalost danas svi najrađe investiraju na sigurno, tj. u pomodne trendove. Hreko je nešto drugačije, ne uklapa se u šminka uglađene jahtice već mi vše miriše na zaista slani brod, za ljude koji vole duge boravke daleko od civilizacije. To ne znači da za njega ne postoji tržište, ali to nije tržište masovne prodaje za charter.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 02, 2013, 06:08:40 PM
Nažalost danas svi najrađe investiraju na sigurno, tj. u pomodne trendove. Hreko je nešto drugačije, ne uklapa se u šminka uglađene jahtice već mi vše miriše na zaista slani brod, za ljude koji vole duge boravke daleko od civilizacije. To ne znači da za njega ne postoji tržište, ali to nije tržište masovne prodaje za charter.
[/size][/color]

Vrlo malo ima entuzijasta poput Hreka. Jedan takav je bio, sada slavan, naš Šćuro koji je još u mladim danima težio savršenstvu konstrukcije da bi mu to doprinijelo pobjedi. Počeo je sa fly dutchmanom, pa sa Starkeljom (Follow me) te završio sa Ceccareliem (Follow us). Bjesomučno je preinačivao te konstrukcije da bi postigao postavljeni cilj i postigao ga je, unatoč tome što su ga svojevremeno proglašavali luđakom. Sada, kada se sprema u penziju, možeš mu čitati s očiju koliko ga taj uspjeh ispunjava, jednostavno zrači zadovoljstvom što je u svom sportskom životu učinio. Isto će tako biti i s našim HREKOm. Ali s ostalim našim jedriličarima neće baš biti tako. Imamo naš Portal koji se sveo na nekoliko članova, što se slobodno može interpretirati kao pokazatelj stanja u našem jedriličarstvu. Nasuprot tome, velika smo nacija koja se bavi sportskim ribolovom. Pogledajmo samo njihov forum o sportskom ribolovu na moru.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 03, 2013, 03:37:46 PM
Dobro primjećuješ  more. Gerijatrija  je na  forumu  živahna  :angel4:. Neda se. Fura  debelu polovicu sveukupne aktivnosti. Ponekad smo  malo ćampasti ali  ja se nebi mjenjao s ovim mladima. Ni slučajno.

Posljedice nekih stanja i promjena osjećaju se puno kasnije nego što ljudi misle ili očekuju. Ova današnja mladost zaista je u jednoj zajbanoj situaciji  jer su u jednom periodu u kojemu je  odnos  imati, željeti, moći i znati  užasno poremećen. Ja kao  staro brundalo sklon sam to pripisati fenomenu negativne  selekcije  koji je  na ovim prostorima  dominantan  dobrih 70  godina . Taj fenomen su najzdušnije  'uzgajali' crveni iako im ni crni nisu bili loša konkurencija.  Ali pustimo politiku.

Šćuro je fakat bio speco. Pretpostavljam da se nije puno promjenio. Kao mladac sam ga imao prilike par puta ‘sresti’. Ustvari par puta sam na opatijskoj rivi s neskrivenim divljenjem promatrao kako u oblaku prašine  brušenog kita i mirisa stirena  frca enormna energija iz svakog njegovog  pokreta i riječi. Kad si ga gledao i slušao i najveći pametnjaković je morao prihvatiti da na svijetu ne postoji veći i ljepši doživljaj nego jedriti i pobjediti.

Estane, hreko je najlogičniji za starije jedriličare, eventualno obitelji  s djecom. Uvjeren sam da postoji mogućnost razrade koncepta tako da brod zadovolji neke specifične zahtjeve. Recimo 'inland' navigacija, transport specifičnih tereta iz nepristupačnih krajeva južnih kontinenata i otoka. ( jasno, u veličinama trupa od 20-30 m)
Ovog časa sam se prisjetio da bi se dno hreka i kobilice (do desetak cm iznad vodene linije) 'izlilo'u ferocementu a ostatak od kompozita. Ima mogućnosti samo treba zasukati rukave.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on December 03, 2013, 05:09:25 PM
Ideja i općeg nautičkog znanja ti ne nedostaje. Zato si i koncipirao brod za pasioniranog nautičara, a ne ekstremnog jedriličara, a to si i sam rekao na jednom od postova. Specifična znanja si prikupljao tijekom projekta i još ih skupljaš. Ne sumnjam u tebe nimalo, jedino bih volio da svoje ideje ostvariš još dok nisi debleo počeo hodati na tri noge. Nažalost stvari idu sporije nego bi trebalo, a glavni razlog sam već spomenuo, a to je igra mogujćih investitora na sigurno, onako, kako oni to sigurno shvaćaju. Mislim kako bi ti sad dobro došla pomoć nekog ekonomista, ali ne nekog neinventivnog piskarala, već nekog kreativnog koji bi napravio kvalitetnu studiju mogućeg tržišta što bi ti svakako olakšalo prezentaciju projekta HREKO tamo gdje je potrebno.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 03, 2013, 07:03:35 PM
Estane, očito nisi pratio redoslijed postova u vezi Hreko. To što si naveo već je odavna rečeno i pokušano riješiti, ali bez uspjeha. E sada, da li potencijalni investitori znaju više od projektanta Hreka, ili su konzervativni, odnosno ne poznaju ono čemu teže iskusni stariji nautičari. Pri tome, meni, tvrdoglavom nije jasno kako maloserijski proizvođači ne vide šansu da se snažnije probiju na tržište.
Hreko, malo prije sam čavrljao po harmonici i legao na Scalinadu i sjetio se tebe. Neda mi se snimiti jer nemam adekvatnog aparata za snimanje i uz to sam preružan za eter a niti nemam volje gombati se s YouTube. 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 04, 2013, 12:44:56 AM
Da,  nije lako prvi put stati pred kameru i nešto otpjevati. Malo će se ljudi to usuditi. Kad sam pročitao da nećeš zapjevati sjetio sam se onoga tvoga komentara jedrenja Žapca IV  po buri kad si mislio da smo se žurili nazad  a to je ustvari bio prvi dan godišnjeg. Tada sam pomislio da nisi baš najhrabriji  forumaš, a sad mi je to potvrdilo i ovo odustajanje od
"mladi talenti na NP" :notworthy: :occasion14: 
Ništa, nadoknaditi ćemo to na Žapcu V, pretpostavljam da ćeš uzeti harmoniku. Gitara će biti stalno na brodu. :icon_thumright:

Što se tiče potencijalnih investitora i graditelja nadam se da će se pojaviti nakon što se hreko testira. Do sada su mi 4 nautičke revije rekle da ih pozovem na porinuće.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on December 05, 2013, 06:04:34 PM
More, hebi ga, godine čine svoje, ne pamtim više tako dobro kao nekada, pa nešto što je bilo prije dosta postova ili vremena zaboravim. Uz to upleo sam se u kupoprodaju stana, kompletnu i konačnu selidbu u Zadar uključujući i selidbu broda što nipošto nije bilo najlakše za riješiti. Tako često nisam znao di mi je glava a di rep, a taj rep evo i sada tražim i nisam siguran trebam li ga imati ili ne. Zato nemoj zamjeriti.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 05, 2013, 10:58:40 PM
Promjena stana? Ajojjjj!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 08, 2013, 10:19:01 PM
Upravo  sam   ispunio prijavu za  prezentaciju (CALL FOR PAPERS!} za:

Electric & Hybrid Marine World Expo 2014, which takes place in Amsterdam, the Netherlands, from 24-26 June 2014, is the only international exhibition of electric and hybrid marine propulsion systems, technologies and components. It will be accompanied by a technical conference that is expected to attract up to 800 marine architects, ship builders, vessel owners and engine designers and manufacturers and their component suppliers.


Mislim da nemam šanse da uvrste hreka jer iza dizajna  ne stoji  marine architekt nego amater.  Možda se  provučem kao 'vessel owner', u svakom slučaju ne nedostaje mi inata. Prisustvovao sam na par tih konferencija i moram  bez zlobe reći da su me jako razočarali neki 'giganti propulzije i jedara'  koji su naprimjer furali električni pogon i brodove tipa Malö. Meni to ne ide u glavu. Možda zato jer nije dovoljno šablonizirana :binkybaby:.   

Ovaj dio teksta sam (uz slikice i crteže) upravo poslao gospodinu koji te prijave prima. Znam da mi tekst nije dovoljno engleski ali glumim Engleza pa možda prodje :icon_biggrin:

Dear Mr. ---,

 I designed and start to build a prototype of one ‘multi hybrid’ boat. This boat  can be interesting as a base for development of one 40 foot hybrid  cruiser which can  fulfill desire of many boaters who like sails and tranquility and have  respect for nature.
The philosophy behind this project is the following: if you're dependent on wind and electricity  your boat must not be heavy. Light sail multihulls are suited for hybrid or electric propulsion but their disadvantage are big width. The biggest disadvantage of monohulls are their draft and  weight.  HReko 1ooo is attempt to gain a monohull that is lightweight, has a small draft and  still ‘enough stability’. This  can be achieved with use of floats (as by multihulls) in combination with simply and intelligent water ballast system . The ingenuity lies in the fact that floats ( bilge keels indeed) and ballast tanks as needed could change the  roles. This  modification and progression of the design can result in an entire  new and improved type of vessel, very suitable for electric propulsion.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 09, 2013, 08:28:07 AM
Odlično si sročio prijavu! Vjerujem da će tvoja upornost uroditi velikim uspjehom! Svaka ti čast.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 11, 2013, 11:15:50 PM
Sumljam da će hreko biti pripušten  na simpozij , premalo je  znanstven :angel9:. U svakom slučaju neću se uzbudjivati ako društvo odluči da hreku nije mjesto na tom eminentnom skupu.

Uvjeren sam da će on i bez blagoslova trenutnih naval gurua  imati dobre jedriličarske performance, a to je prije svega brzina  na vjetru.  Uvjeren  sam da će biti dobar za veliko more, prije svega zbog te  brzine.  Neće primati puno mora  na palubu. Neće kao brodovi koje imamo i na koje smo navikli leći na bok i onda  biti  ‘stabilan’. Od početka će biti tvrdji (stiff) i to držati dovoljno dugo da skiper ako je čemu skrati jedra na vrijeme.
 Kao i sve novo trebati će se priviknuti, osjetiti brod , poslušati njegove želje i dobiti od njega što ti nudi. Uvjeren sam da ima što dati onome tko ga je spreman poslušati . U njega je ugradjeno puno ljubavi i energije. On će to višestruko vratiti i onome tko ga bude iole uvažio a kamoli ne onome tko ga bude volio.
 
Baš me interesira kako će to dvostruko Code 00 jedro funkcionirati. Ići ću na dvostruki prednji štraj a furler bi bio FX2500.
http://www.facnor.com/uk/products/gennaker__code_0_furlers/continuous_line/default.asp (http://www.facnor.com/uk/products/gennaker__code_0_furlers/continuous_line/default.asp)
Njemački Bartels , http://bartels.eu/english/products/furling-and-reefing-systems/a1-systems-code-0/ (http://bartels.eu/english/products/furling-and-reefing-systems/a1-systems-code-0/)   švedski Selden a i talijanski Bomar imaju te furlere s mogućnošću dvostrukog  štraja . Ustvari,   izmedju je ‘trokutasta pločica’ s tri rupe  i tako postoji mogućnost dva štraja. Čini mi se interesantno da se kod naginjanja jarbola ( kod jedrenja niz vjetar) pojavi zjap koji će jedru(ima) i brodu  dati izvjesan longitudinalni stabilitet. To se najbolje vidi na slici( ispod slijedećeg posta) od pred par godina  kako sam to zamislio.  Po nekoj logici kod nekontroliranog gibea  neće se pojaviti velike bočne sile kao u slučaju spinakera/genakera. Pošto se niz vjetar neće koristiti glavno jedro, to će jako pojednostavniti stvar. Ovi na stricijevom  filmiću mi ne izgledaju neki lijevaci ali fakat djeluju tragikomično.  http://nautica-portal.com/forum/index.php?topic=24.230 (http://nautica-portal.com/forum/index.php?topic=24.230)

Danas sam dobio ponudu za Al jarbol. Sve skupa bi došlo nekih desetak tisuća eura.
Tu bi bili i slajderi za full batten jedro: http://www.facnor.com/uk/products/facslide/description_and_technical.aspici (http://www.facnor.com/uk/products/facslide/description_and_technical.aspici)
Mislim da ću ipak ići na Antalove slidere koji nisu ‘na balinjere’ nego se niska frikcija klizača bazira na materijalima  koji su 'jako skliski'

Malo prije sam na moju veliku žalost :icon_biggrin: utvrdio da mi je Boat Design Net, nakon što je post nekog zavidnog mediokriteta par tjedana stajao (zašto im je toliko vremena trebalo?) i na kojega nisam želio odgovarati,  zaključao thread o Hreku  a mene banirao. Ne čudi me. Tako to radi zapadnjačka licemjerna bagra, i projekt i osobu nastoje maknuti ako im ne odgovara. Isto tako me nebi čudilo da nitko od NP forumaša ne nadje za shodno upozoriti BDN  da nije u redu da se zaključa  zanimljiva tema ako se već banira autora.
Title: Re: Hreko
Post by: Darko on December 12, 2013, 11:04:46 AM
koji je ovo autopilot?
cijena?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 12, 2013, 12:17:00 PM
pilot je od Jefe, linear autopilot drive type LD100

  http://www.jefa.com/steering/steering.htm (http://www.jefa.com/steering/steering.htm)  klikni na products>autopilots a onda na linear  pa ćeš ga dobiti

Mislim da je cijena 1200 eura ,morao bi pogledati. Vrlo jaka spravica ( sila od 400 kg na krak od 25 cm).

Pogledao, cijena je 1550 eur, ja sam dobio s 20% redukcije. Mislim da je to uobičajeni popust kad se ugradjuje cijeli sustav.
Title: Re: Hreko
Post by: Kristian on December 14, 2013, 02:10:18 PM
Malo prije sam na moju veliku žalost :icon_biggrin: utvrdio da mi je Boat Design Net, nakon što je post nekog zavidnog mediokriteta par tjedana stajao (zašto im je toliko vremena trebalo?) i na kojega nisam želio odgovarati,  zaključao thread o Hreku  a mene banirao. Ne čudi me. Tako to radi zapadnjačka licemjerna bagra, i projekt i osobu nastoje maknuti ako im ne odgovara. Isto tako me nebi čudilo da nitko od NP forumaša ne nadje za shodno upozoriti BDN  da nije u redu da se zaključa  zanimljiva tema ako se već banira autora.

ovo me podsječa na ženu, koja je vozila po autoputu u suprotnom pravcu i psovala kako sve te budale voze u krivom smjeru...
Zanimljivo pitanje zašto baš tebe zaključavajo, a pazi, več po drugi put? Na BDN ima prilično dosta brodograditelja, arhitekata i ostalih ljudi koji si služe kruh u ovoj branži. Ti predstaviš neki koncept, oni daju realne komentare a ti se naljutiš i odgovaraš na nekonstruktivan način. Ti si došao na njihov forum, ti predstavljaš ideje, sam kažeš da nemaš pojma jer nisi nautički dizajner,  a kad dobiješ izazov, ne znaš odgovoriti, pa se najljutiš i šalješ ljude negdje. Taj modus operandi je bio na prvom postu foruma, a sada se ponavlja i na drugom, pa nije čudno da dobiješ koji ban.

Jedan od mojih omiljenih komentara na tovje ideje...
''Dear friend, you have no idea what you're talking about. Any boat, except submarines, when completely submerged, displaces much more water than its weight. So, to sink, requires that its internal volume is flooded with water. Your boat, when filled with water, it will sink like any other boat. (despite the floatation bag located at the top of the mast)''

a drugi post...
''Quote:
Originally Posted by Skyak 
A 150 lb dingy that can take more than 2 metric tons in it's solid mount? Quite surprising. I think I will reconsider mine.
I am agree, 150 pounds is too optimistic (expensive carbon version?)

I am not an engineer and even less naval architect but whole load of American  Cup catamarans with 40 knot speed rests upon "several" square feet of dagger boards and rudder blade horizontal hydrofoils. I do not believe those two parts weight much more than few hundred pounds.''

(ovaj godnji komentar se klasificira u "izrekao i proživio" :)
Prošle godine smo imali na posjeti čovjeka, koji je tražio novce za "revoluciju čarter jedrenja". Htio bi na Bavariu 42 stavio "w foil" čime bi brod mogao "izglisirati". Posle malo priče, pala je izjava godine "što više ljudi znaju o nautici, to manje mi vjeruju" Evo, barem na kraju je čovjek rekao nešto, što ima rep i glavu...

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 15, 2013, 10:42:53 PM
Vidim da nisi ostao ravnodušan na vijest da mi je crkla krava.
“Ti si došao na njihov forum”,……. Po to logici ( koja puno govori  o tvom mentalnom sklopu) došao sam  i na vaš forum ( tvoj,  Andražev, Leov itd). Na dočeku je bilo ismijavanja, potapljanja,enormnog zanošenja, idiotskog jarbola i jedrilja,  ali me  društvo nije baniralo.  Forumaši nisu vlasnici foruma. Banirao me je moderator uz zdušnu pomoć  forumskih kauboja. Nisam pravio problema oko toga niti sam se bunio pošto sam i ja bio indijanac a moj uradak indijanski. Prvi thread sam popušio. Što sam tražio to sam dobio.

Ovdje se međutim radi o drugom thread, o novom designu. To nije ‘cardboard’, to je nešto konkretnije iza čega stoji veliki trud. Ako ne vidiš razliku izmedju prvog i drugog dizajna ja ti ne mogu pomoći.“ti predstavljaš ideje, sam kažeš da nemaš pojma”…….. Nigdje nisam napisao da neznam što tvrdim još manje da nemam pojma. Napisao sam da nisam naval arhitekt ni inžinjer tako da ljudi znaju s kim imaju posla. Dakle ne laži. Moje opće znanje nije malo ali je još važnije da  ga znam koristiti, a ako nešto neznam nije mi teško to i kazati.  “jer nisi nautički dizajner,  a kad dobiješ izazov, ne znaš odgovoriti,”….. Na sve sam dao svoj odgovor, a ako te on ne zadovoljava ja ti nisam kriv  “pa se najljutiš i šalješ ljude negdje”………. Dokaži citatom da nije laž to što navodiš. TANSL-u sam napisao zašto je hreko nepotopiv ali za njega ne postoje nepotopivi brodovi osim podmornica. Koji se qrac tip opterećuje crazy projektima a’ la hreko ? Valjda ima pametnijeg posla sa svojim “ lego kockice” katamaranom.   “Taj modus operandi je bio na prvom postu foruma, a sada se ponavlja i na drugom,”…….. Ne laži, nađi citat gdje se to vidi!.“pa nije čudno da dobiješ koji ban”.

Nisam očekivao da će me ponovno banirati jer sam došao s novim, kvalitetnim   dizajnom a  svoje stavove branio bez da sam nekoga vrijeđao. Uostalom, razlog baniranja se navodi dupli account.
You have been banned for the following reason:
Appears to be a duplicate account
Date the ban will be lifted: Never
Američka posla, catch 22. Sa starim accountom nemam pristupa, a novi ne smijem napraviti. Drugim riječima ili metak ili doživotna. Jasno ti tu ne vidiš ništa čudnog, ti si druga kultura u kojoj  je dopušteno i napasti i  ucijeniti i potkupiti ako to interesi nalažu. Normalno sve umotano u celofan.

Mediokritet TANSL kojega citiraš ( to što je on naval arhitekt to ne mora značiti da nije mediokritet) tvrdi: “ Your boat, when filled with water, it will sink like any other boat.”
Pošto ti je to omiljeni citat pretpostavljam da se s njegovim mišljenjem slažeš.  Taj mladi zavidni, frustrirani naval arhitekt koji mene hebe arhimedovim zakonom (kao da samo naval arhitekti razumiju tu jednostavnu formulu)  ne može  shvatiti  da  hreko ima  težinu od samo 3,5 tone ( to može izvagati i najgluplja vaga za veće terete). U svojim “kobilicama” umjesto 1,5 t olova ima 1500 L zraka!. U strukturi  trupu ima preko 2 m3 zatvorenog zraka ( 2 kubika korecela  80kg/m3 i o,7 kubika drvo- 500 kg/m3). Osim toga na brodu je i 500 L tankova koji u pravilu nikad nisu do vrha puni.( gorivo, voda i otpadna voda,) bojler, frižideri.  Dakle i bez 2m3 zraka u tenderu hreko će ostati na površini i kad voda prodre u najnepristupačnije  djelove broda. 

''Quote:
Originally Posted by Skyak
“A 150 lb dingy that can take more than 2 metric tons in it's solid mount? Quite surprising. I think I will reconsider mine”.

Da Skyak, 20 kg karbon baštun  od 150 mm promjera može preuzeti load od 2-4 t prednjeg jedra na metar dužine pa zašto ne bi tender koji je tri puta teži  i ima ‘promjer’ od 500  mm mogao preuzeti isti load? Tender izgradjen od 35 kg  corecela 15 kg karbona i 10 kg epoxy smole?

Sto je to tako glupo u ovom komentaru?
I am agree, 150 pounds is too optimistic (expensive carbon version?)

I am not an engineer and even less naval architect but whole load of American  Cup catamarans with 40 knot speed rests upon "several" square feet of dagger boards and rudder blade horizontal hydrofoils. I do not believe those two parts weight much more than few hundred pounds.''

Objasni ovako glupoj i još uvijek živoj budali pa da nešto novo naučim. Pa i da su AC daggerboardi teški par sto  kila (što vjerojatno jesu) svaki trpi enormne sile koje se ne mogu usporediti s 2 tone.

Malo sam čitao tvoje postove i shvatio da si jako pametan, da sve znaš i da u 550 postova vjerovatno ni jedamput nisi rekao da si pogriješio.
Tebe sam ja potsjetio na žensku koja vozi  autoputom u suprotnom smjeru. Ti si mene potsjetio na ugroženog Srbina 91. godine koji planirano osvajanje   tri četvrtine  Hrvatske   opravdava strahom od  1941.  godine.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on December 16, 2013, 06:17:13 PM
Traktore, ne živciraj se, već čuvaj energiju i usmjeri je na završetak svog projekta. Sve diskusije su uzaludne, ako se brod pokaže dobro na moru. Slažem se s tobom da nepotopivost nije neki bauk i ima puno ozbiljnih projektanata i brodogradilošta koji svoja plovila deklariraju kao nepotopiva, a među njima ima i ozbiljnih jedrilica krstaša, tako da je i tu diskusija bespredmetna. Ne bi pričali toliko o tome ni da si otkrio toplu vodu, a čak nisi ni to, već si bar što se toga tiče kreunuo uglavnom utabanim putem i u svoj projekt si ukomponirao, kako si i sam rekao poznate stvari i u teoriji i u praksi što se tiče uzgona i održavanja plovnosti broda u slučaju proboja mora u unutrašnjost.Što se tiče pojedinih rješenja u snasti i slično tu su razni komentari i savjeti ok, a to hoćeš li ih prihvatiti ili ne to je čisto tvoja stvar. Uostalom, ako štogod pogriješiš to nije nešto što se neda ispraviti, jedino što košta dodatni novac.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 16, 2013, 08:21:20 PM
Estane, nezgodno je kad te  mediokriteti počnu  peglati  gdje nisi zgužvan. Tebi je lako ostati mrtav hladan jer kužiš problem ali ja se nerviram  :angel4:.
Ako jebni brod nije ovisnik o olovu (u brodogradnji element plum-bum je gori od heroina) a cijela struktura mu je u sendviću  gdje čvrstoća raste s kvadratom debljine  onda samo idiot neće iskorititi tu pogodnost da ima i čvrstoću i nepotopivost i izolaciju.
Ovo o greškama i lovi si genijalno napisao  :icon_thumright: :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: Kristian on December 17, 2013, 09:40:09 AM
vidim da si puno bolji kad uvjeruješ uvjerene, kad te svi tapkaju ramenu i govore "samo naprid, borit čemo se do zadnje kapi (tvoje) krvi..." a kad naizes na nekog, koji se ne slaže, onda je tu druga priča, pa odmah pričamo mentalnom stavu, glupanima, forumskim kaubojima, qurcu, budalama i srbima '91... napraviš post o brodu, zbog takvog ponašanja te moderator na nekom koliko toliko normalnom forumu skine. Ako dođeš natrag sa istom idejom i isto se ponašaš, skinut če te još jednom. Nema tu fore u interesima, teorijama zarote ili New World Order, nego u tvojem ponašanju i vređanju.
Iskreno me boli đoli što ti radiš sa svojim novcem; neki ga potroše na teško vino i lake žene, drugi na hobijima, a treči grade brod. Sve to je super ako te ispunjava. Druga priča je kad probaš prodat novu ideju ideju investitoru, koji je po definiciji skeptik. Ili si ti jako uvjerljiv ili je projekt tako dobar da on uvjeri ili još bolje da je to oboje. Sam vidiš kakav ti je uspjeh, pa procjeni gdje si. Neki brodovi su spot-on, pa se prodavaju sami, drugi su klasika, pa ima kupaca koji to žele, treči su nezanimljivi/konfekcija, četvrti su prerevolucionarni za svoje vreme (recimo Magnum Davida Raisona, koji je bez sumnje najbrži mini, pa ga još uvjek nitko neče napravit), a ima i takvih koji su jednostavno promašeni. Vreme če ti pokazati gdje leži tvoj brod.
Ali tvoj stav da je cijeli svjet protiv tebe, da je to modus operandi nautičke industrije koja spriječava revoluciju novih ideja je u bit samo izgovor za kojim opravdaš svoje nedostatke kod uvjerivanja ljudi, koji se ne slaže tvojim idejama.
To je to... kako bi rekao moj prijatelj iz Dalmacije, "smiri se, sjedni, popij nešto..."

Ali ajde, reci ako nije tajna, koliko bi taj brod koštao da dođe kupac, kojemu do blaženosti fali samo još Hreko 1000?

Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on December 17, 2013, 11:45:38 AM
Ma, k'o to more platit? ili Nemaš ti tih para sinko.
Ne bi ga da ni rođenom bratu. Toliko mi je dobar.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 17, 2013, 01:37:24 PM
Kristian, kada ovako napadaš Traktora, jednostavno mi se digne tlak i moram reagirati. Ono što on sada proživljava jako mi je poznato jer sam ja isto slično proživio. Sam, kap pixel, protiv svjetskih divova. Evo primjer: UNESCO je bio raspisao natječaj za obradu sjedišta zasuna hidrocentrale u Pakistanu na licu mjesta. Kolega iz Italije me pitao da li bi ja mogao koncipirati tehnologiju za tako nešto, obzirom da imam i brodograđevnog iskustva. Prihvatio sam i za njegovu firmu sam definirao tehnologiju obrade tako da bude investicijski mala i da ispunjava uvjet obrade prije dolaska monsunskih kiša. Pobijedio sam veliku firmu iz Austrije, nekoliko velikih firmi iz Njemačke, YU, i još neke. Naravno, protestirali su s motivacijom da su kod moje obrađene površine mikro i makro odstupanja profila jako velika. Pazi, branio sam se pismeno i usmeno. Dakle sam protiv sviju! Točno, imali su pravo. Ali ja, čovjek koji je svoje projekte kolaudirao i u praksi, postavio sam slijedeće pitanje investitoru (Belgija): Točno je da brtvljenje zasuna neće biti 100% već će propuštati .... m3/sec, ali recite da li je to puno. Ovaj je odgovorio da je premalo da bi se osigurala biološka ravnoteža nizvodno. Potom je pao protest da to nije bilo definirano u propoziciji naječaja. Predstavnik biroa koji je vodio investiciju odgovorio je da se to a priori podrazumijevalo kada je bilo navedeno da se radi o zatvaraču hidrocentrale.
Traktore otkači sve, ako sam mogao ja protiv nabrijane svjetske veličine onda možeš i ti. Ja npr., da nisam toliko star, pridružio bi se tebi.   
Title: Re: Hreko
Post by: patak on December 17, 2013, 02:01:38 PM
Evo, da i ja kažem jednu o svemu tome. Ničim izazvan :)
Pročitao sam skoro sve postove na obje teme na boatdesign forumu. Ljudi su tamo iznosili svoja mišljenja o dizajnu. Moj osobni dojam je bio da su bili dobronamjerni. Govorili su o tome što oni misle da ne valja u dizajnu Hreka. Autoru se to nije svidjelo, što ljudski razumijem. Njegovo je pravo odlučiti što će sa svojim novcem, vremenom i energijom učiniti. Ipak, malo mi je bilo neugodno čitati odgovore na kritike. Mislim da je Traktor prešao granicu pristojnog ponašanja u raspravi i banirali su ga na forumu. Bože moj. Opet, malo mi je neobično pokazivati svoj rad na forumu na kojem se raspravlja o dizajnu brodova, a nisi spreman na bilo što osim odobravanja.
Traktoru i dalje dajem za pravo da sa svojim novcima radi ono što želi. I da si napravi brod kakav želi. Volio bih da je ostao hladan i zadržao dostojanstvo, jer čitao sam i komentare koji njegovo ponašanje pripisuju hrvatskom mentalitetu. Što nije OK s njihove strane, jer nismo svi isti.
O dizajnu Hreka ne bih. Ja naravno, ne bi napravio takav brod, nego nekakav drukčiji. Sto ljudi sto ćudi, sto žena dvjesto...
Title: Re: Hreko
Post by: Kristian on December 17, 2013, 03:55:50 PM
Evo, kolega Patak je napisao jako razumljivo to što sam i ja htio objasniti poštovanom kolegi, pa se još dalje ponaša na način kojim jei  zaradio taj nagradni ban...
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 17, 2013, 04:38:59 PM
Dobro! Navedeni su razni modeli krstaša koje tržište nudi ali, niti jedan ne udovoljava želji kupca da po bonaci u miru Božjem plovi uz obalu i guštira u prirodi a da pri tome zadržava sve ostale performanse konvencionalnih krstaša. Volio bi da me ispravite ako imam krivu percepciju o HREKA.
Title: Hreko
Post by: stibra on December 17, 2013, 05:45:09 PM
More, upravo si točno napisao, Hreko će biti idealan brod za bonacu i plićake, pogon na elektromotore, ali o jedrenju bolje ne komentirati.
Teško je prihvatiti kritike za nešto gdje uložiš jako puno energije, truda, vremena i novaca. Lakše je nastaviti srljati i dalje i na kraju i završiti projekt, koliko god on bio uspješan ili ne. Bitno je da Traktor na kraju bude zadovoljan, pa makar to trajalo i jednu sezonu bonace.
Pitanje je samo zašto nije bio otvoren za kritike na početku kad je sve još bilo na papiru, možda bi Hreko izrastao u projekt zanimljiv širem krugu ljudi.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 17, 2013, 08:16:27 PM
Imati će poriv i na jedra kao i kod motosailera, a vjerojatno i bolje. Prema tome će moći i krstariti i čak učestvovati na fažol regate gdje će možda čak i zaraditi koji pokal ako se bude takmičio po nekom handicap sistemu. Mene kod ovog projekta jedino zabrinjava smanjena manipulativnost zbog relativno veće širine barke
Title: Re: Hreko
Post by: RUFUS on December 17, 2013, 10:01:12 PM
"niti jedan ne udovoljava želji kupca da po bonaci u miru Božjem plovi uz obalu i guštira u prirodi a da pri tome zadržava sve ostale performanse konvencionalnih krstaša"

Ne razumijem - molim te pojasni, hvala
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 17, 2013, 10:14:23 PM
"niti jedan ne udovoljava želji kupca da po bonaci u miru Božjem plovi uz obalu i guštira u prirodi a da pri tome zadržava sve ostale performanse konvencionalnih krstaša"
Ne razumijem - molim te pojasni, hvala
[/size][/color]

Je li  spada motosailer Mascot 28 u krstaše kao npr SHOW 29, a puno se razlikuju? Za mene, da. Vidim da se i natječu. I sada ti objasni zašto ne bi i HREKO spadao po jedriličarskim performansama u istu grupu jedrilica. Pri tome pripazi da ne "kudiš konja kojeg nisi jahao"!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 17, 2013, 10:35:22 PM
Društvo, hreko je beznačajna mutacija ( oliti mutant ako vam više paše) koja se u prirodi događa rijetko (u pravilu 5-7 nula iza broja godina) ali je esencijalna u nastanku novih vrsta i jedan od osnovnih prirodnih fenomena kojim se  ograničava beskonačna vladavina mediokriteta. Da toga nema priroda  bi  bili osudjena na SS18,SS27, SSxy  i osjećali bi promjenu jedino što se ringešpil brže ili sporije vrti. Ima međutim ljudi kojima to nije dovoljno, kojima vrtnja u krug nije  smisao,  koji  otpuste  gambet i  polete. Da li će odmah tresnuti ili će još malo  letiti i nije najbitnije, bit je da su se otkačili i osjetili trenutak vječnosti.Razlika između vječnosti i konačnosti je što u ovoj drugoj postoje promjene. A najveća je promjena kad drugačije misliš. Patak uvijek misli isto, uvijek misli na patke. A o čemu bi drugom kad su patke slatke.
Title: Re: Hreko
Post by: RUFUS on December 17, 2013, 11:48:14 PM
leti Traktore, leti.....
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 17, 2013, 11:51:37 PM
"Ne razumijem - molim te pojasni, hvala"

Pa jasno da ne razumiješ  kad nečuješ od buke dizel motora. :angel4: :wave: :love10:
Title: Re: Hreko
Post by: RUFUS on December 17, 2013, 11:59:35 PM
imam jedra - nemam dizel.

"jadna" priroda osuđena na SS27  :icon_salut:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 18, 2013, 12:06:03 AM
jebote, daj mi reci kako ploviš po bonaci. Veslaš sam ili imaš galiota  :icon_salut:?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 18, 2013, 12:27:09 AM
"Ali ajde, reci ako nije tajna, koliko bi taj brod koštao da dođe kupac, kojemu do blaženosti fali samo još Hreko 1000?"

He he , ja ti nemam tajni.  Sirovina što bi ti rekao. Što se projekt više bliži kraju jasnije mi je koliko ću platiti. Holandezi naplaćuju 55 eura po satu rada i to je najveća stavka. Brod će me doći  oko 300 000. ( samo instrumenti su cc 10 000 a 4 litium baterije 20 000) U serijskoj proizvodnji  bi po mom nestručnom nahođenju  koštao od 160 -200 000 zavisno o opremi. Kad bi ga radila Bavaria možda bi taj božanski brod mogao imati za sitnicu od 120 000. :toothy4:
Title: Hreko
Post by: stibra on December 18, 2013, 12:43:51 AM
Ako Pogo 12.50 putpuno opremiš, verzija sa podiznom kobilicom, doći ćeš na 250.000 EUR. Ako umjesto dizela staviš elektromotor i hrpu najnovijih baterija i solarne ploče, opet nećeš preći 300.000 EUR.
Ne kužim smisao projekta koji košta isto kao i Pogo 12.50, a neće se moći usporediti niti sa starim Bavarijama što se jedrenja tiče i još će biti potencijalno opasan brod.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 18, 2013, 01:08:39 AM
Stibra, usporedjuješ kruške i jabuke. Ako Pogo 12.50 opremiš s 10 m2 solarki, staviš motore koji mogu regenerirati 2 kW, ubaciš baterije koje mogu spremiti 25 kWh morati ćeš napraviti dosta kompromisa i pitanje je da li je to moguće. Pomična kobilica je, oprosti na izrazu, sranje. Pomične kobilice postoje 'sto godina' ali svaki dizajner zna da je to polovično, kompromisno  rješenje. To ti je kao kabriolet kod automobila. Baš me zanima koliko je koštao  prototip Pogo 12.50.  :icon_scratch:
Title: Hreko
Post by: stibra on December 18, 2013, 01:19:50 AM
Podizna kobilica je jednostavno i efikasno rješenje za mali gaz kod jednotrupaca i koristi se uspješno na puno brodova u različitim izvedbama, ali ok, svi dizajneri su u biti protiv toga, to su se samo zaigrali šegrti u dizajnerskim studijima :)

Ne kužim kakve to kompromise treba napraviti na Pogo 12.50 da se prilagodi za elektromotor, možeš malo preciznije objasniti? :)

Mislim da još nisi shvatio da će Hreko zauvijek ostati u fazi prototipa broj 1.?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 18, 2013, 01:39:05 AM
Ne kužim kakve to kompromise treba napraviti na Pogo 12.50 da se prilagodi za elektromotor, možeš malo preciznije objasniti? :)

Ne trebaš kužiti, nitko to nece ni pokušati jer nije lud.



Mislim da još nisi shvatio da će Hreko zauvijek ostati u fazi prototipa broj 1.?


Za to me boli ona stvar, ja radim brod za sebe a ne za tebe. Da sam se vodio idejom  zaraditi novac na ideji onda bi  je zaštitio.

Taj koncept hibridnog trupa  koji ujedinjuje svojstva  performance trupa,vodeni balast i trimaran će sigurno biti predmet eksperimentiranja u budućnosti a to što ti u to ne vjeruješ to je ok.  Pomične kobilice su  loše  rješenje. Prije svega jer su pomične.
Title: Re: Hreko
Post by: hrvoje on December 18, 2013, 02:30:45 AM
stibra odustani jer nikad neces doprijti do traktora.
On je u svojem svijetu i takve ljude treba pustiti na miru.
A sta se tice hreka , on nema veze s jedrenjem i tu se slazem s onim sta je more reko da je to motorsailor a ne neki cudotovrni koncept trupa koji ce imati blistave jedrilicarske performanse ali to je samo moje misljenje.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 18, 2013, 07:09:02 AM
Vidim da čim se takne u siskejpove odma se dignu tenzije s druge strane. Siskejpovi su izvrsni brodovi u svojoj kategoriji, uostalom to i u praksi dokazuju. to ne znači da ih ne smijem spomenuti  u svojoj filozofskoj zafrkanciji. Što bi bilo da ih počnem omalovažavati, a sve se može omalovažavati pa i što je dobro.
Title: Re: Hreko
Post by: Ante_Ri on December 18, 2013, 07:16:50 AM
Holandezi naplaćuju 55 eura po satu rada i to je najveća stavka.

Kako to da se brod radi u tom brodogradilistu?
Odnosno zasto se ne radi u nekom nasem gdje bi i ta najveca stavka sigurno bila manja a brod bi bio i proizveden kod nas kada vec ima HR u nazivu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 18, 2013, 07:22:49 AM
Da, to je nešto što me dosta muči i odgovoriti ću ti opsežnije ali sada moram na posao
Title: Re: Hreko
Post by: daco on December 18, 2013, 08:11:18 AM
molio bih prirodu ili boga da me 'osude' na jedan SS27 - što prije  :angel9:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 18, 2013, 11:12:26 AM
"Evo, kolega Patak je napisao jako razumljivo to što sam i ja htio objasniti poštovanom kolegi, pa se još dalje ponaša na način kojim jei  zaradio taj nagradni ban..."

You have been banned for the following reason:
Appears to be a duplicate account
Date the ban will be lifted: Never

I sad tko tu laže, očito ovi s BDN :icon_biggrin:
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 18, 2013, 05:12:49 PM
Traktore, da se nisi usudio ne doć demonstrirati performanse HREK-a u akvatoriju Kvarnera. Prije dolaska javi mi. Ima dosta regata obiteljskih krstaša.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 18, 2013, 08:53:54 PM
Neću se usuditi. Kod mene imaš debeli kredit jer imaš m&m, ( engl b&b, brains and balls). Kredit dolazi od latinske riječi credo.
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on December 19, 2013, 10:10:13 AM
Lijepi moj traktore, trebao si graditi nešto poput Bavarije ili možda Cataline i onda ti nebi nitko ništa prigovarao.
Ovako nemaš druge nego uzdaj se use . . . .

