Author Topic: Kakve nautičke karte trebaju početniku?  (Read 137446 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Mala od portala

  • Administrator
  • Barba
  • *****
  • Posts: 848
  • Riječi lete, zapisano ostaje
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #10 on: December 14, 2012, 08:09:07 PM »

Ne samo početnicima nego svima trebaju nautičke karte i peljar(i) područja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute između otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.


Potpisujem!!! I moje skromno nautičko iskustvo (a jest skromno usporedimo li ga sa iskustvom većine forumaša ovdje) kazuje mi da bez poštene karte - nautičke karte! - nije nimalo mudro otputiti se na bilo kakvo putovanje dalje od dvije-tri susjedne vale. I peljar, ma koliko bio poprilična početna investicija (ako me sjećanje ne vara, dođe nekih 500-tinjak kuna, što nije malo), vrijedi svake uložene kune i često je doista nezamjenjiv. Uostalom, što je par stotina uloženih kuna u karte i peljar naspram nekad i nekoliko desetaka tisuća kasnije potrošenih novaca za saniranje štete na brodu kad vas strefi neka podvodna sika koje nije bilo u školskom atlasu.   anim64

Čovjek mora napraviti ono što čovjek mora napraviti.  Žena mora napraviti ono što on ne može. (Rhonda Hansome)

Offline estan

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3465
  • Gender: Male
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #11 on: December 17, 2012, 12:58:08 PM »
Sjećam se jednog članka u tisku koji je pisao o putovanju jednog slovenskog bračnog para s jedrilicom od Slovenije pa prema Grčkoj. Nasukali su se na pješčani sprud ispred albanske obale.
Kad su ih izvukli iz kakica, spasitelji su ustanovili da su plovili kartama iz školskog atlasa...
Hrabrost?
Boh...
Sad da odgovorim na pitanje iz topika.
Ne samo početnicima nego svima trebaju nautičke karte i peljar(i) područja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute između otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.

Ovo što pišem nije opravdanje za ovaj slovenski par, već jednostavno činjenica, da se pješčani sprudovi stvaraju tamo gdje su u blizini ušća rijeka i da u često promjenjivi po dimenzijama i položaju. Znači, ni bolja nautička karta nije garancija da se ne bi nasukali. Ali, poručavanje karte i svakako peljara, možda bi ih naveli na veći oprez u plovidbi. Često sam razmišljao kako je to ploviti između koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odlično uočavaju, a nakon kraće prakse brzo naučite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uopće niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (čitaj neoprezno) tada ćete možda opizditi u najuočljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.

Offline sottoventin

  • Noštromo
  • ***
  • Posts: 202
  • Gender: Male
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #12 on: December 22, 2012, 09:42:57 PM »
Male karte i Navionicsova karta za iPhone i iPad. Super stvar :icon_thumleft:

Offline vdusevic

  • Noštromo
  • ***
  • Posts: 251
  • Gender: Male
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #13 on: December 22, 2012, 11:04:13 PM »
Sjećam se jednog članka u tisku koji je pisao o putovanju jednog slovenskog bračnog para s jedrilicom od Slovenije pa prema Grčkoj. Nasukali su se na pješčani sprud ispred albanske obale.
Kad su ih izvukli iz kakica, spasitelji su ustanovili da su plovili kartama iz školskog atlasa...
Hrabrost?
Boh...
Sad da odgovorim na pitanje iz topika.
Ne samo početnicima nego svima trebaju nautičke karte i peljar(i) područja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute između otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.

Ovo što pišem nije opravdanje za ovaj slovenski par, već jednostavno činjenica, da se pješčani sprudovi stvaraju tamo gdje su u blizini ušća rijeka i da u često promjenjivi po dimenzijama i položaju. Znači, ni bolja nautička karta nije garancija da se ne bi nasukali. Ali, poručavanje karte i svakako peljara, možda bi ih naveli na veći oprez u plovidbi. Često sam razmišljao kako je to ploviti između koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odlično uočavaju, a nakon kraće prakse brzo naučite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uopće niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (čitaj neoprezno) tada ćete možda opizditi u najuočljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Ne samo na ušćima rijeka; ispod Virskog mosta će opet prokopati prolaz kroz sabun. Lokalci znaju trajanje takvih iskopa.
Vezano uz citat o bračnom paru, nesreće se dogode svakome no ako krećeš na tisućicu milja po moru, eeeeejjjjjjjj ! Uzmeš Atlas???  :BangHead: i litru vode, možda

