Nautica Portal | Centralno mjesto nautičara

Škola jedrenja za neznalice => Čitanje nautičkih karata => Topic started by: Mala od portala on December 09, 2012, 06:10:46 PM

Title: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Mala od portala on December 09, 2012, 06:10:46 PM


Jednom sam se zgrozila kad sam u nekom razgovoru saznala s kakvim sve kartama neiskusni nautičari kreću na more. Nisam mogla vjerovati kad su mi ispričali da je jednom neki stranac nautičar zaustavio našeg domaćeg čovjeka s molbom da ga uputi kako da doplovi do određenog mjesta i pritom je šokiranom čovjeku pod nos gurnuo – običnu autokartu! Nevjerojatno je kako neki “nautičari” (namjerno ih stavljam pod navodne znakove, jer to nisu nautičari!) bahato podcjenjuju važnost pomorskih karata, a mnogi ih ni ne znaju čitati niti se na njima snalaziti, ili pak nabavljaju loše, nepotpune ili zastarjele karte. Rezultat: Služba traganja i spašavanja na moru svake godine ima pune ruke posla   .

Kakva su vaša iskustva sa kartama? Kakve karte mora imati svaki ozbiljan nautičar i bez kakvih karata nije pametno uopće razmišljati o izlasku na more?
 hilhz47
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: ogi01 on December 09, 2012, 07:08:50 PM
male karte. stanu i u krilo. viceve s kartama smo radili kao klinci. na glavnom kolodvoru bi pitali prolaznike na karti Amsterdama kako se dođe do Trga republike. uglavnom su nam svi točno pokazali mahajući rukama oko sebe.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: janko_ka on December 09, 2012, 07:28:02 PM
neću nikada zaboraviti epizodu iz djetinjstva, imao sam 13-14 god i dakle prije 30tak god je to bilo, negdje oko Plavnika na barci ja i prijatelj iz ulice i njegov tata inače kapetan na strancu, i mi panulamo kada se zaustavi pored nas jahta, velika, jako jako, sa krme dolazi lik i pita za Lošinj na engleskom jeziku, i Barba pita imaju li kartu neku, tada nije još bilo gps-a, i vraća se taj gazda od jahte i nosi kartu a3 formata sa cijelim jadranskim morem i talijanskom obalom, sve to na a3,, sjećam se da je od prijatelja tata prvo mislio da ga zezaju,i na kraju mu je pokazao u kojem pravcu da krenu,, karta je bila beskorisna,, eto, danas manje više svatko ima mobitel, na njemu milion mogućnosti  tako da se teško pogubiti danas kao nekada..
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Mala od portala on December 09, 2012, 08:04:45 PM


Ama svaka čast mobitelima, tabletima, GPS-ima i ostalim čudima suvremene tehnike. Ne kažem da nisu korisni...

Ali stara dobra nautička karta na koljenima  i pogled ispred sebe meni su još uvijek zakon!!!  kctu75
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: janko_ka on December 09, 2012, 08:17:00 PM
Ali stara dobra nautička karta na koljenima  i pogled ispred sebe meni su još uvijek zakon!!!  kctu75

sve ok, ako je situacija idealna i ako djelomično poznaješ krajolik kojim ploviš,, noću, po lošem vremenu, a i inače, više vjerujem GPS-u nego ženinom snalaženju na karti  ch07
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: orjen_ri on December 09, 2012, 08:38:35 PM
ovako , o potrebnoj opremi pa tako i kartama mozemo filozoforati , ali tu je zakonodavac jasan,
kompas i pomorske kare akvatorija plovidbe, u nasem slucaju , male karte hrvatske obale jadrana.
I tko je to dobio dozvolu bez da zna ocitati svjetonik na karti  anim43
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vdusevic on December 09, 2012, 10:12:44 PM
Prije nego sam kupio brod kupio sam male karte a prvo što sam promijenio je kompas, nov i pouzdan. Tek kasnije mi je prijatelj na ručnog Garmina stavio karte...
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Eventum on December 09, 2012, 10:20:23 PM
Male karte HHI-ja... i onda iPhone s Navionics Marine, a sljedeće je vjerojatno iPad s tom istom aplikacijom i nekim dobrim kućištem!
:)
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on December 10, 2012, 01:34:34 PM
Svojevremeno sam plovio s prastarom drvenom pasarom bez kabine, a kad bi mi zatrebala karta svratio bih u neki likalni kafić i popio kavu, a kesicu cukra, na kojoj bi bila kakava karta akvatorija, sačuvao bih za pomoć u navigaciji (kesica hotela Solitudo na Lastovu) ili bih kupio bocu nekog domaćeg vina (u Veloj Luci), gdje bi karta bila otisnuta na stražnjoj etiketi. Para za prave karte nisam imao, a često bih krenuo samo do Brača ili Šolte, a nastavio do Lastova, Mljeta ili Kornata. Je li to bilo pametno, valjda baš i nije, ali ja sam nekakvu globalnu kartu akvatorija imao već u glavi, tj. nije da sam se baš mogao tako izgubiti da se ne bih mogao vratiti doma. Kasnije sam se opremio busolama i kartama vrlo dobro i više nema zaj..ncije s time. Nisam više tako mlad i lud kao nekad, sad je li na sreću ili na žalost, tko će znati.
 