Pojma nemam o jedrenju ali poštujem svakog inovatora jer o inovatorima ovisi naša budućnost.
Na Hreku imaš čitav niz inovacija i sigurno neće svaka od njih biti pun pogodak. Važno je da brod bude upotrebljiv, a neke od inovacija na njemu sigurno će preživjeti
i viđat ćemo ih kasnije i na drugim brodovima (možda i na Bavarijama  :icon_thumright:  )

I na kraju, obećao sam sebi da ću doći na porinuće kad spustiš HREKA u naše Jadransko more.  :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 19, 2013, 01:14:39 PM
Biti će mi drago pozdraviti te kad se hreko bude prvi put zakupao u hrvatskom moru. To bi po nekoj logici trebalo biti na ljeto 2015.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 19, 2013, 01:17:42 PM
"Kako to da se brod radi u tom brodogradilistu?
Odnosno zasto se ne radi u nekom nasem gdje bi i ta najveca stavka sigurno bila manja a brod bi bio i proizveden kod nas kada vec ima HR u nazivu."


Imao sam veliku volju graditi brod u Hrvatskoj a zašto nisam dobrim dijelom je razlog i slučajnost.  Bilo je to prije par godina pa se ne sjećam svega ali odgovor na moj upit nisam dobio od gospodina koji je napravio Code 7 i firme koja je gradila brodove Marina. Za ovog prvog pretpostavljam da nije želio imati posla s indijancem a ovi drugi su baš u to vrijeme ušli u financijske probleme i bankrotirali.  S as2con  iz Rijeke ( gdje se gradio i trimaran s ovoga foruma) sam bio u vrlo konkretnim dogovorima ali sam odustao, kako bi se reklo na mah, u jednom trenutku kada se skupila kritičina količina negativnih emocija.  Razlog zašto brod nisam gradio u Hrvatskoj su objektivne i subjektivne prirode. U razgovoru s ljudima iz klastera male brodogradnje i HGK nisu mi znali reći  tko ko bi se upustio u gradnju takvog broda.  Objektivnosubjektivna  je da u Hrvatskoj nisam  mogao naći firmu koja je u stanju napraviti ono i onako kako bi meni odgovaralo a subjektivna da sam defektan po pitanju nekih stvari.
Jučer  dok sam se vozio na posao pomislio sam da bi kod mene mogla biti u pitanju jedna forma shizofrenije. Kad sam bolje razmislio fakat ima materijala, evo i ova paranoja koju prefrigani Kristian spominje. Prvom prilikom kada sretnem nekog psihijatra bumo malo prodiskutirali. Uvjeren sam da će kolega naći  bar malo patologije u tom smjeru  a možda se sve svede na ‘poremećaje karaktera’. Jer što reći o tipu koji na boat design forumu  napiše ove rečenice kod predstavljanja svog projekta:

 ‘I am not slave of rules established by people who ‘believe in God’, fans of Colin Archer that do not realize that in his time there were no floating containers. Of course I am not scared that I will hit such thing but I will always change one boat that will sink for boat that will stay on the surface, even capsized.
To be malicious, Colin Archer design will never create high impact damage because you need speed not only mass’.

50% forumaša će ga automatski otpiliti jer je spomenuo ime  Boga uzalud. Taknuo  u  ikonu,  Mozarta trupa na vodi.  Neće ga spasiti ni to što menueti davno nisu u modi, što menuete davno ‘nitko’ ne svira. Ostalih 40 % će ga otpiliti malo kasnije radi iritantnog stila. Meni su ikone samo ikone ali većini ljudi ikone nisu samo ikone. Dakle jedna vrsta egocentričnosti, totalni nedostatak osjećaja i nebrige kako će odaslana poruka biti primljena.
Nisam napisao dovoljno  zašto se hreko ne gradi u Hrvatskoj. To su me uostalom i ovdje često zapitali i uvijek mi je bilo teško dati odgovor u dvije rečenice. Odgovor je bio da je meni jako važno da sam blizu broda dok se gradi. Ovaj projekt je takav( nov)  pa  nije sve definirano , i ne može sve biti definirano, i nije najlogičnije da sve bude definirano. Masu detalja se odredjuje  na licu mjesta, ne možda zato što je to logično, nego zato što nije predhodno, na vrijeme odredjeno. Dakle ima dosta improvizacije i ad hoc rješenja. Ako se koncept šire prihvati i ne potvrdi stibrina zlurada dijagnoza da će sve ostati na prototipu no1, definitivno se treba razraditi, mijenjati  i poboljšati. Ne bi bilo fer od mene da prešutim da je jedan od razloga i odsustvo povjerenja u ‘hrvatski’ stil rada ma što god to značilo. Jednostavno imam osjećaj (ne bez iskustva) da bi se ‘nabro svraba’ i na koncu bi pitanje plaćene svote  postalo jako relativno. 
Kako vidiš novac ne spominjem ali ovdje se puno više zaradjuje pa se po toj logici i puno više troši.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on December 19, 2013, 01:40:46 PM
molio bih prirodu ili boga da me 'osude' na jedan SS27 - što prije  :angel9:
i tata bi sine.. i tata, pogotovo nakon što ih je vidio na djelu  :thumbsup:

ali da ne spamam temu,

Davno je to bilo na početku teme kad sam se s Josom prepucavao, zašto? zato jer ja imam svoj pogled na jedrenje a on svoj, kad smo raščistili da ne govorimo o istoj stvari i dalje smo ostali na svome bez potrebe da niti ja njega niti on mene uvjerava u neke "istine".
E sad uz svo razumijevanje prema podršci koju dio daje a dio foruma ne (kako smo mi lijepa zemlja.. mogli bi i jedan referendumić ) meni nema svrhe dalje raspravljat.
A glede rasprava na drugom forumu bojim se da ulazimo u tračeraj ako se to krene ovdje raspravljat. Naravno to je moje viđenje a vi kako vam drago.
 :wave:
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 19, 2013, 06:11:56 PM
Traktore, odlično si postupio kada si odlučio biti uz brod u gradnji. I vlasnici serijski građenih velikih brodova imaju svoje inspektore pri gradnji, a kamoli kod gradnje sofisticiranog prototipa.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on December 19, 2013, 08:17:38 PM

[/quote]
i tata bi sine.. i tata, pogotovo nakon što ih je vidio na djelu  :thumbsup:

A, ja bih najrađe baš Colin Archera, pogotovo u varijaciji koju je projektirao Will Atkin znavoj Eric ili još rađe onoj malo više odmaknutoj od originala, njegovog sina Johna zvanoj Vixen. Ipak, nemam ništa ni protiv Hreka, ni protiv Seaskipea, ni protiv LM-a ili nekog drugog motor-sailora, ni protiv Poga ni protiv Najada, ni protiv Bavarije. Sto ljudi sto ćudi i isto toliko brodova, zato ih se i radi toliko različitih. Ipak smeta me kad netko drugačiji stil i potrebu za jedrenjem naziva da to nije jedrenje. Tako bi i vozač formule 1 mogao reći da vožnja običnim obiteljskim automobilom nije vožnja. To je uzaludna priča i diskusija, ali i opasna kratkovidnost kad se ne vidi da postoji drugačija filozofija plovidbe i jedrenja, da nije sve ovisnost o adrenalinu. Čini mi se da Traktor želi pomiriti želju za nešto većom brzinom i sposobnost broda da pruži nautičaru veliku mogućnost ugodnog boravka u prirodi i ja mu želim puno uspjeha u tome. Je li njegov put dobar ili nije ja ne znam, pokazati će vrijeme. Iskreno se nadam pozivu na prvu plovidbu u Jadranskom moru. Možda mi se brod svidi, a možda ne, a to što Traktor zna pomalo uvrijeđeno i ne baš smireno odgovarati nikako nije razlog da mu se začepe usta. Uostolom, zašto bi netko morao biti savršen. Mislim da bi savršen čovjek bio jako dosadan, zapravo potpuno bezbojan.

Što se pomične kolombe tiče, nju su projektanti rado izbjegavali ako su mogli i ako zbog toga brod nije gubio svojstva koja su se htjela postići. Ona je često neizbježna kako bi se dobio brod plitkog gaza i koji dobro jedri u orcu (najbolje pomiruje ta dva zahtjeva), ali usložnava održavanje broda i potencijalni je izvor probema (kvar mehanizma, propuštanje mora itd.)
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 19, 2013, 09:30:15 PM
Vrlo, vrlo često je kod ljudi koji su okupljeni stvaranjem, slaba ili nikakva komunikativnost i to ne bi trebalo smetati. Međutim oni rectus alpinisti bi trebali biti ogavni, ali nažalost, lijepo prolaze kroz život.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on December 19, 2013, 10:09:28 PM
fascinira me kad ljudi oko mene znaju bolje od mene ono o čemu sam htio govorit.
Vidiš estane ja kad sam govorio SS27 i to da bih ga ja nije se odnosilo na adrenalin već eventualno na "lakoću" jedrenja..
I uživo sam vidio da brzina i mala težina  kod malog vjetra znaće adrenalin ali na jakom vjetru znaće sigurnost.. no dobro opet smo otišli ot.
Svatko od nas ima pravo na svoj način doživljavat ali ne shvaćam ovu potrebu za negativnim etiketiranjem drugačijeg mišljenja osim kao uvjeravanja samog sebe u ispravnost svojih stavova.
A ne čini mi se da sam ikoga ili išta u mom prethodnom postu podcijenio, omalovažio ili na bilo koji način uvrijedio??
Hvala
Leo
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 19, 2013, 10:34:20 PM
Nisi, nisi Leo.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 22, 2013, 12:16:22 AM
more, sinoć  sam gledao televiziju nakon tri mjeseca i to u Hrvatskoj. Ples sa zvijezdama. Najviše mi je pasao Toni Cetinski, malo sam ga u falsetu pratio i shvatio da se više veselim trenutku kad ćemo na brodu zapjevati nego punom siću liganja. Jasno, Petra je bila božanstvena. Ne smijem je komentirati da ne navučem bijes ružnih feministica.
 Jedino pobjeda na regati "101 milja od milja" sa Stibrom bi se još mogla usporediti s ovim zadovoljstvima. Moram priznati da me malo brine što mi za taj (match) race nije odgovorio. Jako je ružno kad te ljudi omalovažavaju i ignoriraju :sad3:.   
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 22, 2013, 09:58:56 AM
Traktore, u petak navečer, mi iz sekcije Krstaši, imali smo svoju zabavu. Naravno, težište olakšavanja duše bio dalmoški melos. I tu sam imao problema s Runjićevim predivnim kompozicijama jer redom imaju veliki raspon glasa i složenu harmoniju. Ako se pri tome udubim u slaganje harmonije, onda gubim koncentraciju kod pjevanja i obratno. A taj melos bez smišljene harmonije gubi onaj pravi gušt S glasom ne mogu baš nešto popraviti jer normalno stignem tek do C, a to je prenisko. Jedan dalmatinac je nešto vukao ali se zaplitao s tekstom. I j...ga, morao sam se služiti s "La mula de Parenzo" i tome slično. U stvari hoću reći, da mi nedostaje jedan samostalni vokal kojeg bi harmonijski podupirao tako da ugođaj bude onaj pravi. S jazzom nema problema, muziciram sam jer nisam još naišao na nekog koji pozna jazz muziku kao što sam nailazio u ZG za vrijeme studija.
Ajde završi započeto što prije jer reuma nema razumijevanja, a Stibra vjerojatno s time planira i tada će te izazvati na dvoboj u 2x100nm.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 22, 2013, 10:36:29 AM
Bumo videli, ja sam ti u pjevanju kao i designu jedrilice čisti amater samouk. Nedostaje mi specifično znanje tako da ga nadoknadjujem iskustvom, osjećajem i općim znanjem na tom polju. Mislim da se ti nepotrebno opterećuješ da to mora biti vrhunsko. Niti može, niti treba profesionalno zvučiti, mi ćemo to otpjevati na svoj način. Pjevat ćemo uostalom za sebe a ne za druge. :thumbsup:

A što reći o Stibri.  Ista osoba koja  tvrdi da će hreko biti nekomforan, tvrdi da će za jedrenje biti loš i opasan. 
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 22, 2013, 04:49:32 PM
A što reći o Stibri? Uskoro će morati regatirati po handicap-u i onda će drukčije gledati na krstaše koji služe za krstarenje! A što se tiče muzike, ne brini, Čuo sam te kako pivaš, odgovaraš mi!
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on December 22, 2013, 05:02:43 PM

Kad već slažete jedriličarski bend, primate li pratećeg vokala?  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/1111.gif) Na Hreku, naravno, makar i kao mala od palube. Za držat cimu... 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 22, 2013, 08:48:43 PM
Mala, 8) koliko se sjećam to pitajnje je skinuto s dnevnog reda kada je estan rekao povjesno da. Biti će vice i kontra-admiral, (relativno velika koncentarcija admirala po kvadratnom metru :notworthy:). Tu su još  noštromo i moja malenkost komodore. Kad bi se mene pitalo ja bi admirale u salon , malena :toothy4: bi u krmu kraj kužine a ja u provu. Imam špulius da bi admirali mogli komplicirati pa  ćemo baciti kocku. Nakon što odluči kocka možemo se još raubati uz eventualnu nadoknadu. A možemo i pokericu :icon_biggrin:.

 Malo mi je stvari u životu ostalo u sjećanju  kao kad smo ko klinci po kojekavim opskurnim konobama i barakama igrali pokericu. Malo je situacija gdje se čovjek toliko  skriva a toliko  ogoli, nego kad se igra poker pa još u pubertetu :angel9:.
Da mi nije bilo tog dijela djetinjstva i da ta božanska prašina ne bude pomješana s mojim pepelom, bilo bi mi  puno teže prihvatiti da se mora umrijeti.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on December 22, 2013, 10:19:33 PM
Htio bih samo reći (da mi ne izraste prišt na prstu), da HREKO mora biti bolji od SeasCape, jer na sličici lijepo piše: hladnjak, frizer, dupli sudoper.  :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 22, 2013, 10:44:18 PM
Tihač, siskejpovci ti nemaju vremena za pizdarije. Oni jedre. Kad si vidio Dirty Harrya da pije iz termosice?. :angel9:
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 22, 2013, 10:45:19 PM
Kako se svijet promjenio, prije su se ženski vokali bojali muških vokala, a sada je obratno. Prije je bilo važno da ženi suprug bude prvi muškarac u životu, a sada je važno da bude posljedni!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 22, 2013, 10:51:13 PM
Kako se svijet promjenio, prije su se ženski vokali bojali muških vokala, a sada je obratno. Prije je bilo važno da ženi suprug bude prvi muškarac u životu, a sada je važno da bude posljedni!

????? :icon_scratch:
Title: Re: Hreko
Post by: Kristian on December 23, 2013, 08:40:10 PM
Tihač, siskejpovci ti nemaju vremena za pizdarije. Oni jedre.

na žalost, siskejpovci ne jedre više nego samo grade brodove. 27.12. izlazi broj #20...
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on December 23, 2013, 10:47:59 PM
na žalost, siskejpovci ne jedre više nego samo grade brodove. 27.12. izlazi broj #20...

Tako to bude, kad se hobi ili strast ili što već pretvori u biznis... želim vam da nekako održite harmoniju između posla i onog što nije posao.
Ili da bar pred penziju budete dovoljno imućni da sagradite brod s velikom kuhinjom. ;-)

Što se broja 20 i svega vezanog uz to tiče, klanjam se i šaljem izraze iskrene zavisti.

(Pošto se ne znamo, možda trebam objasniti ovu malo zafrkantsku rečenicu ... dakle, smatram da je velika stvar napraviti uspješan posao i poštujem svakog tko je uspješan u onom što radi.)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 24, 2013, 12:35:41 AM
Pod pojmom siskejpovci ja sam mislio na  konzumente a ne producente. Stibra , Leo, RUFUS. daco  i slično. Dečki koji stoje iza projekta su kvalitetni i uspješni. Samo budala ili zavidan  tip to neće vidjeti ili se s tim složiti. Siescape je varijacija, sorta. Hreko je nova vrsta. Siskejpovci su roba od 20-50 tisuća, hreko 250-500, a svak zna onu o parama i muzici. Koncept hreko će promjeniti neke navike (da ne dižeš kobilicu kad si u plitkom ili ne vadiš  i vezuješ paete kad ideš u porat),  siskejpi ih ne mjenjaju nego variraju. Varijacija na temu je varijacija na temu. Novu glazbeno djelo ili pravac je nešto drugo. I u pravilu treba vremena da se prihvati. Povjest nas tome uči. :wave:

Title: Re: Hreko
Post by: daco on December 24, 2013, 08:19:52 AM
Sutra je Božić i dobro jugo je na prognozi... :angel4: :angel4: :angel4:
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on December 24, 2013, 10:34:05 AM
pošto me Traktor uvrstio u siskejpovce (a na žalost nisam, bar ne u praksi ) da i ja kažem koju
Ako se tiće mentaliteta onda mi nije krivo dapaće da me se svrstava u takav pogled na jedrenje.
Istina bitnije mi je jedrenje, kvalitetno jedrenje od nekih drugih, meni usputnih stvari, nužnog zla, na brodu.
Zato mi je jako bitno da brod dobro ide, da je lagan i da je brz.
Zašto?
Ne samo zbog adrenalina, jer sa 54 skoro pod guzicom, mislim da mi to stvarno nije najbitnije u životu.
Ali ono što mi je bitno, na moru koje može biti jako lijepo i ugodno ali može i postati neugodno i opasno, da da imam brzinu za maknut se na vrijeme, a lagan i brz brod ujedno znaći da će mi i cijeli brod biti pod manjim opterečenjem, oprema manje izložena naprezanju dakle sigurniji.
Ako dobro ide u orcu znaći da ću i u vjetar brže i sigurnije doći do željenog odredišta.
I ne želim uopće ovo nametati nikome, samo vi društvo uživajte u velikoj kužini, sa duplim lavabom i lipo mi zapivajte, nažalost neću vam se pridružiti jer nemam sluha :angel9:
I čini mi se da omalovažavanjem i podsmijavanjem opaskama "s druge strane" možda samo sebe uvjeravate... ali dok ne vidim argumente i dokaze ostajem pri svom uvjerenju  :icon_salut:

Title: Re: Hreko
Post by: daco on December 24, 2013, 11:14:17 AM
Leo, potpisujem tvoje. Imam 21 godinu manje i polako evoluiram ka tvojemu mišljenju  :occasion14:

Traktor, imam ja oca koji je sličnih mišljenja kao i Vi i 'antisiskejp' ekipa (mada to zvuči glupo).Meni je to razumljivo. Mi (mlađi i oni koji se tako osjećaju) volimo jedrenje,sportskiji smo orijentirani pa se mišljenja tu razlikuju. Svaku priliku za odlazak na more treba iskoristiti. Ne treba raditi podjele, ja ću na moru mahnuti s jednakom toplinom svakome tko ima jarbol. Bila to bavarija,tica, pogo ili hreko. Jedriti ću na svemu sa jednakom voljom i svaku od tih jedrilica ću sa jednakim interesom pogledati kad dođe u moj porat.
Na kraju,navečer, svi ćemo se usidriti u nekoj uvali,neki na 3m dubine  :D,neki na 0.5m i uživati i prenoćiti i drugi dan dalje. To je zajedničko svima,pustite podjelu.Ako već mora dijelite na glisere i jedrilice...

Eh ta nejedrica  :D

lp
Title: RE: Hreko
Post by: stibra on December 24, 2013, 11:19:34 AM
Nejedrica je gora od nejebice :)

Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Board Express
Title: Re: RE: Hreko
Post by: more on December 24, 2013, 11:51:48 AM
Nejedrica je gora od nejebice :)
[/size][/color]

Točno, svi imamo pravo: jedni pojme jedrilicu samo za regatiranje i letenje po moru, ali im je surf nekomotan, drugima jedra služe za polako krstarenje i kao pomoćni poriv a trećima služi i za regatiranje i krstarenje. Kako? Tako da brod pripreme za regatu (jedra, propeler, olakšanje), a kada idu na krstarenje adaptiraju ga u tu svrhu. To je zapravo familijaran brod gdje se vrlo dobro zna da jedna polovica pripada ženi kojoj regatiranje ne paše. To mladi Daco još ne shvaća ali će brzo shvatiti kada bude pala maska nakon ženidbe. Malo me zabrinjava zreli Leo: ili ima suprugu koja voli regatirati, što je vrlo rijetko, ili ima i brodicu za krstarenje, ili ne voli krstarenje, što predstavlja 1/2 jedriličara. A sad udri po meni!     
Title: Re: Hreko
Post by: daco on December 24, 2013, 11:58:49 AM
 :D :D već 2 mjeseca sam sretno u braku tako da i ja imam svog 'vrhovnog zapovjednika'  :toothy4: , al imam i surf  :angel9:, tj. dva...


Title: RE: Hreko
Post by: stibra on December 24, 2013, 12:18:47 PM
Žena koja neće na regatu je i sreća i nesreća u isto vrijeme, ovisno o pogledu :)

Sent from my Windows Phone 8X by HTC using Board Express
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 24, 2013, 01:51:20 PM
daco, htjeo sam replicirati na Leov post s rečenicom koja počinje s riječi Potpisujem....U svakom slučaju s guštom tu riječ stavljam pod tvoj post.
Nego nešto hitno ako može. Bakalar mi je na pola gotov. Standardna priprema močenje i čišćenje pa red krumpira, češnjaka, petrsina, maslinjaka, soli i bakalara i tako tri kata. I Radica i Karapandža spominju pire od  pomidora pa sam u dilemi. Spominju i bijelo vino ali sam ga popio pa dileme nema. ( Neka slatka misna Vrbnička žlahtina) Dakle samo je pire ( od račjice :icon_biggrin:) upitan. Da ga stavim ili ne? :dontknow: :icon_scratch:

v j z b molim brzi odgovor :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 24, 2013, 05:10:34 PM
Imaš sve odlike pravog nautičara. U biti, žena voli doći na brod da bi promjenila svakodnevni život. I što je veća promjena to je ona zadovoljnija, a to znači da ne kuha i gleda kako se ti oko toga lomiš i td i td sve do kada legne i ti ju masiraš od nožnog malog prsta pa do glave cca 1h, naročito ako to gledaju žalosnim pogledom supruge sa susjedne jahturine.       
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 24, 2013, 05:11:32 PM
Pojeli bakalar, svi su se složili da je trebalo staviti malo šuga od pomidora da ga malo "izbalansira". Situaciju je donekle spasila neka žlahtina Pavlomir ( 13,3 gradi) iz Novog Vinodolskog. Žena kaže da to rade neki vukovarski Slavonci :thumbsup:. Fakat je malo nametljiva :angel4: (žestoka, neotesana, divlja kako bi je ja najradije opisao ali vinolozi takve divlje riječi izbjegavaju) pa je malo neutralizirala  okus ulja koji je dominirao.

Hreko nije brod, hreko je koncept. Ako bi se držao dijete, strogo trenirao, bio 2000 kg lakši, s kobilicama projektiranim da izglisira ranije i postiže brzine od preko 15 čvorova mogao bi i regatirati.
Žabac V ( ono što u stvari vidite  kad gledate hreka ) je tip  u kasnijim godinama, deblji i teži i prilično duperan,  ali još uvijek može imponirati  iskustvom i pristupom i još uvijek uspijeva od života uzimati dobre bokune.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 24, 2013, 05:28:03 PM
Znaš, ja kao nautičar na Badnjak jedem nešto drugo iz trgovine samo ako ne uspijem nabaviti ribu direktno iz mreže. U nedjelju moj Luciano je bacio mrežu, slijedećeg jutra smo ju zajedno čistili od oslića, užbana, pišmolja, škarpenica i nešto refuzo. Danas, kakva lešada!!!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 24, 2013, 05:33:50 PM
Znaš, ja kao nautičar na Badnjak jedem nešto drugo iz trgovine samo ako ne uspijem nabaviti ribu direktno iz mreže. U nedjelju moj Luciano je bacio mrežu, slijedećeg jutra smo ju zajedno čistili od oslića, užbana, pišmolja, škarpenica i nešto refuzo. Danas, kakva lešada!!!

A što reći, lako tebi kad imaš veze i vezice. Mi smo isto jučer imali prave ribe. Žena ulovila na placi. Samo nije na mrežu nego na novčanik  :blob7:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 24, 2013, 06:29:05 PM
Ovih dana sam se prilično uspješno otkačio od hreka, svejedno mi se zalomio jedan detalj koji će vam sigurno biti interesantan. Meni bi bila kastrofa  da s pramčanim okvirom oštetim neki brod pri uplovljavanju pa sam majstoru koji ga je već napravio poslao ovaj nacrt da ispod kuteva okvira još zavari  osovine za kola od 150-200 mm promjera :laughing7: Kome nije jasno može pitati ali ta kola će poslužiti svrsi i ako bi hreko pod kutem  udario u rivu.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 24, 2013, 10:08:27 PM
Takvi štitnici ugrađuju se u rivu tako da kada se broduskina pri ulasku i izlasku iz porta može nasloniti na rivu bez oštećenja. Mislim da Hreku nema smisla s nešto ovakvim nagrditi pramac. Za zaštitu pramca i onoga u koga bubneš dobro služi klasični štitnik tzv. brk. Nemoj trošiti pare bez veze.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on December 24, 2013, 10:43:56 PM
Joso, mislim da ideja nije loša, umjesto da pošuljaš samo prokotrljaš
Naravno da funkcionifa kod povoljnog kuta i male brzine.
Zato bi možda trebalo staviti samo manji kolut ne toliko veći, po meni ako ti promjer prelazi širinu ogradne šipke za nekih 3 cm to je sasvim dovoljno a i ne mora biti centriran na ogradu već je važno da viri na vani. Jedino bi možda bilo pametno napraviti takav mehanizam za osovinu da se može lako mijenjat kolo
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 24, 2013, 11:15:17 PM
more, pogledaj pažljivije, hreko ima pramčani okvir kojemu je funkcija da se prednji štraj može poprečno pomicati (cc 18 stupnjeva), ali ti 'rogovi' ne smiju ni slučajno nekome nauditi zato ću ih učiniti 'mekanim' s dva  'gumena' kola sive boje. Njih se može predimenzionirati i naglasiti  ali tu ću prihvatiti Leovu sugestiju tako da će biti tanji i manji a da ne izgube funkciju.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on December 25, 2013, 01:47:22 AM
Da li će spremnici vode/zraka na bokovima počinjati tako nisko kako je na ovoj sličici?
Naime, čini mi se da bi mogli dizati vodu tako da zalijeva posadu?
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 25, 2013, 12:17:23 PM
Traktore, na tako lijepi brod kotači bi djelovali prirosto i funkcionalno puno lošije rješenje od vertikalno postavljenih valjaka kod kojih je nosiva površina relativno puno veća, odnosno sila tlaka na kolizijsku stijenku je puno manja. Pogledaj malo valjke prikolice na koju se navlače gliseri. Možeš ih kupiti zajedno s osovinom.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 25, 2013, 12:28:27 PM
Tihač, iz ove perspektive  se ne može procijeniti. Da puno ne tupim na ovoj slici vidiš realne omjere negdje na polovici broda. Razma je normalno nekih metar visine a donji rub plovaka je cc 35 cm iznad razine mora. Kada se jedri i kod uobičajneog nagiba od 10-20 stupnjeva na vjetru iz pramčanog sektora,  privjetrinski plovak ( a od tuda dolaze valovi)  je "metar i pol" iznad razine mora. Na slici vidiš i profil trupa ( boka) koji prihvaća val tako da se val neće penjati po boku pa neće biti ni famoznog water loada s Boat Design Neta. Druga je stvar što bi mogla biti neugodna zvučna i mehanička komponenta blasta vodene mase u bok ali to ćemo vidjeti kad budemo testirali brod. Usudjujem se prognozirati da će se val djelom neutralizirati na privjetrinskoj kobilici kao udarac boksača u "ruke ispred glave".
Water loada s prove ( kao kod VOR jedrilica naprimjer, koje su projektirane da probijaju val, a ne da se penju) neće biti jer hreko može samo sanjati brzine veće od 8 čvorova u vjetar a prova mu je previše  "istisninska" da bi zaronio u val.
2 tone water loada na krmu (tender) isto tako neće biti jer će hreko za razliku od teških brodova kojima su neki foteljaši s BD foruma u mladosti jedrili biti brz kao (ili brži nego)  famozni breaker.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 25, 2013, 12:43:03 PM
Traktore, na tako lijepi brod kotači bi djelovali prirosto i funkcionalno puno lošije rješenje od vertikalno postavljenih valjaka kod kojih je nosiva površina relativno puno veća, odnosno sila tlaka na kolizijsku stijenku je puno manja. Pogledaj malo valjke prikolice na koju se navlače gliseri. Možeš ih kupiti zajedno s osovinom.

Valjci su jedan od rješenja. Po meni će to biti kola od maksimalno 150 mm promjera,  debljine 40 mm na osovini koja je navarena ispod kuteva pramčanog okvira, koji se mogu lako skinuti i staviti. Evt zamjeniti većima kad se brodom plovi po kanalima i ustavama unutrašnjih voda Nizozemske, Francuske, Njemačke i sl.
Ta kola će se  normalo vrlo rijetko koristiti pa ih se može tretirati kao paete, staviti kad su potrebni.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on December 25, 2013, 01:33:36 PM
Probat ću malo jasnije pitati. :-)

Pod "početkom spremnika" mislim na zašiljenu stranu, jer spremnik počinje usko od pramca, pa se širi prema krmi.

Da li će šiljata strana biti spuštena u odnosu na razmu (kao na slici) ili će biti uz nju kao što je na krmi?

Naime, mom neiskusnom oku se čini da bi na onoj drugoj slici (brod u nagibu) početak zavjetrinskog spremnika bio uronjen.
(Dio spremnika gdje više nema zelene boje na slici ispod.)
(http://hreko.com/hr/wp-content/uploads/hero-3.png)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 25, 2013, 01:55:54 PM
Nisi jedini koji to pretpostavlja. Dakle muči te zavjetrinski dio. Kada gledaš potkovu sa strane nisi svjestan koliko je ona zakrivljena. Bok  broda od 10 m i max širine 4,5 m  je u vertikalnoj projekciji jako zakrivljen i taj plovak ima u toj projekcije naglašeni luk. Vrh plovaka koliko god se barka naginjala uvijek je iznan vode, osim toga ima prilično zašiljen vrh plićeg profila i manjeg volumena. Ispod ti je nacrt ( pdf) gdje se vide relevantni detalji i to je prikaz kad je vodeni balast u kobilicama. Ako se 350 kila vode prebaci oko dva metra prema krmi ( a to je slučaj kad se jedri u vjetar i koristi vodeni balast vrhovi plovaka će biti još više izvan mora radi uzdužnog trima od nekoliko stupnjeva a to je na 7-8 m i do 30 cm. (Dakle na 30 stupnjeva nagiba vrh plovka će biti izvan mora kao na prvoj slici)
Svakako da je moguće (dapače, vrlo  vjerovatno) da ti plovci nisu najoptimalnije postavljeni i profilirani, to sam ja radio prema osjećaju i naginjući model hreka u kadi.
Inače renderi su napravljeni prema nacrtu a to znači da će situacija biti upravo takva kako vidiš na renderu.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 25, 2013, 04:00:33 PM

Valjci su jedan od rješenja. Po meni će to biti kola od maksimalno 150 mm promjera,  debljine 40 mm na osovini koja je navarena ispod kuteva pramčanog okvira, koji se mogu lako skinuti i staviti. Evt zamjeniti većima kad se brodom plovi po kanalima i ustavama unutrašnjih voda Nizozemske, Francuske, Njemačke i sl.
Ta kola će se  normalo vrlo rijetko koristiti pa ih se može tretirati kao paete, staviti kad su potrebni.
[/quote]
[/color]

Da ne bi bilo zabune, mislim na ovakve valjke:
(http://up.picr.de/16848199wi.jpg)

ovi su profilirani, ali ih ima i bez profila
(http://up.picr.de/16849584yn.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 25, 2013, 04:15:54 PM
Kužim. Najbolje ( najelegantnije) riješenje bi bilo da su kotači ili valjci nevidljivi :angel9:. Zato bi išao na kotače da se što manje vide. Takvi kotači  postoje na sva četiri kuta bolesničkih kreveta, promjera su oko 125 mm i debljine 25 mm od tvrde gume. Ovi za hreka bi trebali izdržati silu do 500 kg a to su upravo oni iz kataloga koji sam prikazao u prvom postu o kotačima odbojnicima.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on December 25, 2013, 04:33:28 PM
Kada gledas potkovu sa strane nisi svjestan koliko je ona zakrivljena

Sad mi je jasno, a pogledao sam i sliku iz ptičje prespektive. Zahvaljujem na objašnjenju!

Bit će jako zanimljvo vidjeti kako će biti riješen "vodovod", pa ću pričekati slike kad brod bude u fazi gdje rade cjevari.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 25, 2013, 04:49:18 PM
Kužim. Najbolje ( najelegantnije) riješenje bi bilo da su kotači ili valjci nevidljivi :angel9:. Zato bi išao na kotače da se što manje vide. Takvi kotači  postoje na sva četiri kuta bolesničkih kreveta, promjera su oko 125 mm i debljine 25 mm od tvrde gume. Ovi za hreka bi trebali izdržati silu do 500 kg a to su upravo oni iz kataloga koji sam prikazao u prvom postu o kotačima odbojnicima.
[/size][/color]


Nije problem da li će izdržat kotač, već stijenka boka plovila s kojim bi eventualno došlo do kolizije. Premala je dodirna površina, odnosno prevelika sila pritiska koja se generira. Treba računati da kod pune gume kotača, dodirna površina se svodi na deblju crtu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 25, 2013, 05:23:17 PM
Ti kotači su predvidjeni za manovre u luci i male brzine broda. Ni ostali brodovi u pravilu nemaju zaštitu ze veće sile i brzine pa me to ne opterećuje.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 25, 2013, 06:19:48 PM
Sve je u redu dok ne dođe do spora.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 26, 2013, 05:20:10 PM
Ma daj more, paničariš. Pa hreko nije teškaš, nego tamo neka bantam kategorija. Taj i da te  namjerno udari ne može napraviti puno štete. U svakom slučaju morat ću dodatno pripaziti kad se stvori gužva na startu fažol regate :toothy4:
Nego kako će se hreka hendikepirati? što ćemo napraviti s bajbotom?. Kako će se tretirati, kao prirodna grba ili kao ruksak?.
Mislim da bi već sada trebalo početi diskusiju. Možda bi nam Zdravkec  :notworthy: mogao reći koju pametnu. On je stručnjak za sve. Ili možda bolje ne komplicirat?
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 26, 2013, 05:44:25 PM
Traktore, moraš uzeti u obzir da sam tehničar i vjerojatno zbog toga ne gledamo neko tehničko rješenje na jednak način.

Što se tiče handicapa vjerojatno će ispasti neki čudni rezultati. Za početak, da ne kompliciram, otvori: http://www.cross25.de/yardstick-online-rechner.phtml (http://www.cross25.de/yardstick-online-rechner.phtml) i proračunaj svoj YS broj. Imaš netipičnu konstrukciju pa me baš interesira što će ispast van. Probaj računati i s kraćim LOA, odnosno bez gumenjaka. Ako taj YS broj bude nekako realan, onda će i SHP broj to isto biti jer se ova dva broja neznatno razlikuju.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 26, 2013, 09:27:44 PM
more, nemoj  uzimati ozbiljno sve što napišem. U predhodnom postu ima bar 30 % zafrkancije.

Ispunio sam ovaj tvoj yardstick  ali na kraju ne ispadne  nikakav rezultat. Vjerovatno je hreko previše  hendikepiran. :tard:
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 26, 2013, 10:15:03 PM
Ja pretpostavljam YS120!
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 27, 2013, 11:01:52 PM
Ispravljam se. Stara formula za proračun YS broja vjerojatno bi prepoznala tvoju konstrukciju, ali ova nova to neće moći jer su ju jako pojednostavili. S toga mislim da si zbog vrlo malog deplasmana u odnosu na LOA i površinu jedara upao među teške racere koji imaju vrlo male YS brojeve.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 28, 2013, 07:04:21 PM
Pa jasno, pravovjerni jedriličari doživljavaju hreka kao uljeza. Ja sam sto puta kazao da se hreku j... za regatavanje i da je zainteresiran za Leove kanta kupove i fažol regate jer se tamo mogu zadovoljiti i ovi koji ne znaju jedriti ali pravovjernima to nije dosta i uvjeravaju hreka da je debil i da krivo radi.
Bili smo ova dva dana na moru ( Vinodolski kanal), nismo digli jedro i ostali smo živi. Jučer je bila bura u provu a danas bonaca ali mi smo tako guštali da se to neda opisati. Smočilo nas je do kosti, uhvatili smo samo dvije lignje, dvije bugve, jednog lijepog ranja, arbunića  i ogromnog kanjca, ali ja se ne sjećam kad nam je bilo tako  lijepo. Dobro, pretjeravam, ali očito je nešto bilo kad imam potrebu pretjeravati. Bilo je super. I tlačenica i čvarci  iz Slavonije, i pohana tuka i mali plavac ( Putniković) s Pelješca. Priroda je bila tako lijepa da bi nas i gladne zadivila   
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 28, 2013, 08:44:20 PM
Da li si lovio lignje usidren ili si pratio jato? Ako si bio usidren onda si još puno uhvatio. Ako si međutim pratio jato, onda ti je glava bila ko balun od one buke i muke motora. O velikim guštima lovljenja ću ti vjerovat tek onda kada se budeš kretao za ribom u svetoj tišini. Zaintrigirao me onaj YS broj jer znam nešto više o tome.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 28, 2013, 09:51:15 PM
more,  sve je ulovio Goran s kojim sam isplovio na Žapcu III od 6,5 m kojega sam mu prije par godina prodao a ja sam se želio podsjetiti na dane prije 20 godina kad nam je ta barka bila cijeli svijet. Dobro si pogodio, obje su se ulovile na panulavanje uz kraj.
 
Fakat, ta tohatsu buka je jako nametljiva ali ti elektromotori će isto biti problem. Kako ću znati da rade kad se ne čuju? ;D

Ja se u YS ne razumijem ni malo. Da li on vrijedi i za višetrupce?
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 28, 2013, 11:00:30 PM
Ne nije predviđen za višetrupce kao niti za one off ( tzv pile) barke. Imaš formulu i tamo samo ispuni traženo. Ono što nemaš, npr kobilicu, ostavi prazno.
A ono s elktromotorom zaista je problem ako ne vidiš obalu. Morati ćeš koristiti fishfinder da bi znao da li si u pokretu, eto ti ga na!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 29, 2013, 11:22:24 AM
A što ako je hreko one off, onda sam se mukte trudio :toothy4:
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 29, 2013, 01:15:32 PM

Počeo sam sumnjati da ti njemački ne ide, nema problema evo i prijevoda: http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/. (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/.) Molim te, ispuni i pošalji rezultat.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 29, 2013, 01:30:01 PM
Ma nije stvar u jeziku, ispunio sam ali ne pojavi se nikakv rezultat. Nije mi bitno i mislim da smo otišli previše of topic :angel9:
 
Pisati ću kako hreko napreduje i koji su problemi a za ostalo ima vremena.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 29, 2013, 01:40:20 PM
Postaje sve interesantnije. Najbolje bi bilo da mi pošalješ tražene parametre putem privatne pošte. Možda ja uspijem definirati tvoju konstrukciju u okviru konvencionalnih premjera.
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on December 31, 2013, 05:06:18 PM

Rasprava koja je ovdje otišla pomalo offtopic i skrenula u vode težine broda i utjecaja na sigurnost, odvojena je u zasebnu temu i možete je nastaviti ovdje:

http://nautica-portal.com/forum/index.php?topic=5915.0  (http://nautica-portal.com/forum/index.php?topic=5915.0)

Ovdje nastavljamo priču o Hreku.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on January 01, 2014, 12:04:49 PM
 :icon_scratch: :icon_scratch: a propos jednostavnih premjera, čini mi se da sam upravo upozoravao na problematičnost dobivenih korekcija kad se koriste mali broj parametara
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 01, 2014, 04:11:20 PM
Naročito na one primitivne ali obljubljene premjere s jednim jedincatim parametrom. Tu je Hreko zaista izgubljen.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on January 01, 2014, 06:39:32 PM
 :angel9: krivo misliš ako misliš da ja ljubim open, ja sam dijete IOR-a ali ako premjer ne uzima stvarno potrebne parametre onda je to lažni, finti, i vimalo pravedan premjer koji će nekoga opet zakinut a kao "pravedniji"  :angel4:
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 01, 2014, 08:23:35 PM
Leo, dobro znaš da apsolutne pravde nema, pjesnik kaže da je ona s onog svijeta. Što nisi skužio, tu se radi samo o tome da se vide približne  regatne performanse Hreko-a u sustavu YS-a. Za performanse u sustavu SHP ćemo potom zamoliti Gordana da to učini. Nešto mi tu govori da ćemo tada otkriti nešto interesantno.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 08, 2014, 11:03:57 PM
Postaje sve interesantnije. Najbolje bi bilo da mi pošalješ tražene parametre putem privatne pošte. Možda ja uspijem definirati tvoju konstrukciju u okviru konvencionalnih premjera.

more,  ne znam koji je smisao slati podake na pp. Svi podaci su manje više poznati samo, koliko su pouzdani? :icon_scratch:.