Offline Baya

  • Timunjer
  • **
  • Posts: 135
  • Gender: Male
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #14 on: January 02, 2013, 09:38:03 AM »
Često sam razmišljao kako je to ploviti između koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odlično uočavaju, a nakon kraće prakse brzo naučite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uopće niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (čitaj neoprezno) tada ćete možda opizditi u najuočljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Kako sam (sad već prošle) godine odradio jednu malu skiperažu oko Raiatee, Taahe i Borabore (13 metarski katamaran) mogu reći da nije bilo strašno. Trenutak isplovljavanja je bio malo stresan jer je sve izgledalo strašno komplicirano i zbunjujuće, no do kraja dana su stvari sjele na mjesto i nemir je nestao. Em što je sve odlično označeno (crvenim i zelenim stupovima, no kontra strana u odnosnu na sjevernu polutku i Jadran), te kardinalnim (žuto-crno) oznakama, em što su karte detaljne (iako ne i 100% ažurne).  Nakon dva, tri dana se već jedrilo kroz lagune i prolaze prema otvorenom moru, a nakon tjedan plovilo kroz područja bez oznaka na karti, ali označena u stvarnosti, a za koja su u čarter firmi rekli da su "not recomended".  :icon_pirat: Postojao je i ploter no kao dobrodošla dodatna pomoć, ne kao glavni navigator.  Glavne su bile oči i obavezno sunčan dan, jer jedino tada se vide razlike u boji mora i pripadajuća dubina. Čim se naoblači, sve postaje iste boje i nevidljivo.  Koraljne glave su tamne boje i teško uočljive po oblačnom vremenu (a vire iznad okolnog pijeska i do metar u visinu) i najveća su opasnost.  Noćna plovidba je zabranjena, makar sve oznake imaju i navigacijska svjetla. Mračilo se već u 18 sati popodne (u svibnju) i to u roku 15 minuta između dana i noći, pa je trebalo na vrijeme stići do idućeg sidrišta. Sidrišta su uglavnom na rubovima koraljnog grebena ili na malo dubljim zaravnima istih, na dubinama 2 do 4 metra, i na kojima smo uglavnom bili sami. Marina u klasično smislu ima malo, okupirane su brodovima domaćih i (malobrojnim) čarter flotama te raznim kreacijama na temu "plovim oko svijeta". Nešto što se zove "yacht club" je baraka na obali i dvadesetak usidrenih bova, koje nitko ne naplaćuje. Općenito sidrenje/pristajanje nismo trebali platiti nigdje, što je bilo pravo osvježenje. No i akvatorij je posložen kao destinacija "dođeš avionom i smjestiš se u neki skupi resort", nautičara i onih koji plove je jako malo. Osim glisera koji jurcaju od resorta do resorta i taksiraju. Zadnji dan se vrijeme pokvarilo, raspuhalo i zakišilo, no vozili smo nazad i bez karte, samo istim putem nazad.  :icon_rabbit:
Foto-galerija (u nastajanju) postoji: http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=4936&list=35452 Na prvoj se slici sve vidi: svijetlo zeleno je do 2,5 m dubine, mrlje su koraljni grebeni, tamnoplavo je 20-30 m, smeđa linija je plutajuća prljavština iznad koraljnih glava, na dubini 0,2-0,5 m.
NIje baš ontopic u pravoj rubrici, no ne zamjerite.  :angel7:
« Last Edit: January 02, 2013, 09:45:34 AM by Baya »
Volim brzu vožnju po kopnu i sporu po moru.