Za dobru navigaciju treba imati set malih karti i poneku veliku kartu tamo gdje je komplicirano, još bolje plan nekog prolaza ili luke. Ali, ako se izbjegava prolaz rizičnim akvatorijem noću, dovoljne su samo male karte. Dobra busola se podrazumjeva, a sve više od toga šta imate dobro dođe. Također, prije puta proučiti rutu i stvoriti neku sliku u glavi o tom akvatoriju. Dobro pogledati i satelitske snimke te fotografije nekih lokacija ako imate za to priliku.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: grancipor on December 14, 2012, 07:19:39 PM
Sjećam se jednog članka u tisku koji je pisao o putovanju jednog slovenskog bračnog para s jedrilicom od Slovenije pa prema Grčkoj. Nasukali su se na pješčani sprud ispred albanske obale.
Kad su ih izvukli iz kakica, spasitelji su ustanovili da su plovili kartama iz školskog atlasa...
Hrabrost?
Boh...
Sad da odgovorim na pitanje iz topika.
Ne samo početnicima nego svima trebaju nautičke karte i peljar(i) područja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute između otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Mala od portala on December 14, 2012, 08:09:07 PM

Ne samo početnicima nego svima trebaju nautičke karte i peljar(i) područja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute između otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.


Potpisujem!!! I moje skromno nautičko iskustvo (a jest skromno usporedimo li ga sa iskustvom većine forumaša ovdje) kazuje mi da bez poštene karte - nautičke karte! - nije nimalo mudro otputiti se na bilo kakvo putovanje dalje od dvije-tri susjedne vale. I peljar, ma koliko bio poprilična početna investicija (ako me sjećanje ne vara, dođe nekih 500-tinjak kuna, što nije malo), vrijedi svake uložene kune i često je doista nezamjenjiv. Uostalom, što je par stotina uloženih kuna u karte i peljar naspram nekad i nekoliko desetaka tisuća kasnije potrošenih novaca za saniranje štete na brodu kad vas strefi neka podvodna sika koje nije bilo u školskom atlasu.   anim64

(http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/mornar.gif)
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on December 17, 2012, 12:58:08 PM
Sjećam se jednog članka u tisku koji je pisao o putovanju jednog slovenskog bračnog para s jedrilicom od Slovenije pa prema Grčkoj. Nasukali su se na pješčani sprud ispred albanske obale.
Kad su ih izvukli iz kakica, spasitelji su ustanovili da su plovili kartama iz školskog atlasa...
Hrabrost?
Boh...
Sad da odgovorim na pitanje iz topika.
Ne samo početnicima nego svima trebaju nautičke karte i peljar(i) područja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute između otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.

Ovo što pišem nije opravdanje za ovaj slovenski par, već jednostavno činjenica, da se pješčani sprudovi stvaraju tamo gdje su u blizini ušća rijeka i da u često promjenjivi po dimenzijama i položaju. Znači, ni bolja nautička karta nije garancija da se ne bi nasukali. Ali, poručavanje karte i svakako peljara, možda bi ih naveli na veći oprez u plovidbi. Često sam razmišljao kako je to ploviti između koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odlično uočavaju, a nakon kraće prakse brzo naučite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uopće niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (čitaj neoprezno) tada ćete možda opizditi u najuočljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: sottoventin on December 22, 2012, 09:42:57 PM
Male karte i Navionicsova karta za iPhone i iPad. Super stvar :icon_thumleft:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vdusevic on December 22, 2012, 11:04:13 PM
Sjećam se jednog članka u tisku koji je pisao o putovanju jednog slovenskog bračnog para s jedrilicom od Slovenije pa prema Grčkoj. Nasukali su se na pješčani sprud ispred albanske obale.
Kad su ih izvukli iz kakica, spasitelji su ustanovili da su plovili kartama iz školskog atlasa...
Hrabrost?
Boh...
Sad da odgovorim na pitanje iz topika.
Ne samo početnicima nego svima trebaju nautičke karte i peljar(i) područja plovidbe. I još nešto: što je mjerilo karata manje, to se bolje vide detalji... Jer nije isto planirati rute između otoka na karti 1:300 000 ili 1:50 000.