Dužina preko svega:   10 m ( 12,3m) s tenderom
Dužina vodene linije:    9,6m ( 11,2m) s tenderom
Širina preko svega:4,5 m
Širina  trupa:  4,2 m
Širina  na vodenoj liniji: 2,9 m
Istisnina:     4 m3   ( cc  3 m3)  bez  500 l (nafta, voda i otpadna voda) i 400 kg akumulatora.
Balast (vodeni):  0,7 t   ( pod motori, listovi kormila i ljuljne kobilice cc 200 kg)
gaz :     0,4 m
glavno jedro: 26 m2
flok: 21 m2
code 00/genova: 43 m2 ( 110%)
spinaker: nema
genaker: nema
propeleri bi se jednostavno po potrebi skidali.

Sutra idem u brodogradilište pa se javim s novostima.





Title: Re: Hreko
Post by: more on January 09, 2014, 10:14:01 PM
Evo, tu si negdje po YS premjerom s tvojom konstrukcijom:
 
Maximale Rumpfgeschwindigkeit         7.68 kn
Segelfläche upwind max.         50.23 m²
Segelfläche downwind         26 m²
          
Spinnaker / Gennaker         0 m²
100 % Vorsegeldreieck Fläche         16.15 m²
          
gerechnete Ausgleichzahl         95.59
Korrektur für Downwindsegel         10 Punkt(e)
Spi & Gennaker an Bord         0
          
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)         105
Yardstick DSV (circa)         106
zzgl. Korrekturen lt. YST-Grundstandardliste DSV!

 To praktički znači da bi bio razvrstan u 3. grupu YS premjera zajedno sa SHOW29, ŠKET081,MASCOT28 i slično.

Dakle, čekam te na Kvarneru bit ćeš mi konkurent!

 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 09, 2014, 10:24:19 PM
No problem :occasion14: Samo da ne budem imao tremu :angel9:

Ovdje nešto ne štima :binkybaby:

Segelfläche upwind max.         50.23 m² ???
Segelfläche downwind         26 m²     ???
100 % Vorsegeldreieck Fläche         16.15 m² ???
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 09, 2014, 10:44:49 PM
Konjačić za oboje i s pjesmom u boj!

Sve štima ako imaš 130% pekrivanje genove, u vjetar jedriš s oba jedra a niz vjetar samo s mainom jer se računa da nemaš tanguna za formiranje leptira.
Ako uzmemo u račun da imaš 110 % prekrivanje genove, onda si više penaliziran i rezultati su slijedeći:

Maximale Rumpfgeschwindigkeit         7.68 kn
Segelfläche upwind max.         54.64 m²
Segelfläche downwind         26 m²
          
Spinnaker / Gennaker         0 m²
100 % Vorsegeldreieck Fläche         19.09 m²
          
gerechnete Ausgleichzahl         93.6
Korrektur für Downwindsegel         10 Punkt(e)
Spi & Gennaker an Bord         0
          
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)         103
Yardstick DSV (circa)         104

Mala razlika.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 09, 2014, 11:01:27 PM
Danke, Jetzt verstehe ich.   ;D
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 11, 2014, 01:06:49 PM
Bonaca je i malo trimam jedra slikicama  da hreko ne stoji. Do cilja je još pola godine. Jedra, jarbol, trup i vodeni balast je definiran i tu se nema što puno raditi. Ovaj moment mi je najveći problem elektrika i motorni pogon. Elktroinstalaterska firma  http://www.cornelisjongkind.nl/ (http://www.cornelisjongkind.nl/)  koja me već godinu dana iritira pristupom ( inače sava sava s brodogradilištem, u neposrednoj blizini) dobiti će košaricu. Našao sam drugog majstora. Nije mercedes nego opel ali nisam ni ja mercedes pa ćemo se lakše razumjeti.  Nevjerovatno je koliko silna energija odlazi na taj ljudski moment u dogovaranju i rješavanju problema. Tehnički problemi su milina kad ih usporedim s izazovom raditi s ljudima koji te uporno uvjeravaju  da je vrhunac života 'voziti' se slupom ( nizozemski pojam za otvorene  nalickane barke 5-9 m koje formom podsjećaju na naše guceve odnosno čamce za spasavanje) kroz holandske kanale s pasićem na provi i vrećicom leda u frižideru za  hladno piće. Zadnjih  godinu  dana bio sam jako  frustriran što nemam koncept električnog sustava na brodu. Malo po malo sam ga sam osmislio jer nitko iz te firme da se odazove, diskutira, objasni i ponudi sustav. Ja svome pacijentu sve objasnim, sve što želi znati, ponudim mu više varijanti i ostavim da bira. Ako je zdrav i mlad ima 'neograničeni' izbor a oni jako bolesni isto imaju 'široki' izbor.  :icon_smile:. Malo će ostati paf ali to im je plaća za zamajavanje. Znam da će im biti krivo što neće raditi na hreku. I zbog para ali i zbog muzike. ;D

Jutros sam osmislio mehanizam za veliki poklopac ( 220x110 cm) na krovu kabine. Problem je poklopac koji mora 'hermetički 'dihtati, otvarati na jednu ili na drugu stranu i postavljati pod odredjenim kutem ( od  cc 30-60 stupnjeva) a da otvor  ujedno bude i otvor za bjeg iz kabine i 'neotvoriv'za evt  kradljivce. Isto tako mora i kabel 400Wp panelki biti rješen na tom pomičnom poklopcu po kojem se može hodati. 

Jutros  kad sam išao na posao, jer ovo pišem na poslu ( dežuran sam a jedna bakica 1921. i jedan barbić 1934. slomili su kukove pa se to treba danas srediti) bacio sam pogled na desetak rabljenih jarbola za surf-daske koji vise pod nadstrešnicom i prisjetio još jednog mog  projekta kojega želim ostvariti kad odem u penziju.  Mislim da će taj bizarni brod biti provokacija i za  jastrebove  i za  bjeloglave supove sa našega foruma  :laughing7:
Jasno da ću na forumu obznaniti ideju kad za to dodje vrijeme.



Title: Re: Hreko
Post by: more on January 11, 2014, 05:40:43 PM
Traktore, potpuno te razumijem kada navodiš probleme s majstorima. Oni su mene natjerali da budem miner, zidar, električar, vodoinstalater i brodograditelj. Sada, kada me netko pita kako sam to postigao, odgovor je kratak: volja i maksimalno iskorištenje vremena za ostvarenje cilja. I ja sam projektirao sebi centralno grijanje kuće, elektro instalaciju kuće i kao od šale, elektro instalaciju barke. Znaš li za zidare koji je najbolji zidar, to je onaj koji zna najbolje pogoditi posao. Za ostala zanimanja vrijedi isto.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 12, 2014, 12:11:23 AM
Ma da, di bi nam bio kraj da su svi genijalci ko nas dva  :icon_biggrin:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on January 12, 2014, 11:51:16 AM
Ajde Traktore, drži se, štedi živce, ali ne popuštaj fušerima ako te budu htjeli zahebavati. :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 12, 2014, 04:21:22 PM
Kako god vrijeme prolazi sve više mi se sviđa ona tvoja idea o tehnici korištenja energije sunca i vjetra za krstarenje u svetom miru uz onaj ugodan šum prirode. Hajde, potegni malo više i pojavi se već jednom da vidimo ovaj budući pravac razvoja krstaša. Lakše ćeš napustiti ovaj svijet ako malo zaštitiš ovaj tvoj naum.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 30, 2014, 12:19:51 AM
estane,

evo malo privikavanja da te ne trefi kolap kad prvi put dođeš na barku :icon_clown:
Moram priznati da je i meni degutantna ta mikrovalna (ustvari kombi pećnica sa grilom  toplim zrakom  Samsung 1395-S/xen) ali nemoguće  ju je sakriti u drvo a da s vratašcima nemaš zafrkancije. Nadam se da te nije prošla volja za đitu. Indukcijska ploča ( PC-DKI 1035) je idealna za brujet i pašticadu jer možeš naštimati toplinu (temperaturu) u stupanj.  Za tebe je kuhalo na alkohol u rezervi tako da se nećeš  moći izvlačiti da je loše ispalo radi indukcije.

Ovi Bose zvučnici ( bose 131 marine speakers) su interesantni jer su predvidjeni i za kokpit (izvan kabine), dakle zaštićeni od utjecaja vode i soli.( cc 200 eur)
Title: Re: Hreko
Post by: estan on January 30, 2014, 10:39:40 PM
Sine Brute ma gdje mikrovalna? Da nisi poamerikancio?  :crybaby2: :crybaby2:

Nemoj se uvrijediti, malo se šalim, ali ipak mislim da mikrovalna nije dobra stvar niti u kući, a kamo li na brodu. Ali, tko voli nek izvoli.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 30, 2014, 11:38:06 PM
Znao sam, nisam samo ja koji ne zna drugačije prihvatiti. :icon_smile: Ta pećica ima više programa nego što košta eura. ( 299 eura :wave:) Sto se mene tiče potrebno mi je par programa. Fakat možeš u njoj svašta napraviti (kruh, lepinju, pizzu, burek  :icon_tongue:) jer osim magnetrona  ima i topli zrak i gril.

 Recimo plinska pećica za brod, Force 10, košta  pet puta više. Par puta sam obalom  Jadranskog mora pješačio s praznom plinskom bocom u potrazi za nemogućim i mogu ti reći jedan od najidiotskijih iskustava u životu.

Indukcijska ploča ( 133 eura) koja će biti na kardanu troši 55% manje energije da bi zagrijala litru vode zato što grije samo sadržaj, a ne posudu i okolinu. Mi već desetak godina doma kuhamo na indukcijskoj ploči i mogu ti reći luda stvar. Dnevna potrošnja el. struje kod spremanja hrane na brodu  može biti maksimalno 2-3 kWh, to bi bilo  2-6 sati kuhanja ili pečenja. Jasno ti je da na moru neću toliko dugo biti uz padelu pa koliko god obožavao kuhanje. Panelke će proizvoditi minimalno 4-6 kWh dnevno.(to mislim na cijelu godinu jer se radi o desetak kvadratnih metara) Zašto ne koristiti sunce za lešat ili frigat ribu?

Zašto imaš takvu averziju protiv elektro-magnetske indukcije odnosno mikrovalne peći.? Pa rezultat je toplina i to je sve. Pa i mi u modernoj medicini  imamo aparata koji rade na sličnom principu za kojekakva grijanja djelova tijela i neurostimulacije, koji imaju prilično široke indikacije, od boli do degenerativnih procesa.  Mislim da si u ovom slučaju malo predrasudan.  :angel4:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 31, 2014, 11:02:56 AM
Ovo će nekima biti zanimljivo ( naročito onima koji znaju Ruski) Bio sam par dana na Boot Dusseldorfu, ovaj puta zaista opušteno jer više manje svi djelovi su naručeni i definirani.

U jednom trenutku sam pristupio štandu Ruske edicije Njemačkog Yacht-a i reka da imam jedan projekt koji je možda zanimljiv za njih. Nisam ni izvadio slikice iz torbe a urednik lista je počeo: "Oo.. hreko, pa pisali smo mi o njemu" :icon_silent: Meni je bilo iznenadjenje da netko piše o hreku a da ja to neznam. Ustvari to je bio digest iz jedne Njemačke nautičke revije (Yachting Blue). Još više sam se iznenadio kad mi je  Rus  rekao da je puno ljudi zvalo redakciju zanimajući se za hreka.(gdje se proizvodi i sl) On je očito primjetio moje iznenadjenje pa mi je rekao. "Mi Rusi vam ne plovimo previše po otvorenom moru uz rusku obalu. Naše rijeke su široke prosječno deset kilometara :icon_cat:, spore i plitke. U Rusiji se nautičari motaju po jezerima i rijekama"



Jedna molba OT: Da li netko zna gdje bi mogao izvući Neverina 1020 ( Omišalj) i ostaviti ga na suhom vezu do daljnjega. Klimno?
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 31, 2014, 04:05:25 PM
Tom vraču se, izgleda, otvara neki novi, potpuno neočekivani put! Očenj horošo!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 31, 2014, 07:20:55 PM
more, ma ni baš toliko tega. U tim reportažama trebalo bi navesti web stranicu projekta da se čitatelji mogu informirati. Web stranica  projekta bi trebala funkcionirati i dati sve  odgovore.

A što bi odgovorio nekome tko bi rekao da bi kupio takav brod pa i da mu cijena nije najbitnija? U projektu nema ništa marketinški konkretnog. Treba skočiti i reći hop, i nije kriva samo kvaka 22. Bez obzira na sve, važno mi je da se previše ne uzbudjujem (kako mi je estan lijepo poručio) i što je najljepše , to mi uspjeva.  :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 31, 2014, 09:47:53 PM
E pur si muove! Polako, sve će doć na svoje. Lijepo ti završi započeto i onda počni s marketingom. Drago mi je da se dogodilo nešto obečavajuće. Pij kamilicu i guraj projekt.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on January 31, 2014, 11:19:14 PM
Što se mikrovalne tiče meni je hrana koju sam iz nje probao neukusna i nekako umjetno zagrijana i kao osušena, a ne pečena. Sad je li taj osjećaj zbog unaprijed stvorene averzije, ili je averzija zbog takvog iskustva hrane, stvarno ne znam. Ali nema veze, pa nije to bitan dio projekta. Mikrovalna može u bilo koji brod, ali i ne mora baš kao i plinski, petrolejski ili špaher na alkohol.
Title: Re: Hreko
Post by: more on February 01, 2014, 12:23:13 PM
Ima još jedno ekspresnije rješenje: konzervirana hrana. Treba ju samo malo podgrijat s također malo energije. Mladi pretežno preferiraju takvu ishranu. Ja pak preferiran dugotrajno pripremljenu hranu (nešto poput bosanskog lonca). Žurba, buka, oblačenje, i td u kući, pa to slično na brodu. Nikako. Kada sam sam na brodu onda mi i gačice smetaju. Uz to volim biti u prirodi i što duže udisati miris hrane koja se priprema. Ti Hreko, vjerojatno to rješavaš gitarom i pjesmom slično kao talijani s juga.   
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 01, 2014, 12:24:57 PM
Da skratim, ta pećnica ima mogućnosti koje nema 90% pećnica hrvatskih kućanstava pa kogo može birati. Zajedno s indukcijskom pločom ima oko 5 kg manje nego uobičajena kombinacija na plin.

Ja se ne mogu kod ničega tako opustiti kao kad kuham. Obred obično počinje  rezanjem  kapule ( ili češnjaka i petrsina u drugoj kombinaciji), ulje u padeli se grije, s lijeve strane mi je čaša crnog. Kad kapula zažuti "i kad ona ono zamiriše" euforija se već jasno počne osjećati. Slijede kockice pomidora, ritualno mješanje i kuckanje kuhačom po rubu padele. Sve dublje tonem u zanos..... :laughing7:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on February 01, 2014, 01:10:53 PM
Mogući način olakšavanja barke je i dugotrajna dijeta prije đit. :toothy9: :laughing7:
Title: Re: Hreko
Post by: more on February 01, 2014, 01:15:01 PM
Zaboravili smo. U toj rajskom okruženju s muzikom prirode i mirisom kuhinje još ugledamo koje divno stvorenje suprotnog spola na obali. Ajme kakvi gušt života!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 01, 2014, 01:52:59 PM
Dajte dečki,  moramo se malo kontrolirati. Kompa nas škica i s pravom bi mogli reći da smo podjetinjili.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on February 01, 2014, 01:58:39 PM
Hebo čovjeka bez mašte i onoga koji ne zna malo podjetinjiti.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 01, 2014, 02:14:30 PM
Ma i to što kažeš :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on March 21, 2014, 12:14:27 PM
Malo me tvoje, Hrvojevo i Štibrino prepucavanje u temi onog čovca koji jedri oko svijeta u malom katamaranu (a tome tamo nije mjesto :) )
potaklo da pošaljem ovo razmišljanje kako bi možda leptir formacija mogla biti puno efikasnija nego se to obično zamišlja
jer bi možda djelovala nešto kao Wing sail profil (pokupilo bi malo efekta koji se tamo koristi).
Naglasak je na možda i na kao ... jer ako sam nešto gadno zabucao nemojte se preglasno smijati.
To je samo kratko razmišljanje ... a uvjeren sam da bi bilo bolje.
Nadam se da ne treba posebno objašnjavati, da je dovoljno ilustrativna namjera

(https://lh4.googleusercontent.com/-Em2v-ZMqNdU/UywcCWnSb8I/AAAAAAAAFuA/rugSKs3Uqp4/s320/__Leptir%2520kao%2520wing%2520sail_01.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-eeIikiKkYx4/UywcDzlaFxI/AAAAAAAAFuI/TXWTxBppf-A/s460/__Leptir%2520kao%2520wing%2520sail_02.jpg)
Title: Hreko
Post by: stibra on March 21, 2014, 05:49:44 PM
I ova tvoja konfiguracija radi na guranje većim dijelom, što je princip koji je bio fora u 15. stoljeću i što Traktor smatra revolucionarnim :)
Title: Re: Hreko
Post by: hrvoje on March 21, 2014, 06:53:46 PM
Malo me tvoje, Hrvojevo i Štibrino prepucavanje u temi onog čovca koji jedri oko svijeta u malom katamaranu (a tome tamo nije mjesto :) )
potaklo da pošaljem ovo razmišljanje kako bi možda leptir formacija mogla biti puno efikasnija nego se to obično zamišlja
jer bi možda djelovala nešto kao Wing sail profil (pokupilo bi malo efekta koji se tamo koristi).
Naglasak je na možda i na kao ... jer ako sam nešto gadno zabucao nemojte se preglasno smijati.
To je samo kratko razmišljanje ... a uvjeren sam da bi bilo bolje.
Nadam se da ne treba posebno objašnjavati, da je dovoljno ilustrativna namjera

(https://lh4.googleusercontent.com/-Em2v-ZMqNdU/UywcCWnSb8I/AAAAAAAAFuA/rugSKs3Uqp4/s320/__Leptir%2520kao%2520wing%2520sail_01.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-eeIikiKkYx4/UywcDzlaFxI/AAAAAAAAFuI/TXWTxBppf-A/s460/__Leptir%2520kao%2520wing%2520sail_02.jpg)

malo bi ti poboljsalo leptir flokove ali je tehnicki skoro pa neizvedivo
daleko losije od spinakera ili genakera u pola krme i puno kompliciranije te tim nepotrebo
ono sta je interesanto je parasail ili cisit kite ali oba imaju mane
Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on March 21, 2014, 08:01:34 PM
Ja koristim leptir kada me uhvati fijaka (mediteranska metoda duboke meditacije). I onda to izgleda ovako :sleepy1:
https://www.youtube.com/watch?v=UDxvg9Z-FjU (https://www.youtube.com/watch?v=UDxvg9Z-FjU)
A kada fijaka popusti onda to izgleda ovako :icon_smile:
https://www.youtube.com/watch?v=Sox54V171tk (https://www.youtube.com/watch?v=Sox54V171tk)
Poanta je u stupnju dostignute dubine fijake :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 21, 2014, 09:34:36 PM
Da, to su oni pravi gušti!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 22, 2014, 12:10:14 AM
Steta da moram hitno u krevet jer rano imam drugi dan tecaja ronjenja za scuba brevet pa nemem vremena za vragecove leptire. Usput tri najnovije slikce s karbon pilarima za jarbol. A da ne budem OT  :icon_biggrin: slikica koju sam vec jednom stavio da se vidi oblik tog famoznog leptira koji to prestaje biti jer se transformira u jedan simetricni SPINAKER s uskim vertikalnim zjapom po sredini sto poboljsava aerodinamiku i stabilnost. Dakle na slici su dvije genove koje nemaju nikakav kroj jer su izrezane od dve komada ostatka najlona za spinaker koje mi je Bojan Grego dao za model, kad sam prije par godina bio u Urinju. Na Hreku  ce to biti dva  code 00 jedra pa ce profil tog 'spinakera' biti puno bolji.

Hrvoje, nisam siguran da ces shvatiti ovu filozofiju iako vidim da si pametan. Paradoks je da kad imas jedan tangun ( a svaki ozbiljniji krstas od 40 stopa koji ima ambicije derati duze rute ima dva tanguna , ako nista jedan za rezervu) da ustvari cinis dvostruke radnje kod gybe jer moras ici na palubu i premjestiti tangun a onda trimati spinaker. Dakle zavjetrinski tangun postaje privjetrinski tangun, virtuelno su to DVA tanguna :angel9:

Kad imas dva tanguna kao na hreku sve sto radis kod gybea, bez da ides na palubu je trimanje tog spinakera, virtuelno imas JEDAN tangun. :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: hrvoje on March 22, 2014, 11:13:00 AM
Znam na sto mislis trakotr i razumijem ja da su leptir flokovi odlicna stvar i kada se postave s 2 tanguna su super stabilni i sve, da nije tako nebi ljudi tako stlno plovili preko oceana
Ali isto tako mislim da je s njima vece sranje kada jako puse pa treba nesto napravit nego s jednim spinakerom ili genakerom
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 22, 2014, 11:52:02 AM
Kod jačeg vjetra, moje iskustvo s genovom br 1 (preklop 150%) pokazuje da je primjena leptira u odnosu na spin i jednostavnija i manje osjetljiva na promjene smjera vjetra, a oprašta i više grešaka. Tu tehniku primjenjujem i na regatama kada jače zapuše. Pri tome, manipulativnost kod bove je puno veća kada oskudjevam s kvalitetnom posadom, a to je vrlo često.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on March 22, 2014, 02:39:37 PM
Još kada bi se oslobodio rub (luff) genove koji je u/na prednjem štarju/letu, da je fiksiran samo dolje i na vrhu
pa da se donji rogalj može regulurati kao kod spina, genova bi djelovalo vrlo slično kao i dio spinakera, onaj privjetreni.
Površina genove je ipak 2-3X manja od spina pa se i zato ne dobije jednaka sila, nije efekt isti.
Ne znam ni sam koliko sam si već puta to dao u zadatak (osloboditi genovu leta) da to isprobam u praksi, i nikako! Ali budem! :)
Kladio bih se da bi takav položaj bio iznenađujuće efikasan, bolji od "standardne" konfiguracije leptir-tanguna (i ne baš u čistu krmu).

Inače, ne bi li u krmu, uz povećanje površine, bilo jako efikasno kada bismo kompletnu kombinaciju genova-glavno
mogli zarotirati za ~90 st. pa da imamo što pravilnije (laminarno) strujanje oko jedara, bez turbulencija?
Naravno, glavno nikako ne možemo okrenuti ali možda možemo "okrenuti" genovu, tj. tako je postaviti da je "okrenuta" za ~90 stupnjeva.
Pa joj još dodamo drugu genovu/flok, koji sada glumi glavno, i eto zakrenutog sistema.
Maštam, pa što?! :)

Ono što sam ja nacrtao odnosi se na slobodan "luff" genove (pitanje što je luff u tom slučaju)
tj. taj prednji dio jedra nije fiksiran na leto (bilo uvlačenjem u profil ili kačenjem zakačkama/karabinima).
Ono što mislim da je najbitnije je da privjetrenu genovu malo preklapa zavjetrena te važnije: da je privjetrena malo iza zavjetrene,
nešto slično kao kod genove i glavnog, ili možda Wingsail-a.
Taj prorez po mome skromnom mišljenju, koje se temelji na pretpostavci (a na osnovi mog osjećaja i nešto malo znanja o aerodinamici),
može biti samo koristan:
- jer će dati dodatno ubrzanje (podtlak, uzgon) zavjetrenog strujanja prve genove,
te zbog tog strujanja kroz prorez:
- produžiti strujanje i dati ubrzanje i iza druge genove te i njoj dati dodatni uzgon; naravno, u zavjetrenom dijelu.

Ovo oko strujanja je dosta "kompleksno" i zavređivalo bi cijeli jedan forum a ne samo ...
Možda bi nam se u glavama iskristaliziralo nešto korisno, naravno, za one otvorenog duha. Bez "za" i "protiv", s razmišljanjima i argumentacijom.

Razlika od varijante da su genove spojene?
Jesmo li u pravu da iza zavjetrenog dijela spinakera, pa onda po analogiji vjerojatno i druge genove, nastaje neko turbulentno strujanje zraka/vjetra,
za koje znamo da nije baš poželjno niti je efikasno .... i tada bi Štibri dao, barem dijelom, za pravo.
Štibra, ne liči li ti ovakva konfiguracija, pod pretpostavkom da je moguća, tlocrtno gledano, geometriji spinakera?
Ako je to istina onda ona ne bi bila značajno više (ako imalo) "gurajuća" nego što je to sa spinom.
Zaboravio sam na crtežu napomenuti da je luf slobodan pa .... bitna je razlika! Još s izmakom/preklopom suštinska, dapače! :)

Hrvoje, opusti se, daj malo mašti na volju. U mašti je sve moguće, pa i neizvedivo ... :)
jedino što se granice izvedivog/neizvedivog svakim danom i sve više pomiču u područje neizvedivog.
Samo nemoj biti napet i tako grčevito braniti tezu da je genaker/spinaker najefikasniji.
Što se mene tiče, je, to je istina!!!
Možda ju ne treba posebno naglašavati ali/no ... to ne znači da ne smijemo razmišljati, ili barem maštati van tog okvira.
Između ostalog i zato je jedrenje tako interesantno i skoro nikada do kraja dokučivo.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 22, 2014, 10:36:12 PM
Znam na sto mislis trakotr i razumijem ja da su leptir flokovi odlicna stvar i kada se postave s 2 tanguna su super stabilni i sve, da nije tako nebi ljudi tako stlno plovili preko oceana
Ali isto tako mislim da je s njima vece sranje kada jako puse pa treba nesto napravit nego s jednim spinakerom ili genakerom

Da definiramo o čemu pričamo.

- 'Leptir' su dva letna jedra svaki na svojoj strani, s jednim ili dva tanguna
- 'Leptir' je i glavno jedro na jednoj strani i letno jedro na drugoj starni ( s tangunom ili bez)
- 'Leptir' je po toj logici  i kombinacija spinaker na tangunu na jednoj strani i glavno jedro na drugoj strani  samo je leptiru jedno krilo jako deformirano ( u medicini bi tu malformaciju nazvali acromegalia ili elephantiasis )
Da dalje ne serem, po tebi  ispada da je po jakom vjetru lakše obuzdati spinaker nego zarolati genovu. :occasion14:
Je li ta tvoja lakoća možda to što i vrhunske posade ponekad spinakerom 'love gavune' ili ga s lakoćom ostave moru, ako im se žuri?

Spinaker je prije svega jedro za uvježbane posade u natjecateljskom jedrenju.  Za ostale, vjetrovi  jačine 10- 20 čv, zavisno od broda i posade. I to bi bilo to. Spinaker je pre specifican (skraćeno 'speco') da bi bio naj jedro kakvog nam ga neki pravovjerni prodaju. 
Title: Re: Hreko
Post by: daco on March 22, 2014, 10:53:49 PM

Spinaker je prije svega jedro za uvježbane posade u natjecateljskom jedrenju.  Za ostale, vjetrovi  jačine 10- 20 čv, zavisno od broda i posade. I to bi bilo to. Spinaker je pre specifican (skraćeno 'speco') da bi bio naj jedro kakvog nam ga neki pravovjerni prodaju.
---------------------------------------------------------

Ovo nije istina. Stvar je osobnih stajalista prema necemu. Ako nisi sposoban necime ovladati ne znaci da nije za nikoga drugoga. Spinaker se naveliko vozi i solo i u posadama posebno u vjetrovima koje spominjes. To sto u tvojoj okolini vlada takvo misljenje ne znaci da je to i opce prihvacena stvar.


Title: Re: Hreko
Post by: more on March 22, 2014, 11:27:58 PM
Regatiranje bez spina i nije neko cjelovito regatiranje. Meni je uzbudljivije ploviti sa spinom nego ploviti u orcu. Najveći problem je u pomanjkanju adekvatnih spina za pojedine jačine vjetra, naravno, ako je posada kvalitetna.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 22, 2014, 11:32:18 PM
"Spinaker se naveliko vozi i solo i u posadama posebno u vjetrovima koje spominjes."

To sam i ja napisao jedino što nisam upotrijebio riječ "naveliko"

 "Za ostale, vjetrovi  jačine 10- 20 čv, zavisno od broda i posade".

A sad da li je naveliko ili namaliko, tu više nije istina u pitanju nego pitanje relativnosti. Ja sam dovoljno puta 'vozio' to jedro da bi mogao imati relevantno mišljnje o njemu.To jedro mi je stalno u brodu ali skuplja prašinu jer ga je zamjenio genaker. A i on će za godinu dana skupljati prašinu, bar što se mene tiče. :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 22, 2014, 11:37:05 PM
Regatiranje bez spina i nije neko cjelovito regatiranje. Meni je uzbudljivije ploviti sa spinom nego ploviti u orcu. Najveći problem je u pomanjkanju adekvatnih spina za pojedine jačine vjetra, naravno, ako je posada kvalitetna.

Slažem se da je spinać izvrsno jedro za regatiranje :thumbsup: Nikad nisam tvrdio suprotno.
Title: Re: Hreko
Post by: daco on March 23, 2014, 12:39:22 AM
Ok, spin je malo kompliciran, ali danasnji cruising gennakeri u kombinaciji sa raznim furlerima su jako jednostavna opcija,nisu za cistu krmu to je jasno ali i vozit cistu krmu nije neko najsretnije rjesenje.
U laganom vjetru nema bolje opcije od spinova i genn-ova.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on March 23, 2014, 10:05:04 AM
vrlo jednostavno:
koji tip korištenja broda je najzastupljeniji? - čarter
koliko jedriličarskog znanja i iskustva ima najveći dio čarteraša?  - malo ili nikakvo
što je najjednostavnije za takve korisnike - rol jedro i rol genovu sa što manje komandi namještanja i sl.. koliko ste puta vidjeli da jedre sa ful kacanim jedrom i laškanom đenovom i voze u po krme??

kolikokošta jedan genaker sa rolom... puno a osjetljiv je na "nježno" rukovanje čarteraša

i kad se sve to zbroji.. eto zašto ne korista ta jedra...



e sad reći da ne trebaju je isto tako kao reći da nema potrebe više od tri brzine u autu jer tko će prebacivat u četvrtu, petu ili nedajbože šeatu.

A na jedrilicama još nisu izmislili automatski mjenjać ovaj jedra..

Zato ono i nije jedrenje nego čarteriranje

Title: Re: Hreko
Post by: more on March 23, 2014, 10:48:22 AM
A na jedrilicama još nisu izmislili automatski mjenjać ovaj jedra..
Zato ono i nije jedrenje nego čarteriranje


Točno! Ali se ide k tome, v. katamarane s fiksnim jedrima.

Ali, ali, da li je to pravo amatersko sportsko nadmetanje ako netko koristi nešto automatizirano: npr. hidraulički vinčevi, elektromotori za namatanje jedara, pa u konačnici i genakeri u odnosu na spinove. Međutim, to je sasvim u redu ako se ne takmičimo u klasi krstaša kao što su "one design" odnosno krstaši s premjerima ORC ili IRC.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on March 23, 2014, 03:22:12 PM
kakve veze ima odnos genakera i spinakera sa svim ostalim "pomagalima" ?? pa koliko znam genaker je izvedenica asimetričnog spinakera... Ža ako smeta rol na genakeru ond bi trebao smetati i rol na genovi i jedru !?!?
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 23, 2014, 05:00:08 PM
Slažem se da je to već sitničarenje, ali eto, vani je teška južina pa da se malo zabavimo. Vjerujem da ćeš se i ti složiti, kao iskusan bowman, da je puno jednostavnije manevrirati s genakerom nego sa spinom, kao što je puno lakše upravljati prednjim jedrom s rolflokom (ne treba ni ići na pramac).
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on March 23, 2014, 07:19:02 PM
ali je spinaker puno povoljniji za krmu.. prema tome ne vidim razloga zašto bi se to na neki način penaliziralo

Osim toga tko ti brani da uhvatiš jedan rogalj špinakera kao genaker a na drugi rogalj staviš  obje škote, tangun glumi špirun i eto..
Isprobano na malom brodu sa vrlo reduciranom posadom.
Naravno da u tom slučaju ne možeš vozit krmu.
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 23, 2014, 10:40:22 PM
Nisam još došao do spoznaje da genaker općenito razvija veću vučnu silu. Zacijelo je učinkovitiji tijesno uz vjetar, ali zato je spin u širem pojasu jači niz vjetar, naročito plovidbom u krmu. Ali s onim karika alta i bassa i drugim trimovima, upravljanje s njime je relativno  puno složenije. I neka je, jer je tada regatiranje uzbudljivije.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on March 24, 2014, 09:10:15 AM
Nadam se da se Stipe Vitaljić neće ljutiti što sam stavio ovaj graf iz njegove knjige "Biti brži"
(koji svima preporučam), a koji dijelom govori o ovome o čemu vas dvojica pišete:
 ....
ili prevedeno riječima, najefikasnije je:
"0" do ~55 stup. - genova
~55 do ~70 stup. - plitki asimetrični spinaker
~70 do 110 stup. - duboki asim. spinaker
i od ~110 do 160 (180) - spinaker

... i to je poprilici tako, sviđalo se to nama ili ne.

Druga je stvar što ćemo, recimo, na nekoj kratkoj dionici štapa ili bilo kojoj kratkoj dionici niz vjetar
možda nespretnim ili neuigranim dizanjem spinakera, genakera ... napraviti više štete nego koristi,
možda ga i poderati, možda se i "topiti" ... no ako sve ide kako bi trebalo i ako je posada ok onda je dobitak neupitan.

Ako je posada malobrojna i/ili neiskusna onda je dizanje spinakera od recimo 130, 150 ... m2 na 20 ili više čv. vjetra suludo.
Zapravo, najlakše ga je dići! no treba s njime u gustoj floti i ploviti, viravati brzo i točno, i na vrijeme ga i bez posljedica skinuti.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 24, 2014, 10:23:51 AM
Nije u pitanju koje je jedro najefikasnije za krmene vjetrove, pitanje je da li se spinakiranje moze pojednostavniti a ne izgubiti previse na efikasnosti (od 160-200 praktricki nitko ne jedri, jer cista krma je evt samo za kite jedro )
Na zadnjem nautickom sajmu razgovarao sam s vlasnikom ove firme koja ce hreka opskrbiti konopima http://www.lijnenspecialist.nl/ (http://www.lijnenspecialist.nl/)   
Taj se gospodin na prvi pogled odusevio herekovim konvertibilnim prednjim jedrom. Kaze da su proslo ljeto krenuli s Azora i desetak uzastopnih dana bili frustrirani vjetrom direktno u krmu.

I jos jedna slikica. Nekima ovo jedro uporno slici na leptira a meni vise na buba maru :icon_clown:
Title: Re: Hreko
Post by: stibra on March 24, 2014, 11:12:04 AM
Tacking Downwind ili po našem cik cak niz vjetar je postalo brže nego jedriti drito niz vjetar negdje krajem 70-tih na moru, a na ledu prije 100 i više godina. Zašto bi danas netko gradio jedrilice koje jedre drito niz vjetar, što je sporo, dosadno, neudobno, da ne nabrajam dodatne razloge, ako se mogu jeftino graditi jedrilice koje idu cik cak niz vjetar i usput puno brže nego bilo koja kombinacija leptira i kvazi rješenja kao na Hreku??? Raditi lagan brod kao Hreko i onda jedriti drito niz vjetar? Kakvog to ima smisla?
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 24, 2014, 12:12:25 PM
Vragec, genova i genaker značajno se razlikuju kod oštrije orce kao i kod mecanave. U tvom prikazu nema genakera.
Stibra, cik-cak plovidba u suženom polju kao što je npr onaj kanal kod Jadranova, genaker gubi svoju prednost i to dosta, jer se zbog takvog križanja zna upasti u priobalsku "rupu".
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 24, 2014, 01:16:27 PM
Tacking Downwind ili po našem cik cak niz vjetar je postalo brže nego jedriti drito niz vjetar negdje krajem 70-tih na moru, a na ledu prije 100 i više godina. Zašto bi danas netko gradio jedrilice koje jedre drito niz vjetar, što je sporo, dosadno, neudobno, da ne nabrajam dodatne razloge, ako se mogu jeftino graditi jedrilice koje idu cik cak niz vjetar i usput puno brže nego bilo koja kombinacija leptira i kvazi rješenja kao na Hreku??? Raditi lagan brod kao Hreko i onda jedriti drito niz vjetar? Kakvog to ima smisla?

Genijalac, pa tko govori da cu ici drito niz vjetar?. Ja spominjem iskustva da ti vjetar puse direktno u krmu s obzirom na zeljeni pravac ( i na atlantiku i kroz nase jadranske kanale)
Code2Xpi  :icon_biggrin: ti samo omogucava da radis tackove niz vjetar u sektoru 120-240 stupnjeva bez da ides na paubu petljati s tangunima i bez da se zajbavas s glavnim jedrom i kad malo jace pripuse. Leptir koji leti direktno niz vjetar je samo u tvojoj glavi. Kod hreka je to mogucnost biranja  cak 120 stupnjeva krmenog vjetra bez klasicnih  gajbova i tackova, premjestanja tanguna i prebacivanja buma.
A kad je vjetar slab ( 6-10 cv)  ne pomaze ni molitva, evt parsto vati na elektromotorima za otpor trupa a ostatak neko lagano balon jedro pa bio to i hrekov Gluspi ( glupi spinaker)

Strici ako ovo citas aj izmisli neko štosno ime za ovo glupo jedro. U prvi mah sam mu mislio dati ime Hrenaker ali me jako asocira na hrenovke. Hrenovke su vec na bokovima pa bi to bilo malo previse i za brod kakav je hreko.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on March 24, 2014, 01:17:13 PM
Vragec, genova i genaker značajno se razlikuju kod oštrije orce kao i kod mecanave. U tvom prikazu nema genakera.
Stibra, cik-cak plovidba u suženom polju kao što je npr onaj kanal kod Jadranova, genaker gubi svoju prednost i to dosta, jer se zbog takvog križanja zna upasti u priobalsku "rupu".
E sad ga stvarno "šiljiš" :)
Misliš da treba uvesti još flokove i razne genove pro brojčanim oznakama, Code Zero, driftere,
genakere i spinakere pliće, dublje, lakše, teže, kite-ove ... pa tome nema kraja?!
Priložena sličica dijagrama (koji nije moj nego Vitaljićev) jasno pokazuje razlike u porivnim silama od genove (a može i floka) do spinakera.
Ono što je između oblikom i površinom je negdje između i po porivnoj sili i kutu prividnog vjetra,
a genaker nije ništa drugo nego varijanta asimetričnog spinakera, bio plitak, dubok, tešak, lagan, šaren, star, nov ....
Neisplativo cik-cak jedrenje u nekom specifičnom području ne znači da to ne vrijedi kao opće pravilo.
Title: Re: Hreko
Post by: daco on March 24, 2014, 10:24:22 PM
Ako pod kite mislite na kite koji danas sluzi za kitesurfing onda se varate da je to sprava za downwind. Svatko tko je probao zna da se sa kajtom ne moze preduboko, a i sam kajt je zamisljen tako da sam sebi stvara prividni vjetar kada se krece unutar svoga windwindowa i stvara silu. Stvar je za reaching i orcu prvenstveno,o dubokoj krmi barem iz mojeg iskustva nema price. Slicno kao i na modernom windsurfu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 24, 2014, 11:08:07 PM
Imas pravo kad govoris o kite surfu. Ja sam mislio na princip da te nesto vuce na dugom konopu, da je jako visoko gdje je vjetar jak  tako da nema logike krizati niz vjetar takvim jedrom. Sad mi je krivo sto sam to specificno jedro uopce spomenuo.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on March 25, 2014, 08:23:09 AM
Ako pod kite mislite na kite koji danas sluzi za kitesurfing onda se varate da je to sprava za downwind. Svatko tko je probao zna da se sa kajtom ne moze preduboko, a i sam kajt je zamisljen tako da sam sebi stvara prividni vjetar kada se krece unutar svoga windwindowa i stvara silu. Stvar je za reaching i orcu prvenstveno,o dubokoj krmi barem iz mojeg iskustva nema price. Slicno kao i na modernom windsurfu.
Dobro je znati!  :icon_thumleft:
Ja sam zapravo nizao nazive jedara skoro pa bezveze, kako bih malo karikirao stvar, ne misleći da tu kite jedrro ima neko posebno mjesto.
Mjesto zapravo ima ali, kao što i ti kažeš, u krmu nema značaj. Prije bi tu mjesto našlo tzv. para-sail jedro no to je već "šiljenje" ili,
kako bi u narodu rekli, "navođenje maka na konac".