Offline estan

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3465
  • Gender: Male
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #15 on: January 02, 2013, 01:42:57 PM »
Odlično je to što si dodao o oblačnom vremenu, jer ja takvo iskustvo nisam imao, naime, takvog vremena na Crvenom moru je jako malo. :icon_thumright:

Offline Markic

  • Kadet
  • *
  • Posts: 26
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #16 on: January 24, 2013, 01:39:24 PM »
Često sam razmišljao kako je to ploviti između koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odlično uočavaju, a nakon kraće prakse brzo naučite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uopće niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (čitaj neoprezno) tada ćete možda opizditi u najuočljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Kako sam (sad već prošle) godine odradio jednu malu skiperažu oko Raiatee, Taahe i Borabore (13 metarski katamaran) mogu reći da nije bilo strašno. Trenutak isplovljavanja je bio malo stresan jer je sve izgledalo strašno komplicirano i zbunjujuće, no do kraja dana su stvari sjele na mjesto i nemir je nestao. Em što je sve odlično označeno (crvenim i zelenim stupovima, no kontra strana u odnosnu na sjevernu polutku i Jadran), te kardinalnim (žuto-crno) oznakama, em što su karte detaljne (iako ne i 100% ažurne).  Nakon dva, tri dana se već jedrilo kroz lagune i prolaze prema otvorenom moru, a nakon tjedan plovilo kroz područja bez oznaka na karti, ali označena u stvarnosti, a za koja su u čarter firmi rekli da su "not recomended".  :icon_pirat: Postojao je i ploter no kao dobrodošla dodatna pomoć, ne kao glavni navigator.  Glavne su bile oči i obavezno sunčan dan, jer jedino tada se vide razlike u boji mora i pripadajuća dubina. Čim se naoblači, sve postaje iste boje i nevidljivo.  Koraljne glave su tamne boje i teško uočljive po oblačnom vremenu (a vire iznad okolnog pijeska i do metar u visinu) i najveća su opasnost.  Noćna plovidba je zabranjena, makar sve oznake imaju i navigacijska svjetla. Mračilo se već u 18 sati popodne (u svibnju) i to u roku 15 minuta između dana i noći, pa je trebalo na vrijeme stići do idućeg sidrišta. Sidrišta su uglavnom na rubovima koraljnog grebena ili na malo dubljim zaravnima istih, na dubinama 2 do 4 metra, i na kojima smo uglavnom bili sami. Marina u klasično smislu ima malo, okupirane su brodovima domaćih i (malobrojnim) čarter flotama te raznim kreacijama na temu "plovim oko svijeta". Nešto što se zove "yacht club" je baraka na obali i dvadesetak usidrenih bova, koje nitko ne naplaćuje. Općenito sidrenje/pristajanje nismo trebali platiti nigdje, što je bilo pravo osvježenje. No i akvatorij je posložen kao destinacija "dođeš avionom i smjestiš se u neki skupi resort", nautičara i onih koji plove je jako malo. Osim glisera koji jurcaju od resorta do resorta i taksiraju. Zadnji dan se vrijeme pokvarilo, raspuhalo i zakišilo, no vozili smo nazad i bez karte, samo istim putem nazad.  :icon_rabbit:
Foto-galerija (u nastajanju) postoji: http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=4936&list=35452 Na prvoj se slici sve vidi: svijetlo zeleno je do 2,5 m dubine, mrlje su koraljni grebeni, tamnoplavo je 20-30 m, smeđa linija je plutajuća prljavština iznad koraljnih glava, na dubini 0,2-0,5 m.
NIje baš ontopic u pravoj rubrici, no ne zamjerite.  :angel7:

Točno to. 2010. sam jedrio sa Lagoonom 400 po Bahamima. Kada je sunca sve je ok. Čim zađe iza oblaka ne vidiš gdje je plitko, a gdje se može.

Offline Darko

  • Noštromo
  • ***
  • Posts: 252
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #17 on: January 25, 2013, 11:11:30 AM »
Baya, može li kratak izvještaj sa te đite?

To mi je san snova putovanjce, pa bi bilo lipo čut iskustva iz prve ruke, cili itinerar i trošak.

Bilo bi najbolje da otvoriš novi topic, pa piši kako ti se bude dalo....