Ovo što pišem nije opravdanje za ovaj slovenski par, već jednostavno činjenica, da se pješčani sprudovi stvaraju tamo gdje su u blizini ušća rijeka i da u često promjenjivi po dimenzijama i položaju. Znači, ni bolja nautička karta nije garancija da se ne bi nasukali. Ali, poručavanje karte i svakako peljara, možda bi ih naveli na veći oprez u plovidbi. Često sam razmišljao kako je to ploviti između koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odlično uočavaju, a nakon kraće prakse brzo naučite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uopće niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (čitaj neoprezno) tada ćete možda opizditi u najuočljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Ne samo na ušćima rijeka; ispod Virskog mosta će opet prokopati prolaz kroz sabun. Lokalci znaju trajanje takvih iskopa.
Vezano uz citat o bračnom paru, nesreće se dogode svakome no ako krećeš na tisućicu milja po moru, eeeeejjjjjjjj ! Uzmeš Atlas???  :BangHead: i litru vode, možda
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Baya on January 02, 2013, 09:38:03 AM
Često sam razmišljao kako je to ploviti između koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odlično uočavaju, a nakon kraće prakse brzo naučite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uopće niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (čitaj neoprezno) tada ćete možda opizditi u najuočljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Kako sam (sad već prošle) godine odradio jednu malu skiperažu oko Raiatee, Taahe i Borabore (13 metarski katamaran) mogu reći da nije bilo strašno. Trenutak isplovljavanja je bio malo stresan jer je sve izgledalo strašno komplicirano i zbunjujuće, no do kraja dana su stvari sjele na mjesto i nemir je nestao. Em što je sve odlično označeno (crvenim i zelenim stupovima, no kontra strana u odnosnu na sjevernu polutku i Jadran), te kardinalnim (žuto-crno) oznakama, em što su karte detaljne (iako ne i 100% ažurne).  Nakon dva, tri dana se već jedrilo kroz lagune i prolaze prema otvorenom moru, a nakon tjedan plovilo kroz područja bez oznaka na karti, ali označena u stvarnosti, a za koja su u čarter firmi rekli da su "not recomended".  :icon_pirat: Postojao je i ploter no kao dobrodošla dodatna pomoć, ne kao glavni navigator.  Glavne su bile oči i obavezno sunčan dan, jer jedino tada se vide razlike u boji mora i pripadajuća dubina. Čim se naoblači, sve postaje iste boje i nevidljivo.  Koraljne glave su tamne boje i teško uočljive po oblačnom vremenu (a vire iznad okolnog pijeska i do metar u visinu) i najveća su opasnost.  Noćna plovidba je zabranjena, makar sve oznake imaju i navigacijska svjetla. Mračilo se već u 18 sati popodne (u svibnju) i to u roku 15 minuta između dana i noći, pa je trebalo na vrijeme stići do idućeg sidrišta. Sidrišta su uglavnom na rubovima koraljnog grebena ili na malo dubljim zaravnima istih, na dubinama 2 do 4 metra, i na kojima smo uglavnom bili sami. Marina u klasično smislu ima malo, okupirane su brodovima domaćih i (malobrojnim) čarter flotama te raznim kreacijama na temu "plovim oko svijeta". Nešto što se zove "yacht club" je baraka na obali i dvadesetak usidrenih bova, koje nitko ne naplaćuje. Općenito sidrenje/pristajanje nismo trebali platiti nigdje, što je bilo pravo osvježenje. No i akvatorij je posložen kao destinacija "dođeš avionom i smjestiš se u neki skupi resort", nautičara i onih koji plove je jako malo. Osim glisera koji jurcaju od resorta do resorta i taksiraju. Zadnji dan se vrijeme pokvarilo, raspuhalo i zakišilo, no vozili smo nazad i bez karte, samo istim putem nazad.  :icon_rabbit:
Foto-galerija (u nastajanju) postoji: http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=4936&list=35452 (http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=4936&list=35452) Na prvoj se slici sve vidi: svijetlo zeleno je do 2,5 m dubine, mrlje su koraljni grebeni, tamnoplavo je 20-30 m, smeđa linija je plutajuća prljavština iznad koraljnih glava, na dubini 0,2-0,5 m.
NIje baš ontopic u pravoj rubrici, no ne zamjerite.  :angel7:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on January 02, 2013, 01:42:57 PM
Odlično je to što si dodao o oblačnom vremenu, jer ja takvo iskustvo nisam imao, naime, takvog vremena na Crvenom moru je jako malo. :icon_thumright:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Markic on January 24, 2013, 01:39:24 PM
Često sam razmišljao kako je to ploviti između koraljnih grebena. Kad sam bio u Egiptu, imao sam prilike vidjeti to u praksi. Zapravo, nije tako teško, ako se pažljivo gleda ispred sebe, jer crveno more je jako bistro i grebeni se odlično uočavaju, a nakon kraće prakse brzo naučite procjenjivati dubinu mora nad grebenima. Ali, ako uopće niste svjesni da tu grebena ima i plovite krajnje opušteno (čitaj neoprezno) tada ćete možda opizditi u najuočljiviji (opreznom kapetanu) od svih tih grebena.
Kako sam (sad već prošle) godine odradio jednu malu skiperažu oko Raiatee, Taahe i Borabore (13 metarski katamaran) mogu reći da nije bilo strašno. Trenutak isplovljavanja je bio malo stresan jer je sve izgledalo strašno komplicirano i zbunjujuće, no do kraja dana su stvari sjele na mjesto i nemir je nestao. Em što je sve odlično označeno (crvenim i zelenim stupovima, no kontra strana u odnosnu na sjevernu polutku i Jadran), te kardinalnim (žuto-crno) oznakama, em što su karte detaljne (iako ne i 100% ažurne).  Nakon dva, tri dana se već jedrilo kroz lagune i prolaze prema otvorenom moru, a nakon tjedan plovilo kroz područja bez oznaka na karti, ali označena u stvarnosti, a za koja su u čarter firmi rekli da su "not recomended".  :icon_pirat: Postojao je i ploter no kao dobrodošla dodatna pomoć, ne kao glavni navigator.  Glavne su bile oči i obavezno sunčan dan, jer jedino tada se vide razlike u boji mora i pripadajuća dubina. Čim se naoblači, sve postaje iste boje i nevidljivo.  Koraljne glave su tamne boje i teško uočljive po oblačnom vremenu (a vire iznad okolnog pijeska i do metar u visinu) i najveća su opasnost.  Noćna plovidba je zabranjena, makar sve oznake imaju i navigacijska svjetla. Mračilo se već u 18 sati popodne (u svibnju) i to u roku 15 minuta između dana i noći, pa je trebalo na vrijeme stići do idućeg sidrišta. Sidrišta su uglavnom na rubovima koraljnog grebena ili na malo dubljim zaravnima istih, na dubinama 2 do 4 metra, i na kojima smo uglavnom bili sami. Marina u klasično smislu ima malo, okupirane su brodovima domaćih i (malobrojnim) čarter flotama te raznim kreacijama na temu "plovim oko svijeta". Nešto što se zove "yacht club" je baraka na obali i dvadesetak usidrenih bova, koje nitko ne naplaćuje. Općenito sidrenje/pristajanje nismo trebali platiti nigdje, što je bilo pravo osvježenje. No i akvatorij je posložen kao destinacija "dođeš avionom i smjestiš se u neki skupi resort", nautičara i onih koji plove je jako malo. Osim glisera koji jurcaju od resorta do resorta i taksiraju. Zadnji dan se vrijeme pokvarilo, raspuhalo i zakišilo, no vozili smo nazad i bez karte, samo istim putem nazad.  :icon_rabbit:
Foto-galerija (u nastajanju) postoji: http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=4936&list=35452 (http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=4936&list=35452) Na prvoj se slici sve vidi: svijetlo zeleno je do 2,5 m dubine, mrlje su koraljni grebeni, tamnoplavo je 20-30 m, smeđa linija je plutajuća prljavština iznad koraljnih glava, na dubini 0,2-0,5 m.
NIje baš ontopic u pravoj rubrici, no ne zamjerite.  :angel7:

Točno to. 2010. sam jedrio sa Lagoonom 400 po Bahamima. Kada je sunca sve je ok. Čim zađe iza oblaka ne vidiš gdje je plitko, a gdje se može.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Darko on January 25, 2013, 11:11:30 AM
Baya, može li kratak izvještaj sa te đite?

To mi je san snova putovanjce, pa bi bilo lipo čut iskustva iz prve ruke, cili itinerar i trošak.

Bilo bi najbolje da otvoriš novi topic, pa piši kako ti se bude dalo....
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on February 19, 2013, 12:20:46 AM
Kao trifida u znaku,a picajzla u podznaku,i pride nesvojevoljno zastupam Ministarstvo Orijentacije i Socijalne skrbi pri klubu(čije se ime NE SMIJE izustiti...)  :notworthy:
prijateljski savjet...  :wave:
 :protest:* UKOLIKO NE ZNAŠ ČITATI KARTU,NE KORISTI JE!!! - puno je manje pogibeljna glupost se pogubiti,usidriti i i tražiti pomoć preko 112 ,nego se pred sobom i posadom bahatiti tupo,glupo i neupotrebljivo i blejati u kartu...  :icon_salut: .
* Ne postoje ikakve karte za početnike-kada se već navučeš na prirodu(more,šuma,planina...)uz kartu, trebaš imati i busolu...i znanje čitanja karte koja je u 2D,a prikazuje teren u 3D,4D...pa se na vrijeme prešaltati iz zamaljske na terastičku pomorsku orijentaciju,pa gradaciju desnog ruba karte ne tretirati kao metričku udaljenost od Equtora(kada se orijentiraš na kopnu po paralelama),već kao vrijednost kutne minute na nivou 45 stupnja SZŠ koja,ups,ima vrijednost nautičke pomorske milje...  :icon_salut: i,btw,SI sustav poznaje(kao tobož međunarodno priznato) kutnu jedinicu RADIJAN,ne STUPANJ!  :BangHead: i jedinicu dužine METAR -ne NAUTIČKU MILJU!... :read2: e...i da zbrka bude  potpuna,geografska dužina i širina koju prikazuje GPS nema veze s koordinatama klasične nautičke karte...jer hebiga,Gauss-Kruegerova metoda nije za amere dovoljno dobra,da poistovjete koordinate klasičnih karata sa satelitskim sustavom...ali,ni to nije sve!  :BangHead: sustav mreže satelita EU -,,GALILEO,,koji je trebao zaživjeti prija cca 4g.opet drugačije ,,vidi,,Majku Zemlju.  :angel7:
 Summasumarum...kuipti GPS i moliti boga da ameri ne iskopaju neki rat,perque, namjernom greškom, lako je moguće da ploviš  2m ispod površine po nekoj oranici...  :icon_joker:
... :dontknow: ili... nabaviti originalnu nautičku kartu,busolu M53,2trokuta,kutomjer i šestar, oroditi se s pojmovima tipa omjer,razmjer,metar,milja,stupanj,hiljaditi,izobata,izohipsa,mjerilo karte,i još 10-tak sitnica... :thumbsup:
Uostalom-početniku ne trebaju karte-to ima cappo od barke!  :notworthy:
 
 
 