Traktore, zašto ti je krivo da si spomenuo to jedro?
"Razgovaramo", ništa više. Istina, netko s malo žuči, netko smirenije, netko ovako, netko onako ... nismo, hvala Bogu, svi isti.

No kakve to sve veze ima s Hreko-m?
Vjerojatno ima.
Isprovocirao si nas (u pozitivnom smislu) sa svojim "leptirićima" pa smo imali potrebu nešto kazati.
Moje je razmišljanje išlo samo u tom smjeru da se u nekoj "čudnoj" kombinaciji ta dva prednja jedra dobije neka povećana sila
u odnosu na onu koja je "predvidiva" uobičajenom postavom leptir-flokova/genova s dva tanguna, oba na letu.
Istina, ti flokovi, barem na modelu s fotografija, nisu "klasičnog" oblika, više su balonasti kao spinaker, imaju vertikalni procijep i td. ... 
Ipak mislim da ćeš nabaviti, barem posuditi, neki "asimetrični spinaker", oli ti ga genaker, kako bi isprobao barku i s tim jedrom
jer ako leptiri ne "zamašu krilima" pogonjeni nekom "nadajućom" a većom silom od uobičajene, neće biti vrhunskog rezultata.
Znam, tebe vrhunski rezultat niti ne interesira, barem ne toliko kao komocija, ipak, kopkat će te stalno, siguran sam.
A čemu?
Brod tako lagan i dosta ravnog dna, kada zaplovi, ne bih se iznenadio da može izglisirati, pogonjen odgovarajućom silom u jedrima,
a kada bi izglisirao (teoretski) drastično bi se promijenio i kut prividnog vjetra a njega bi moglo "popratiti" samo jedro koje je za taj kut vjetra,
dakle ne leptiri, ali možda ne i spinaker, nego nešto između.
Title: Re: Hreko
Post by: daco on March 25, 2014, 08:32:40 AM
Imas pravo kad govoris o kite surfu. Ja sam mislio na princip da te nesto vuce na dugom konopu, da je jako visoko gdje je vjetar jak  tako da nema logike krizati niz vjetar takvim jedrom. Sad mi je krivo sto sam to specificno jedro uopce spomenuo.

Ne treba ti biti krivo da si spomenuo. Moji komentari su friendly.

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 31, 2014, 06:43:54 PM
"Brod tako lagan i dosta ravnog dna, kada zaplovi, ne bih se iznenadio da može izglisirati, pogonjen odgovarajućom silom u jedrima,
a kada bi izglisirao (teoretski) drastično bi se promijenio i kut prividnog vjetra a njega bi moglo "popratiti" samo jedro koje je za taj kut vjetra,
dakle ne leptiri, ali možda ne i spinaker, nego nešto između."

Vragec, odmah da ti kažem da sam uvjeren da moj hreko neće glisirati (pretežak i premala snast) ali isto tako da će hreko nekog nabrijanog jedriličara bez velikih napora prelaziti u taj tip plova. ( 2000 kg lakši, s karbon regatnim jarbolom i moćnim pumpama)

Kratko ću opisati hrekov jarbol i jedra samo treba pročitati bez predrasuda.

Dakle, jarbol je vrlo jednostavan, osim što se može lako i brzo spustiti po provi 90 stupnjeva :dontknow:. Ako se ta mogućnost ne koristi   i ako se ne zapiljiš iza sprayhooda onda se taj jarbol ne razlikuje od standardnih jarbola krstaša 10-12 metara dužine. Jedina je razlika što je 2-3 m kraći ( cc 15%) od tipičnog jarbola za tu veličinu broda. Glavno jedro i samopreletni flok (cutter jib) se ne razlikuju ni za dlaku od sličnih i tipičnih krstaških postava. E sad, hreko nema klasičnu genovu nego najlonski Code zero (43 kvadrata). To jedro, najkraće opisano, predstavlja hibrid genove i genekera a to što se na hreku sastoji od dva sloja mislim da je nebitno. Ako netko na tome inzistira onda  kako ti kažeš "šilji". 
Ono što je najvažnije u cijeloj priči koncepta snasti je da će hreko na osovini zavjetrinskog motor "uvijek" imati pola kilovata poriva, zato ta filozofija jedrenja manjim maksimalnim površinama. Hreko će istinski jedriti kad bude dovoljno puhalo, a kad ne bude ići će na motojedra (ili u valici čekati pošteni vjetar.)
Sa vrha jarbola  idu 4 gindaca, dva straga za jedro i gondoljer ( koji je ujedno rezerva za jedro) i dva sprijeda. Jedan je gindac, 1:2 za modificirani Code zero na dva antitorzijska štraja a na port strani, rezervni gindac odnosno za dizanje zaštitne UV čarape na  namotana Code zero jedra.

S tim rezervnim mogu ovisnici dizati genaker ili spinaker, nitko im ne brani. :hello2: Ja ću  umjesto '60' kvadrata genakera imati '40' kvadrata Code zero, koga mogu 15 stupnjeva pomicati po poprečnoj šini zavisno o upadnom kutu vjetra plus (da se ne zaboravi) pola kilovata na motorima (to je kao 20 kvadrata jedra po slabom vjetru :blob7:). Znam ovo s motorima je bljak ali to je sve jedno s drugim povezano, to je dio priče.
Da zaključim: hreko bi se super snalazio i da ima "konvencionalni" regataski jarbol i jedra odnosno nema ovih mojih monada. To su traume iz mladih dana.  Na  faksu smo davno radili eksperimente na žabama pa mi je ostalo u krvi :angel4:

Sutra idem u brodogradilište pa napravim nove slikice a 19. travnja idem u obližnji Makkum pa ću popričati s Jimmyem Cornellom :icon_rr:. Doći će održati seanse za tipove koji se pale na duga putovanja. Grade mu ludi aluminijski brod u Makkumu( Aventura IV). Tamo se šiju i hrekova jedra pa ću pogledati kako stvari stoje.
U prilogu hrekova buduća matična luka Ljubač: najdublji dio lučice je za sada 1,5 m ( kad je plima)  :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 02, 2014, 08:57:31 PM
Jedrenje direktno niz vjetar nije optimalno ni po pitanju jedara u gibajućem zraku ni po pitanju trupa u gibajućoj vodi. Dakle uvijek se križa niz vjetar (radi brzine, kontrole broda i ugodnije plovidbe). U kombinaciji genakera/spinakera + jedro je to uvijek prebacivanje jedra + genakera ispred prednjeg štraja ili kod spinakera, prebacivanje tanguna, plus obavezno trimanje. Kad hreko križa niz vjetar sa svojim bizarnim 'bizerom' :laughing7:  preleta jedra i buma nema (pojela maca) jer je glavno jedro uredno složeno a preko dynema lazy jacka i škote glavnog jedra zategnut je jarbol u visini križeva. S prednje strane fiksiran je škotom samopreletnog floka.
 Sve što se treba napraviti, osim na automatu izabrati 60 stupnjeva i pritisnuti 'tack', je natrimati bizera na novu poziciju otpuštnjem privjetrinske škote i zatezanjem zavjetrinske. Nakon toga (ili prije) se kar prednjeg  štraja povuče na privjetrinski vrh pramčane šine. To sve napravi jedan loš jedriličar za desetak sekundi iz kokpita.
Najveća mana sustava je što se 'bizero' od 86 kvadrata ne može kratiti.( uostalom kao ni genaker/spinaker) Mislim da se do 30 čvorova prividnog vjetra neće morati micati, a nakon toga se može zarolati, (simetrični spinaker koji se zarolava :icon_smile:, te gluposti nema nigdje u svijetu) dignuti 21 kvadrat palubni flok i tako smanjiti nivo adrenalina na normlnu razinu.

U prilogu je par najnovijih slikica (bijela boja je primer prije kitanja).

Vragec, onaj tvoj 'bizar' na okretnoj polugi je u teoriji  dosta ok. Čini mi se da bi praksa mogla dosta gnjaviti.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 09, 2014, 04:50:46 PM
Na ovom webu sam našao zanimljivih podataka http://www.electricmarinepropulsion.org/Pages/Technology_elecsail.html (http://www.electricmarinepropulsion.org/Pages/Technology_elecsail.html)

Ovo je prijevod jedne stranice na brzaka:


Samo pokrenete ručicu i krenete .

Bez  pokretanja  startera,
Ili molitve da  upali,
 Bez čekanja  da se zagrije ,
Bez zupčanika i spojke,
bez buke, vibracije i smrada

 Odskliziš  od pristaništa u tišini – tiho kao  pod jedrima .  Jedino se čuje  šumor  vode ,  miris soli i morskog zraka
To je čisto , zeleno , el. jedrenje .
S cijenom nafte  od 100 dolara po barelu i sve više  propisa  o zaštiti okoliša , taj način  plovidbe je budućnost .

Energija iz baterija:

Baterije duboko u trupu daju energiju za kretanje . Napunjene  AC strujom  s kopna , solarnim pločama ili regeneracijom.
Elektroni  teku  iz baterija  preko kontrolora koji ih „kotleta“ ( google prijevod :laughing7:) u impulsima . Impulsi  pobude  u uzvojnicama fluktuacije magnetskih polja koja tiho zavrte osovinu .
Ako vjetar  ili valovi uspore brod , više elektrona automatski teče kroz motor . Brzina broda ostaje ista bez intervencije na kontrolama.

regeneracija:

Pod jedrima radi motor tek toliko da se savlada njegov unutrašnji otpor i da vijak ne pruža otpor. Kada brod ubrza niz val ili od vjetra,  poveća se pritisak vode na listove vijka koji tada „gura elektrone  nazad u akumulatore“ .( motor ne gura brod nego brod  vrti  motor). Motor postaje generator i šalje električnu energiju natrag na baterije .
Kad se brod penje na val, ampermetar pokazuje  negativno. Motor troši  električnu energiju za održavanje brzine uz val. Niz val  kako brod ubrzava, kazaljka ampermetra se prebacuje na pozitivnu stranu. Motor  regenerira struju i puni  bateriju . Po  vjetrovitom danu ,brod se može vratiti u luku s vise  snage nego kada ju je napustio .
Ako vjetar oslabi , treba namjestiti  ručicu da se održi brzina tako da prividni vjetar  jednim dijelom vuče  brod. To se zove motorsailing, ali bez buke i smrada motora.

Generator backup:
Ako  se baterije isprazne ispod zadane minimalne razine  dizelski generator u kapsuli pokreće automatski. Iz kokpita  se jedva čuje. Isto se tako gasi automatski kad su baterije pune.  Ispravno postavljen i izoliran dizel generator može raditi i po noći bez  značajnog diskomfora posade.


Maksimalna kontrola:
Natrag u pristanište ,brod je lako kontrolirati . Motor može biti usporen na jednoznamenkaste okretaja , zaustaviti  i početi  više puta , i obrnuto u trenu . Veliki  propeleri su izvrsni za manevriranje. Udaranje u rivu je prošlost.
Title: Re: Hreko
Post by: more on April 09, 2014, 08:57:48 PM
Da li ćeš i ti puniti baterije puem propelera? Šteta je to ne iskoristiti! Ploviš punim jedrima, uživaš u plovidbi i još akumuliraš dodatnu energiju (uz solare).
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 09, 2014, 11:07:26 PM
Da li ćeš i ti puniti baterije puem propelera? Šteta je to ne iskoristiti! Ploviš punim jedrima, uživaš u plovidbi i još akumuliraš dodatnu energiju (uz solare).

A ne, neću. Pa svakako da računam na tu mogućnost kod fiksnih propelera kad su motori predimenzionirani (ukupno 20 kW i ako računaš  2,5 kW po toni onda su 100% predimenzionirani ) Oni regeneriraju izmedju 10 i 20 posto nominalne snage, zavisno od brzine broda i tipa propelera.
Propeleri se u “zelenom režimu” (kad se na panel ploči pritisne zelena tipka regeneracije) mogu “opterećivati “ tako da pružaju  manji ili veći otpor, proizvode  manje ili više struje zavisno od jačine vjetra odnosno brzine broda.  Kod prividnog vjetra (recimo 20-25 čvorova) iz povoljnog smjera i  maksimalne brzine  biti će za ponašanje broda povoljnije da ga propeleri dijelom koče i “stabiliziraju”  (da kojim slučajem ne zaglisira ili izleti iz zavoja :icon_biggrin:)

Ovo je modificirani google prijevod s Njemačkog  maila inžinjera koji je predložio propelere za hreka:
Uz pretpostavku brzine od 8 čvorova, optimalni propeler je D15 "x P12.5" x 3 omjer krilo prostor određen 40%. Veći propeler  ovdje nema bolje učinkovitosti. Osim toga zbog male dubine  postoji  izloženost riziku  usisa zraka.
Ako P12.5 " nije lako dobiti može se ići naviše ili na niže (P12" je lakše dosljedan , što je lijepo za manevriranje, P13 ", međutim, malo teže dosljedan , što je vjerojatno dobra za maksimalnu brzinu ).

Kod tipičnih ljetnih maestrala od desetak čvorova na sjevernom Jadranu neće biti puno struje ( koristi) ali 20-30 čvorova tramuntane ili  juga će sigurno zagrijati akumulatore.
To su propeleri od 38 cm promjera a ja bi išao ipak na  korak od 13". Nadam se da neću imati problema zbog previše struje :laughing7:

Title: Re: Hreko
Post by: more on April 10, 2014, 08:54:41 AM
Pazi na ispravnost reglera, inače će prekomjerno punjenje izbaciti elektrolit! Doživio sam to! Treba ugraditi alarm koji se temalji na pojavi višeg napona. Uz onu već opisanu instrumentaciju, brod će ti izgledat kao kokpit Boeinga 777.
Kada smo već kod njega evo jedan veliki muški problem:
Ako misliš da imaš problem, zamisli problem čovjeka iz Malezije koji je ženi rekao da poslovno putuje u Kinu Boeingom 777....
... i sad ne smije izaći iz stana svoje ljubavnice...
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 10, 2014, 02:20:30 PM
Pogledao sam te instrumente elektromotora i fakat ne izgledaju tako komplicirano.(biti će u kabini u navigacijskom kutu). Za motore je to ploča 200x200 mm,  s malim ekranom  i  gumbekom za svaki motor. U sredini je ključ kojim se uključe oba motora a s gumbekima se stave u pasivni odnosno regeneracija modus ?. Na ekranima su podaci za svaki motor a na krmi  na port strani je dual joystick kojim se upravlja motorima.
Akumulatori su Li ion i oni su jako osjetljivi ako napon punjenja nije reguliran. Baš zbog toga posebno su zaštićeni s više mehanizama da se i ukupno i pojedinačne ćelije pravilno tretiraju. Ali to je za mene već viša matematika i tu prestaje moje zanimanje.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 21, 2014, 01:11:18 AM
Prekjučer sam bio na predavanju Jimmy Cornella. Najprije isprika za gaf, njegov novi brod AVENTURA IV se nije  gradio u Makkumu nego u Francuskom gradiću Cherbourgu.

 http://www.cornellsailing.com/2014/04/video-photos-of-aventura-4-launch-in-cherbourg/ (http://www.cornellsailing.com/2014/04/video-photos-of-aventura-4-launch-in-cherbourg/)

On je posjetio brodogradilište K&M da bi propagirao aluminijum kao najpodesniji materijal za gradnju jedrilica za duga putovanja. Brodogradilište u Makkumu radi punom parom ali sam primjetio da su prešli na moderniji  dizajn i da su teški 'V' trupovi prošlost. Na slikama se vide dva stara dizajna kojih ima gotovo više ispod  nego iznad vodene linije i jedan modernji netom izgrađen. U halama se vide sekcije novih brodova.

Jimmy je prejedrio nekih 200 000 nm, ima 74 godine i ne odustaje. Predavanje je bilo jako interesantno. Oduševila me je jednostavnost kojom razmišlja. Iz njega zrači ogromno iskustvo i znanje. Osim usporenijih pokreta i pogrbljenosti nisam primjetio godine  i ono što ide s njima. Nema one zarobljenosti u prošlosti i okamenjenih vizija.  Dvije stvari na koje je potrošio dosta riječi je obavezan plitki gaz i jedrenje krmenim vjetrovima. Jasno da me je time odmah pridobio jer su i za mene te dvije stvari kod lutanja morima nobično važne.  Kod spominjanja težine  nedvojbeno se dalo zaključiti da je doživljava kao manu broda. Uostalom kao i sporost i tromost. Imao sam osjećaj, ( i sam je to kasnije prokomentirao), da je onih par slika sa spinakerima napravio samo radi sponzora. (na Temzi ispod  Tower Bridge, pred Svetim Markom u Veneciji ili među ledenim santama Arktika). S time ne želim reći da ta jedra nije inače  koristio ali je jasno naglasio problem  stabilnosti tih brodova s podiznim kobilicama i balastom unutar trupa ( promjenio je više brodova, jedno je vrijeme imao  Ovni 45, a za Antarktik je iznajmio brod Pelagic- 53 stope, od  Skipa Novaka)
Stvar je jednostavna , kod tih brodova je poželjno komforno nadgrađe a za svaki kilogram na metar dva iznad vodene linije treba bar 2-4 puta više ingota na dno trupa, što jako otežava brod.
 
Uglavnom vrtio se stalno oko toga problema koji stane u tri riječi: stabilnost, težina i gaz.
Impozantne su bile slike na projekcionom platnu valova od desetak metara po krmi koje nijedan ponosni jedriličar na svojim sesijama ne propusti prikazati tako da nama žabarima u dvorani zastane dah.
Popričao sam s njim kasnije i pokazao mu hreka. Iznenađenje se vrlo jasno uočilo međutim koliko je oduševljenje bilo iskreno teško mi je bilo procjeniti. Kod tih tipova koji u 15 minuta razgovora bar dvadeset puta spomenu riječ 'sorry' i 'excuse me',  teško se snalazim. S druge strane  15 minuta zaista nije dosta da čovjek poveže sve hrekove konce i konope.

Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on April 22, 2014, 12:37:34 PM
Moja greška. Prebrzo sam čitao i promašio tvoj link na porinuće. Ispričavam se :merror: Nego pošto si bio tamo daj malo napiši detaljnije o podiznim kobilicam, balastu u trupu, stabilnosti i sličnim nus pojavama kod takvih brodova jer se nešto zanimam u tom smjeru pa dobro dođe svaka informacija. Tražio sam polarne diagrame za Allures brodove pa izgleda kao da je to poslovna tajna. Po stranim forumima su isto došli do zida. S obzirom na to kako im ide biznis očito nema nekih problema ali svejedno sam radoznao.
Možeš mi odgovoriti i na PP ili otvori novu temu, da nebude previše "smeća" na temi o Hreku.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 23, 2014, 06:18:04 PM
Niti je to smeće niti je  hreko tako suptilan tip. Jasno da postane nervozan ako mu  neki forumaški moljac  iz čista mira  uvali deset bofora, brekere, water loade i silna prevrtanja. Pa koji brod na svijetu ostaje  ravnodušan na ta stanja mora. Podmornica?
 
O  temi pokretnih kobilica bi se moglo pisati danima. Iako je princip stabiliteta, istisnine i propulzije u biti jednostavan stvar otežava postojanje bar desetak faktora odnosno varijabli koje treba uzeti u obzir. Jedna od najvažnijih je vlasnik broda.  Ja ti, kao hobi dizajner, mogu reći svoje mišljenje  tako da uzmem samo par najvažnijih varijabli  i ograničim se samo na jedrilicu za krstarenje za male posade koja ne jedri okolo najkraćim putem i non stop . Dapače, hoće zavirit, odnosno  vezati se i u najnepristojnijim nautičkim destinacijama zemljine kugle. Pretpostavimo da je aluminij najpogodniji materijal s izvrsnim odnosom  težine i mehaničkih svojstava (što nije). Već sam jednom napisao da se stabilnost jedrilice nastoji riješiti na dva načina. Ili utegom na polugi ispod trupa ili plovkom na polugi sa strane trupa. Pošto je moment 'proporcionalan' polugi mana  prvog principa je gaz a drugog širina plovila. Ni jedan ni drugi princip u principu nemaju problema na otvorenom moru, bez obzira što oba traže da se uvažavaju njihove specifičnosti. Problem u pravilu nastaje kad trebaš 'parkirati', prespavati,skloniti se, proći ili ploviti kroz uski i/ili plitki vodeni put (većina  marina). Dakle poluga je ona koja pravi problem  pa se kod onih prvih izmislilo da se sklapaju ko džepni nožić ili uvlače kao nož skakavac. Istom logikom neki višetrupci rješavaju svoju nezgodnu  širinu  tako da sklapaju plovke.  Ograničit ću se samo na one prve koji imaju uteg ispod trupa, to jest kobilicu. Jimmy iz svog iskustva naglašava da je za 'normalno krstarenje po svijetu'  fiksni gaz  veći od 160 cm apsolutno neprihvatljiv, da ne kažem katastrofa, a  90 cm ( minimalni, pomični gaz) spominje kao da govori o nekom božanstvu.

S pomičnim kobilicama postoje rješenja  bolja i lošija, skuplja i jeftinija, laka i teška, "ručna" i "motorna" ali ( riječ ali kao da je izmišljena za temu o pokretnim kobilicama, fantastično se uklapa u problematiku :angel4:) nijedno nije dovoljno dobro pa relatvno mali postotak jedrilica za debela mora ima to rješenje.

 Jimmy Cornell naprimjer, je apsolutno za to rješenje. Predavanje je bilo u stilu: Da li pokretna kobilica? Da. Da li aluminij? Da. I slično. A valjda čovjek zna s toliko milja i godina. Evo želio je povišenu kabinu u svom novom brodu ( donja ilustracija) pa mu je naval arhitekt rekao da će ga to koštati koju tonu  na dnu broda jer ima famoznu pomičnu kobilicu. Tu leži gro "tajne"- u težini. Di bi 'alluresima' bio kraj da imaju uz taj gaz i stabilitet pola svoje težine.
 
Iako imam jako definirano mišljenje o Alluresima, Garciama, Alubatima i sl. ( za mene su svi oni slični jer su slično teški) neću ti pisati o njima, prije svega jer ih nisam probao niti imam specifično znanje.
Zato sam napisao par mišljenja Jimmia koji ih je za razliku od mene i Muje 'i poznavo i jebavo'
 
On naprimjer kaže kako ti teški brodovi ( Ovni 365 -12 m / 9 tona dpl,  Allures 39,9 -12,65 m /11 tona dpl,  a tek Cornellova Aventura IV od 13,5 m  preko 14 tona!?!) s lift keel imaju manu prevelikog zanošenja ( opadanja) pa se  jedrenje u vjetar ne razlikuje jako od zavlačenja. Drugim riječima ti  brodovi "najbrže" plove  kad se kotrljaju niz vjetar. Sad, kad usporedimo da taj famozni Ovni od 9 tona ima površinu jedara gotovo identičnu hrekovoj, koji je duplo lakši (genove su im li-la, kuter flok 5 kvadrata veći a glavno jedro 5 kvadrata manje) pitam se tko je tu lud. Očito ja.

Nadam se da si shvatio poantu. Poanta je u težini.

Nego nije mi jasno zašto te kobilice često kloparaju ? Da kotači vagona kloparaju sasvim mi je jasno (to nam je objasnio kapetan u JNA još kad sam bio mlad) Naime kolo je krug, a površina kruga je: er na kvadrat pi. Normalno da ako se taj kvadrat okreće da počne kloparati. Ali zašto svaka druga pomična kobilica klopara? :icon_scratch:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on April 23, 2014, 07:17:36 PM
Mislim uglavnom zbog lufta na osovini, ali vjerujem da ima i drugih razloga.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 23, 2014, 07:40:17 PM
estane, ma ja se malo zafrkavam. Onim krstašima od parsto tisuca eura sigurno ne klopara, bar ne prve godine. Tko hoće na jednotrupcu imati mali gaz da bi guštirao u destinacijama (a ja plovidbu oceanima zamišljam samo kao nužno putovanje izmedju jedne ili druge destinacije, bilo hladne polarne ili vruće atolarne) osudjen je na težak brod. Osim ako se ne opredjeli za hreko koncept. Uostalom tko voli težinu, uvijek može nakrcati brod i trgovati s domorodcima. :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on April 23, 2014, 08:31:08 PM
Za kraj 8. mjeseca sam rezervirao Ovni 395 na tjedan dana, pa ću ti nakon toga moći pouzdano reći da li klapara, da li ide u orcu ili zanosi i sl.  :thumbsup:
 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 23, 2014, 09:52:42 PM
Super, dogovoreno :thumbsup: Treba čuti objektivno iz prve ruke. Recimo, koliko ti je bilo potrebno vremena da po standardnom ljetnom slabom maeštralu iz "Splita" dojedriš na "Žirje".

Moja seljačka logika mi kaže: Za hreka je profesionalac na bazi stabiliteta projektirao snast i jedra. Gotovo identičnu površinu je drugi profesionalac izračunao za Ovni 395 koji je > 2x teži. :icon_scratch: ( sorry računao sam Ovni 365, kod većeg modela je razlika 15 kvadrata ali još uvijek 9,5 m2 po toni naprama 17,2 kod hreka)

Ima još jedna caka u konceptu: i po relativno slabom i po jakom povoljnom vjetru Ovni neće ni u teoriji 'glisirati'. Neće ni hreko po slabom, ali po jakom :dontknow: :blob7: Ako mi doktor zabrani neće više biti boca pod pajolima i hreko će biti puuno lakši.

Po pitanju  komfora, prostora i praktičnosti Ovni nema prednosti pred hrekom (barem što se Jadrana tiče.)

Zamisli po slabom maestralu od Kurbe Vele prema Hvaru, namjestiš Bizero a na krajeve tanguna slijepim krajem zakvačiš panule za tune (raspon je oko 12 m) koje vode na štapove fiksirane na  krmeni okvir. Kad se neman uvati zarolaš Bizero i voziš električarima u rikverc dok se blago ne zamori. Ako treba otpustiš se u tenderu pa nek te vuče ako joj se da.  Jeidino je problem ako se odjedanput uvate dvi mrcine. :laughing5:

Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on April 24, 2014, 07:42:39 PM
Nema mene par dana pa se razpisali. Prvo hvala za iscrpan odgovor traktoru. Od "hidrota" čekamo iscrpan izvještaj o Ovni 395.
Meni je zapelo u oko ovo:

http://www.berckemeyer-yacht.de/yachts/New%20Yachts/BM43_clipper.html (http://www.berckemeyer-yacht.de/yachts/New%20Yachts/BM43_clipper.html)

Kao većina BM brodova i ovaj ima podiznu kobilicu (lift keel) što meni na paše jer totalno pokvari unutrašnjost broda. Na papiru to i ne izgleda tako loše ali u realnosti je sve skupa malo bez veze, barem za moje pojmove. Ali primjetio sam, da se trenutno gradi BM40 sa rotirajućom kobilicom (swing keel)

http://www.aluminium-yachten.de/yachtbau-yachtwerft/aktuelles/news_5/BM40-Aufbau-1%20_0.pdf (http://www.aluminium-yachten.de/yachtbau-yachtwerft/aktuelles/news_5/BM40-Aufbau-1%20_0.pdf)

Taj ima kobilicu težine 1,8t i unutrašnji balast 1,7t. Ukupna težina od 9t za brod od 40 stopa mi se čini prihvatljiva o odnosu na trenutni brod od 40 stopa i težinu 7,8t - naravno iz stakloplastike,  težina kobilice od 2.55t, gaz 2,15m.
Već sam stupio u kontakt sa projektatom u Njemačkoj ali ipak moram još jako dobro razmisliti o svemu prije neke konkretne odluke :icon_scratch:. Prije svega bi želio prije probati jedriti na takvom brodu.
Hidro, gdje je moguće iznajmiti Ovni 395? U Hrvatskoj navodno postoje dva Alluresa 45 za iznajmiti ali nemam pojma gdje.
Alluresi imaju laku kobilicu od samo 170kg na brodu od 45stopa. Gaz je doduše 3m ali svejedno to mi nekako ne klapa. Pa ni kobilice im kažu ne "klapaju" ali jasno, da svaki cigo svog konja hvali.
Evo njihovih odgovora na neka ključna pitanja.

http://www.allures.fr/faq.html (http://www.allures.fr/faq.html)


Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on April 24, 2014, 08:42:11 PM
Ovni 395 možeš iznajmiti u Puli. Ako ti treba kontakt ili neka informacija, slobodno me kontaktiraj.
Brod je star godinu ili dvije. Ovi su brodovi u charteru prava rijetkost. Razlog je jednostavan, to nije brod za charter. Previše je skup u nabavi, a ne može se postići toliko viša cijena od klasičnih charter jedrilica te dužine. Pri tome mislim na Bavarie, Jeanneaue, Beneteaue i Hanse.
Budući da su mu trup i paluba aluminijski, zahtijevaju malo više pažnje pri svakodnevnom korištenju. Napr, ukoliko na plastičnom brodu s nečim malo zaderete po plastici, stvorit će se ogrebotina, ali budući da će biti iste boje kao i podloga koja se oderala, to se neće vidjeti iz aviona. Kod aluminijske palube je stvar drukčija jer je ofarbana, pa u slučaju ogrebotine boja otpadne i ostane siva fleka koja se vidi iz aviona. Jedna flekica nije kraj svijeta, ali ako su na brodu posade koje ne brinu o brodu i ne paze ga, a takvih je 90%, onda brod nakon nekog vremena izgleda kao da je dobio vodene kozice.
Isto tako, dizanje kobilice je riješeno tako da jedan konop moraš popustiti, a drugi zategnuti. Nije to nikakva nauka, ali ima kretena koji jednostavno zaborave popustiti onaj prvi, pa počnu zatezati onaj drugi. I što se desi? Nešto pukne.
Nisam do sada nikad jedrio na Ovniu, ali mi se čini da bi to trebao biti jedan solidan brod. Više o utiscima slijedi početkom 9. mjeseca.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 25, 2014, 09:25:20 AM
Ovo Njemačko brodogradilište gradi lijepe i kvalitetne brodove. Mene, da se ponovim, najviše smeta da su ti brodovi kategorije 40 stopa, bez obzira gradjeni od aluminije ili wood core kompozita teški cc 9 umjesto cc 6 tona. Ja jednostavno ne mogu prihvatiti da jedrilice koje imaju 8-10 m2 jedara po toni u vjetar dobro jedre. 
Isto tako mi je neprihvatljivo da se brod mora jako paziti 'da ne dobije ospice'. Mislim da se za aluminij  neće tako lako pronaći efikasno cijepivo. Ima 13 protona, 14 neutrona i 13 elektrona od kojih su tri u vanjskoj trećoj ljusci.  :icon_smile:
Epoxy mi je zakon, gotovo da nema materijala s kojim nije u dobrim odnosima. Sa svima se dobro slaže :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on April 25, 2014, 10:41:21 AM
Ma tu se slažem s tobom oko epoksija ali meni bi se činila kombinacija aluminija za trup a epoksi vakumska infuzija za nadgrađe i kokpit prava stvar. Sve ovisi o tome kamo namjeravaš ploviti. Za fijakat se po Jadranu i bližoj okolini je i ovo što imam više nego dovoljno. Uostalo prvi brod iz serije (moj je br. 5) je već dva puto oplovio svijet i to drugi put oko Horna a upravo je na putu do Islanda i Grenlanda (doduše trenutno još u Mediteranu). Koga zanima može to pratiti ovdje:

http://www.tepes.info/jadranje.html (http://www.tepes.info/jadranje.html)
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on April 25, 2014, 11:21:02 AM
Allures radi trupove od aluminija, a palubu od plastike. To je jako dobar kompromis jer osim što se izbjegava nastajanje ospica, još je bitnije to što nema ograničenja u montaži palubne opreme opreme jer je poznato da se aluminij nikako ne smije dodirivati s nekim drugim metalom.
Na ovaj način su riješili dva velika nedostatka aluminijske palube.
Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on April 25, 2014, 01:43:45 PM
Znam da radi. Baš to mi je i privuklo pažnju na te brodove. I zato mislim, da bi jedan BM43 Clipper bio prava stvar ako bi to bilo izvedivo kod tog broda. Možda jednog dana ako bude šoldi.... :dontknow:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 25, 2014, 02:01:23 PM
Ta kombinacija različitih materijala za trup odnosno nadgradje mi je oduvijek bila privlačna. Zašto ne koristiti prednosti pojedinh materijala tamo di su poželjni. Danas kod gotovo savršenih ljepila i kitova je iracionalno biti protiv tih kombinacija. Ne vidim pretjerane racionalnosti  i u stavu da svaki brod mora doživjeti stotu. Dapače, ima neke logike da čovjek u životu promjeni par brodova.  Usudio bi se reći da ta logika ima logiku i kad je žena u pitanju.

Y40, brod ti je pravi. Štanji, kako bi rekli domaći. Neznam kako ti, ali mene  košarkaški gaz jako frustrira.  Po reakcijama na hreka s Nautic Expo vidim da nisam jedini. 

Jučer sam bio u brodogrdilištu a pošto je vrijeme da se hreko počne farbati razgovarao sam i s piturom. Trenutno sredjuje neku 'rabljenu' aluminijsku grdosiju. Pokušavam naći hrvatske ružne riječi kojima je on opisao  karonju od posla ali mi ne uspjeva.

Inače prema mojoj zamisli hreko će biti ofarban u sivim nijansama a efekt će se bazirati na kontrastu. Ukratko, trup bi bio nešto tamniji 'Kingston Grey', paluba svjetlija 'Whisper Grey' a nadgradje 'Carina ili Matterhorn white'. Znam da ti ove boje ništa ne govore ali da ide od tamnije dolje prema svijetlom gore si sigurno skužio. Na tu neutralnu pozadinu na kojoj će panelke sigurno igrati značajnu ulogu vizuelnog  provokatora pravi ‘zagađivač’ će biti mekani djelovi bočnih plovaka ( ono što je na renderima sada zeleno www.hreko.com (http://www.hreko.com))
Starboard će biti fluorescentna zelena a port fluorescentna crvena  boja.
Kad se plovi po nevremenu, prometnom plovnom putu, uplovljava ili boravi u marini hreko će dosta nesuptilno pokazivati dio svoga provokativnog karaktera. Kad bude na nekoj siki u ‘krivolovu’ prekrit će kričave plovke komadom sive cerade da ih zaštiti od UV zračenja. :angel9:

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 26, 2014, 10:03:34 AM
Evo par slikica koga zanima, tekst bum napisal kad mi se um malo razbistri. Kompa uz hreka radi na jednom ljepotanu koji je  predvidjen za oceanska jedrenja. Koliko sam shvatio imati će olovni bulb na dubokoj fiksnoj kobilici.Tehnika je vakuum infuzija a Paul koji će voditi proces je nakon dva razreda srednje prekinuo školovanje i od tada skupio toliko iskustva da uz zdravi razum može izvesti masu stvari koje ‘učenjaci’ naruče. Zaljubljen je u svoju “plastiku”i tu ljubav neumorno prakticira.

U fazi su kada se 1800 gramskom staklenom tkaninom oblaže kalup. Ta tkanina je sa stražnje strane 'ljepljiva' tako da ostane na teflonskoj foliji kojom je predhodno obljepljen kalup. Ovom tehnikom  trup je gotov u par dana.
Kod prosječnog  forumaša će ove slikice izazvati laganu zavist ili divljenje. Nisu oni nista sposobniji od nas ali je činjnica da su oni na konju a mi na magarcu.

Na donjim slikama Peter radi na hrekovom otvoru za kabinu. 
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on April 27, 2014, 12:31:00 PM
 :icon_thumleft: Samo naprijed sa HREKO-m!  :icon_salut:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 27, 2014, 01:58:49 PM
Hvala trifida, ti si prvi i najuporniji hrekov simpatizer. Do 1/7 bi se trebao ofarbati i onda se transportira na drugu lokaciju da ( elektro) instalater odradi svoje.

http://www.watersporttechniekzondervan.nl/elektrisch-varen/ (http://www.watersporttechniekzondervan.nl/elektrisch-varen/)

Moram priznati da mi hreko sada već izlazi na uši. Bez obzira što duboko u sebi vjerujem da je koncept dobar nekada me obuzme strah. Tada mi ovakvi kao ti puno znače.

Nadam se da nisi bio inspiriran menom i hrekom kada si stavio ovaj citat.  :thumbsup:

,,Ukoliko zaista namjeravate sastaviti sranje,nemojte to činiti navrat-nanos, i nikako na svoju ruku!,,  :angel7:
Title: Re: Hreko
Post by: more on April 27, 2014, 04:34:59 PM
Biti originalan zna biti jako teško, ali potom te taj trud i krize ispunjava to većim zadovoljstvom. Što će ti stereotipna škatula koju susrećeš na svakom koraku! Izdrži još onih par sto metara do cilja i doleti do Kvarnera da ti se nadivim izvedenom velikom pothvatu.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on April 27, 2014, 07:09:43 PM
more, malo pretjeravaš. U nekim stvarima smo slični. Nažalaost nemam pojma o premjerima i regatavanju ali primjećujem s koliko upornosti pišeš postove na tu temu. U mome slučaju nije primarna originalnost nego želja i uvjerenje da se neke stvari mogu napraviti bolje i funcionalnije. 

Upravo pravim nacrt za spoj traverze jarbola s 'pilonima'. Kupio sam aluminijsku cijev fi 130x 5x 2000 mm koja će služiti kao model za izradu karbon 'omega' flandži.
Ako stignem večeras pošaljem skicu. Te poluobujmice će biti napravljene od 10 mm debelog 'karbona'. Možda bi forumaški plastičari mogli nabaciti koju primjedbu.  :icon_smile:
Title: Re: Hreko
Post by: more on April 27, 2014, 08:27:08 PM
Traktore, ono što uporno promoviram sistem handicap-a odnosi se na promoviranje civilizacijskog dostignuća razvijenijih zemalja i to s Hrekom nema veze. Kao što sam više puta iznio, mene kod Tvog projekta privlači pojmanje plovidbe u što jačoj harmoniji s prirodom. Nije to za svakoga, kao što nije niti muzika Mozart-a. Možda nećeš priznati, ali u tvom projektu ima jako puno originalnosti.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 15, 2014, 09:35:43 PM
 Evo par friških slikica. Kako vidite stavlja se 'gruba žbuka' :icon_smile:.  Za dva-tri tjedna će se špricati, onda se brod   seli u drugu kliniku gdje će mu se transplantirati srce, bubrezi, krila  i ostali organi. U rujnu bi se  malog hrekensteina oživjelo  i odmah potom bacilo u more da se vidi kako pliva. Mislim da će biti prosječan u prsnom i crawl i da ima najviše  šansi u leptir  odnosno  leđnom.