Offline trifida1

  • Kontra-admiral
  • *******
  • Posts: 1615
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #18 on: February 19, 2013, 12:20:46 AM »
Kao trifida u znaku,a picajzla u podznaku,i pride nesvojevoljno zastupam Ministarstvo Orijentacije i Socijalne skrbi pri klubu(čije se ime NE SMIJE izustiti...)  :notworthy:
prijateljski savjet...  :wave:
 :protest:* UKOLIKO NE ZNAŠ ČITATI KARTU,NE KORISTI JE!!! - puno je manje pogibeljna glupost se pogubiti,usidriti i i tražiti pomoć preko 112 ,nego se pred sobom i posadom bahatiti tupo,glupo i neupotrebljivo i blejati u kartu...  :icon_salut: .
* Ne postoje ikakve karte za početnike-kada se već navučeš na prirodu(more,šuma,planina...)uz kartu, trebaš imati i busolu...i znanje čitanja karte koja je u 2D,a prikazuje teren u 3D,4D...pa se na vrijeme prešaltati iz zamaljske na terastičku pomorsku orijentaciju,pa gradaciju desnog ruba karte ne tretirati kao metričku udaljenost od Equtora(kada se orijentiraš na kopnu po paralelama),već kao vrijednost kutne minute na nivou 45 stupnja SZŠ koja,ups,ima vrijednost nautičke pomorske milje...  :icon_salut: i,btw,SI sustav poznaje(kao tobož međunarodno priznato) kutnu jedinicu RADIJAN,ne STUPANJ!  :BangHead: i jedinicu dužine METAR -ne NAUTIČKU MILJU!... :read2: e...i da zbrka bude  potpuna,geografska dužina i širina koju prikazuje GPS nema veze s koordinatama klasične nautičke karte...jer hebiga,Gauss-Kruegerova metoda nije za amere dovoljno dobra,da poistovjete koordinate klasičnih karata sa satelitskim sustavom...ali,ni to nije sve!  :BangHead: sustav mreže satelita EU -,,GALILEO,,koji je trebao zaživjeti prija cca 4g.opet drugačije ,,vidi,,Majku Zemlju.  :angel7:
 Summasumarum...kuipti GPS i moliti boga da ameri ne iskopaju neki rat,perque, namjernom greškom, lako je moguće da ploviš  2m ispod površine po nekoj oranici...  :icon_joker:
... :dontknow: ili... nabaviti originalnu nautičku kartu,busolu M53,2trokuta,kutomjer i šestar, oroditi se s pojmovima tipa omjer,razmjer,metar,milja,stupanj,hiljaditi,izobata,izohipsa,mjerilo karte,i još 10-tak sitnica... :thumbsup:
Uostalom-početniku ne trebaju karte-to ima cappo od barke!  :notworthy:
 
 
 
T

Offline estan

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3465
  • Gender: Male
Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
« Reply #19 on: February 19, 2013, 11:44:43 AM »
Dobro si to napisao Trifida. Jedino što svatko tko ima dozvolu za voditelja brodice, trebao bi da zna osnovne stvari o čitanju karata. Naravno, bez prenošenja na njih GPS podataka, koji se neće složiti s kartom, ali ako ima ploter, tada će na ploteru vizualno spoznati svoj položaj pa može onada i da ga detaljnije promotri na papirnoj karti, koja je veća i detaljnija od elektronske. Ja se s tim elektronskim ne služim, jer taj ugrubo položaj znam ionako (bar ovdje na Jadranu). Karta mi služi uglavnom da provjerim sumnjive dubine u prolazima, vidim položaj pluseva i slično. Ono malo iskustva na nepoznatom moru i jezerima mi je bilo slično iskustvu na poznatom. Naime, znao sam odakle isplovljavam pa mi nije bio problem, sam s papirantom katrom pratiti svoje kretanje. Bez karte zna biti malo zaguljeno u nekom kompliciranom akvatoriju po kome prekomotno ploviš. Nešto tako desilo mi se na Baćinskim jezerima s gumenjakom, kad sam jedva pronašao put nazad do mjesta gdje sam ostavio auto. Da sam na karti pratio rutu, to se ne bi desilo. Da stvar bude gora, plovio sam isključivo na vesla, a popodne se razgoropadilo jugo pa je veslanje u orcu  po jezerima bilo prilično naporno. Da sam pogriješio put i morao više puta veslati neku dionicu, jako bih obogatio svoj rječnik sočnih izraza.