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on February 19, 2013, 11:44:43 AM
Dobro si to napisao Trifida. Jedino što svatko tko ima dozvolu za voditelja brodice, trebao bi da zna osnovne stvari o čitanju karata. Naravno, bez prenošenja na njih GPS podataka, koji se neće složiti s kartom, ali ako ima ploter, tada će na ploteru vizualno spoznati svoj položaj pa može onada i da ga detaljnije promotri na papirnoj karti, koja je veća i detaljnija od elektronske. Ja se s tim elektronskim ne služim, jer taj ugrubo položaj znam ionako (bar ovdje na Jadranu). Karta mi služi uglavnom da provjerim sumnjive dubine u prolazima, vidim položaj pluseva i slično. Ono malo iskustva na nepoznatom moru i jezerima mi je bilo slično iskustvu na poznatom. Naime, znao sam odakle isplovljavam pa mi nije bio problem, sam s papirantom katrom pratiti svoje kretanje. Bez karte zna biti malo zaguljeno u nekom kompliciranom akvatoriju po kome prekomotno ploviš. Nešto tako desilo mi se na Baćinskim jezerima s gumenjakom, kad sam jedva pronašao put nazad do mjesta gdje sam ostavio auto. Da sam na karti pratio rutu, to se ne bi desilo. Da stvar bude gora, plovio sam isključivo na vesla, a popodne se razgoropadilo jugo pa je veslanje u orcu  po jezerima bilo prilično naporno. Da sam pogriješio put i morao više puta veslati neku dionicu, jako bih obogatio svoj rječnik sočnih izraza.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on February 19, 2013, 03:03:16 PM
Estan,eto, meni je goodinama nejasno razmišljanje velike većine ljudi koji krenu u prirodu neznajući osnove orijentacije! ::) tim likovima koje spašava Kapetanija ili GSS opalio bih takvu kaznu da im se utjera poštovanje prirode u domeni  okopavanja vrta dimenzija IQ dotičnog, u milimetrima...  :sunny: Nažalost,ta su bahata neznanja najčešće vezana uz
 stradavanja ljudi koji ,,vođi,,vjeruju!  :protest: a ljudi nikako da skuže da prirodu treba upoznati i poštovati kao sebi ravnog,za početak.  :notworthy:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on March 25, 2013, 04:41:36 PM
Prije par dana sam slučajno naletio na dobru kartu pulskog aqutorija u jedinoj butigi koja se bavi nautikom na pulskoj rivi,tražeći nešto sasvim drugo!riječ po riječ,i eto nas na peljarima,knjigama i kartama,koje prodaje susretljiv trgovac!karta je originalna,od izdavača(osjetno po kvaliteti medija na kojem je otisnuta) u mjerilu 1:55 000,sa  svim jasno vidljivim potrebnim podacima;za korisno pomagalo koje se kupuje jednom u životu,98,00 Kn nije puno,ukoliko se zna koristiti,i poistovjećivati  azimute izmjerene u prirodi dobrom ručnom busolom, sa 3D prikazom na karti.Istina,mjerilo gdje je 1mm na karti 55 m u prirodi i nije neka pomoć prilikom ulaska na vez ili sidrenje u uslovima smanjene vidljivosti u nepoznatom aquatoriju,ali,za dnevnu navigaciju uz obalu, pruža sve potrebne informacije o prirodi-izobate,izohipse,vegetaciju na obali,opis obale i dna...
 Međutim,  :dontknow: u praktičnoj primjeni ovakvih karata postoji i jedan praktičan problem-karta je, naime dimenzija cca 75cm X 50 cm,a za rad na karti prenošenjem izmjerenih azimuta u prirodi na kartu,i samim radom na karti,potrebno je da karta bude fiksna,na čvrstoj podlozi...u protivnom,svaka prenesena greška udaljenosti od 1 mm,u prirodi nosi grešku od 55 m;prenesena vrijednost kuta u stupnjevima na većim udaljenostima(u prirodi),redovno donosi i veću grešku!-Tko ima navigacijoni pult tih dimenzija?