Jučer smo popričali o bojicama i po svoj prilici ići će se na RAL 7036 za trup i  RAL 7035 za ostalo
( paluba, kokpit i nadgradje). Stariji sin nije za kraval (fluorescentni crvenonarančasti i zelenožuti bokobrani ). Ja idem logikom da kad si u luci i na sidru  sivi komad tende prebačen preko plovaka štiti bokove i maksimalno smiruje situaciju a kad se fešta i regatira zašto ne biti malo otkačen .
Title: Re: Hreko
Post by: Groff on May 16, 2014, 09:26:13 PM
Glavno da radovi napreduju  :thumbsup: Bil Hreko revolucionaran il ne, ti ćeš uživat va svakoj milji !!! Nadan se da ću ga kad tad videt uživo.
   Pozdrav !
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on May 18, 2014, 10:38:53 PM
Groffe, više nije neizvjesno da će hreko zaploviti.  Ako nam ikada zaželiš biti gost imati ćeš VIP status. Ploveći uhodanim rutama nitko nije otkrio novu obalu. Uz  vjeru i energiju meni je u trenucima neizvjesnosti i straha bila najdragocjenija podrška ljudi kao što si ti.  :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: Groff on May 20, 2014, 08:33:04 PM
Moran ti se divit za tvoj poduhvat ki te košta puno vremena, živaca a napose soldi, malo je takovih hrabrih ljudi.
Budi pozdravljen  :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 03, 2014, 11:45:51 AM
Par novijih slika. Gradnja uglavnom ide po planu. Interijer je praktički gotov. Upravo sam naručio dva teleskopska tanguna 330/520 cm, biti će od karbona 60/48 mm Ø, sve komplet s nastavcima koštat će me 1250 eur. To je ova firma: http://www.carbonmasts.com/ (http://www.carbonmasts.com/) . Tretiram ih kao sponzore jer mi se cijena čini jako povoljna. Direktor firme bacio mi je bubu u glavu za karbon jarbol. Čekam  ponudu pa sam aluminijski jarbol trenutno stopirao. Stvari oko hreka idu dosta stihijski i ima puno onog 'da sam ranije znao'. Masu energije i love je otišlo na raskršćima jer na Tom-Tomu još nema hreko rute pa sam se često vraćao i vrtio u krugu. Mislim da nema inovativnog projekta koji nema tog elementa, pa čak ako iza projekta  stoji dobro organizirana grupa sposobnih ljudi.

Smatram da će se dosta detalja na hreku mijenjati, a da će sve tri bazične postavke: stabilitet koji se bazira na komponentama trimarana i vodenog balasta, jarbol oslonjen na poprečnu traverzu, i bajbot na krmi kao integralni dio trupa, ostati bitni elementi koncepta.

Raduje me da sam nakon newslettera na Nautic Expu http://www.nauticexpo.com/prod/hreko/cruising-sailboats-bilge-keel-33435-211569.html (http://www.nauticexpo.com/prod/hreko/cruising-sailboats-bilge-keel-33435-211569.html)  samo u tjedan dana dobio 26 reakcija iz cijelog svijeta od kojih 8 traže cijenu i dealera iako je hreko još u panjevima što se tiče proizvodnje.
Na mjesec mogu poslati 2 newslettera (u svakom bi se mogla opisati jedna osobina ili specifičnost)
Upravo sam napisao newsletter kojemu je tema  mali gaz ( manji od gaza samog trupa konvencionalnih  krstaša hrekove veličine!) i ono što ide uz to, ali imam problema s prijevodom na Njemački, Španjolski, Talijanski i Francuski. Danas ću pisati firmi Idi-Vidi koja se bave prijevodom pa ću vidjeti što će biti od toga. Dosadašnja praksa da koristim prijatelje za to nije se pokazala dobrom.

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 03, 2014, 11:53:56 AM
evo još par slikica.

P.S. Gušt mi je svakih par dana pogledati kako napreduju fažoleti, mrkva i kukuruz. :toothy4:
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on June 04, 2014, 09:47:01 AM
 :hello2: Ok,dosta tapšanja po ramenu...  :toothy4: Nadam se samo da te na kraju balade neće probosti administracija sa umjeravanjem,atestom,registracijama svakojakih vrsta...  :evil3: imaš dobrog brodolomca,ostaje ti još samo probiti led na putu;ironično,ali mi se pari da je led te vrste tanji sjevernije od Jadrana...  :thumbsup:
Pozdrav,i dobro more!  :sunny:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 04, 2014, 11:32:37 AM
Trifida, mislim da je umjesto brodolomca trebala biti riječ ledolomac ?. Hreko mi više sliči na patku nego na pingvina. Inače jučer  mi je došao račun za ekstra rad i materijal od veljače do lipnja a jedna stavka je: " kosten CE keur eerste deel "( 605 eur) a to je prva polovica svote za CE oznaku ili label. Ovdje se te stvari lako ( jednostavno)rješavaju, ne znam kako je u Hrvatskoj. U svakom slučaju kada uplatim i drugu ratu hreko će imati i službeno B Stix vrijednost.
Sto se tiče stabiliteta brod će biti 200-300 kg teži nego sam računao.( jedina dobra strana da će lakše dobiti B stix). Sve su to detalji ali ako ne vodiš računa špekec se brzo taloži. Recimo 6 prozora na kabini su od stakla s Al okvirima i svaki je težak preko deset kila. Pošto se ti prozori ne otvaraju i većim dijelom su prekriveni ( zaštićeni) solarkama slobodno su mogli biti od akrilata( ili jos bolje od polikarbonata) i zaljepljeni  pa bi umjesto 60 kila sve skupa bilo 10-15 kg. Slično je i s prokrom armaturom i na njoj bi se uštedilo pedesetak kila da je od lakšeg materijala. 
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on June 05, 2014, 10:48:56 AM
 :notworthy:  škužaj na lapsusu,LEDOLOMAC! :dontknow: pa dobro,drago mi je da te i dalje dobro služi vjetar,ovih par milja pred cilj!  :hello2: biti će zanimljivo vidjeti Hreka ,,in live,,kad-tad!  :icon_salut:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 15, 2014, 09:55:19 PM
 Vidim da je bilo dosta klikova  na mrkvice i fažoleti pa najprije slikica kako biljke napreduju.

 Hreko je prebačan u halu gdje će se farbati i to bi trebalo biti gotovo u dva tjedna. Iznutra je ofarban ali ima još nešto posla oko interijera koji je jednostavan, bijele plohe,  Anigre furnir (    http://www.sagewoodtrading.com/# (http://www.sagewoodtrading.com/#)!ANIGRE/zoom/c1j0r/image30o  )  i vrlo atraktivane  ‘štange’ u karakterističnom srebrnocrnom karbon uzorku.  Ako ‘štofering’ bude miran (jednobojan bez jakog kontrasta) hreko će iznutra biti jako smiren, nadam se ne i dosadan. Moderna mikrovalna pećnica,indukcijska ploča, flat screen i slične sitnice neće većinu nautičara, pa makar i ne bili estani, ostaviti ravnodušnim.

Za ovaj post možda najinteresantniji detalj da je tokom  transporta u drugu halu hreko izvagan (vaga u sklopu dizalice)i težak je 1890 kg. To se točno uklapa u moje kalkulacije. Generator i akumulatori su 400 kg, elektromotori s pripadajućom opremom su 100 kg, frižider, frizer ,mikrovalna, indukcijska ploča i el elementi 100 kg. Jarbol&jedra150 kg, deck oprema 350 kg (frame, solarke, vinčevi, sidra itd). To je 3000 kg. Nafta i voda su cc 300 kg a vodeni balast 700 kg što je okruglo 4000 kg. Ispada da će hreko prosječno biti težak cc 3,8 t jer će najčešće ploviti bez vodenog balasta . Dakle cc 3500 kg kad bude pun a najlakši, i 4500 kad bude najteži.

Danas sam cijeli dan pravio nacrt za rješenje traverse u karbonu. Ustvari kako najlogičnije riješiti podizače, škote i kratove.
Mastmaker je odredio da će traverza  biti karbon cijev promjera 130 mm debljine stjenke 6-8 mm s vertikalnom uzdužnom pregradom  debljine 12-16 mm. Ako se mastmaker složi s mojim rješenjem škota i podigača, karbon jarbol bi se počeo graditi za tjedan dva i bio gotov prije 1.8. Goli profil jarbola bi bio cc 3,2 kg/m.
 
Vide se i whisker tanguni. Nisam ih vagao ali mi djeluju 5-6 kila.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 15, 2014, 09:59:04 PM
 :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 18, 2014, 10:01:14 PM
Ovo je crtež koji sam radio za vikend. Najprije sam mislio da bi se podizači (konopi) u jarbolu vodili kroz traverzu pa vertikalno dolje ( zelena linija) ali sam onda skužio da je logičnije da idu kao kod većine jarbola (crvena linija), kroz profil što niže i bočno pod kutem ( tridesetak stupnjeva) na posebno napravljene koloture (isto pod 30 stupnjeva). A onda pod pravim kutem nazad prema stoperima i vinčevima. Kako vam se čini? Konopi su 10 mm a rupe na traverzi bi bile 12 mm. Traverza ( cijev od 130 mm promjera debljine stjenke 8 mm s vertikalnom uzdužnom pregradom od 16 mm) bi prolazila kroz profil jarbol a 'križ' bi bio posebno ojačan trakama karbona poput bolesničkog zavoja. Veliki dio vertikalne sile bi se oslanjao na čelično uže u formi uzde ispod pete jarbola.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on June 20, 2014, 07:23:47 PM
... Veliki dio vertikalne sile bi se oslanjao na čelično uže u formi uzde ispod pete jarbola.
Pazi, budi oprezan ... "čelično uže u formi uzde ispod pete jarbola" ako je profila/presjeka/debljine
kao i čelična užad sartija (na vrh jarbola i dijagonala), recimo 10 mm, umanjit će vertikalnu silu na traverzu
za samo 1/4 verikalne sile u jarbolu ... za koju pretpostavljam da će biti oko ~4x1450=5800kg + "još nešto"
ali će ti popratno povećati horizontalnu silu u traverzi za cca 2500kg
Zašto 1450kg? 1450 kg je 20% (na toliko se cca prednaprežu sartije) od sile loma za čelično uže (npr. Navtec 1x19=7250kg)
Leto i krmeni štraj sam zanemario iako i oni daju nezanemariv dio vertikalne sile.
Zapravo mi nije do kraja jasno kako je jarbol ukrućen sartijama no ovih 5800kg proizlazi iz 2x2 bočnih sartija
koje sam prepoznao na nacrtima a pretpostavljam da su 10 mm. Možda su (vjerojatno) tanje pa je onda i ta sila proporcionalno manja
ali će ta zatega ispod umanjiti vertikalnu silu za max 1/4, osim ako nije znatno većeg presjeka i znatno prednapeta.

A što se vođenja podigača tiče, zašto ih ne bi uvodio u jarbol malo više, iznad traverze, jer će sam spoj traverze i jarbola biti "gužvovit" sam po sebi?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 23, 2014, 12:40:40 AM
Vragec, hreko  je nastao dobrim dijelom  radi otklona od tog nečeg ‘štreberskog’ koje se osjeća kod onih kojima su u mladosti mozgovi bili peglani mehanikom. U mom selu nisu vagali prasce prije klanja i koristili tablice da izračunaju koliko će  pršuti biti teški, nego su uživali u tome da pogadjaju i da se nadmudruju.
Ovaj mali uvod sam napisao samo zato da ti poručim da moju argumentaciju ne shvatiš neozbiljno samo zato što nije stručna.

Proračun sartija je napravio profesionalac . Ja sam naknadno produžio križeve i spustio  još jednu sartiju na bokove broda. 
Par detalja da se možeš orijentirati:  Jarbol je dug 11 m, u donji h 6 m do križeva  profil će biti  ekstra pojačan. Dužina ‘karbon’ traverze bez suporta je 165 cm , teška je 18 kg i ima presjek grčkog slova fi. Po meni ona može ( integrirana s jarbolom) izdražati pritisak od 'deset' tona bez da se i deformira (savije) .  Ta 'uzde' sajla bi bila 12 mm presjeka i preuzela bi jedan dio sile kompresije jarbola na traverzu. Sutra idem u firmu koja će raditi jarbol pa ćemo se o detaljima dogovarati. Možda ćemo ići na tanju stjenku i pregradu traverze ako to proračun dozvoli.
 
Na crtežu vidiš kako sam predvidio sartige. U svakom slučaju i kad nebi bilo vanjske sartije ( kad bi recimo pukla ili se zaboravila staviti) unutrašnje sartije s hvatištem od 1m od uzdužnice broda,  imaju zajedno  nosivost od oko 10 tona što je više od dva puta od max RM ( oko 4,5tm).
S druge strane vanjska  sartija ima takodjer dva puta veću nosivost od potrebne a što znači da će sve tri bočne sartije imati snagu oko 5 puta veću od najveće sile koja se može stvoriti kod naginjanja broda. Sartije bi mogle biti još tanje. Pošto su sartije Rod ja neću zatezati  više od 5% breaking loada tako da će ukupna sila biti cc 1500 kg a ne 4500 kako si ti izračunao. Na mome brodu sajle nikada nisu bile ‘jako’ zategnute pa nisam imao problema. Malo ću proučiti tu temu.

A što se vođenja podigača tiče mislim da bi izlazi postavljeni  iznad traverse zakomplicirali stvar. Na traverzi u nivou križanja neće biti neke gužve. Biti će 12 rupa od 12 mm ( 6 na gornoj i 6 na donjoj stjenki cijevi) i jedna rupa za kabele na gornjoj stjenki . Tim rupama će se traverza oslabiti ali se može na tom mjestu podebljati stjenka. Karbon jako dobro trpi takve zahvate.
I još nešto interesantno. Produnstaj jarbol tako da se zapiljiš samo u zelenu boju. Shvatit ćeš da se jarbol sastoji od karbon cijevi i ‘sajli’  a da su ‘prave’  sartige ustvari samo dvije (crvene),  plus stražnji i prednji štrajevi.


Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on June 23, 2014, 12:56:51 PM
Ako tako stvari stoje i ako ti je traverza nosivosti 10 tona onda možda i nema neke potrebe stavljati ikakvu zategu ispod nje.
Ne razumijem (jer nisi nacrtao u bočnom prikazu) kuda ili kako vodiš bočne "prave" sartige, one koje idu na bok broda (crvena, u donjem dijelu plava boja).
To mi je jako nejasno tim više što si predvidio da se jarbol dosta naginje/pomiče u gornjem dijelu naprijed-nazad.
Ako ta sartija ide preko križa malo-puno mi je to nejasno kako funkcionira. Ne mogu naći (a imao sam) detaljan prikaz broda pa gnjavim ...
Mislim da ćeš ove dvije dijagonale, zbog malog kuta u odnosu na jarbol, a da se on ne bi bočno previše krivio u dijelu križeva,
ipak morati malo jače napeti ... no to je sigurno profesionalac dobro izračunao, i presjek roda i silu kojom je treba prednapregnuti.

Što se tiče uvođenja podigača i ostalog u jarbol, moje razmišljanje se prije svega vodilo time da se izbjegne prolaz kroz traverzu i tolike rupe u njoj.
Čisto praktično, recimo da pukne jedan podigač - kako ga ponovo uvesti u i kroz jarbol, kako pogoditi tu rup(ic)u da konop prođe dolje i izvuče se van?
Ne znam sve detalje oko predviđenog načina oslanjanja ... ali mi se učinilo da bi vrijedilo razmisliti o mogućnosti izvedbe traverze s fiksnom "glavčinom" na sebi
a na koju bi se samo natakla cijev jarbola, a koja bi pak mogla na sebi imati sva ona čudesa koja se inače nalaze na peti/postolju jarbola.

Ovo ti ja pišem samo u najboljoj namjeri, bez potrebe da te išta kritiziram, onako "na prvu".
Nešto malo znam o ponašanju jarbola i o silama tako da sam si uzeo slobodu nešto ti napisati ... jer me interesira (i pomalo veseli) konačan produkt.
Ti si "u tome jako dugo i svim bićem" tako da ne sumnjam da ćeš odabrati najbolje.
Kad bolje razmislim, to su jako bitne stvari i projektant je to u projektu morao sve uredno "posložiti" tj. riješiti ...
i pitam se treba li odstupati od predviđenog (ako ga ima) rješenja. 
 :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 25, 2014, 12:05:56 AM
Ma čuj, s materijalom vrhunske specifične čvrstoće a to je ‘karbon’ i 'idealnim' profilom, (hrekova greda je naprimjer kombinacija  I profila i cijevi)  možeš napraviti traverzu da nosi 20 tona na metar i pol raspona  samo je pitanje mjere i smisla, kao uostalom u svemu
.
Ne kužim što ti nije jasno sa sartigom koja se od vrha križa spušta na razmu?( crveno/plava na slici). Ona je vrlo efikasni  štit  od “bočnih vektora” . Takav raspored sartija ima masu brodova. Možda će ti biti jasnije s ovim crtežom ( koji se nalazi i u reply 532). Pošto se jarbol rotira oko  osi  crvena bočna sajla bi se olabavila ( zelene ostaju napete bez obzira na položaj jarbola). Da se to ne dogodi prema natrag je postavljena još jedna linija ( 5-6 mm dynema, plava iscrtkana linija).

Kut dijagonale (unutrašnje sartije na bazu križa) koju spominješ fakat je nepoviljan ( 10 stupnjeva) Takve kuteve  imaš kod  brodova koji imaju malu širinu trupa. Te unutrašnje D1 sartige su kod masu brodova pomaknute prema uzdužnici broda  jer kad polaze od razme onda smetaju prolazu na provu. Meni je to katastrofa.

Hreko ima jarbol ni 'na nebu ni na zemlji'. Intimno mislim da bi rješenje s 'glavčinom'  bilo bolje nego ovo koje ja guram. Ipak  trebalo bi napraviti kompletnu analizu.  :toothy4:

Općenito smatram da je ovo moje rješenje s jarbolom skupa igračka koja donosi neke kvalitete ali kad se sve zbroji ne čini mi se neko ludo rješenje. Kvalitete koje donosi su prije svega da se jarbol može jednostavno spustiti. Zatim da se može zakositi  kod jedrenja u leptir iako se to jednostavnije može izvesti popuštanjem prednjeg štraja ( na provi ili na vrhu jarbola). Kvalitete su još da je postolje jarbola okvir za sprayhood i šinu za samopreletni flok. Vertikalni nosači izvrsno služe kao  kanali za ventilaciju i odušnike. I to bi bilo to

Citat:  ”Kad bolje razmislim, to su jako bitne stvari i projektant je to u projektu morao sve uredno "posložiti" tj. riješiti ...
i pitam se treba li odstupati od predviđenog (ako ga ima) rješenja.”

Taj famozni projektant je uzeo tridesetak tisuća eura i godinu i pol radio svoj dio posla koji se svodi na proračune i nacrt. Ništa novog i kreativnog naval arhitekt nije napravio nego je ostavio da se problemi  rješavaju  u toku gradnje.  Kad sam mu zamjerio da je  7000 eura naplatio “voorontwerp”( preliminary Draft ili predprojekt) koji je u slučaju herka više nego bio gotov i definiran, rekao je da je to naplatio jer projekt nije konvencionlan  pa mu je trebalo puno  više vremena.  Što ti želim ovim reći, nitko ti se neće zajbavati  ovakvom  snasti   ako mu dobro ne platiš. Malo je idiota koji će voziti van autoputa.
Inače mastmaker  (naturalizirani Englez u Nizozemskoj) prihvatio se jarbola jer kaže da voli izazove i cijeni ljude koji se ne mire s postojećim. Jučer je u  par minuta pred mojim očima  riješio taj donji dio jarbola. Ja sam  oduševljen kakvo rješenje je našao. Prethodno je pak on bio zadovoljan mojim prijedlogom da se stvar riješava  ispod traverze ( ne iznad ili u njoj).



http://www.riggingandsails.com/pdf/selden-tuning.pdf (http://www.riggingandsails.com/pdf/selden-tuning.pdf)
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on June 25, 2014, 02:53:26 PM
Quote
Ne kužim što ti nije jasno sa sartigom koja se od vrha križa spušta na razmu?( crveno/plava na slici). Ona je vrlo efikasni  štit  od “bočnih vektora” . Takav raspored sartija ima masu brodova. Možda će ti biti jasnije s ovim crtežom ( koji se nalazi i u reply 532). Pošto se jarbol rotira oko  osi  crvena bočna sajla bi se olabavila ( zelene ostaju napete bez obzira na položaj jarbola). Da se to ne dogodi prema natrag je postavljena još jedna linija ( 5-6 mm dynema, plava iscrtkana linija).
Sad mi je jasnije ... ali mi ostaje nešto čudno što me brine (pa sam si dao truda to malo točnije nacrtati).
Naime, ako su vanjske sartije koje idu na razmu montirane/postavljene točno u liniji jarbola/traverze (na okomici broda koja prolazi preko traverze/jarbola)
a kada jarbol nagneš naprijed za predviđenih max. 10 st., vanjske sartije će "povlačiti" križeve prema naprijed, za do točno 96mm.
To proizlazi iz jednostavne geometrije riga.
U nagnutom slučaju jarbola od 10 stupnjeva sartije bi trebale biti pomaknute unazad na razmi za 240 mm da bi na križevima bilo "nula",
tj da sartije ne guraju jarbol niti naprijed niti nazad u tom položaju.
U tom slučaju bi pak u potpuno vertikalnom položaju jarbola vanjske sartije povukle križeve prema nazad za 97mm.
Kada bi nešto slično bilo rješenje jasno je da bi križevi trebali biti zglobni, da omoguće te (male?) pomake/rotacije.
Sad, je li to rješenje, ne znam, no siguran sam da nikako nije dobro da križevi guraju jarbol prema nazad.
Lako bi se moglo desiti da jarbol tako dođe u neko labilno stanje iz kojeg treba samo mrvica (jači val, neki nezgodan reful, neka greška u trimu, vibracija) da pređe u nestabilno stanje.
Ne vjerujem da će to "mastmakeru" promaknuti ... ali mu svakako napomeni/pitaj kako će to riješiti.
Drago mi je da ste našli rješenje za donji dio jarbola. Baš me interesira kakvo je.
A da to košta - košta! Ništa, tješi se da je ipak jeftinije to rješavati na papiru i u glavi nego "uživo", metodom pokušaja i pogreške. :)
Projektiranje je takovo (zapravo teško) jer je bezbroj mogućih rješenja (i izvjesnih kompromisa).
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 28, 2014, 03:55:49 PM
Vragec, ti si stvarno nemoguć za jednu  normalnu diskusiju. :icon_biggrin: Pa lijepo sam ti narisao (doduše ne  kao Štrici) vanjsku crvenoplavu oputu sa  ‘zglobom ‘ što znači da su hvatišta svih bočnih ‘sajli’ u jednoj točki ( pravcu) oko koje(g) se jarbol vrti. Dakle, nema potezanja križeva ni naprijed ni nazad.

Može se lako dogoditi  da ću, kad budem plovio u leptiru, povoljniji oblik Bizera dobiti popuštanjem  prednjeg  štraja  30-40 cm a ne naginjnjem jarbola.  Jarbol bi  ‘pomicao’  samo kad ga želim spustiti ili staviti. A to mogu napraviti sam. I kad želim a ne moram i kad ne želim ali moram. Bez ičije pomoći. 
Za mene život bez  trapulanja nema smisla. U zimskom periodu  u selu puhne par orkanskih bura i zgodno je da je jarbol tada u horizontali a jedra i panelke skinuti.
Opute  hreka će biti tako napravljena da je ‘faktor sigurnosti’  4 a ne kao što je uobičajeno 2.  ‘Originalnu’ snast je profesinalac  proračunao s normalnim faktorom 2. ( stvar pukne ako se optereti s dva puta većom silom od maksimalno očekivane). Ja sam dodao još jednu ‘sajlu’ iste debljine ali s ‘dva puta većim krakom’  pa dobijamo još jedan faktor 2. Mislim da nema smisla dokazivati koliko je  2+2.
Sve puca  po slabim karikama pa tako i hrekova snast. Važno je da postolje i sekcija jarbola ima dovoljan presjek da ne popuši kompresiju na koju karbon nije najotporniji.  Ako jarbol ne pukne , a ‘sajle’  ne bi smjele jer one su  jednadžba bez nepoznanica, onda bi hreko lako mogao nastradati tako da se prevrtava  na brekerima ili da mu tender rasturaju  water loadi. E tu moram biti kuš jer s brekerima i waterloadima nema zajbancije. Inače te mediokriteti baniraju.

U srijedu sam bio u Medembliku, prošetao se marinom i malo škicao jarbole. Jarboli od od 10-12  metara praktički bez iznimke imaju dva a ne jedan križ. Fascinirala me je snast jednog Solarisa od 15 m s karbon jarbolom  od nekih 18-20 m. Bočno  je rod profil od 12 mm koji ide preko dugih, prema nazad zakošenih križeva  na vrh. Unutrašnji  D1 i D2 rod 10/8 mm  profili na baze dva para križeva . Iza je stražnji štraj a naprijed strukturalni frakcionirani prednji štraj . I to je to . Ludilo od simpicitas.

Vidi se i jedan od rijetkih 12 m jarbola s jednim a ne dva križa. Vidi se i Swan48 iz 1972. koji izglega kao nov i prodaje se za 139 000.
Zadnja slikica je netom ofarbana kabina hreka. Radi blica izgleda bijela a ustvari je  RAL siva 7035.

Da sve ne bude  sartija suhoparno  evo malo šale:

 Dok sam se  jutro nakon utakmice s Brazilom vozio slušam na radiju kako se Nizozemci zajbavaju na naš račun. Slobodan prijevod: “Kad ti Hrvati igraju uvjek je neki klinac”. Bila je zafrkancija i na račun japanca, ali najbolja fora je pala kad je emisija već bila prešla na vremensku prognozu. Momak je najavio neku kišicu. Holandezi imaju jasne nazive za desetak vrasta kiše ali u ovom slučaju nije bilo sasvim sigurno  koliko i kako će voda pasti.  Nakon što je  “Sijerković” objasnio da će biti “normalno mokro” upao je voditelj s otprilike : “Kužim, Hrvati bi rekli da će biti  prolom oblaka” :angel4:

Dragec , lijepo te prosim da radi zafrkancije ne prekidaš diskusiju. :thumbsup: :notworthy: :occasion14:. U slijedećem postu ću ti nacrtati kako je riješena peta jarbola.
Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on June 28, 2014, 09:11:29 PM
Ne razumijem u čemu je taj jarbol od Solarisa nešto posebno osim, da je iz kabona i da ima pune profile umjesto sajli. 95% jarbola ima u današnje vrijeme takvu geometriju sa manjim odstupanjima.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 28, 2014, 10:17:44 PM
U šumi jarbola u toj marini meni se učinio posebnim ali imaš pravo. Očito kaskam iza aktuelnog kad mi imponira '20 m jarbola' na 'par žica'. :confused1:
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on June 29, 2014, 08:23:57 AM
Quote
Vragec, ti si stvarno nemoguć za jednu  normalnu diskusiju. :icon_biggrin: Pa lijepo sam ti narisao (doduše ne  kao Štrici) vanjsku crvenoplavu oputu sa  ‘zglobom ‘ što znači da su hvatišta svih bočnih ‘sajli’ u jednoj točki ( pravcu) oko koje(g) se jarbol vrti. Dakle, nema potezanja križeva ni naprijed ni nazad.
Nismo se baš našli na istoj valnoj dužini ... na ovo što sam ti skicirao sam te htio upozoriti.
Naravno, to je karikirana varijanta da jasnije uočiš o kom "pomaku" se radi.
Dakle, ako su križevi ravni i vanjske sartije u ravnini (s jarbolom i unutarnjom oputom) a hvatište im na palubi (razmi)
onda se kod naginjanja jarbola prema naprijed događa ovo.
Ako jarbol nećeš naginjati osim kod spuštanja onda je to OK ali ako je namjera tako jedriti ... računaj s tim "pomakom"
Varijanta je i voditi vanjsku sartiju tako da ne ide preko križa, da ne pridržava križ, pa to onda nema veze (ali tako se obično, koliko ja znam, ne radi)
Samo toliko!
E sad, jesam li ja nemoguć ili ti, nisam siguran :)
Kao što sam ti već napisao, to ti komentiram u najboljoj namjeri, bez da kudim tvoje rješenje.
Ako hoćeš, razmisli o tome a ako ne, što ti ja mogu. Žao bi mi bilo da ti nešto neželjeno ispadne a mogao si to izbjeći.
(kao što mi je sada žao što ti nisam napisao da razmisliš o korištenju okruglih, ovalnih profila umjesto ovih kvadratnih za konstrukciju traverze.
Malo bi "mekše" djelovali. Bilo bi teže za iskrojiti ali bi bilo ... drugačije :) ) 
 :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: dmeter on June 29, 2014, 11:25:03 AM
kad če to plovilo zaplovit

i da te pitam zašto jednostavno nisi kupija http://www.hallberg-rassy.com/yachts/aft-cockpit-boats/310/ (http://www.hallberg-rassy.com/yachts/aft-cockpit-boats/310/) kad več imaš love i ne *****ava se toliko. iako si vjerovatno potrošija da si mogao kupit ovo http://www.hallberg-rassy.com/yachts/center-cockpit-boats/40/ (http://www.hallberg-rassy.com/yachts/center-cockpit-boats/40/)
To je tvoj san i u to se ne mješam.
Šta se tiče elektromotora (osim bow trustera i sidrenog wincha) to je ogromnaaaaaaaaaaa pizdarija osim za možda regatne jedrilice
rezervoar 10 litara dizela sadrži oko 100 kwh energije i korisno iskoristivih u dizel motoru minimalno 35 kwh cijena rezervoara od 20 do 1600 kn vijek trajanja od 10 godina do 50000 godina(http://shop4tanks.co.uk/standard-stainless-steel-water-tanks/osculati-stainless-steel-portable-fuel-tank.html (http://shop4tanks.co.uk/standard-stainless-steel-water-tanks/osculati-stainless-steel-portable-fuel-tank.html))
baterije 35 kwh litiske iskoristivost recimo da je 100 % cijena 250000 kuna  vijek trajanja od 1 godine do 10 godina
Šta se tiće ekologije i sličnih priča,nema problema kad političari tvorci i predlagateji eco ideja budu koristili samo bicikle,svoje vlastite noge na odlasku na posao a kad idu u politički posjet preko bare budu koristili jedra,vesla ili plivaju tada je u redu eco ideja.A ne vidi vraga oni koriste po gradu Mercedese,Audije od 300 ks i više.ma da barem koriste smartove i fiat pande
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 29, 2014, 02:31:51 PM
Puno smo više na valnoj dužini nego što misliš :thumbsup:. Mislim da nisi bio dovoljno pažljiv. Taj problem  o kojemu pišeš sam uočio  nakon što sam  u rujnu 2013. na projektiranu snast naval arhitekta 30% produžio križeve i dodao vanjsku sartiju na razmu.  Mislim da ćeš na ovom zadnjem nacrtu to shvatiti. Naime, jedna sajla cc 4 m dužine  ide horizaontalno SB i Port  od targe straga (plava crtkana linija) do te famozne sartige u visini  cc 140 cm. Ona ima ulogu da je ‘novo hvatište’ te sartije u projekciji osi vrtnje jarbola.( neda sartiji  da ide naprijed kad se jarbol nagne). 

Ja bi medjutim sve to zgužvao i bacio u koš. :angel4:

 Noćas sam, dobrim dijelom zbog tebe, shvatio da nema  logike naginjati  jarbol u toku jedrenja.  Ako se želi dobiti puniji  oblik  leptira dovoljno je malo otpustiti  1:2 gindac Bizera. 
Jarbol će dakle biti fiksiran, a konstrukcija u bazi omogućuje da se jarbol može jednostavno spustiti  i dignuti kada za to postoji potreba.

Po nekoj logici pomični jarbol ima mane kao i pomične kobilice. Ako želim biti konzekventan treba težiti riješenju gdje  se u plovidbi ne pomiču ni jarbol ni kobilice ali se pomiče težina i ‘sile’. To je u slučaju hrekovih kobilica voda a hrekovog  jarbola gindac  (hvatište).

Što se tiče profila koji su korišteni za konstrukciju traverze mislim da si u pravu. Mene je vodila ideja da će na kvadratne profile biti lakše pričvrstiti spray hood ali za to nemam nikakve činjenice osim fiks ideja u glavi.  :icon_biggrin: Jedno je sigurno, estetika mi nije jača strana.

Dmeteru kratka poruka da se ne opterećuje nama luzerima.
Blaženi oni koji  nisu  u dilemi jesu li se zajbali u životu zato što su konformisti. 
 
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on June 29, 2014, 06:09:30 PM
. . .
Šta se tiče elektromotora (osim bow trustera i sidrenog wincha) to je ogromnaaaaaaaaaaa pizdarija osim za možda regatne jedrilice
. . .
Kad su braća Wright poletjela sa svojim avionom 1903. to je isto bila ogromnaaaaaaaaaaaaaaa 3.14**arija.
Srećom braću nije niti najmanje zanimalo što o tome misle tadašnji političari.
Samo 32 godine kasnije (prosinac 1935.)  poletio je prvi Douglas DC-3 - dvomotorac kojih je proizvedeno preko 13.000 a više od 400 ih leti i danas. 
Toliko o tome što se i kada isplati.
Današnji elektromotori su savršeni, a samo je pitanje dana kad će se pojaviti i odgovarajući akumulatori.
Title: Re: Hreko
Post by: dmeter on June 29, 2014, 06:29:05 PM
Kad su braća Wright poletjela sa svojim avionom 1903. to je isto bila ogromnaaaaaaaaaaaaaaa 3.14**arija.
Srećom braću nije niti najmanje zanimalo što o tome misle tadašnji političari.
Samo 32 godine kasnije (prosinac 1935.)  poletio je prvi Douglas DC-3 - dvomotorac kojih je proizvedeno preko 13.000 a više od 400 ih leti i danas. 
Toliko o tome što se i kada isplati.
Današnji elektromotori su savršeni, a samo je pitanje dana kad će se pojaviti i odgovarajući akumulatori.
ko če di letit i u čemu mene nije briga.mene je osobno briga samo moj đep i bezbrižno još preživit još ovih par godina života šta imam(inače ja prodajem akumulatore )
A največi mi je problem nagovorit ženu da zajedno s menom oplovi Rt horn i rt dobre nade. Ovo lito ču je povesti na vježbeni put Split Krf Split bez zaustavljana a ako bude dobro Krf bi mogao zamjenit Ciprom.A ako joj se ne sviđa moram brod prepravit za solo putovanje.
inače takve baterije če biti za 10-20 godina .moji bivši poslovni partneri

Dear Davor,

In our efforts to keep you informed of key developments, please find attached an update on Eos’ recent technical and commercial progress.

cid:image001.jpg@01CF8FD3.0D7226D0

The Eos team after completion of the company’s first AC-integrated kW-scale demonstration unit

The technical highlights of the last quarter include:

•       DNV GL / Kema assessment of Eos battery confirms industry leading DC-system cost of $91-116/kWh

•       Eos continues to push the envelope on sub-module performance on path to commercial product

•       Eos ramps up pilot production in upstate New York with delivery of key equipment

Eos’ commercial progress continues with several major updates:

•       Eos signs license manufacturing agreement for production and sale of ZnythTM batteries

•       Eos showcases storage appliance product in preparation for AC system testing with DNV GL

•       Eos readies for 1st customer hosted installation with ConEdison at Van Nest facility in the Bronx, New York

•       Eos Genesis program advances with growing pipeline of demonstration projects and major utility addition

As always, let us know if we can provide further detail.  We appreciate your support and encouragement for our efforts and look forward to our continued dialogue.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 29, 2014, 07:30:54 PM
"mene je osobno briga samo moj đep i bezbrižno još preživit još ovih par godina života" :icon_thumright:

hreko je dobra jedrilica, dva puta bolja od bilo kojeg HR :fucyc: Kao rezervni (pomoćni) pogon ima moderni dizel motor i 20 kWh akumulatora. Ako putuje oko svijeta veći kapacitet  mu ne treba. Od sunčeve energije ima vode za napuniti bazen, riba će se loviti panulom a 'plankton' lebdećom koćom :laughing7:
Title: Re: Hreko
Post by: dmeter on June 29, 2014, 08:18:48 PM
hreko je dobra jedrilica, dva puta bolja od bilo kojeg HR :fucyc: Kao rezervni (pomoćni) pogon ima moderni dizel motor i 20 kWh akumulatora. Ako putuje oko svijeta veći kapacitet  mu ne treba. Od sunčeve energije ima vode za napuniti bazen, riba će se loviti panulom a 'plankton' lebdećom koćom :laughing7:
ja ti želim uspjeha,ali ja sumnjam da če hreko biti u stanju jedrit niz vitar oće.ali ne znam je si li napravija model i proba s njim jedrit u bazenu.inače nisam projektant pa još jednom ne znam .to je moja sumnja.ja ti želim uspjeh i nadam se da češ s njim uskoro zajedrit i da če dobro jedrit
Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on June 29, 2014, 10:32:11 PM

A največi mi je problem nagovorit ženu da zajedno s menom oplovi Rt horn i rt dobre nade. Ovo lito ču je povesti na vježbeni put Split Krf Split bez zaustavljana a ako bude dobro Krf bi mogao zamjenit Ciprom.A ako joj se ne sviđa moram brod prepravit za solo putovanje.



Ako nije tajna - o kojem brodu je riječ?
Title: Re: Hreko
Post by: dmeter on June 30, 2014, 02:16:32 AM

A največi mi je problem nagovorit ženu da zajedno s menom oplovi Rt horn i rt dobre nade. Ovo lito ču je povesti na vježbeni put Split Krf Split bez zaustavljana a ako bude dobro Krf bi mogao zamjenit Ciprom.A ako joj se ne sviđa moram brod prepravit za solo putovanje.



Ako nije tajna - o kojem brodu je riječ?
ne znam šta ču sebi ostavit ili bavariju 42 41 38 36 ili jeanneau 50 , elan 40 nije loš
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on June 30, 2014, 07:06:59 AM
Aaa, konačno sam shvatio! Je..te, pa i nije mi dugo trebalo! :)
Nisam uočio taj zglob pa sam malo zatupio ...
Rekli bi naši istočni susjedi "mlogo komplikovano" ...
Ako ti je projektant to složio (i izračunao) bez vanjskih sartija i stoji iza toga, što će ti?
Radi dodatne sigurnosti? Pazi da ne pretjeraš a usputno previše zakompliciraš stvar.
Pitanje:
- da ti nebi ta zatega smetala za bum (kada je u krmu dosta otklonjen)
- je li bum "okačen" na jarbol ili na traverzu ili možda čak na jarbol ispod traverze (produžetak prema dolje)?
- kad će slica jarbol-traverza-vođenje podigača
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on June 30, 2014, 08:55:06 AM
Ako ti je projektant to složio (i izračunao) bez vanjskih sartija i stoji iza toga, što će ti?

Razlog je što tako mogu koristiti puno slabiji ( i lakši) profil jarbola ( teoretski 2 x). Prijenos bočnih sila snast-trup puno je logičnije riješen naročito radi postojanja ovih nosača baze jarbola. 