 Savjet: -  Nabaviti i naučiti rad sa kvalitetnom ručnom busolom-(preferirajte analognu) sa baždarenom skalom u stupnjevima max 2 stupnja gradacije;bez toga,najbolja nautička karta vam neće pomoći,jer će izmjerenost kuta u prirodi biti upitna,a time i prenesena vrijednost na kartu!
            -  Voditi računa o činjenici da mjereći azimut jedrilice u pokretu,taj se azimut mjenja ovisno o brzini i smjeru jedrilice;korisno je prije mjerenja podesiti busolu na približan azimut mjerenja,evidentirati brzinu jedrilice i kurs,te mjeriti vrijeme od trenutka mjerenje azimuta do izmjerenog azimuta...vrijeme izmjera azimuta nebi trebalo biti duže od 10 sekundi na prvi reper(svjetionik,rt,toranj svjetovnog objekta s poznatom lokacijom,bilo koja poznata lokacija koja se evidentiranim položajem u prirodi može poistovjetiti sa položajem na karti).Ponoviti isti postupak za barem još jedan azimut u istom kursu plovidbe(poželjno dva)
            - Budite svjesni da je to samo približno određivanje pozicije jedrilice u prostoru ukoliko ste u kretanju-U najboljem slučaju očekivana greška je 1 stupanj mjereno i 1 mm prijenosa na kartu-što je veća udaljenost od repera,povećava se i greška izmjera ;realno, radijus položaja od evidentirane točke na karti neće biti samo 55m već barem duplo veći-ovisno o smjeru i brzini kretanja jedrilice,smjeru i jačini vjetra, smjeru i jačini morske struje...  :angel7:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Quarnery on March 25, 2013, 08:35:21 PM
 Male nautičke karte istočne obale jadrana su na popisu opreme koju plovilo treba imati, treba imati i info kartu jadrana , inače se plaćaju masne kazne.
Redovno bi trebalo kupovati i male ispravke koje se unose u kartu, bez tih ispravki karte su za kapetaniju neispravne.
Naravno , malo tko  te ispravke čini.
manje više svi vozimo s neispravnim kartama.
Elektroničke karte su sigurno dobre i na to ne treba trošiti riječi.
No ako se neznamo orjentirati na običnoj karti onda smo se i teoretski i praktično doveli u opasnost.
veliki brodovi imaju ugrađenu svu moguću elektronsku navigaciju no uz to moraju imati  sve moguće karte svijeta (papirnate).
te karte moraju imati i sve male ispravke pa makar za njih ni teoretski ništa ne značile( npr. u nekom zaljevu se dubina mora povećala s 1,5m na 2,4m a njihov brod ima gaz 6m). kazne iznose i nekoliklo desetaka tisuća dolara.
To navodim zbog toga da bih istaknuo koliko je važna dobra stara papirnata karta.
pred par godina se ispod krčkog mosta,noću oko 22 sata, na hridine nasukala jedrilica. Kad su  iznajmljenog i dobro plaćenog skippera pitali kako se mogao nasukati kad mu je sve označeno na karti, odgovorio je da nema pojma što na karti označava križić u kružiću.
Sad to sigurno zna!
Treba stalno učiti i redovno to znanje obnavljati jer na moru ne možemo skrenuti sa strane, povući ručnu i skoknuti nekoga zamoliti za infornaciju.
 
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on March 25, 2013, 11:25:52 PM
,, Male nautičke karte istočne obale jadrana su na popisu opreme koju plovilo treba imati, treba imati i info kartu jadrana , inače se plaćaju masne kazne.
Redovno bi trebalo kupovati i male ispravke koje se unose u kartu, bez tih ispravki karte su za kapetaniju neispravne.
Naravno , malo tko  te ispravke čini.,,
Hvala na informaciji,nisam imao pojma!  :icon_salut: Koji je papirnati izvor ovih informacija i tko ih je objavio?da znam,vjerovatno mi je onda još ponešto promaklo...  :icon_thumright:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Quarnery on March 26, 2013, 12:17:49 AM
Evo na ovom linku je pravilnkik koji je višekratno nadopunjavan:
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/261563.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/261563.html)
Inače svaka kapetanija ima svoj pristup i kriterije.
Probaj doć u Mali Lošinj bez nekog dijela opreme pa da vidiš  tong47 !!!
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on March 26, 2013, 08:58:26 AM
Skiper koji ima uredne papire, a ne zna šta je plus, samo pokazuje kolko još imamo ljudi koji su po papirima nekakvi stručnjaci, a do istih su došli, bilo štrebanjem bez razumjevanja, te položivši ispit odmah izbrisali to na silu upamćeno iz mozga, ili su jednostavno kupili diplomu. :angryfire: :violent1:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on March 26, 2013, 09:32:09 PM
Evo na ovom linku je pravilnkik koji je višekratno nadopunjavan:
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/261563.html (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/261563.html)
Inače svaka kapetanija ima svoj pristup i kriterije.
Probaj doć u Mali Lošinj bez nekog dijela opreme pa da vidiš  tong47 !!!

Ahm...veliko hvala na linku,priznajem da barem četvrtinu nisam znao!a kao neki sam kormilar,voditelj brodice...  :merror: a,šta ću,jadan...dok ne svarim gradivo,Trifidu na vez,nema mi druge... :nono:
 S Kapetanijom na M.Lošinju imam samo pozitivna iskustva-u proteklih 8-9 godina sam bio na Lošinjskoj Regati,i bilo je 3 provjere sa strane Kapetanije-traženo je predočeno,nisu inzistirali na hebenoj kantici za otpadno ulje,btw... :icon_salut:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on March 27, 2013, 01:09:27 AM
  Čitanje karata na terenu,bilo to aquatorij ili teren na kopnu, je poistovjećivanje svoje stojne točke s prostorom koji te okružuje.Iskaljeno oko će laganim pogledom na kartu reći svoje ,,DA,, ili ,,NE,,po pitanju prolaska kroz prirodu. Bilo koji verificirani opis prirode-bilo da je riječ o pomorskoj karti ili zemaljskoj topografskoj karti -TREBA ČUVATI!-to je prvi pouzdani prijatelj u sjeni,koji će samo slikom suzbiti ego-trip tipa,,siguran sam da je to pravi smjer,etc...,,Cijena nautičkih,ili topografskih karata nije bez razloga toliko visoka-materijal na kojem je tiskana karta sa strane izdavača, je vraški otporan na sužavanje ili širenje pod ,,tzv. ekstremnijim uslovima korištenja,,-uprošteno-prije ćete vi sa svoje podnošljive niske ili visoke podnošljive temperature pobjeći u prijatno,dok će se karta samo smiljujiti rastegnuvši se ili skupivši nemjerljivih 0,1mm...   
 Međutim,za poistovjetiti prikaz prirode na karti, sa prirodom kojom smo okruženi,nužno je imati dobru ručnu busolu radi usjeverivanja karte i vađenja azimuta!
Bez tog drugog pouzdanog prijatelja u sjeni,onaj prvi nije potpun! 
 Busola s kojom bi krenuo na kraj svijeta je  busola M53;uz malo vježbe,azimut se može skinuti u 1 stupanj,do 5 sek.izrađena po vojnim stardandima JNA,provjerena tijekom 30-tak godina izviđačkih akcija,provjereni prijatelj na kojeg se možeš pouzdati bilo gdje u prirodi.
 Probao i raznorazne modele-pa i digitalne-omjer preciznosti,pouzdanosti,višenamjenskih primjena je otprilike:
1.M53
2. /
3. ostalo.
U prilogu opis,a slike ukoliko se dogovorim sa ovom digitalnom budalom... :BangHead:
 RUČNA BUSOLA M.53

1. OPIS BUSOLE
Ručna busola M.53 (sl. 1) koristi se za određivanje strana sveta i azimuta, kao i za merenje mesnih uglova, uglovnih rastojanja, duži na karti i dr.
 
Sl. 1 — Ručna busola M. 53 1 — osnova; 2 — srednji deo; 3 — poklopac

Busola ima tri glavna dela: osnovu, srednji deo i poklopac.
Osnova (sl. 2a, b i c) je metalna ploča kvadratnog oblika. Njeni delovi su:
-lenjirići sa santimetarskom i milimetarskom podelom, koji služe za merenje duži na karti, a koriste se i kao kraci koordinatomera za skidanje i nanošenje koordinata na kartu;
—ispust, za koji se vezuje kanap i busola drži pri upotrebi;
—tačka, koja se koristi pri nišanjenju;
—indeks crtica, služi za čitanje azimuta u hiljaditima;
—otvor na ispustu, kroz koji se provlači kanap (pri merenju mesnih uglova i uglovnih rastojanja);
—ispust sa opružicama, služi za postavljanje poklopca u željeni položaj;
—indeks crtica, služi za čitanje azimuta u stepenima;
—lenjirić (regleta), služi za merenje uglovnih rastojanja.


Srednji deo (sl. 2. a, b i c) sastoji se iz okrugle kutije i kružne pločice. Njegovi delovi su:
—magnetna igla, koja se sastoji od pločice  (oblika  pravougaonika),   severnog  i južnog kraka (oblika razvučenih trapeza) i ležišta;
—stožer, na kome se magnetna igla slobodno okreće;
—stepenica (na bočnoj unutrašnjoj strani kutije) sa oznakama strana sveta;
—uglomerna skala, sa podelom u hiljaditima (na zakošenom delu spoljne bočne strane kutije);
—providni kolopac kutije;
—linija na dnu kutije (u pravcu oznaka strana sveta na stepenici sever — jug), koja olakšava da se magnetna igla dovede u položaj sever — jug;
— uglomerna skala u stepenima (na periferiji kružne pločice);
—zavrtnji, kojima je kružna pločica pričvršćena za dno kutije.
Poklopac (sl. 3, a, b i c) je metalan, a za osnovu je pričvršćen poluosovinama. Dijelovi poklopca su:
—elastična ploča, koja poklopac drži za ispust osnove;
—zarez za nišanjenje;
—ogledalo (sa unutrašnje strane poklopca), služi za posmatranje magnetne igle pri nišanjenju;
—uzdužna linija (sa izgraviranim znacima prednjeg i zadnjeg nišana) služi za dovođenje busole u pravac nišanjenja;
—poprečne crte (pri dnu ogledala), za približno iznalaženje horizonta oka;
— uzdužni prorezi (na bočnim spolj-nim stranama poklopca) za nišanjenje, sa skalama sa strane proreza — za  merenje mesnih uglova.
2. RUKOVANJE BUSOLOM
Busola se (kad se ne upotrebljava) nosi u kožnoj futroli. Pri upotrebi busola se drži položeno (u levoj ruci), a poklopac se podiže i namešta pod odgovarajućim uglom prema osnovi busole.
Magnetna igla nema kočnice i slobodno se kreće na stožeru, što omogućava (kada se busola duže vremena ne upotrebljava) da se sačuvaju magnetna svojstva igle.
Osnovni položaj busole je kad pokazuje pravac severa (kad se severni krak magnetne igle poravna sa indeksom, pa su pravac koji čine indeks, uzudžna linija i zarez za nišanjenje okrenuti severu). Suprotno od ovog prema oznaki »J«, je pravac juga. Pravac prema oznaki »Z« je zapad, a prema »I« — istok
Vrednost najmanjeg podeljka na uglomernoj skali za hiljadite iznosi 0—50, a svaki 2—00 hiljaditi je obeležen (2—00, 4—00, 6—00 itd.). Čitanje azimuta vrši se prema indeks-crtici; kada je busola u osnovnom položaju, 0—00 hiljaditi je prema crtici.
Vrednost najmanjeg podeljka na uglomernoj skali za stepene iznosi jedan stepen, a svaki 20-ti stepen je obeležen brojem (2 = 20, 4 = 40 stepeni itd.). Citanje azimuta vrši se prema indeks-crtici; kad je busola u osnovnom položaju, nulti (0) stepen je prema crtici.
Magnetna deklinacija (ravna najmanjem podeoku na uglomernoj skali ili veća) oduzima se ako je zapadna, odnosno dodaje ako je istočna.
Najmanji podeljak reglete iznosi 2 milimetra; kad je kanap dužine 0,50 metara (pri merenju uglovnih rastojanja) iznosi 2 hiljadita. Uglovno rastojanje dobija se kada se pročitani broj podeljka na regleti pomnoži sa dva.
Na skalama (stranama poklopca) za merenje mesnih uglova najmanji podeljak u hiljaditima je 0—10, a cele skale 1—50 (kada kanap iznosi 60 cm). Kada se mesni ugao meri kanapom dužine 50 cm, vrednost najmanjeg podeljka iznosi 0—20, a cele skale 3—00. Za merenje mesnih uglova iznad horizonta oka koristi se skala sa oznakom » + S«, a ispod horizonta sa oznakom »—S«.