Radi dodatne sigurnosti? Pazi da ne pretjeraš a usputno previše zakompliciraš stvar. Evo u ovih par dana komunikacije puno toga smo pojednostavili :thumbsup:

Definitivno se jarbol neće pomicati u plovidbi jer za to nema potrebe. Tako ću uštediti na mehanizmu straga ( otpada natezač halyarda predvidjen za stražnji štraj i sve je puno jednostavnije)

Pitanje:
- da ti nebi ta zatega smetala za bum (kada je u krmu dosta otklonjen)  Ta horizontalna zatega  nije potrebna, neće je biti.( koja bi, dobro si primjetio, ograničavala bum ako nebi bila stražnjim krajem malo ukošena prema dolje.)

- je li bum "okačen" na jarbol ili na traverzu ili možda čak na jarbol ispod traverze (produžetak prema dolje)? Spoj buma će vjerovatno biti točno u centru tog jarbol/traverza križa što je 193 cm iznad kokpita. Taj dio će biti dosta debel pa se vijci okova mogu dobro usidriti u karbon.

- kad će slica jarbol-traverza-vođenje podigača evo upravo crtam :icon_salut:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 01, 2014, 11:56:39 PM
Vragec strpi se još malo za skicu pete jarbola  :occasion14:.

Jednostavno ne uspijem sve pohvatati. Danas bio kod majstora za prokrom ogradu. Peče me savjest što se nisam ispričao majstoru Čukoviću  iz Zadra da sam se ipak odlučio ovdje praviti rostfraj armaturu ali bio bi se izludio da sam je gradio daleko od broda.  Odneso polirane pločice koje će biti ugradjene u traverzu jarbola a onda do hreka. Trup je ofarban i boja je jako siva :angel9: ali mi se isto tako jako svidja. Sutra je na redu antislip po palubi i s time bi pitur bio gotov. U kokpitu će biti 5-6 kvadrata imitacije tika ali ne od pvc nego nešto na bazi poliuretana, neki kompozit od petnaestak komponenti (cc 500 eur po kvadratu valjda garantira kvalitetu)
Danas mi je poslovodja brodogradilišta bacio bubu u uho da meki djelovi plovaka budu antracit crne boje a ne maškarana crvena i zelena. Otprilike ovako:

 http://www.fenderinnovations.nl/project/tenderline-alu-rib (http://www.fenderinnovations.nl/project/tenderline-alu-rib)     šta kaže društvo?

http://www.fenderinnovations.nl/project/habbeke-shipyard-knrm-9m (http://www.fenderinnovations.nl/project/habbeke-shipyard-knrm-9m)

Prijevoz na lokaciju električara je točno za 10 dana, bit će lijepih slikica. A onda na godišnji.
Ovo ljeto ćemo samo tjedan dana jedriti a najviše se radujem susretu s  grupom od šestoro djece i jednom obitelji od šest članova iz Slavonije kojima sam platio put i hranu da mogu ljetovati  u mojoj  kući u selu, 2x po dva tjedna. Nekima od klinaca će to biti prvi put da vide more. Volim puno stvari ali djecu najviše. Više od djece volim  samo nasmijanu djecu.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on July 02, 2014, 01:58:33 AM
Quote
Danas mi je poslovodja brodogradilišta bacio bubu u uho da meki djelovi plovaka budu antracit crne boje a ne maškarana crvena i zelena.
Meni puno bolja kombinacija. Crveno-zelenu kombinaciju sam prije ionako shvatio kao šalu :)
Antracit tamno(tamno) siva je mislio? Crna je crna, nema malo svjetlije i tamnije.
Toj pomalo "Hi-tech" kombinaciji sivih, a Hreko to želi biti, (i kasnije, kao naljepnice) možeš dodavati bilo koju (pastelnu) boju odnosno detalj ili "dekor" a da izgleda dobro.
Crveno-zelenoj kombinaciji ne znam što bi pasalo. Po mom ukusu ništa!
Baš lijepo da si pozvao tu djecu na more. Baš! :)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 02, 2014, 06:57:40 AM
Da, da antracit siva, ovi mogu napraviti 'bilo koju boju'

http://www.fenderinnovations.nl/project/no-limit-1640-workboat (http://www.fenderinnovations.nl/project/no-limit-1640-workboat)

http://www.fenderinnovations.nl/our-fenders-innovation (http://www.fenderinnovations.nl/our-fenders-innovation)
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on July 02, 2014, 10:53:51 AM
Razmisli samo o tome koliko često dolaziš u dodir sa tim dijelom.. po ljetnom suncu će se to prilično ugrijat. ali i zbog trajnosti boje nije li bolje da su svijetle boje.. A inaće ti "meki" djelovi koliko drže boju?
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on July 02, 2014, 11:29:45 AM
Razmisli samo o tome koliko često dolaziš u dodir sa tim dijelom.. po ljetnom suncu će se to prilično ugrijat. ali i zbog trajnosti boje nije li bolje da su svijetle boje.. A inaće ti "meki" djelovi koliko drže boju?

Prestigao si me s grijanjem, ali imam dopunu. :-)
Po ljetnom suncu će se prilično grijati i voda, ako bude u spremnicima, pa to otvara mogućnosti:
- (ekolško) tuširanje toplom morskom vodom (koliko se sjećam, bila je u planu pitka voda, ali je došlo do promjene) ili punjenje plutajućeg bazenčića za klince
- uvlačenje svježe morske vode u spremnike, da se snizi temperatura trupa

Nadam se da će biti mnogo slika kad počne ugradnja opreme. Već je ovaj dio ("jedan trup - jedan stup" :-) ) zanimljiv, al' kad počnu detalji bit će još zanimljivije, pogotovo oko onog što "ide na struju".
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 02, 2014, 04:56:52 PM
Ti tamni bokobrani su od jedne vrste spužve koja je dosta tvrda i vrlo je lagana. Bio sam prije dvije godine tamo i oni su mi pokazali kako rade. To su ploče spužve crne boje različitih čvrstoća koje se lijepe i oblikuju (ne lijeva se u kalup) a na kraju pošpricaju  debelim slojem gumaste ( plastične) farbe u izabranoj boji koja je ustvari glavna zaštita. Inače su ti fenderi u različitoj kvaliteti već prema intenzitetu upotrebe i silama koje na njih djeluju.Vrlo su  otporni na UV zračenje.

Ovdje se diskutira o toplini i crnoj boji. Ta spužva je vrlo loš provodnik topline. Bez obzira koja boja fendera bila oni će dok brod bude stajao (u luci ili na sidru) u principu biti prekriveni komadom sive cerade dužine 4 m i visine 0,8-1 m s olovnim špagom u donjem porubu  a gore fiksirani za krmeni okvir i bazu dva stupića.
Mislim da će ti bokobrani imati mali utjecaj i na grijanje broda i na izolaciju prije svega jer su male površine a i stjenka broda je SAN  spužva debljine 25 mm tako da ni ovaj moment koji Tihač spominje ( grijanje vode i hladjenje broda.) neće bit od značenja. Ja ću na brodu biti i po zimi a zvizdan je baš nezgodan dva ljetnja mjeseca.

Tihač, hreko neće prestati  postati svoje zgode i nezgode  ni kad zaplovi. Dapače. Nećete me se tako lako riješiti.  :icon_biggrin:
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on July 02, 2014, 08:47:10 PM
Traktor, mislio sam kad na to staneš bosom nogom u vožnji ili pristajanju...
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 02, 2014, 09:28:54 PM
Momenat zgrijavanja i bose noge  u slučaju hrekovih integriranih paeta nije problem. Najveći problem tih hrekovih paeta je cijena jer ovi holandezi nisu normalni. Oni tih 200 l oblikovane i pofarbane spužve cijene 7000 eura :angel9:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 10, 2014, 03:02:55 PM
Sutra u 9 uri je transport pa za sada samo par slika od prije tjedan dana.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 10, 2014, 03:04:22 PM
,
Title: Re: Hreko
Post by: Darko on July 11, 2014, 12:41:17 PM
Traktor, s nestrpljenjem pratim svaki korak u realizaciji projekta, svaka čast na upornosti i predanosti!

Nego zanima me, da li je planirana i realizacija tendera, koji je sigurno meni a vjerujem i ostalim jedna od zanimljivijih inovacija, ili će to biti neka završna faza zbog budžeta?

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on July 12, 2014, 01:41:49 AM
Darko, baš mi je drago da si to pitao. Jučer smo prebacili hrekeca 100 km dalje gdje će mu ugraditi sve živo, to jest opremiti ga. Slikice i tekstove ću postati u par 'bliskih' navrata jer su zaista interesantne. U mojoj, inače nevelikoj taštini, osjećam zadovoljstvo kada hrekovim simpatizriima lifram novosti. Usput  zavidnima omogućim konzumirati  dozu neophodnog mazohizma.
 Da ti ne tupim, vrlo ću ti grezo (moj omiljeni stil) objasniti situaciju oko tendera.  Kada sam prije dvije godine dobio ponudu  od brodogardilišta, u paketu je bio i tender. Meni idiotu se  8000 eura učinilo puno pa sam rekao neka grade brod a za tender ću se snaći. Ipak,  u Hrvatskoj, gdje sam pregovarao s jednim od forumaša koji radi i zna kompozit  nisam se snašao. (Preuzimam 90% krivice i  plivam dalje). Sada ja pitam brodogradilište koliko? On mi uz lagani “osmejak” kaže 18 000. Pitam neke druge “kompozit ”  genijalce (koji su  inače oduševljni  hrekom) i oni mi kažu 25 000. Jasno da me je to bacilo u jedno stanje 'frustrirane' neuroze  naročito kad mi je stariji sin rekao:  “Stari, je li tebi jasno da herko bez  tog dodatka ne dolazi u obzir“ . Tip je fakat  grdo direktan.
Ipak vidi se intenzivno svjetlo na kraju tunela. Paul Dijkstra  (  http://www.pd-composites.nl/ (http://www.pd-composites.nl/)   ) će mi napraviti teneder. Neće biti ekspres ali do jeseni će biti gotov.  Bit je da će se  stražnji dio hreka koristiti kao kalup za stražnji dio tendera.
Ovjes i mehanika me ni najmanje ne brine (za razliku od forumaša  s Boat design neta koji serious brinu o par tisuća tona water loada koje taj tender treba izdržati)
Imam dilemu da li ugraditi jedan vid jet cijevnog sustava s elektromotorom gdje je prema pramcu tendera usis,  a dva ispusta  u vidu  ipsilona na krmi. (to bi bio tender s unutrašnjim motorom)
Druga je varijanta da na podvodnom krmenom djelu tendera potoji prostor gdje će se nalaziti  ‘vanbrdski ‘ pod  elektromotor  koji bi se postavio u gornji položaj kad  tender  glumi hrekovu krmu  i spustio kad bi tender postao “otkačen”.  Intimno ja sam za ovu drugu soluciju jer je jednostavnija i puno manje košta. 
Dakle tender će se na vrijeme napraviti i mislim da će,  poznavajući Paula,  biti vrhunski napravljen. Tip je regataš, ima “rezoluciju“ 100 grama. Posjetnicu mi je dao s jasnom porukom da bi mu taj posao  bio drag.
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on July 17, 2014, 04:47:07 PM
Ako se dobro sjećam, i prvi "Žabac" ti je bio siv.  Je, ovaj je malo moderniji
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 10, 2014, 11:21:49 AM
Je vatroslave, moderniji je i malo je skuplji :icon_biggrin:

Imam slobodni vikend ali nemam inspiracije pa zato ovaj 'kolinda' post.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 10, 2014, 11:42:30 AM
Bili smo dva tjedna na moru. Najviše me iznenadilo da sam u onom tjednu prije nevera ofrlje uhvatio dva i pol kila ribe (12 kom) a u onom kad su bile nevere ni jednu. Lovio sam na trpa jer sam zaboravio uzeti trapule. U Kvarneriću smo dva puta prošli kraj razigranih tuna (roba desetak kila). Dva puta sam izvukao nove rapalle s tragovima zuba, mislim da je bila kriva prevelika brzina broda od nekih 6 čvorova.  Vidjeli smo još par velikih svijetlih dupina  (preko tri metra-Tursiops truncatus ?) široke glave a kod Plavnika jato od petnaestak običnih, malih, tamnih.(Delphiunus delphis?)
Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on August 18, 2014, 02:51:56 PM
Kada sam vidio zadnji crtež malo sam se zamislio o gumenjaku na krmi. Po mom skromnom mišljenju tako spremljen gumenjak će završti na pola kada ga zahvati val sa krme. Uzgon će biti enorman. U tom slučaju to ne može biti nekakav standardni gumenjak sa tvrdim dnom već ga trebati napraviti po naruđbi. Ali onda se optereti krma broda, koj isto tako mora biti jake konstrukcije, da nju ne odlomi. A možda sam nešto propustio i nemam sve informacije.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 18, 2014, 09:34:26 PM
Jesi, propustio si. Optička varka. To s gumenjakom osim izgleda nema veze, a ni s RIB-om, jer se ništa ne napuhuje.( osim da će  se raspasti od silnih tsunamija i morskih kubika)
 
 "Gumenjak"  će se raditi vakuumom u frezanom kalupu. Corecell je 20 mm s 8oo grama/m2 stakla izvana i iznutra. Postoje i dvije uzdužne pregrade po cijeloj dužini a tender će se  na brod 'sidriti  na ukupno 360 cm oslona. ( 2x 80 cm sa strane, 120 cm ozdola i 80 cm straga).
Prototip te  'naruđbe' će  koštati kao jedan siskejp18.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 25, 2014, 01:27:41 AM
Dragec, nisam te zaboravio. Evo crteži kako je riješena peta jarbola. Ta peta je jedna  relativno plitka glavčina  od rostfraja koja ima sa strana na baznoj ploči uši za uzde, prema krmi  okov za vang a iznutra su vertikalno zavarene pločice  izmedju kojih su koloture za 6-8 konopa, ( zelene boje na slici ). Traverza prolazi kroz jarbol pa se on “100%” oslanja na nju  a na ovu ‘cavatu‘ koju  podižu  uzde samo indirektno. Kad se uzde zategnu dio sile na sredini  traverze  se dijelom prenosi na njezine krajave.  Nacrtao sam i glavne sile ( narančasto i plavo) onako kako ih ja zamišljam u mojoj amaterskoj  glavi. Ti produnstaj pa reci kako ti se sviđa rješenje. Da li vidiš neki problem? Po meni je rješenje logično, (kao kod nekih Seldenovih jarbola oslonjenih na palubu kojima su koloture u peti.)

Tu je i slikica Franceka ( malo me je sram ali tek sam nedavno skužio da nije ženskica nego kastrirani mačak  :-[).

I dvije slikice djece ( ustvari 5 cura i jednog dečka) i obitelji iz Slavonije  koje  sam ugostio u kući i jedan dan provozao po cijeloj Ljubačkoj vali.  Na poziciji 44.296583, 15.237054 (Google maps, Paški školji) smo napravili ludi roštilj.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 25, 2014, 01:29:28 AM
 :icon_smile:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 25, 2014, 01:35:02 AM
Danas idem do broda pa napravim nove fotke
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 26, 2014, 12:20:54 AM
Danas sam odbrusio one dodatke ispod pod motora. Majstor montira struju a ja se zabavljam vodenim balastom tako da ima slikica i za Tihača i za Trifidu
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 26, 2014, 12:23:10 AM
 :sleepy1:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on August 31, 2014, 12:41:50 AM
Jučer bio kod graditelja jarbola. Križevi i bum će biti od aluminija.  Inače tipična specifična težina karbon epoxy kompozita je 1,6 kg/dm3 (Al je 2,7), a 'specifična čvrstoća' ( čvrstoća/težina) je za karbon/epoxy 785  a za Al 222 kN.m/kg.

Za karbon jarbol sam se odlučio jer mi je majstor rekao da će me doći 5 tisuća eur više nego aluminijski ( 8 odnosno 13 000) a smatrao sam da je za tu specifičnu konstrukciju jarbola karbon kao stvoren. Jasno je da sve te moje kerefeke s hrekovim jarbolom nisu samo racionalne prirode nego i želja za eksperimentiranjem. U svakom slučaju 'plastičar' Thomas ( inače Englez) jako je ponosan da je sudionik eksperimenta. P jarbola je 10,9 m a ukupna dužina 11,5 m. Sekcija jarbola je teška 3,1 kg/m i s traverzom je to oko 50 kg ( 35+15)

Ostalo vidite na fotografijama. :icon_smile:
 
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on September 03, 2014, 05:49:48 AM
Dragec, nisam te zaboravio. Evo crteži kako je riješena peta jarbola.  ....
Nije me bilo nekoliko dana na forumu i vidi, Hreko skoro gotov! :)
Dakle, nije da se nisam tako dugo javio zbog možebitne ljubomore, zavisti ...
Rješenje pete mi se čini OK.
Samo malo, na brzinu razmišljanje:
Ne znam što si mislio sve podizat na jarbol da ti treba do 8 podigača. OK ako uredno stanu u šupljinu jarbola pa da imaš rezerve ...
a osim toga jarbol će biti prilično "izbušen" u dnu da bi mogli proći svi ti konopi.
Budući se radi o karbonu, čvrstoće ne bi trebalo nedostajati, a i zato jer je glavnina sila preko traverze završila na osloncima.
Trebat će vrlo precizno pozicionirati skretne koloture na palubi (i poziciono tlocrtno i njihov nagib prema uvodnim rupama na peti jarbola odnosno koloturama) ,
posebno ako to bude "fikna skretnica" a ne više na osloncu slobodnorotirajućih kolotura,
da to sve bude uredno i štima, da konopi ne stružu od nešto ili sami o sebe, da nema dodatnih nepotrebnih otpora ...
Sve u svemu lijepo napreduje HReko!
... dobro je činiti dobro :)
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on September 03, 2014, 09:53:16 AM
. . .  Na poziciji 44.296583, 15.237054 (Google maps, Paški školji) smo napravili ludi roštilj.
A da gdi ćete nego na Pagu. Dobro , nije baš na Pagu,  :laughing7:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 03, 2014, 01:42:49 PM
Pag je divan otok . Doživljavam ga kao najstarijeg od sinova  Velebita i Bure.

Kad smo bili djeca svaki spomen Paških školja budio je ogromnu znatiželju i strahopoštovanje. I sada, nakon što sam stotinu puta bio na njima, magičnost i ljepota te hrpe kamena ostala je nepromjenjena. 
Malo je otočića i hridi koji su s imenom  tako dobro  srođeni  kao Sikavac Veli i Sikavac Mali.   
Title: Re: Hreko
Post by: trifida1 on September 04, 2014, 11:31:10 AM
Drago mi je da Hreko napreduje...  :icon_salut: a,biti će interesantno vidjeti konačni produkt na moru.  :hello2:   :notworthy:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 04, 2014, 12:39:29 PM
Oprosti trifida ali moj brod nije nikakav produkt. To je kreacija (oliti kunst kako bi Štrici rekao).  :laughing7: :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on September 04, 2014, 07:49:09 PM
Pag je divan otok . Doživljavam ga kao najstarijeg od sinova  Velebita i Bure.

Kad smo bili djeca svaki spomen Paških školja budio je ogromnu znatiželju i strahopoštovanje. I sada, nakon što sam stotinu puta bio na njima, magičnost i ljepota te hrpe kamena ostala je nepromjenjena. 
Malo je otočića i hridi koji su s imenom  tako dobro  srođeni  kao Sikavac Veli i Sikavac Mali.

Mogu potpuno razumjeti ushićenje "djece salbuna" , a to vi Ljupčani sigurno jeste, kad izađete na one sure hripe.

Jedan posve drugi svijet, a zapravo tako blizu.  :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: more on September 10, 2014, 09:00:23 PM
Oprosti trifida ali moj brod nije nikakav produkt. To je kreacija (oliti kunst kako bi Štrici rekao).  :laughing7: :occasion14:

Stvaro kreacija, i to suluda! Bez takvih, napredak tehnike bi bio puno sporiji!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 11, 2014, 12:21:41 AM
Dobro si ovo napisao Paagus, u Ljupču ima pijeska i mulja ko blata :wave:

More, upravo sam dobio poruku od Nautic Expa da će za par dana staviti ovaj hrekov banner. Poslao sam im prije desetak dana ove prijedloge za slogan:

In this moment I have two slogans. You can chose which is more suitable to put under the logo. Sorry, I have no logo in beter resolution.

1) - "The most versatile hybrid" ?
2)- "The Ultimate Versatility" ?
3) - "The Ultimate Sailing Versatility" ?

Mislim da su dobro izabrali. Šteta da nema slike gotovog broda  ali protiv catch 22 nema lijeka nego biti uporan :icon_thumleft:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 12, 2014, 12:16:14 AM
Upravo se vratio od hreka. Cijeli dan šljakao. Dok električar kroz brod provodi kilometre raznoraznih žica ja sam se bacio na sredjivanje prednje kabine. Estanu se neće svidjati a inspiraciju sam dobio nakon subotnje posjete "Hiswe na vodi", u Amsterdamu. Dva Benetaua ( mislim da su Oceanis 38 i 45) su mi zapela za oko pa sam ih razgledao. Osjeti se da kompa radi brodove već 100 godina pa praktički ne možeš naći greškice u dizajnu. Nisam puno njuškao ali me zasmetala  jedna kvaka ( ustvari kvake na svim vratima :icon_biggrin:) Kvake su  od oštrih  kvadratnih  profila. Kad je uhvatiš ne treba ti reuma da osjetiš  što je to vrhunska neugoda. Kako bi tek bilo teško suspregnuti psovku da su ruke par sati mokre od hladnog mora a u siću ni jedne lignje.  Inspiracija su bila ogledala. Mislim da će to biti pogodak u prednjoj kabini kreka (horizontalno, visoko postavljena kao vratašca duguljastih spremišta za posteljinu).
Kad se naspavam i kad bude gotovo pokazat ću vam rezultat.
Title: Re: Hreko
Post by: more on September 12, 2014, 03:54:40 PM
Gledam ove snimke i sjetim se jednog slučaja u Malinskoj. Pristane prije nekih trideset godina jedan sasvim drukčiji talijanski trimaran, nešto za ono doba revolucionarno. Zaletim se da ga malo bolje pogledam i malo se podrobnije informiram, a kad tamo, talijancin stavio tablu na rivi s naputkom da se sve informacije mogu dobiti na telefon... i fax.....
Pripremi i ti lijepi sklopivi stalak i lijepo dizajniranu tablu sa sličnim informacijama. Na odmoru je mir sveta stvar!
Title: Re: Hreko
Post by: estan on September 12, 2014, 04:38:50 PM
Šta mislimš da mi se neće svidjeti, ogledala ili kavake za beštimanje. Prvo može proći, a drugo dalje od mene.  :protest:
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on September 12, 2014, 05:09:00 PM
. . .
Pripremi i ti lijepi sklopivi stalak i lijepo dizajniranu tablu sa sličnim informacijama. Na odmoru je mir sveta stvar!

Nešto otprilike ovako:

(http://i646.photobucket.com/albums/uu187/paagus/IMG_1514a_zpsa96f8135.jpg~original)

. . . a okvir ćeš sigurno napravit ljepši i piturat ga da jadno drvo ne bude gladno.  :laughing7:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on September 12, 2014, 09:35:54 PM
Estane, mislio sam da ti se ogledala neće sviđati. ( one kvake su francuzi izabrali iz čiste obijesti). Glavna prednost ogledala što jako povećavaju prostor i svjetlo. Pošto ću uglavnom biti sam  imati ću iluziju da sam u društvu s nekim poznatim koji ima slične nazore kao i ja.

More meni je vrhunski odmor kad s nekim dijelim ono što me zanima. Ja neću biti na odmoru nego u penziji.

jigaboo, nemoj mijenjti brod. Crabber je idealan za tebe. U normalnom brodu biti ćeš nesretan. :BangHead:  Uostalom, za sto tisuća funti što ti je još ostalo od prodaje kuće možeš kupiti samo pola hreka. ( točnije, pramčanu polovicu)

Paagus, ispred  brodova s 3000 m2 jedara su takve ploče uobičajene.
Title: Re: Hreko
Post by: more on September 12, 2014, 09:44:03 PM
. . .
Pripremi i ti lijepi sklopivi stalak i lijepo dizajniranu tablu sa sličnim informacijama. Na odmoru je mir sveta stvar!

Nešto otprilike ovako:

(http://i646.photobucket.com/albums/uu187/paagus/IMG_1514a_zpsa96f8135.jpg~original)

. . . a okvir ćeš sigurno napravit ljepši i piturat ga da jadno drvo ne bude gladno.  :laughing7:

Tabela u prvom planu je užasna ali pozadina je popravila cjelinu!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 25, 2014, 09:43:49 PM
“Trebat će vrlo precizno pozicionirati skretne koloture na palubi (i poziciono tlocrtno i njihov nagib prema uvodnim rupama na peti jarbola odnosno koloturama) posebno ako to bude "fikna skretnica" a ne više na osloncu slobodnorotirajućih kolotura,
da to sve bude uredno i štima, da konopi ne stružu od nešto ili sami o sebe, da nema dodatnih nepotrebnih otpora ... ”

Dragec, apsolutno si u pravu što se tiče rješavanja podizača. Taj jarbol je u dobroj mjeri  jedna   improvizacija. Od početka sam se zbog neznanja fiksirao na neke pogrešne  postavke. Želio sam riješiti problem jedrenja iz krmenih sektora  tako da ne koristim leteća jedra kako se ona normalno koriste.  Ukratko, u manovrama kod jačeg vjetra,  niti žena  sluša mene, niti mene sluša spinaker, niti  nju  sluša kormilo. Mislio sam da prednji štraj mora biti strukturalan (da bi se jedro namatalo) a to automatski znači da se jarbol mora nagnuti ako želiš dobiti ‘spinaker formu’ prednjih jedara u leptiru. (Ja sam to jedro nazvao  ‘bizero’ jer se kod mene sastoji od dva code zero jedra ali to mogu biti i dvije različite genove).  Dolaskom antitorzijskih konopa i code zero  furlera  sve je to moguće ostvariti i bez naginjanja jarbola. Sad treba ograničiti eventualnu štetu koja je nastala  krivim mišljenjem i neznanjem. U svakom slučaju ovaj će mi prototip jarbola i jedara  služiti  za eksperimentiranje i istraživanje. Iako se jarbol u plovidbi ne treba naginjati  (osim ako se ne želi  manjim naginjanjem  naći ‘idealno  težište’   jedara  za pojedine kurseve  u vjetar) po mome mišljenju preostaje dovoljno ostalih prednosti ovoga ‘traverza’ koncepta da ga se ne proglasi za promašaj. To je prije svega mogućnost brzog i jednostavnog spuštanja jarbola kad god se ukaže potreba.  Postolje jarbola u vidu dva pilona i okvir na dnu predstavlja dodatno ukrućenje broda. Služi kao armatura sprayhooda,  šine samopreletnog floka, vertikalne ventilacije broda i smještanje raznih odušnika.
Zamisli da se jarbol radi u jednom komadu ( u ‘križ’  kalupu iz prednjeg i stražnjeg  dijela)  koji bi mehanički i estetski bio dotjeran ( profili ne moraju biti kvadratni ili kružni ).  S podizačima nebi bilo problema jer je jarbol iznutra ‘prazan’ i izlazili bi idealno u peti.
Na slici vidiš kako je to ispalo na ovom jarbolu.  Mislim da neće biti većih problema, uostalom  riješit ćemo ih ako budemo živi i zdravi.


Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 25, 2014, 10:48:43 PM
Inače društvo uspio sam bankrotirati. Glave mi je došla  naša :icon_biggrin:  Erste banka i švicarski franci. Grozno koliko su  mi ti lihvari :pottytrain2: izvukli novca.  Katastrofa.  Ništa, našao sam tezgu u još jednoj bolnici pa ću raditi prekovremeno da bi završio hreka.  Sva sreća da električar nastavlja s radom iako mu  ovaj mjesec nisam platio.
U petak sam bio gore. Malo mi je nespretno jer je hreko 200 km  na sjeveru . Spustili smo brod s visokih provizornih nosača na pod. Sada se lakše radi. Pripremio sam mjesto i podlogu za frizer i  hladnjak  i u utorak ću ih definitivno namjestiti. Hladnjak ima zračno hlađenje a frizer ima takozvani SP sustav vodenog hlađenja.  Inače sve ide svojim tokom samo sporije nego sam očekivao.
 
Na slikama se vidi kalup za bajbot. Iznenadio sam se kako djeluje ogroman. Došli su i propeleri. Sve sam više uvjeren kako motore treba okrenuti za 180 stupnjeva tako da budu efikasniji u regeneraciji struje kod jedrenja .  Struja vode dolazi tada “otraga” na propelere što je puno efikasnije.  Kad se plovi motorima propeleri  “vuku”  brod .  Ovako postavljeni iza relativno masivnih motora  po meni nisu u idealnoj situaciji.  Uostalom mogu probati obje varijante.  Električar je rekao da što se tiče njegovog dijela da je to jako jednostavno riješiti kada je u pitanju promjena smjera rotacije elektromotora.
U Fischer Pandi su mi rekli da su porivni ležajevi tako riješeni da se motori slobodno mogu  okrenuti  “prema naprijed”

Interesantno će biti i smještanje propelera jer sam naručio  lijevo i desnookretni. Koji ću kamo smjestiti ( da li će se motori vrtiti prema unutra ili prema van) zavisi najviše od toga kakvu će tendenciju imati brod kad bude (elektro) jedrio u vjetar, da li će i koliko prihvaćati ili opadati. Štrici bi mi tu sigurno mogao dati savjet. Radi asimetričnih i konvergentnih kobilica moglo bi bit jako interesantno a naročito što još postoji značajna mogućnost trima naginjanjem jarbola. Zavjetrinski elektromotor ( kod elektrojedrenja) može biti aktivan u smislu dodatnog potiska a može se pustiti struje tek toliko da se savlada unutrašnji otpor motora.
Drago bi mi bilo čuti što misle stručnjaci.
Title: Re: Hreko
Post by: more on October 25, 2014, 11:28:47 PM
Ono da propeler vuče je svakako učinkovitije, jer dobiva više i gušću vodu. Ali tu postoji jedan problemčić. Kada barka naiđe na bilo što tvrđe, propeler prvi dobiva udarac.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 26, 2014, 09:34:13 AM
To stoji no u  slučaju hreka bi kobilice prve stradale jer su koji centimetar dublje od propelera. Problem (plutajućih) konopa bi se mogao riješiti sječivom na kobilicama  kako sam nacrtao. Najveći problem kojega nisi primjetio je da su propeleri samo četiri-pet  centimetra ispod površine mora i dok brod manevrira kod male brzine oni će usisavati zrak. ( jebiga, dobro mi je rekao kolega kad sam ga pitao zašto nebi radio hreka, "ima premali gaz" odgovorio je. Hreko ima gaz od samo 42 cm a promjer propelera je nekih 38 :binkybaby:)
To ću pokušati  riješiti na dva načina. U par minuta napuniti morem i kobilice i tankove tako da će brod prema krmi dobiti 1500 kg težine i shodno tome  5-10 cm gaza.  Isto tako ću iznad propelera montirati ploču u formi trećine ili polovine plašta valjka koja bi spriječavala usis zraka ozgora. :icon_scratch: Kad brod bude plovio 6-8 čvorova taj se problem neće javljati jer će brod imati zbog brzine desetak centimetara veći gaz.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on October 26, 2014, 12:01:57 PM
kad brod ima gaz od samo 42 cm a promjer propelera je nekih 38

Možeš li, molim, na gornjoj slici povući crtu po konstruktivnoj vodenoj liniji?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 26, 2014, 02:31:41 PM
Tihač, mislim da nećeš  biti puno pametniji kad vidiš slike, promjer vijka je 381 mm a prostora je 420 mm. Ova plava crta na snimci nije realna jer slika nije napravljena u razini mora. Kad bi se motori za desetak cm spustili  dobili bi nekih 15 cm mora iznad propelera što je po mom mišljenju dovoljno. ( isto tako bi vijak stršio desetak cm ispod kobilice) . Jedno od rješenja su dublje postavljeni sklopivi propeleri, recimo ovi    http://www.bruntons-propellers.com/Autoprop/Autoprop.html (http://www.bruntons-propellers.com/Autoprop/Autoprop.html)   

Kada brod bude  plovio u vjetar uz asistenciju zavjetrinskog motora broblema neće biti jer će se osovina propelera nalaziti na cc 60 cm dubine. Problem će se javljati kod manovre pristajanja, isplovljavanja i sidrenja a naročito bi mogao biti naglašen ako je više osoba na provi. To je definitivno jedan minus koncepta na kojem ću morati poraditi. Tješi me da taj problem ima gro teretnih brodova koji moraju pumpati balastne tankove da im propeler bude dovoljno uronjen. Ovo sam ljeto prošao kraj manjeg tankera koji je bio prazan a otraga se pjenio propeler koji je trećinu izlazio iz mora. :icon_scratch:

 Ovaj čas mi je pala na pamet luda ideja :sign13: kako bi se problem mogao elegantno riješiti po vin-vin principu. Treba samo koristiti nove koncepte.
Neću ti ga izložiti. Moram malo produnstati ali i zbog eventualne zaštite intelektualne svojine.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on October 26, 2014, 05:30:36 PM
Postao sam malo pametniji od crteža koji si objavio. Zahvaljujem!
Može li takav isti crtež, ali da je pogled iz vode u krmu?
(Zanima me zadnji presjek broda, t.j. koliko je bokova uronjeno, jer na fotografijama je sve dosta varljivo.)

Da li ćeš staviti vijke u cijevi ne znam, ali bih se od loma propelera više bojao da ću slomiti listove kormila, ako ostavim brod vezan krmom za pristanište. Osim ako im maksimalni otklon nije tako velik da se sakriju ispod trupa?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on October 26, 2014, 06:53:10 PM
Evo pogledaj ove slikice koje sam radio kad se odlučivalo o pod motorima i propeleru. Sad se sjećam da sam pazio da propeler bude dovoljno udaljen od trupa ali  ne i od površine vode. Na taj moment tada nisam mislio. Da jesam vjerovatno bi spustio motore nekih 5 cm niže. Zbog smještanja motora pod kutem od nekih 18 stupnjeva javlja se taj moment katete i hipotenuze. :icon_smile:

Sto se tiče listova kormila oni imaju maksimalni otklon nekih 36 stupnjeva.(pogledao sam na nacrtu, kod maksimalnog okreta stršiti će cc 24 cm van zrcala).  Mislim da to nije ni bitno jer će brod u pravilu imati straga bajbot kad bude vezan u marini. Brod u pravilu nikada ne dolazi bliže od 1 m krmom i kad nema listove kormila van zrcala. Iz moga iskustva znao mi je po krmi biti veći problem dubina kormila nego blizina rive.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on October 26, 2014, 08:08:26 PM
Evo pogledaj
Hvala Im! Pogledao sam, a pogledao sam ponovo i fotografije na hreko.com i neke starije ovdje, pa mi je sad jasnije koliko je uronjen i što lebdi iznad vode na bokovima.

Inače, jednom sam trebao praviti društvo vanjskom izvođaču od 23 do 01 sat, pa je zapeo i čekali smo smo do 05  (help desk u Indiji je nešto zapetljao), te sam pročitao ovu temu od prve do zadnje poruke i nije tu samo čar gledanja tehničkih detalja, nego je praćenje projekta i neki "reality show". Nadam se da će epizoda "Hreko se prvi put namočio" biti ubrzo.

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 01, 2014, 07:51:11 PM
“Traktor, nije mi jasno: s povlačnom snagom od 2x6kW=12kW može se pogoniti barku cca 1h - 2h punom snagom. I ako je propeler bio konačno u redu, ne vidim u čemu je problem? Vlasnik je valjda s time računao kada je s tako malom snagom predvidio propulziju za barku s tako velikim deplasmanom. On je vjerojatno predvidio da će motorima ploviti samo po bonaci brzinom 4 - 5 čvora i to ukupno samo nekoliko sati. Božemili koliki trošak za nove baterije nakon nekoliko godina.”


more, ovdje ti odgovaram jer mi se čini logičnije iako sam problem slučajno načeo kod teme o spuštanju jarbola. Koliko sam ja skužio taj brod od Petera (o kojem su pisali svi značajniji nautički listovi u NL) je zamišljen kao jedrilica. Logika ti govori da bi el propulzija trebala biti pomoćni dio pogona. Nije mi bila namjera komentirati odnos snage elektromotora i istisnine nego sam htjeo naglasiti taj problem sklopivih propelera i regeneracije  el energije iz hidrodinamičke odnosno energije vjetra. Naime, pojavili su se problemi u praksi, vjerovatno taj električki i mehanički moment ne štima. Propeleri ne daju struju kad se brod tegli. Elekrtičar mi je rekao da je motorna jahta koja je potezala tu jedrilicu imala prilično problema da se postigne 6 čvorova brzine  :angel4:. Bilo je naprimjer problema i kad su radi prolaska nekog broda trebali usporiti a Duurzaam yacht (sustainable yacht, održiv brod) je ubrzala.

Problem je po meni što je Peter ugradio ove propelere http://www.autoprop.com/ (http://www.autoprop.com/)  inače  razvikani i skupi. Oni ne samo da se sklope kod jedrenja nego prilagođavaju korak u toku plovidbe tako da su maksimalno efikasni  po pitanju brzine i uštede goriva. Očito ih nije uskladio s režimom rada i komandi  elektromotora. Pazi, jedno je plovidba motorom naprijed i u rikverc, sklopljni položaj kod jedrenja, efikasan položaj kod motojedrenja, ali tu je i ta regeneracija (krilca ne idu u sklopivi položaj nego moraju ostati aktivna a na osovini nema aktivnog momenta)
Moram priznati da mi nije jasno kako oni to zamišljaju ali isto tako ako stvar funkcionira da je ludo da se propeleri sklope. Pa  da jedrim i da volim samo jedra i da mislim samo na njih. :love10:

 Inače meni je u smislu koncepta i dizajna taj brod katastrofa. Izgradio ga je uz pomoć sponzora. :icon_smile:
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 01, 2014, 10:39:56 PM
Hvala na objašnjenju. priznajem da i meni nije jasno kako taj tehn. sistem funkcionira. A nije mi jasno niti to, kako nije funkcionirao ako je prethodno sistem regulacije parametara propelera funkcionirao kod proizvođača!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 02, 2014, 08:40:13 PM
Društvo, jedna molba.

Kako bi mogao kupiti  par ovih crnih zvučnika?.  http://www.dcgold.com/car-and-marine/waterproof-speakers/classic-line/n4c/ (http://www.dcgold.com/car-and-marine/waterproof-speakers/classic-line/n4c/)

 Kad pokušam kupiti online kaže da se ne može prodati u Europi a dealera ovdje ne mogu pronaći :dontknow:
Title: Re: Hreko
Post by: janko_ka on November 02, 2014, 10:11:25 PM
Društvo, jedna molba.

Kako bi mogao kupiti  par ovih crnih zvučnika?.  http://www.dcgold.com/car-and-marine/waterproof-speakers/classic-line/n4c/ (http://www.dcgold.com/car-and-marine/waterproof-speakers/classic-line/n4c/)

 Kad pokušam kupiti online kaže da se ne može prodati u Europi a dealera ovdje ne mogu pronaći :dontknow:

Impex Trader GmbH
Düsseldorf, Germany
+49 (0)2131 754552
www.aususa.de (http://www.aususa.de)

https://www.rocktheboatmarinestereo.com/Marine-Speakers-DC-Gold-Audio.html (https://www.rocktheboatmarinestereo.com/Marine-Speakers-DC-Gold-Audio.html)
ovi šalju pakete preko bare
http://www.firstchoicemarine.com/m-200-dc-gold-audio.aspx (http://www.firstchoicemarine.com/m-200-dc-gold-audio.aspx)
ovi isto tako..

tako piše na FB stranici od DC Gold Audio
 :icon_salut:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 02, 2014, 10:23:11 PM
Hvala najljepša :thumbsup:

Ameri iz DC gold su odgovorili u 15 minuta da pokušam na jednoj adresi u Danskoj. U svakom slučaju sad imam od kuda početi.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on November 04, 2014, 08:20:00 PM
Počeo si razmišljati o zvučnicima, znači da su veliki problemi iza tebe?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 08, 2014, 09:13:43 PM
Estane vitar još ne moliva. Jedino što sam već oguglao pa me  stres manje trese.  :thumbsup: 
Tu su neke slikice od utorka, mislim da ne treba puno komentara. Hladnjak i frizer sam uvalio.  Na mjestu krugova doći će  dva sidrena vinča. Sad sam uočio da će eventualni prolaz  na brod preko prove biti vrlo elegantan jer po sredini neće smetati prednji štraj, sidro i vinčevi. Štraj će u pravilu biti povučen na P stranu kad brod bude na sidru ili u luci.
A što se tiče zvučnika odlučio sam se ipak za neke Njemačke od 25/50 wati.( http://www.visaton.com/en/ela/wasserfest/frs10wp_sw_8.html (http://www.visaton.com/en/ela/wasserfest/frs10wp_sw_8.html)   )
Na njih sam se odlučio nakon što sam pročitao uputu za montažu onih Američkih. Naime javlja se problem ako ih se ugradjuje u stjenku deblju od 6 mm a kod hreka je 25 mm. Osim toga Njemački su  mi pred nosom, puno su jeftiniji i jednostavniji za montažu. :dontknow: 

Za desetak dana idam na METS u Amsterdam( Marine Equipment Trade Show) svjetski dogadjaj u nautičkoj  branši. :wave:
 
Dobio sam i ovo, siguran sam da će vama simpatizerima hreka biti drago:

"Dear Joso

Thank you for submitting the following proposal for the Electric & Hybrid Marine World Conference 2015.  I am delighted to tell you that the panel has included your proposal in the initial list of speakers that we will publish on the website."   :kermit:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 08, 2014, 09:19:41 PM
Evo još slikice, service akumulatora u salonskom stolu ( 12V/260 Ah dva AGM Victron akumulatora u paraleli)
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 09, 2014, 09:54:28 AM
Koliko truda, znanja, stvaralaštva, volje a i para je tu uloženo! Svaka ti čast.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on November 10, 2014, 07:56:49 PM
Jeftinije ne mora značiti lošije, a uostalom uvijek možeš uzeti gitaru u ruke i zapjevati, ako zvučnici otkažu  :toothy9:. Inače, ne znam jesam li to već komentirao i da li se ponaljam, ali sviđa mi se kombinacija odabranih furnira i bijelih površina u unutrašnjosti.
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 11, 2014, 09:49:48 AM
S onakvim glasom i s jedinstveno tihim brodom tj brodom maksimalno srašćen s prirodom i tražiš vanjske zvučnike? S pravom ćeš završit u pakao! Izdajaaa!!!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 12, 2014, 12:04:57 AM
more, ne znam na čemu si, ja sam na cabernet sauvignonu obitelji Gallo iz Californije. Meni je prekrasno slušati dragu glazbu dok brod  jedri. Nekad se pjesme tako uklope da bi umro od miline. Osim toga ja sam uvjeren da i u paklu ima korumpiranih  i da ću se moći tu i tamo rashladiti ledenom pivom. :icon_smile:

Upravo se vratio od hreka. Do kraja  tjedana će tender dobiti infuziju epoxy smole. Koja luda  slučajnost. Plastičar Paul  gradi malog hreka u iznajmljenoj hali blizu velikog hreka. (nije preko puta nego preko kanala) 

Na slikama je barka ( cc 6,5m) koju je Paul kupio za 250 eura :icon_biggrin: i skupa s ocem je sredjuje. Malo sam se iznenadio kad je rekao da unutra dodje 40 konja motor. Navodno su to neki engleski brodovi masivnijeg laminata ( cc 2 tone istisnine) koji su na otoku služili za ribarenje.

Estane, mislim da će kabina biti ok. Mirna, ugodna i uravnotežena s nekim detaljima koji će taj mir povremeno uznemiriti.
I skromna i kraljevska. Kao Arsina  plemkinja i prostakuša Ines.
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 12, 2014, 10:46:12 AM
Ča sve vaja u svom bisu da i more vrije pini bit gospodar iznad svega živo klicat u visini. Na osami usred mora dok se sunce barci smije slušan tebe kako kličeš lipo mi je lipo mi je moj galebe!

Pazi! Ne tranzistor, đavo ga odnio, već GALEB!
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on November 12, 2014, 11:36:33 AM
Čuj More, možda njemu treba baš tranzistor da shvati koliko mu je lijepo.
Ovako kad sa zvučnika čuje stihove koji opisuju ljepotu boravka na moru, on će shvatiti da je on upravo usred te lijepe priče i da mu je zapravo super.
Još kad poslije čuje:
Plovim, jedrim preko mora
Gledam more, pusim cigaretu
Plovim, jedrim preko mora
Sunce grije, more igra bal.

Osjećam se izvanredno, ja sam najbogatiji na svijetu
Osjećam se izvanredno, jedrim i uživam.

Plovim sve dalje i dalje i dalje
I dalje i dalje u nepoznat kraj (i opet)
Plovim sve dalje i dalje i dalje
I vjetar me nosi u nepoznat kraj.
 
Možda su te poruke iz zvučnika okidač koji ga baca u trans. Da nema zvučnika, on možda ne bi niti bio svjestan koliko mu je lijepo.

Title: Re: Hreko
Post by: more on November 12, 2014, 12:51:12 PM
Dakle zvučnik kao vibrator kod žena!

Za onog koji zna čitati prirodu, ovi zvučnici su samo škrabatala. Pazi! Hreko zna svojim umjećem muziciranja ispuniti dušu do kraja i svoju i tuđu i samog Hreka. Hreka se ne bi smjelo profanirati s razglasom, i još na palubi! Svetogrđe! Bolje je da ga ne sretnem, baciti ću mu ih, u ime muzike prirode, u more.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 16, 2014, 06:41:14 PM
Svetogrđe! Bolje je da ga ne sretnem, baciti ću mu ih, u ime muzike prirode, u more. :angryfire: :BangHead: :nono: :violent1:

more, ti si radikalniji od  onoga što je lastulio sud u Haagu :icon_biggrin: 

Kad ti budeš na brodu skinut ćemo stopicu na zvučnicima da se ne mogu koristiti. Jesi kutenat? :wave: :occasion14:
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 16, 2014, 08:50:47 PM
Dragi "Traktor", istina, malo sam pretjerao. I ja volim jedriti i uživati u muzici, ali onda moram biti sam. Oduvijek sam bio jako osjetljiv na muziku, ili me strahovito ushiti ili do ludila izgnjavi. Ali nisam samo ja takav, ima ih jako puno koji, npr., moj Mozart dovodi već nakon nekoliko minuta do ludila. U čemu je problem? Problem je u tome što ovakvi smatraju da samo oni postoje! Ali nisam baš jako jednostran, jako volim muziku Runjića i jazz, naročito muziciranje Erroll Garnera.
kada bi se sreli, vjerujem da bi se odmah složili, ja bi ti ponudio Runjića s mojom brodskom harmonikom (kažu da jako dobro sviram) a ti zacijelo bi odmah to prihvatio i odlično nadopunio!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 16, 2014, 10:12:50 PM
Zvuči primamljivo, bumo provali. Samo da se izvučem iz ove vlage :fish:. Ovaj tjedan mi je ludo popunjen :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 16, 2014, 10:55:41 PM
Možda imaš neke klavirske partiture (Runjić) koje ja nemam?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 19, 2014, 09:57:33 PM
Ma daj more nemoj me zafrkavati, necemo valjda pjevati po partituri. Ne da nemam partiture nego nemam ni rijeci ni akorde.
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 20, 2014, 12:34:06 PM
A ništa, pošalji mi makar naslove onih pjesama koje pjevaš. Imam ja dosta nota, ali samo dio sviram. Postoji i rezerva poput when the Saints go marching in, pa svi ostali šlageri. Ali sve badave ako vino ne bude kvalitetno!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2014, 12:22:19 AM
Ma bit će, zašto ne bi bilo. Evo na etiketi prazne boce ispred mene upravo piše "Apothic Red, i'ts a masterful blend of wines including ZINFANDEL ( mali plavac :notworthy:), MERLOT, SYRAH, and CABERNRT SAUVIGNON creating layers of dark red fruit complemented by hints of vanilla and mocha" :icon_smile:

Sumljam da će ovi iz Kalifornije naprasno prestati proizvoditi vino. Ipak sam uvjeren da će se kod nas naći još bolje.

Najbolje crno koje sam popio u životu bilo je 'rifuzo' vino od nekog Istrana Poropata,   mješavina terana i merlota. A najbolje bijelo, boca slavonskog Rizvanaca pljesnive etikete  sedamdesetih godina na skijanju na Petehovcu. 

Poslat ću ti naslove koji su mi dragi.
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 22, 2014, 04:48:55 PM
Ja pijem čisti teran, tek tako samo za reć!
Da se razumijemo, ja trebam klavirsku partituru da bi mogao kvalitetno pratiti solistu! Imam ih dosta Runjićevih ali, ali! Bolje je znati unaprijed što me čeka. Van smo topica, ali Mala sigurno šuti i vreba!

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2014, 06:22:14 PM
Ma daj more, šta se  se opterećuješ, pa nemamo 20 godina :wave:. Bit će što bude. Da ti pravo kažem  meni najviše paše kad nismo  instrumentalizirani. Bez zvučnika, harmonika, gitara i sličnih vibriratora   :thumbsup:
A to da male uvijek vrebaju, pa to je prirodno stanje stvari. Ja tu ne vidim ništa loše, dapače.
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on November 22, 2014, 06:28:27 PM
... ali Mala sigurno šuti i vreba!

Mala ne vreba.  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/emot61.gif)

Mala čeka da je pozovete na čašu dobrog terana ili zinfandela i na dobar koncert u kokpitu HReka... (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/aa4.gif)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2014, 06:33:35 PM
Mala, to si moramo priuštiti pa makar nam bilo zadnje.  Zavući ćemo se u neku valicu pod same bore, pa da vidiš akustike. :occasion14: 
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 22, 2014, 07:41:47 PM
Mala, samo jedno pitamce. Za vino si se izjasnila, ali za muziku nisi. Obzirom da si dala na znanje otkud si, vjerujem da će ti odgovarati: vužgi ga blaž, peharček moj i ....! Vjerujem da će se tu traktor vrlo lako snać. Uostalom, rezerva je obilna, od: samo jednom se ljubi preko it's a woman's world do yesterday. Ali to neka bude drugi dio. Prvi je dalmatinski kolorit!
A prije svega toga, slušanje muzike prirode tokom plovidbe s našim HREKOM bez jedara! Konačno da i to dočekam!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 22, 2014, 08:21:11 PM
Ako se ostvari samo dio onoga što nam je želja bit će nam lijepo. Moramo opalit bar jedno dobro jedrenje, uvatit lipe ribe a pjesma će nam biti za desert :toothy4:
Title: Re: Hreko
Post by: more on November 22, 2014, 10:36:30 PM
Ulovit ribe? Već je druga godina da sam kupio dozvolu ni za šta! Izgleda da ću morat promjeniti ješku ako želim okusiti frišku ribu tj loviti na punti takuin. Slažem se s tvojim predviđanjem.   
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on November 22, 2014, 10:45:43 PM

Hehe, More,  mjesto mojeg boravka jest kontinent, ali su geni bodulski i oni se ne mogu sakriti, pa prolazi i peharček i vužgi ga blaž i mala mare i  ta divna splitska noć i koješta drugo. O starim rock baladama da ne govorim.  Ma ne brinem ja, već ćemo se dogovoriti, samo nek je dobrog vjetra i muzike u jedrima, to se apsolutno slažem.

Traktor, čekamo porinuće   :icon_salut:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on November 24, 2014, 09:19:41 PM
Ovo napravio u subotu u garaži. Kućište za ventilatore koji dodju na bazu jarbola. Od šperploče impregnirane epoksi smolom.
Title: Re: Hreko
Post by: vdusevic on November 26, 2014, 05:18:58 PM
Čini se da moram micati stare konope Sunca iz marine. :hello2:
Mačak si ti, nećeš zapeti
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 02, 2014, 11:03:22 PM
Danas bio do broda. Probali kako tender paše otraga. Ima lufta  cc 2 mm, kad ga se pokita i ofarba bit će ok. Paul ga je izvakumirao i ispekao. Napravio ga je jako štanjo tako da će ukupna težina biti preko 80 kila. To ne bi smio biti problem jer ga se u biti nikada neće dizati više od par centimetara i to polovicu dok druga  pluta. 90 % bočne sile preuzimaju stijenke tendera i krmenog sanduka. Vrtikalnu silu 90 % preuzima utor tendera i zadnja trećina dna.

 Što se gradnja bliži kraju pojavljuju se neki elementi koji ukazuju da nisam tako dobar dizajner kakav si umišljam. Dno kokpita je trebalo biti 10 cm višlje. To bi bilo super za generator i kontrolore električnih motora, ovako je malo na knap. Tender je trebao biti 5-10 cm niži, ljepše bi izgledao, bio funkcionalniji  i dno kokpita bi bilo u istoj razini s njim. Ovako je dno  kokpita skoro 15 cm niže. Nista strašno ( dječje bolesti prototipa) ali svakako minus dizajneru.

Još imam dosta sitnica riješiti, neke su rutina koje sam već radio u životu ali neke su fakat izazov. Recimo bokaportu  na kabini treba funkcionalno i estetski riješiti. I naval arhitekt i ovi u brodogradilištu su to elegantno zaobišli. Lakše je naplatiti nego dunstati. 
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 02, 2014, 11:11:17 PM
 :fish:
Title: Re: Hreko
Post by: Darko on December 03, 2014, 08:39:35 AM
Tender je definitivno najzanimljiviji dio, svaka čast Traktor.
Gledan malo oavj problem sa nivoima kokpita, tendera i kormilarskog mista, pa se pitam bili imalo smisla odrezat višak 10-ak cm na tenderu, sad dok je još u goloj plastici, prije nego se spoji paluba. Inače kad dođe paluba tender će još bit viši, a čini mi se da bi nivo trebalo poravnat ili sa podom kormilarskog mjesta ili sa kokpitom...
Ne znam da li to vuče neke druge probleme za sobom, al meni se na prvu čini da ako bi se paluba mogla pripasat da je to relativno bezbolno u ovom trenutku....
Ispričavam se unaprijed, jer znam, najlakše je iz fotelje komentirat: trebalo bi!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 03, 2014, 01:03:43 PM
Darko ne bi se složio da je tender najzanimljiviji dio hreka. Po meni  najveću težinu  projekta ima inovativni   princip stabiliteta gdje se kombinira "performance trup", vodeni balast i elementi višetrupca.  “Nevidoviti” će to prije ili kasnije shvatiti.
 
 Sada rezati razmu i spuštati palubu na tenderu nema puno smisla. Ovaj tender nije samo tender nego i dio trupa broda od "40 stopa". Sjećam se,  naval arhitekt je na samom početku nacrtao tender visok 90 cm.  Ja sam prilično nervozno reagirao pa ga je snizio na 55 cm. Na izvornom modelu koji je bio predložak za nacrt tender je bio visok cc 50 cm.
Mislim da ta razlika u nivoima nije problem a naročito što se kod nagnutog broda i sjedenja na bandi  stopala izvrsno oslanjaju na rub tendera.  Problem je prije svega u preniskom podu kokpita  pa mi je bum nepotrebno visok  ( 193 cm) a prostor ispod poda kokpita nepotrebno nizak (cc  65-80 cm). Naime,  za generator je zgodno da je postavljen malo višlje  radi “odvodnje” auspuha  a i priključivanje debelih vodiča ispod kontrolera je lakše ako su oni postavljeni desetak cm višlje.  Što je najgore ja sam kriv za to jer me je naval arhitekt na to upozorio kad me je pitao koliko visoko ćemo postaviti dno kokpita.  Nećeš  vjerovati kad čuješ moje objašnjenje  zašto se sve to dogodilo (osim radi moga neznanja) . Naknadno sam to skužio. Naime radi se o komunikacijskom problemu čiji uzrok je dobrim dijelom razlika u mentalitetu i karakteru.  U mojemu mentalitetu je uobičajeno da ako je nešto važno da se recimo  povisi glas :icon_biggrin:. Nizozemci  ne povisuju glas jer im to nije u krvi . To ti je zvučalo otprilike ovako:  “Ok, ako tako želiš nema problema”. ( želio sam da je pod kokpita što niže). I što je tu je. Dobio sam što sam tražio.  :BangHead:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 09, 2014, 11:55:33 PM
Društvo, jučer dobio mail da na svjetskoj konferenciji o hibridima u lipnju 2015 u Amsterdamu  u 25 minuta  mogu predstaviti  hreka. :kermit: (24/6 u 11.50, dvorana B, peta stranica pdf programa, lijevo dolje)


http://www.electricandhybridmarineworldexpo.com/ (http://www.electricandhybridmarineworldexpo.com/)
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on December 10, 2014, 09:55:10 AM
Bravo! :)
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on December 10, 2014, 11:06:15 AM
Super.
Hoće li do tada biti gotov u potpunosti? Sjećam se da si u prethodnim postovima napisao da si ostao bez novca.
Možda se netko nakon predavanja zainteresira pa kapne koja lovica.
Dobro se pripremi i ne daj se smesti.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 10, 2014, 03:54:00 PM
Liječnik koji se vrlo uspješno dokazao stvaralaštvom u tehnici baš i nije nešto novo! Čestitam!
Ako HREKO bude funkcionirao onako kako si ga opisao, organizirati ću ti predavanje na odgovarajućem Fakultetu!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 10, 2014, 05:25:38 PM
Da , moram se pripremiti, to mora biti na nivou. Svjestan sam da nemam ‘dubinu’ diplomiranih brodara  i  električara.  Osvjedočio sam se da malo ljudi  imaju 'sva' iskustva potrebna da ostvare  ovakav projekt . Jedriličari, električari, plastičari, mašinisti, vodoinstalateri, elektroničari, dizajneri   često  nemaju dovoljnu  ‘širinu’, znaju svako stablo  ali nebi dva dana izdražali u šumi.  Meni te širine ne nedostaje jer sam svašta probao,  u svašta  zabadao nos  i sramotio se po forumima.
 
Vragec , mastmaker mi je jučer javio da je jarbol gotov i pita adresu  gdje da ga u ponedjeljak  pošalje. Šteta da cijeli tjedan radim u drugoj bolnici  pa ga neću odmah vidjeti.  Moram priznati da  jedva čekam  dotaknuti tu violinu. Tko zna kakav će zvuk proizvesi  napete rod žice na kutiji od karbona :icon_smile:. Poslat ću ti slikice detalja.  Dolje  vidiš Antalove Tulip  organizere koje  mislim ugraditi. Toleriraju  kut  odstupanja  do 20 stupnjeva.

Hidrotherapy ,  nakon što sam toliko puta krivo rekao  kada će hreko biti gotov više se ne usuđujem prognozirati.  Ipak uvjeren sam  da će do 1. travnja  biti gotov za test.  To je dva mjeseca prije skupa. Istina je da sam s lovom trenutno  u komi ali ovi kapitalisti  omogućuju dobru plaću  ako ti se ne grusti raditi. Hvala ti za zadnju rečenicu :thumbsup:.  Neće me tako lako smesti jer sam se već sada dobro potkovao.  Malo je tamo mačaka koji su prošli sve što sam ja, uglavnom je to mlađi svijet. Osim toga nisam ni ja neko nevinašce, nedam gušta nikome koji si nešto umišlja samo zato što je ‘plave krvi’

Ok more hvala ti ovo za predavanje. Ti  znaš da baš nisam neki znanstveni tip. Možda od mene ipak nešto bude. Nekad davno su  me studenti kao demonstratora na Biologiji simpatizirali.
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on December 10, 2014, 08:47:37 PM

Čestitke, Traktore, i puno uspjeha na predstavljanju HReka u Amsterdamu.  :occasion14:

Neka i Nizozemci nešto nauče od nas.  :hello2:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 21, 2014, 09:19:20 PM
Sutra radim zadnji dan na tezgi  :icon_biggrin: a preksutra sam cijeli dan uz hreka. Radit ću na rostfrai okvirima i palubnoj opremi. I jarbol dolazi u utorak, bit će ludo vidjeti tu 12  metarsku harfu :icon_smile:. Jarbol je +/- 100 kila a svjetla su od danske firme Lopolights.
Za par dana  dolaze dečki s curama pa ćemo skupa slaviti smjenu godišta.
Dolje par slikica tendera.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on December 21, 2014, 10:31:44 PM
Da li si primjetio u METS katalogu "Thrustor" zaštite propelera koje distribuira Baitra?
(https://pbs.twimg.com/media/BVQlpoNCMAArvO8.jpg:large)

Kako si zamislio poklopac na tenderu?
Ostavljat ćeš ga na jedrilici ili će biti od dva dijela, tako da se raširi i da na njemu sjediš, umjesto da te žulja rub "rupe" za noge?

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 25, 2014, 01:21:24 AM
Tihač, imaš pravo. Taj rub ću sniziti a gumeno/spužvasti profil zaljepiti s unutrašnje strane bokaporte. Tender ne mora biti hermetički zatvoren, par litara vode u najgorem sceneriju ne znači ništa. Važno je da se može sjediti  i na rubu otvora osim na klupicama. U jednom slijedećem postu ću ti objasniti kako će to izgledati.

Pod motori su okrenuti 180 stupnjeva i izgledaju mi zaista cool. Vrh propelera je 17 cm udaljen od površine mora ( kosa crta)  jer su sada više ispod trupa. Vidio sam te štitnike propelera od nekoliko proizvodjača na METS-u ali za sada nisam zainteresiran za njih, smatram da nisu potrebni osim ako hreko ne bude 'vozio' u vodama ( kanali i rijeke) gdje ima puno plutajućeg materijala.

Inače jarbol je u pet minuta iskrcan. Križevi i rod profili nisu bili montirani kako sam ja to mislio. Logično, radi transporta. Ostalo se vidi na slikicama.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 25, 2014, 01:27:26 AM
  par slikica za vrageca :wave:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 26, 2014, 12:09:56 PM
Tihač, ovako sam zamislio bokaportu tendera. Malo mi je prisjelo inovirati pa pokušavam stvar spasiti jednostavnim i provjerenim receptima :icon_biggrin:. Taj poklopac obavezno ostaje na matičnom brodu kao produžetak kokpita petnaestak centimetara niže. Tako služi kao platforma i prekriva relativno veliku prazninu (rupu) koja bi bila da ga nema.

 Jučer smo produhovljeno blagovali sve moguće specijalitete pa je u gourmetu bilo i srnetine, vepra, jelena, zeca, klokana i ne znam što sve ne, a danas smo se prepustili niskim strastima :angel9:. Društvo je otišlo u Nijmegen u kupovanje a ja kuham jotu. Fažol se od sinoć moči, svinjske nogice se kuhaju već dva sata, kapula i pola mrkve se dinsta.  Svako malo srknem pol prsta zinfandela  :color:
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on December 26, 2014, 11:06:44 PM
> Malo mi je prisjelo inovirati
Da, da, već vidim što će biti nakon što se odmoriš. :-)

Lijepo molim da ukrcaš neku manekenku u brodić i slikaš iz ptičje perspektive, jer ne mogu procijeniti koliko mjesta ima na klupici. :-)
Sveisto (tu sam riječ naučio od ujaka Štricija) se brinem kako će ona sjediti na rubu, pa očekujem da dodaš tvrdu spužvu s vanjske strane.
Znači, gledano iznutra na tvojoj sličici ide ovako: drvo- zub koji žulja - zub poklopca koji ostaje na brodu - spužva za sjedenje.

Klupice koje se vade mislim da su neophodne,  jer neće ometati dovoz te silne hrane i pića koju trošite. Bit će tu kašete i kutije i to zna što još. Njam!

Otići ću sad na tražilicu pogledati što zapavo jedeš (bar tri riječi ne znam) i malo ću liječiti grlo iz neke bočice koju sam dobio na poklon, piše Becher na njoj.
Mislim da ima oko jedan decilitar, kakav sam kapacitet, već mi traje tri dana. :-)

E, da, skoro sam zaboravio, kakav pogon će imati brodić?

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 27, 2014, 11:28:13 AM
Otvor na palubi je 180 x 80 cm. Mislio sam  staviti dvije klupice recimo 24 cm širine koje bi se mogle pomicati ili maknuti. Rub tog otvora je kako vidiš (na crtežu 1:1) niti 1 cm visok tako da bi trebao  žuljati samo grašak princeze.

Pogon tendera će biti jedan od torqeeda  (recimo travel 503 ili 1003). Konvencionalni vanbrodski  motor od 10-15  konja isto može biti korišten. Bit će interesantno vidjeti kako se tender ponaša s motorima veće snage u planirajućem režimu plovidbe. Mislim da bi radi forme podvodnog dijela mogao biti problematičan ali može se probati i vidjeti. U prošlosti su projektirani gliseri s ovom podvodnom stepenicom kakvu ima hrekov tender ali hrekić nema  V formu dna  za dobro ponašanje kod većih brzina. S druge strane izrazito je širok, čak 180 cm na 320 cm dužine.

Jota ti je superjednostavno jelo. Postoje više varijacija, originalno je kisela repa umjesto kiselog kupusa. Fažol, krumpir i svinjska rebarca su isto tako standardni prilog. Ostalo je improvizacija.

Ovo s pićem mu ga dodje zafrkancija iako baš nije uvijek tako. 
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on December 27, 2014, 04:17:18 PM
Našao sam na tražilici da je Jota isto što i "gra(h)repa" ili "gra(h)zelje" i ne mogu se sjetiti kad sam to jeo, a doista je dobro.

Nisam ni mislio da se opijaš vinom, jer s Hreko projektom imaš dovoljno zadovoljstva.
Ja samo malo virkam sa strane, pa mi je opet zanimljivo, pogotovo kad s tvoje fotke odem na internet i otkrijem, na primjer, da postoji B&G Triton Pilot.
Imat ćeš mnogo gumbića na brodu, mislim da će unuci jedva čekati da djed zadrijema, da se malo poigraju elektronikom i pumpama.  :happy8:
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 27, 2014, 04:22:39 PM
Hreko, zbunjuješ me. Dalmatinac si i hvališ se s jotama?! Nije mi poznato za otoke, ali dalmtincima je jota, pa i fažol-maneštra nepoznata hrana, odnosno to je hrana koju ne vole.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on December 27, 2014, 06:15:31 PM
Istina je da je ta hrana u Dalmaciji (mom selu) nepoznata. Ne zaboravi da sam ja gro života proživio u Rijeci. Ja ti obožavam i zagorsko i slavonsko i istarsko :icon_smile:

Ta jota naprimjer, je vremenski stroj koji me vrati 50 godina u djetinjstvo. Okus i miris je password kojim u mozgu otvorim  site s najdražim osobama.

Tihač, unuci i unučice su nešto što bi najviše želio u životu ali se bojim da ću morati malo pričekati.
Title: Re: Hreko
Post by: more on December 27, 2014, 09:53:07 PM
Nisam znao da si uglavno "naše gore list". Interesantno da je i u južnoj italiji ta hrana nepoznata, odnosno da ju ne vole.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 03, 2015, 12:40:29 PM
more, nisam znao da ti je južna Italija u rodu.  Jotu sam spomenuo iz niskih srasti i prije svega radi C vitamina. :icon_biggrin:

U Brusselu smo dočekali Novu. Uknjižio u memoriju  jedno pretežno negativno iskustvo. Na otvorenom, hladnom prostoru,  u masi desetina  tisuća ljudi sličnih nama trudili smo se dodvoriti  Novoj u nadi da će nam većina  od njezinih  365 dana biti oni pravi dani u životu.
 Zadnje godine dočekivali smo  Nove godine  žena i ja  u dvoje,  u nekim opskurnim  valicama sjevernog Jadrana ( Krušija na Plavniku, Sepen na Krku i sl.). Zaključio sam da nema veze kako dočekaš Novu.  Ona će ti biti kako si je sam skockaš. U svakom slučaju kockasta. :icon_smile:

Jučer smo bili čoporativno do broda, žena, dečki i cure. Kompa je bila vrlo impresionirana. Bez obzira što su hreka vidjeli na slikama  nisu očekivali tu ekstravaganciju i ekskluzivnost (koncept i detalji). Mene ne doživljavaju kao takvog pa ih je malo iznenadilo.

Dva momenta  su mi se pred malo  pojavila u svijesti.  Kretanje po brodu, a naročito ulaz i izlaz iz kabine, toliko je lagan, jednostavan i prirodan da  vjerujem da će i u uvjetima teške plovidbe to ostati tako. Imam nekih sitnih praktičnih rješenja kojim ću taj moment još poboljšati  ako se javi potreba.
Drugi  momenat je,  za moj pojam nevjerovatno puno žica, cijevi, električnih i elektroničkih elemenata  u brodu. Logika je da što više ‘elektronike’  to više šanse da se nešto pokvari. Tješim se da concept broda ( lagana konstrukcija, moderni materijali, izvrsna ventilacija ) neće tako lako dozvoliti da ‘vlaga i sol’ rade radnju kao na konvencionalnim  brodovima  koji u pravilu nakon svakog poštenog jedrenja imaju koju litru mora u santinama.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on January 03, 2015, 03:21:00 PM
Pa sad, da baš puštaju more i nije baš uobičajeno, ali da puštaju kišu na loše zabrtvljenim prozorima, palubnim stupićima, hvatištima sarća i slično to je prilično uobičajeno.
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 03, 2015, 04:44:01 PM
Traktore, i što kažeš! Bilo vam je hladno na dočeku Nove stojeći u masi između desetke tisuća ljudi, kako navodiš, tvojih protutnjalih godina: o tempora, o mores! U to vrijeme ja sam u toplom stanu olakšavao dušu pjesmom i pomalo krao ženi iz lonca prave dalmatinske arambašiće i zalijevao ih drniškim vrancem. A što ćeš, kada mi je srednja Dalmacija u rodu!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 03, 2015, 05:57:26 PM
Estane, mavo ti ne mavo, kad burdižaš i kiša i more (sol) udje u taj vražji brod  :icon_smile: ( 'mavo ti bolan ne mavo' je iz onog vica kad podnarednik Steva objašnjava remcima što je to asocijacija)

more,  ta dva sata pred Novu je nekima bilo hladno jer nisu imali štramplice ko ja :icon_biggrin:. Mene je više mučila ta gužva, stojiš u masi ljudi, nisi na brodu nego plutaš u moru. Ipak, sat vremena u     deliriumcafe.be      bilo je zaista doživljaj. Imaju preko 3000 vrsti piva ( iz Hrvatske je samo Karlovačko).

U svakom slučaju se slažem da ovi tvoji vlaji (mi ih tako zovemo iz milja :angel4:) znaju što je dobro za pojist i popit. 
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 03, 2015, 06:38:14 PM
Koliko sam te prokužil, i ti imaš svoje vlaje :angel9: Kada smo "još uvijek" na topicu jota, kod nas "sjevernjaka", one iz okolice Rijeke i Opatije zovemo broskvare. :angel9: Perche?
Title: Re: Hreko
Post by: Y40 on January 03, 2015, 07:58:23 PM
Broskva na padelu - nema boljeg :thumbsup:


A inače kod nas "broskvara" se pjeva:


O, joj, joj
kapus i fažol
slana riba i palenta
to je sve dobro.


Samo dobra i zdrava hrana  :thumbsup:





Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 09, 2015, 11:03:54 PM
Pred par dana sam radio na pramčanom okviru i sustavu sidrenja. 'Desno' bi bilo Rocna sidro od 15 kg s 12 m lanca i 30 m konopa. 'Lijevo' bi bio Forthress od 4,5 kg na 60 m konopa u rezervi spremljen u brodu. Filozofija je slijedeća: hreko će se sidriti vrlo blizu obale (plitko) u zaštićenim valama ( minimalno valovito) pa je 12 m lanca u principu dovoljno. Ako se sidrim u dubokom onda je u pravilu pjesak/mulj  a  dugi konop bi se mogao po potrebi opteretiti utegom. Nisam pretjerano zadovoljan ovim rješenjem. Možda je jedno sidro koje se uvlači kroz otvor u pramcu  kako je to originalno bilo zamišljeno bolje, lakše i jednostavnije rješenje. Ta dupla sidra/vinčevi  su više prilagodjena mojim navikma i načinu boravka na moru. 
Roleri će biti zavareni za poprečnu cijev.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 09, 2015, 11:11:38 PM
Evo par slikica za 'električara' Trifidu. Prostor je na SB dijelu krme i fotografije su napravljene u nizu od naprijed prema krmi.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 09, 2015, 11:13:55 PM
A evo Tihač i za tebe par slikica.
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on January 10, 2015, 09:13:11 AM
Bravo. Brod lijepo napreduje. Puno si ti sistema tu natrpao, tako da je jako bitno to da si konstantno prisutan tijekom gradnje i da pratiš kako se koji sistem ugrađuje. To će sjećanje kod budućeg održavanja i eventualnih kvarova jako dobro doći. A to slikanje kod svake faze gradnje će ti svakako kasnije koristiti.

Što se tiče sidara, tu imam malo nedoumice. Koji će ti ... dva sidra na pramcu? Da se razumijemo, ja podržavam dva sidra na pramcu, ali sličnih težina, a za različita dna. Kod tebe ovako široko razmaknuti, izgledaju kao rogovi na boškarinu. Po mome mišljenju bi samo Rocna u sredini bila puno ljepša i djelotvornija. Ne misliš valjda sidro od 4,5 kg koristiti kao glavno? Da li si planirao staviti dva vinča ili bi ovo manje dizao ručno?
Vidim da si napomenuo da se planiraš sidriti bliže obali, te budući da si odabrao sidro od 4,5 kg bilo bi mi logičnije da si ga smjestio na krmu jer bi tako mogao prići bliže obali pramcem kao što to rade Skandinavci. Na taj način ti listovi kormila i propeler ostaju u dubljem i s manjom mogućnosti oštećenja.
Isto tako, svakako bih ti preporučio barem 20m lanca na Rocni. Neka se sidriš na 2-3m( nekad ćeš i pliće, ali ćeš nekad i dublje) na dnu ćeš imati svega 5-7m lanca koji će svaki malo jači reful odmah dignuti s dna. Sa 20m će ipak biti malo sigurnije.
Još jedan detalj. Po HRB za brod duljine 12m, minimalna težina glavnog sidra je 18 kg, dok je pomoćnog 9 kg. Minimalna debljina lanca je 8 mm za oba sidra, dok je minimalna debljina konopa za glavno 14 mm, a za pomoćno je 12 mm.
Ne znam gdje si planirao registrirati Hreka, ali ako će mu matična luka biti u Hr, moglo bi biti problema kod inspekcijskog nadzora.
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 10, 2015, 11:12:57 AM
Kolega, inače inž brodogradnje,  držao se propisa i dao izraditi Danforth sidro prema nacrtu Lloyd registra mase preko 20 kg. Nakon noćne tramontane, jedini se našao nasukan od 10 -tak prisutnih krstaša. Mišljenja sam da ovo što propisuje naš Registar je nedorečeno, jer ne uvažava razliku u tehničkim karakteristikama konstrukcije sidra
Title: Re: Hreko
Post by: estan on January 10, 2015, 12:25:30 PM
Složio bih se s Hidroterapy-em. Dva sidra su jako dobra stvar, ali različita, tj. za različite vrste dna. Dobro pamtim sidrenja u valama s dnom punim kamenih oblutaka, kad dunforti i plužna sidra nikako da uhvate. Baciš admirala i odmah si usidren kako treba. Osobno imam četiri sidra na brodu, a ukupno tri različite vrste. Zapravo imam ih pet, i četiri vrste, s tim da je jedno od njih premaleno i prelagana za ozbiljno sidrenje, već služi uglavnom za sirdrenje gumenjaka. Dva od tih sidara su admirali, s tim da je jedan mase 20 kg i koristi se kad vrag odnese šalu, odnosno kad je procjena da bi tako moglo biti. Plužno je original CQR i dokazalo se na neveri koja tri puta promjeni smjer u toku jedne noći. Dok su se pravljeni dunforti zavijali oko samih sebe i nakon toga bili samo za baciti, ovo sidro je junački podnjelo sva iskušenja, tako da tu jeftino nikako ne znači dobro. Također za preporuku su Osculatijevi admirale, mada ih mnogi ne vole jer nisu baš pogodni za dizanje na provu vinčem i parkiranje na vrhu prove. Prednost im je vrlo umjerena cjena, a solidna kvaliteta i da odlično drže. I ta sidra (oba moja admirala) dokazala su se kod naglih promjena smjera olujnog vjetra i nikad se nisu deformirala, a niti pustila kad su jednom dobro uhvatila, a uhvate obično iz prve. Sidro od 10 kg je nekih 500 kn, a ono od 20 kn oko 800 kn, što je malo više od onih falših dunforta i plugova, ali drži i izdržljivije je puno, puno više od njih. Originalni CQR, Vasi ili nešto tako su jako skupi i jako dobri, ali ako nemate para za tako nešto, spomienuti Osculati admirali daju svu potrebnu sigurnost. Također i pravi dunfort je odlično sidro. Imao sam ga na bivšoj jedrilici. Radilo se o lijevanom sidru kakvo viđamo na velikim brodovima, samo manje, tj od 15 kg. Hvatalo je uvijek iz prve, bilo jako izdržljivo u svim uvjetima i nešto sasvim drugo od ovih limenih zvizdarija koje kupujemo po našim dućanima kao dunforte, nepouzdani su za uhvatit, kad uhvate ipak drže, ali se pri promjenama jakog vjetra iskrive. Falši plugovi drže samo na stranu od špica pluga i isto im se iskrivi poluga kad naglo u više navrata promjeni vjetar pa se brod okrene na sasvim drugu stranu. Na žalost, na većini čarterskih, a i na mnogim vlasničkim brodicama kod nas, uglavnm su baš takva sidra.
Još nešto, osim svih navedenih sidara imam i posebno ribarsko sidro, ono s žičanim krakovima koje se isprave kad sidro zapne za sike na dnu. Glavni sidreni konop je 14, a pomoćni 16 ali puno stariji. Na proljeće stavljam na brod novu 14, a sadašnja 14 postaje pomoćna. Ukratko, sigurnosti kod sidrenja nikad dosta. Lanca imam tri različitih duljina od 5 do 10 m i oni su 8-ice. Možda će netko reći da je to sve pretjerano za jedrilicu od 7 m i dvije tone mase, ali ja ne mislim tako, jer kad umjesto ugodnog spavanja u toplome, provedete noć provedete besanu noć na buri, brzo promjenite mišljenje o tome šta je dovoljno i potrebno na brodu.
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on January 10, 2015, 12:29:43 PM
More, slažem se s tobom jer Rocna od 15 kg drži puno bolje nego Danforth od 18 kg koliko propisuje Registar. Ali što ti vrijedi, kad pri pregledu broda on kaže da treba biti 18 kg i ne pušta.
Prije nekoliko dana sam zvao u HRB u Puli osobu koja vrši pregled broda prilikom registracije. Imao sam upit da li mogu umjesto SART-a( koji propisuje registar za područje plovidbe Ia i II) staviti EPIRB koji se propisuje za područje plovidbe I( ocean). Pokušavao sam mu objasniti da je EPIRB puno bolje rješenje jer odašilje trenutnu poziciju MRCC-u za razliku od SART-a koji na radaru pokazuje niz točkica. Ukoliko nema nikog s upaljenim radarom u dometu SART-a, nitko te neće niti primjetiti. Ali on kaže da njemu piše da za Ia i II treba biti SART, a nikako EPIRB koji se propisuje za višu kategoriju i da to neće proći.
Nakon nekoliko minuta sam nazvao njegovog šefa i pitao ga istu stvar. On mi je rekao da nije još do sada imao slučaj da netko želi ugraditi bolji i skuplji uređaj od onog koji se zahtijeva registrom, ali da nema ništa protiv toga jer je to bolje rješenje.
Tu se vidi koliko ti je bitno tko ti vrši pregled broda jer kod nas za sve zakon nema uvijek isto tumačenje. Ovo vrijedi i kad ti dođe porezna.
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 10, 2015, 01:30:15 PM
Radio sam u brodogradnji više desetljeća i imao sam puno kontakata s raznim inspektorima. Ista situacija kao kod policije i carine. Više puta ti dođe da poludiš. Oni su ustrojeni po reguli "soll" (treba) und "ist" (je). I tu inspektor što je tuplji to je više cjenjen od šefa. Sistem funkcionira tako da je jedino šef pametan.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on January 10, 2015, 03:05:59 PM
A evo Tihač i za tebe par slikica.

Zahvaljujem!
Pažljivo ću ih pogledati više puta. I, naravno, prije porinuća se nadam vidjeti sliku glavne upravljačke ploče i svih instrumenata.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 10, 2015, 09:01:55 PM
Hydro, riješenje s jednim poštenim sidrom (po pravilima HRB  :icon_smile:) koji bi izlazio iz pramca ispod 'poprečnog baštuna' bilo bi najbolje rješenje.  Elektromašinerija bi bila  skrivena i zaštićena u pramčanom sidrospremu.  Elegantno i funkcionalno. Još kad bi se tehnički dobro i estetski izvelo da sidro samo ispada, da  prokrom okvir otvora sidra čini ( zavarenu) cjelinu s poprečnom cijevi po kojoj klizi prednji štraj pjesmi ne bi bilo kraja.

U svakom slučaju imaš pravo da refuli i u ‘najzaštićenijoj’  valici  mogu biti napast. Imam puno iskustva  i o sidrenju bi  mogao danima al ne znam koliko to ovdje i sada ima smisla. Općenito , sidriti se (i odsidriti, a vitar puše) s dva sidra u isto vrijeme  zna biti problem.  Pitanje je koliko je oportuno kraj  jednog poštenog  sidra tražiti još jedno poštenije. Jesi li se ikada pokušao staviti u situaciju  sidra? Bio on originale ili limeni (kako bi rekao estan)  nije mu lako.  Bio pjesak, mulj ili stijena  on  te ne želi iznevjeriti,  bilo  meko ,  gusto  ili  tvrdo  on mora funkcionirati.  To baš nije uvijek lako.  Ja moja sidra volim. To im  pokazujem,   čuvam ih i  uvažavam. Kad  ja *****em stvar oni znaju da nisu krivci i da neće biti kritizirani i odbačeni.

Problem je što ja na mojem brodu želim  mogućnost dva pramčana sidra. Poprečna vodilica prednjeg  štraja traži svoj danak.  Je, bit će kao rogovi boškarina ali  ti je  jasno  da bi  boškarin bez rogova izgledao kao obično govedo a to ne paše  ni  istrijanu ni  boškarinu. Nemoj  se cimat na eventualnu satiru, za nju neki i danas ginu.
Kad sam pred par dana slagao pramčane rolere (te rogove od boškarina) uhvatila me panika. Iako se ne opterećujem pretjerano estetikom nisam imun na šaku u oči. Majstor mi je rekao: “effe wennen” (“no problem, pitanje navike”).  Isti majstor koji je na instrument ploču uvalio tri instrumenta bijele boje iako postoje identični u crnoj izvedbi koji se idealno uklapaju. I sad budi pametan i sačuvaj živce. Sačuvati živce čini mi se u ovom trenutku najveća stavka u priči.  Kako objasniti da dva forumaša s Boat Design Neta  koji mi nisu samo blendali nego uporno trubili da vozim u krivom smjeru sada traže  da ih uvrstim u moje Linked In kontakte.

Hydro, ne bi se upuštao u diskusiju s 4,5 kg Forthress sidru. Težina sidra je samo jedna od komponenti koje sidro čine sidrom i sidrenje sidrenjem,  ali ti je jasno da sidro nema pojma da li te drži za krmu ili provu. Osim toga uvjeren sam da većina sidara ne barata ni jednim od skandinavskih jezika.

Inače, bit će dva  sidrena vinča a hreku će matična luka biti  Hrvatska. 

Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on January 10, 2015, 09:51:11 PM
Ako si ti tako odlučio, neka tako i bude.
Kad već spominješ forumaše s Boat Design Neta, onda ti moram reći da ni ja prilikom predstavljanja Hreka nisam imao puno bolje mišljenje od njih. Jednostavno, to je tada bio neki projekt koji je tek predstavljen i svjetlosne godine udaljen od realizacije. Ali malo po malo, gledajući kako tvoja gradnja napreduje i kako te svjetlosne godine polako bivaju prijeđene, jednostavno bih želio da se projekt ostvari do kraja. Kad si rekao da si upao u škripac s financijama, iskreno mi je bilo žao i pomislio sam da bi stvarno bilo šteta dovesti brod u tu fazu i onda odustati.
Koliko god ja i sad sumnjao u "smislenost" projekta, jedno je sigurno, a to je da ti napreduješ prema svome cilju. Najbitnije je da ti budeš zadovoljan konačnim rezultatom, a to što misle ona dva papana i ja s njima, to nek' ti bude zadnja rupa na svirali.
A kad brod bude gotov, nadam se da ću imati priliku posjetiti ga. Volio bih uživo vidjeti kako će sve to skupa izgledati. Nacrt i skice su jedno, a gotov proizvod nešto sasvim drugo.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on January 10, 2015, 10:53:57 PM
Kako objasniti da dva forumaša s Boat Design Neta  koji mi nisu samo blendali nego uporno trubili da vozim u krivom smjeru sada traže  da ih uvrstim u moje Linked In kontakte.

Slova na forumu su jedan od naših odraza, al' često je gledanje tih slova kao gledanje u karikaturu, jer podaci su manjkavi, pa um promatrača napravi ono što bi tvoja kolegica u bolnici nazvala "projekcijom" (um nadomjesti ono što ne zna onime što se umu hoće).
Kao kad požuriš prestići zgodnu curu koja žustro hoda ispred tebe, pa misliš ovako: "Ova mora da je sportašica, takvo tijelo i takav tempo u štiklama, sigurno nije baš zgodna u licu", a kad tamo ... ona je zgodna i od naprijed.  :toothy4:

Kad sam na Boat Design forumu pročitao teme (dvije) o Hreku, ovako sam mislio:
- da se takav brod sagradi, možda ne bi bio baš neka prekooceanska jedrilica, al' nije se ni jedna  pasara prevrnula obilazeći Cape Horn, jer nisu tamo ni plovile, pa vjerojatno Traktor s tim plovilom ne namjerava tamo ići, te mu ni ogroman val neće otkinuti pomoćni brod zataknut u krmu
- fasciniralo me s kojim žarom pišeš, jer si već tada pisao "Hreko jedri, Hreko ima", a ne "Imat će. Mogao bi imati."
- bilo je zabavno gledati "sukob kultura", jer ti kao "mediteranac" vjerojatno nisi ni mogao naći zajedničku intonaciju s onom ekipom
(A bilo je zabavno i na Wikipediji pročitati ovo o mjestu koje će biti Hreku matična luka "... starija (populacija) uživa mirovine zarađene u SAD, ...
Raritet je da, od preko 200 kuća, samo je desetak vikendica neautohtonog pučanstva.")

Kako će Hreko jedriti i kako će ići "na struju" ćemo saznati, al' čak i da ne bude onako dobar kako očekuješ, možeš ga privezati u kanalu, staviti naljepnicu "Protected by Red Light Crew" i uživati. (Naravno, i u uvali "svoga djetinjstva", kad se vratiš kao penzioner.)
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 11, 2015, 09:52:13 AM
Tihač  ovo je jedan od  dražih postova koje sam pročitao jer mi izaziva pozitivne emocije bez da imam osjećaj da mi se podilazi.  Ovo je odgovor i tebi i hidrotherapy. Moja sreća na hreku neće jako zavisiti o njemu jer bi ja bio sretan i na puno manjoj i manje komfornoj barki. Ako neke  stvari na hreku ne bude funkcionirale on će još uvijek biti brod koji nadilazi  kvalitete velikog broja plovila na kojima su ljudi sretni.  Hreka sam napravio  da nautičari vide da se i takav brod može napraviti i dalje razvijati. Hreko će se u budućnosti pojaviti u raznim oblicima i izvedbama a princip ljuljnih kobilica  integriranih u sustav vodenog balasta biti će zajednički svim tim njegovim nasljednicima i rođacima.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 11, 2015, 10:14:03 AM

Estane, ovo o sidrima si super napisao. Nije čudo da imaš tako moćna sidra kad voliš teške brodove. :icon_smile:
 
Nego što mislite sva trojica koji ste zagrizli  temu o sidrima, koliko će hreko biti dugačak za inspektore ?  10 ili 12,3 m?
Da vas čujem. :toothy4:
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 11, 2015, 11:47:25 AM
Evo čuj! Otvori:  Dužina jedrilice preko svega, LOA
« : Veljača 12, 2010, 05:48:48 poslijepodne »
ili ukucai u tražilicu: LOA
Ukratko: Vrednovat će samo ono što je strukturalno vezano za trup. Ali svejedno, pročešljaj navedeni topic jer tamo je prikazan i standard za koji se kapetanija veže.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 11, 2015, 12:08:43 PM
Tender hreka nije strukturalni (stalni dio konstrukcije koji nije predvidjen za skidanje) dio trupa, nije čak ni vijcima pričvršćen za trup. Mislim da će administracija reći da je hreko dug  10,5 m (trup + listovi kormila straga i sidreni roleri sprijeda)
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 11, 2015, 01:05:19 PM

The length from the forward tip of the stem to the aftmost point on the hull. Usually includes any bow or stern appendages that are a structurally integral part of the hull[/b][/i] (eg. a swim platform or anchor pulpit moulded as part of the hull), but excludes bowsprits, boomkins, bolted-on pulpits and stern platforms, or other appendages that aren't an integral part of the hull itself.

Ako ti nije sve potpuno jasno, pogledaj prije navedeni topic, tamo su i slike.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 11, 2015, 03:06:18 PM
Meni je jasno, pročitao sam topic i ovaj engleski tekst kojega je Leo postao. Mene samo zanima vaše mišljenje. Koliko je hreko dug? :blob7:
Ako vrijede pravila koja koriste brodovi s pomičnim kobilicama pa max gaz stave u zagradu onda bi to moglo vrijediti i za hreka. LOA = 10,5 (12,3)m
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 11, 2015, 04:04:41 PM
Tu nema dvojbe, LOA =10,5m, 3. grupa po Open premjeru.
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on January 11, 2015, 04:35:55 PM
Mislim da će prilikom registracije kao duljina trupa biti priznata duljina od 10,5 m, dok će LOA biti 12,3 m čemu će se marine više veseliti jer vez obračunavaju u većini slučajeva na osnovu LOA. Najbolje bi ti bilo da prilikom pregleda makneš tender jer ako dođe neki nadobudni, ode tvoj Hreko u jahte.
 
Da li si vršio neka ispitivanja trupa u ispitnom bazenu( znam da je to skupo i da to ne rade mnogo poznatiji brodograditelji od tebe, ali svejedno pitam). Ako jesi, koja je razlika u plovidbi sa i bez tendera?
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 11, 2015, 07:03:50 PM
Izvaži ga prije porinuća s i bez tendera. Nakon godinu dana ćeš se čudit kako se mali ugojio.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on January 11, 2015, 10:30:51 PM
Tihač  ovo je jedan od  dražih postova koje sam pročitao jer mi izaziva pozitivne emocije bez da imam osjećaj da mi se podilazi.  Ovo je odgovor i tebi i hidrotherapy.

Drago mi je zbog toga. Parafrazirao bih onu "Kad Petar priča o Pavlu..." (možda je se sjećaš iz osnova psihologije), pa bih rekao: "Iz onog što je Traktor pisao o Hreku, više sam naučio o Traktoru nego o Hreku".
Inače volim tehničke stvari, shvaćam tipa koji se zanese predajući matematiku i kaže "kad pomislim da su ovo znali već u Staroj Grčkoj, uzbudim se", znam kakav je osjećaj zadovoljstva kad nešto sam smisliš i napraviš pa radi, ali mi je drago i kad postoji ljudska dimenzija, a u tome da sam-sebi-gradiš-brod-po-svome je ima i mnogo više nego što stane u slova.
E, da ... i samo se pitam da li ćeš nakon što napraviš par milja i uslikaš Hreka na vodi sam moći staviti sliku "I did it" na DB forum ili će biti "He did it", jer će netko drugi staviti.
Tek onako, da s malo podbada publiku tamo.  :D
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 11, 2015, 10:42:50 PM
Tihač piše kao da je sve gotovo, a nije. Slijedi interval uhodavanja da bi se bojažljivo reklo da je tako složen tehnički sistem ready. A poslije toga što? Smišljavanje kako da s tom ljubavnicom najviše uživaš.
Title: Re: Hreko
Post by: Tihač on January 11, 2015, 11:21:04 PM
Tihač piše kao da je sve gotovo, a nije. Slijedi interval uhodavanja da bi se bojažljivo reklo da je tako složen tehnički sistem ready. A poslije toga što? Smišljavanje kako da s tom ljubavnicom najviše uživaš.

Ne mislim da je sve gotovo, već da je sad izvjesno da će Hreko zaploviti.
S ostalim što si napisao se u potpunosti slažem. (Iako se ne bih začudio da Traktor počne Hreko 2 projekt.)
Title: Re: Hreko
Post by: more on January 12, 2015, 12:29:59 PM
Najprije ustanovi da li si stvoren da samo uživaš plod svog stvaralaštva. Može bit da ćeš se zaletiti u neki sofisticiraniji tehn. sistem. Npr. Hreko 1 s malom podmornicom s hvataljkama ili harpunom.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on January 15, 2015, 02:49:58 PM
Mislim da će dužina u knjižici biti dužina na palubi (LOD). Inače, ako nešto ne bude kako treba sve se da naknadno popraviti, samo je pitanje koliko će to dodatno koštati. Držim ti fige da takvih skupih prepravaka neće biti, posebno se nadam da će elektropogon funkcionirati kako si zamislio, a s obzirom na količinu solarnih panela i ako se ne budu baterije punile okretanjem propelera ipak ne bi trebao ostajati bez struje.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 17, 2015, 11:42:11 PM
Sutra idemo žena i ja  u Dusseldorf, šetat ćemo sajmom bez obaveza. U utorak idem sam i imam planova i ugovorene sastanke. Naprimjer s ovim gospodinom, http://www.pplmedia.com/speakers/dag-pike.html (http://www.pplmedia.com/speakers/dag-pike.html)   koji mi je poručio da želi napraviti reportažu o hreku.

U srijedu sam radio na šini samopreletnog floka, skoro je gotovo, treba se još zavariti.

Od rabljenog karbon jarbola ( platio 40 eura)  daske za jedrenje gradim u dnevnom boravku okvir za panelke straga. Prepilio sam ga  uzdužno, i napravio ove skale. Uz pomoć karbonske trake i epoksi smole napravit cu polucilindrični profil i na njega dolazi naljepljna ploča od polikarbonata. Na ploče dolaze panelke iz ove belgijske firme  http://www.wattuneed.com/en/21-boat (http://www.wattuneed.com/en/21-boat)
Kad okvir bude gotov i ofarban šaljem vam slike. Okvir mi sada izgleda prevelik pa ću ga skratiti za 60 cm. Nosit  će 4 panelke od 60W/24 V spojene u seriju.
što dodje otvoreni napon nekih 140 V. Kontroleri punjenja su MPPT 150/35  od Victrona  http://www.victronenergy.com/solar-charge-controllers/mppt15035/ (http://www.victronenergy.com/solar-charge-controllers/mppt15035/) 
Na slikama se vidi i stakleni ormarić a pošto sam uvjeren da vas zanima što je unutra vidite na najdonjim slikicama. Ako  neki pomisliti kako nije u redu devastirati staništa skupljajući suvenire apsolutno se slažem. Grijesi iz 'mladosti.'

Idem spavati a odgovore dečkima iz predhodnih postova poslat ću jedan drugi put.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on January 17, 2015, 11:47:44 PM
 :angel7:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 01, 2015, 09:56:23 PM


 Hidro, hreka nismo  testirali u bazenu jer je cijena (u institutu “Marin”,   http://www.marin.nl/web/Services/Model-testing.htm (http://www.marin.nl/web/Services/Model-testing.htm)) bila nepodnošljiva. Bila je neka mogućnost preko pomorske škole u Leeuwardenu ali se to izjalovilo, jednostavno nisu više odgovorili na par mojih mailova. Inače  ne mislim da bi to testiranje  nešto bitno promjenilo.  Nova kvaliteta koju donosi  ‘koncept stabiliteta hreko’  nije stvar kojom se treba mahati pred nosom da bi je iole iskusniji nautičar uočio.
 
Tihač, mene su banirali na BD forumu pa i da hoću više se tamo ne mogu ubacivati. Ja im definitivno ne mirišem, a očito ni hreko tako da nisam siguran da će se tamo više ikada pojaviti. Bar ne u mojoj režiji.

Evo par slikica kako hreko napreduje. Da bi šinu pričvrstio vijcima na poprečnu prokrom cijev trebao sam izbušiti 40 rupa fi 5 mm i narezati navoj M6. Izgubio sam cijeli dan. Problem je izbušiti rupu točno u centru a kod prokroma svrdlo pobjegne ako se dobro ne pazi. Ipak sam zadovoljan kako je uspjelo, nisam ni jednu rupu zajbo. Sličan problem je bio i sa  šinom samopreletnog floka, tamo sam krajnje vijke gdje će doći najveće opterećenje opskrbio maticama u cijevi.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 01, 2015, 10:22:41 PM
Mislim da će dužina u knjižici biti dužina na palubi (LOD). Inače, ako nešto ne bude kako treba sve se da naknadno popraviti, samo je pitanje koliko će to dodatno koštati. Držim ti fige da takvih skupih prepravaka neće biti, posebno se nadam da će elektropogon funkcionirati kako si zamislio, a s obzirom na količinu solarnih panela i ako se ne budu baterije punile okretanjem propelera ipak ne bi trebao ostajati bez struje.

Ja sam računao i  pomirio se s tim  da ću imati problema s dječijim bolestim od kojih neke mogu biti i ozbiljne. Nije bit kako ću ja to proživjeti, bit je da koncept pruža osnovu da se razvije jedan novi tip plovila koji će zadovoljiti nautičare koji vole vjetar i more i žele se osjećati sigurno i ugodno. Uvjeren sam da će nautičari hreka prihvatiti, mijenjati i prilagođavati sebi.
Estane, brod ima 200 L nafte i generator tako da neće ostati bez struje i kad bude bonaca s pomračinom sunca :toothy4:
Title: Re: Hreko
Post by: more on February 02, 2015, 11:49:13 AM
Divim ti se!
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 02, 2015, 02:18:41 PM
U Dusseldorfu sam vidio ovu stvarčicu:    http://www.secumar.com/products.e.401.77.html (http://www.secumar.com/products.e.401.77.html)           Košta nekih 150 eura. Ja sam dosta vremena potrošio u razmišljanju kako to na hreku praktički riješiti a praktični Njemci to već riješili :icon_smile:

Radi se o 'airbagu' na vrhu jarbola koji bi kod eventualnog prevrtanja hreka spriječio da se potpuno okrene. Brod bi ostao pod kutem od nekih 95 stupnjeva nagiba kod kojega postoji još moment uspravljanja od oko 1 tonu na metar. Ovo mi se riješenje čini super. Kad zakuha stvar se digne na vrh jarbola  rezervnim gindacem od  gennakera.  99,9 % vremena je inače spremljena u brodu :icon_biggrin:
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on February 02, 2015, 02:26:53 PM
To nije nikakva novost. Na malim katamaranima se to godinama primjenjuje. Jedina razlika je ta što je na katamaranima fiksna, ali je puno manja.
Ako se već opredjeljuješ za ovaj sistem onda možeš koristiti i bokobran - kuglu( Polyform - seria A). Prednost bokobrana je ta što se koristi i u druge svrhe za razliku od ovog izuma koji ipak cijelo vrijeme zauzima neki brostor u brodu.
Meni je to malo ispod "časti". Mislim da se pravovremenom reakcijom sa škotom glavnog jedra i travelerom takva situacija može spriječiti. A jedra se mogu i skratiti. :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 02, 2015, 04:05:38 PM
Ma logično, stvar je poznata godinama ali  hreko nije mali katamaran nego klipan  specifičnog (ne)stabiliteta za kojeg  ova naprava kao da je stvorena. Za krstaše  višetrupce  na oceanu je bolje da se potpuno prevrnu pa se može solidno preživjeti na splavi, nego da ostanu  pod 50-60 stupnjeva.  Hreko se kad padne može sam ustati ako ima taj balon. Radi se o tome  da za 150 eura imam dobro rješenje, ako ništa za ove  koji  hreka uporno prevrću  uzduž i poprijeko. ( oni što svaki dan plove po brekerima od 10 m)

Ova zadnja rečenica i smajlić su ti zakon. I regatni brodovi na velikim morima se prevrću jako rijetko a kamoli mi koji skratimo jedra puno prije ngo počne fijukati.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on February 02, 2015, 06:41:12 PM
Za 150 eurića se isplati i s nadom da ga nikad nećeš trebati. Ali, ako vrag odnese šalu neka se nađe. Koliko prostora zauzima u brodu?
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 02, 2015, 07:29:10 PM
Za 150 eurića se isplati i s nadom da ga nikad nećeš trebati. Ali, ako vrag odnese šalu neka se nađe. Koliko prostora zauzima u brodu?


 
Za model od 40 litara piše 11x 50 cm, dakle kao dva manja suha bakalara :icon_smile:

Inače balon se sam napuše kada dodje u kontakt s morem, a može i potezanjem konopca vezanog za donju ušicu.

Klikni ovaj link:     http://www.secumar.com/products.e.401.77.html (http://www.secumar.com/products.e.401.77.html)



Title: Re: Hreko
Post by: estan on February 03, 2015, 04:48:07 PM
Sasvim prihvatljivo, nećeš zbog dva bakalarta manje umrijeti od gladi taman i da ideš na Božićnu regatu.  :laughing7: :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 04, 2015, 10:55:43 AM
U zadnje vrijeme sam dobiö više ovakvih poruka a ne znam što odgovoriti. Klasičan primjer "catch 22 :icon_scratch: ( prvo je iz North Carolina a drugo iz Kanade)

Onderwerp: Purchase of a Hreko

 Bericht:

 Hello,

 A fantastic vessel and concept! It is just what I am looking for. I am currently planning an expedition and television program, the HREKO is the perfect platform for my needs. Please forward me the price, options, and build times so I can factor it into my schedule, along with any other information that  you may think useful . I,m looking forward to hear from you.

 Warmest regards,



 Bericht:

 bravo. . je suis intéresser a un bateaux versatile  . Au Québec et partout sur la planet .peux de changement serait nécessaire ..Financement gouvernement serais disponible et priver . laisser moi savoir si intéresser.
Title: Re: Hreko
Post by: more on February 04, 2015, 11:06:44 AM
Oppla! Počelo je počelo! Pripremi pano s osnovnim podatcima koje ćeš postavljati na rivi kako bi imao mira od radoznalaca. O tome smo svojevremeno bili u šali već i pisali. Ja tada baš se nisam šalio, kao ni sada.
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on February 04, 2015, 11:25:15 AM
Ja bih ti svakako preporučio da im pozitivno odgovoriš. Naravno da ova dva upita ne znači i dva prodana primjerka, ali ti nikad ne znaš koji je kupac pravi a koji se  raspituje onako, da nešto nauči.
Koju ćeš cijenu staviti, to ti ne mogu preporučiti, već to moraš sam odlučiti. Ne valja previše jer ćeš odbiti potecijalne kupce, a ne valja ni premalo jer će ti premalo ostajati za bilo kakva daljnja ulaganja i istraživanja, kasniju modernizaciju proizvodnje, pokrivanje garancije, marketing i sl.
Ono što bih svakako preporučio je da trup br.2 ne krene u proizvodnju prije nego br.1 zaplovi i detaljno se istestira. Zasigurno će se tada uočiti nedostaci i manjkava rješenja koja se ne smiju ponoviti na br.2 i dalje.
Puno uspjeha ti želim.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 04, 2015, 12:01:12 PM
hvala hidro, svaka ti je na mjestu. Ukucao sam iz znatiželje mjesto boravka ovog zaintertesiranog       Manteo, NC 27954     u Google Maps. Moram priznati da cijelo područje ludo izgleda iako dosta plitko.  :notworthy:   

Geografska širina je oko 35 stupnjeva N, nešto kao Alžir, Maroko ?. Pretpostavljam da imaju dovoljno sunca za panelke :angel4:
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on February 04, 2015, 12:58:11 PM
 Manteo, NC 27954 

Interesantan je to teren, samo desetak km sjevernije su Kill Devill Hils.
Tamo su braća Wright 17.12.1903. izvela svoj prvi pokusni let avionom !   :hello2:

Izgleda da pustolovi još nisu izumrli na toj lokaciji  :angel9:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 07, 2015, 09:31:37 PM
Nema nekih značajnih stvari pa uglavnom par slikica. Prokrom armatura je spremna da idući  petak majstor punktira sve djelove koji su se na brodu trebali prilagoditi pa će se skinuti, zavariti, polirati i definitivno montirati na brod.  Jučer sam postavio i obilježio mjesta za vinčeve pa bi ih u ponedjeljak montirao. Sutra idem na nautički sajam Boot Holland,   http://en.boot-holland.nl/ (http://en.boot-holland.nl/) koji se održava blizu mjesta gdje se hreko oprema pa ću tamo prespavati. I to bi bilo to :icon_smile:
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on February 08, 2015, 01:12:06 PM
Evo mene dosadnog opet ;)
Slika 3. po redu, vinčevi podigača ...
po slici mi se čini da su postavljeni tako da ručica dosta knap prolazi uz kosnike konstrukcije koja nosi jarbol.
Budući da je ovaj tip manica koje imaš (odlične praktičnosti) ako se ne varam nešto kraći od onih velikih harkenovih (možda i njih budeš imao jednog dana),
možda da ih pomakneš malo više prema sredini, naravno, ako već nisi završio i ako to ne remeti neke druge stvari kojih ja nisam svjestan (npr. položaj stopera).
Mislim, na "prvi pogled" mi se tako čini ... u najboljoj namjeri.
Veseli me privođenje kraju "projekta". Pozdrav i sretno.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 08, 2015, 08:23:18 PM
Ovi digitalni širokokutni fotoaparati zaista izobličuju i po slici bi čovjek rekao da je manica na knap. Ona je barem 5 centimetara iznad 'kosnika'. Kosi podupirač  nije problem, više je problem estetika. Ipak sam se odlučio postaviti vinčeve što više na van jer tako dobijam povoljniji kut (manji) pod kojim konopi iz pete jarbola dolaze na organizer. Osim toga dobrih desetak minuta sam se namještao, okretao ručicu i 'natezao podigače' da bi dobio najpovoljniji položaj tijela i desne ruke. Interesantno je koliko tu par centimetara igra ulogu. Inače estetski bi bilo najprihvatljivije (a tako je i na nacrtu) da je vinč 'simetrično' i manje udaljen od stražnjeg i medijalnog ruba u tom kutu krova kabine. Tada medjutim ne bi imao optimalan oslonac kod potezanja ručice od '2 do 4 sata' :angel9:
 
Ručice vinčeva su standardizirane 10 i 8 inča. Harkenove su 10" ( 254 mm) i 8" (203 mm) a europski Antal ima 250 i 200 mm. Ove koje ja imam su 250 mm.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 08, 2015, 10:42:24 PM
Danas bio na jednom simpatičnom sajmu nautike. Nakon Dusseldorfa ( interesantno oba sajma imaju naziv Boot) ovo je tipični provincijski sajam nautike. Provincija je Friesland. Frislandjani obožavaju vodu i brodove a izrazito forsiraju električnu plovidbu koju obilno subvencioniraju.
Iznenadio sam se kako su brodovi poljske Delphie dobro koncipirani i skockani. Svaka im čast. Navodno najprodavaniji brodovi zadnjih godina u nautičkom sektoru.

Sad sam u sobici hostela, čitam Večernji list i pregledavam poštu. Najviše me iznenadila želja jednog od dva upravitelja ovog   http://www.vitters.com/ (http://www.vitters.com/)   brodogradilišta da ga dodam kao kontakt na Linkedin profilu. Malo sam ostao paf kad sam otvorio web stranicu i vidio koje brodove ti ljudi rade. Piše karbon trupovi a primjetio sam da se u tekstovima riječ kreativnost jako često pojavljuje. :binkybaby:
Title: Re: Hreko
Post by: estan on February 09, 2015, 07:39:24 PM
I meni se Delpihia jedrilice jako sviđaju. Svaka čast Poljacima. :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on February 11, 2015, 11:45:01 AM
Quote
Osim toga dobrih desetak minuta sam se namještao, okretao ručicu i 'natezao podigače' da bi dobio najpovoljniji položaj tijela i desne ruke. Interesantno je koliko tu par centimetara igra ulogu.

Svaka čast  :thumbsup: ...
iako je meni djelovalo po slici da bi bilo bolje za da je vinč bliže sredini ("poslužiocu" :) ), za rad s njim stojeći na podu kokpita, bez zakoračivanja na klupu, bez naginjanja desno (za desni vinč)...
a i ručica mi je djelovala bitno manja od navedene.
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on February 12, 2015, 08:51:40 AM
Ova slikica is Vitters brodogradilišta me podsjetila na Jonathana Swifta  :laughing7: Momci spajaju bum s jarbolom.
Title: Re: Hreko
Post by: vragec32 on February 12, 2015, 12:44:09 PM
Kakvi sitni, mali ljudi, pravi Liliputanci! :)
Title: Re: Hreko
Post by: hidrotherapy on February 12, 2015, 01:58:41 PM
Tko zna da li spuštaju i dižu jarbol po Stricijevim uputama?
 :thumbsup:
Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 22, 2015, 08:00:30 PM
Iako nemam nešto interesantno reći osjećam se dužan napisati par riječi za one koji klikaju hreka i svakim klikom daju do znanja da nisam sam.  Kopno je definitivno na vidiku ali su mi ove zadnje milje baš naporne. Sada su problemi više novčane prirode iako ima i tehničkih. Naprimjer  tip iz Fenders Innovations koji ‘žarko želi’ napraviti hrekove integrirane bokobrane  zamajava me već 6 mjeseci nikako da se pojavi kad se dogovorimo pa sam odlučio stvar naprasno prekinuti. U petak sam nazvao Jana ( koji je frezao kalupe za hreka)   da mi fendere  CNC izfreza od   blokova Light duty closed cell, cross linked high performance PE foam  (  http://www.foam-products.nl/contents/nl/d15_foam_specificaties.html (http://www.foam-products.nl/contents/nl/d15_foam_specificaties.html)  ) pa ću ih sam zalijepiti na bočne plohe izdanaka trupa. On s tom spužvom gustoće 30-60 kg/m3 još nije radio pa mi je poručio da malo pričekam. Želi probati na malom komadu.
Spužva bi bila antracit sive boje.  Kako se vidi nije sve tako crno, ima  masu sivog uz pokoju svijetlu nijansu :icon_clown:.
 Gode mi  komentari većine ljudi  da brod u živo puno više imponira  nego  na žuto zelenim renderima.
Palubnu opremu sam manje više zašarafio, i to nije neki posao koji zahtjeva višu matematiku. U jednom slijedećem postu ću opisati kako sam  na kompozit sandwich palubu učvrstio okove. Majstor električar je gotovo gotov. Još treba uvaliti bojler i generator što je par dana  posla. Jedra se šivaju  kod UK de Vries Sails, isporuka 6 tjedana. Jarbol čeka da ga se postavi. Solarke će zbog tehničkih problema s novcem vjerovatno doći malo kasnije ali one nisu bitne za testiranje na moru. 3 bitve na pramcu su zavarene na pramčani prokrom okvir što po meni predstavlja izvrsno rješenje. Sile konopa se ravnomjerno prenose na cijeli brod a bitva po potrebi preuzimaju  funkciju zjevače. Nema ekstra bušenja za  fiksiranje bitvi na ‘sandwich’ palubu. Krmeni okvir ujedno služi i kao odzračnik balastnih tankova jer cijev na peti prolazi kroz palubu ( u crvenom krugu)
 
Nadam se da ćemo  taj  pudding brzo probati. Od petka  sam 10 dana slobodan  pa će se puno toga napraviti.
Title: Re: Hreko
Post by: Darko on March 23, 2015, 09:24:38 AM
ne vidi se, di je rupa za odzraku balastnih tankova na ovom inox okviru? na jednom regatnom brodu znak da su tankovi puni bilo je preljevanje na kuverti, i onda ako ne paziš i mokre guzice, šta je OK za regatni brod, al me zanima kako će to kod Hreka radit, oče li se pumpe same gasit i di izbacuje višak vode ako to zakaže...?

Btw, prati se i navija za skori završetak projekta, i jedva čekam testiranja...
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 23, 2015, 10:33:00 AM
FORZA HREKO!!!
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on March 23, 2015, 10:49:20 AM

3 bitve na pramcu su zavarene na pramčani prokrom okvir što po meni predstavlja izvrsno rješenje. Sile konopa se ravnomjerno prenose na cijeli brod a bitva po potrebi preuzimaju  funkciju zjevače. Nema ekstra bušenja za  fiksiranje bitvi na ‘sandwich’ palubu.
 

Traktore, imam jedno pitanje vezano uz bitve na okviru od prokroma, koji vidim na slikama. Unaprijed se ispričavam što će pitanja možda zvučati naivno, jer nemam dovoljno tehničkog znanja pa pitanja postavljam samo na osnovu logike, ali i na temelju dosadašnjeg iskustva na moru. Zanima me jeste li sigurni da će okvir - koji je, koliko vidim, fiksiran za trup na svega tri točke - izdržati snažne udare vjetra i snagu mora? Prošla sam na moru nagle udare nevera u kojima je vjetar prelazio 50 čvorova (toliko da bi se vjetrenjača zablokirala, a ona prestaje s radom na 50 čv). Sve se na brodu treslo, cvililo, škripalo i zavijalo. Napisali ste da se u ovakvom rješenju kao što je vaše sila konopa ravnomjerno rasporedi po cijelom trupu broda, no mene i dalje muče samo tri točke na kojima je okvir pričvršćen za trup. Je li to dovoljno da se suprotstavi snazi udara vjetra, pogotovo bure? 
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on March 23, 2015, 11:33:19 AM
Glede odzrake ja sam to shvatio zapravo kao "pretakanje" zraka iz jednog u drugi tank?
Dole ide voda iz lijevog u desni tank a gore preko okvira se "višak" zraka iz desnog tanka pretaće u lijevi tank u kojem se zbog pražnjenja stvara manjak.

To sa bitvama i mene malo muči, "vidim" veliku bočnu silu >>veliki moment savijanja u nosaču bočnih bitvi  :icon_scratch:
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on March 23, 2015, 12:22:14 PM
Brinu me ovi nosači sidra koji (jer su dva) nisu u osi broda.

(http://nautica-portal.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=1040.0;attach=5545;image)

Po mojoj žabarskoj logici čini mi se da će, kad je brod na sidru, sidrenjak uvijek dolaziti malo ukoso na uzdužnu os broda, pa će nosač kolotura biti izložen stalnim bočnim silama.
S obzirom na dugačke krakove sile mogli bi se nosači iskriviti.

Što vam se čini ?   :icon_scratch:
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 23, 2015, 12:57:09 PM
Kada se očekuju jake bočne sile, onda se sidreni nosač s koloturnikom rasterećuje tako da se posebnom zakačkom s konopom promjera 12 do 16mm zakači sidreni lanac i veže za osnovnu bitvu barke. O tome je bilo puno pisanja na ovom Portalu (ove se zakačke mogu kupiti - Grancipor ih je prikazao).
Title: Re: Hreko
Post by: paagus on March 23, 2015, 01:00:25 PM
Kada se očekuju jake bočne sile, onda se sidreni nosač s koloturnikom rasterećuje tako da se posebnom zakačkom s konopom promjera 12 do 16mm zakači sidreni lanac i veže za osnovnu bitvu barke. O tome je bilo puno pisanja na ovom Portalu (ove se zakačke mogu kupiti - Grancipor ih je prikazao).
Imaš pravo, tako nešto i sam koristim !

(http://www.securefixdirect.com/ekmps/shops/securefixdirect/images/6-8mm-mooring-device-anchor-chain-lock-gripper-stainless-steel-4039-p.jpg)
Title: Re: Hreko
Post by: Mala od portala on March 23, 2015, 01:33:34 PM
Ako se ne varam, ovaj hvatač lanca sigurno puno nas koristi na brodu. No to mi i dalje ne objašnjava kako će okvir, pričvršćen na tri točke, podnijeti jake udare vjetra ili jake valove koji naglo "cimaju" brod. U takvim je situacijama jako opterećenje obično na samo jednoj bitvi.  Prokrom je doduše, koliko znam, izuzetno čvrst, ali sam naučila da snagu vjetra i mora ne treba podcjenjivati.

I opet se ispričavam, ne govorim kao tehnički dobro potkovan znalac, nego samo logično zaključujem. Ako sam u krivu molim dobro objašnjenje koje će me razuvjeriti.
Title: Re: Hreko
Post by: estan on March 23, 2015, 04:33:01 PM
Ja također potpisujem pitanje koje je Mala postavila. Znam da cijeli život izbjegavam vezivati cime za ogradu, li da cima na bilo koji način opterećuje ogradu, a imao sam prilike vidjeti brod, na kojem je gazda, kad su mu valovi iščupali nevjerojatno jadnu bitvu za tako veliku jedrilicu, cimu vezao za ogradu i kako je ograda polegla za par sati stalnog cimanja nadolazećeg i nakon toga povratnog vala. S, druge strane, svi ostali brodovi vezani na istom mulu, imali su solidne bitve i nijednom se ništa nije dogodilo.
Sad, predpostavljam da je tvoj ograda-okvir uhvaćen na solidniji način nego obična ograda, ali ipak predstavlja velike krakove tj, polugu.
Title: Re: Hreko
Post by: Leo on March 23, 2015, 06:34:53 PM
Kod uobicajenog vezivanja, prema obali, na dva kraja,  sklop ograda/bitva ponasa se kao greda gdje su dvije tocke ucvrscenja ograde oslonci a bitva hvatiste sile pa se javlja moment na ogradi ispod bitve.
Title: Re: Hreko
Post by: more on March 23, 2015, 08:43:17 PM
Prokrom je doduše, koliko znam, izuzetno čvrst, ali sam naučila da snagu vjetra i mora ne treba podcjenjivati.

Naša Mala, moram Ti proturječiti u interesu Portala: Prokron, odnosno, inox čelik AISI 316L ili AISI305 ili AISI 304 koji se koriste za naše barke sadržavaju relativno, u odnosu na ugljične (konstruktivne) čelike, vrlo male %-tke ugljika i s toga imaju odgovarajuću manju čvrstoću. Dakle, "prokron" čelici koji se koriste za ograde imaju manju čvrstoću od običnih čelika.
Preporučam našem Traktoru da ugradi dvije pošteno pričvršćene bitve na trup. Možda ih i je ugradio, ali na fotkama to nisam uočio.

Title: Re: Hreko
Post by: traktor on March 23, 2015, 09:45:03 PM
Najprije odgovor o odzračnicima balastnih tankova ( koji su usput oko 30 litara većeg volumena od volumena kobilica, 380 L: 350L,   pa se neće nikakva voda preljevati a naročito ne po palubi). Otvori za ispust mora vide se straga na zrcalu i promjera su