Nišanjenje busolom vrši se na sledeći način: busola se prethodno otvori i poklopac postavi prema osnovi pod uglom od 60 stepeni, zatim se busola podiže u visinu brade, tako da poklopac bude prema nišanskoj tački a osnova horizontalna; posle toga potrebno je okretati se na mestu sve dok se nišanska tačka ne uoči kroz zarez nišana. Na kraju se pomoću ogledala nišanska linija pažljivo dovodi u nišansku tačku.
3. UPOTREBA BUSOLE
Određivanje strana sveta (sl. 4) vrši se na taj način što se busola najpre dovede u osnovi položaj, i u produženju nišanske linije pronađe neki predmet (objekat) na zemljištu, čime je označen pravac severa.
 Orijentisanje karte (sl. 5) vrši se na sledeći način: karta se najpre razvije na ravnu i približno horizontalnu površinu. Zatim se poklopac busole podigne i okretanjem kutije podeljak »O« (uglomerne skale za hiljadite) dovede prema indeks-crtici, posle čega se busola postavi na kartu, tako da leva ivica osnove bude poravnata sa istočnom stranom okvira karte. Na kraju se karta zajedno sa busolom okreće sve dok se busola ne dovede u osnovni položaj.
Određivanje azimuta na zemljištu (sl. 6) vrši se na ovaj način:
— poklopac busole postavi se pod uglom oko 60 stepeni (prema osnovi);
 — busola se uzima u levu ruku tako da palac bude s leve strane ispusta, a kažiprst  i srednji  prst  na  prednjoj   strani osnove;
—nanišani se na tačku (predmet, objekat, cilj) čiji se azimut meri;
—zadržavajući isti položaj busole, kutija se palcem leve ruke okreće sve dok severni krak magnetne igle ne bude poravnat sa trouglićem na stepenici (pri čemu se koristi ogledalo), posle čega se busola spušta i pročita vrednost azimuta.
Određivanje azimuta po karti (sl. 7) vrši se na sledeći način: najpre se na karti pravom linijom spoje stajna tačka i tačka (objekat, predmet, cilj) za koju treba da se izmeri azimut, pa se uz povučenu liniju postavi jedna od bočnih ivica osovine busole, tako da poklopac bude okrenut' prema tački za koju se meri azimut. Zatim se, zadržavajući isti položaj busole na karti, kutija okreće sve dok se linija na dnu kutije ne dovede u položaj paralelan sa istoč-nom ili zapadnom stranom okvira karte, posle čega se prema indeksu-crtici pročita aztmut.
Za određivanje magnetnog azimuta po karti, posle spajanja tačaka pravom linijom, kartu treba najpre orijentisati, a zatim busolu postaviti kao i u prethodnom slučaju. Posle toga se (okretanjem kutije) severni krak magnetne igle dovodi prema trouglu na stepenici, pa se pročita vrednost azimuta kao i u prethodnom slučaju.
 
Sl. 7 — Ođređivanje azimuta po karti.

Za pronalaženje tačke na zemljištu čiji je azimut poznat najpre treba pronači tačku na zemljištu sa koje je azimut izmeren, zatim postupiti na sledeći način: busolu otvoriti i okretanjem kutije podeljak uglomerne skale (koji odgovara poznatom azimutu) dovesti prema indeks-crtici, zatim busolu postaviti u položaj za nišanjenje i okrećući se na mestu (zajedno sa busolom) severni krak magnetne igle dovesti prema trouglu na stepenici. Na kraju u nišanskoj liniji treba uočiti tačku čiji je azimut poznat.
Za pronalaženje tačke na karti čiji je azimut poznat treba najpre kartu razviti na ravnu i horizontalnu površinu i na njoj pronaći tačku sa koje je azimut izmeren, tj. pronaći stajnu tačku. Okretanjem kutije, podeljak koji odgovara poznatom azimutu treba dovesti prema indeks-crtici, zatim jednu od bočnih ivica osnove busole postaviti pored stajne tačke i busolu okretati sve dok linija koja se nalazi na dnu kutije ne bude paralelna sa istočnom ili zapadnom stranom okvira karte. Na liniji koja se povuče od stajne tačke pored bočne ivice osnove u pravcu poklopca, nalazi se tačka čiji je azimut poznat.
Ako je magnetni azimut neke tačke poznat, kartu prethodno orijentisati, pa postupiti kao u prethodnom slučaju, s tim što busolu treba okretati oko stajne tačke sve dok se severni krak magnetne igle ne poravna sa trouglom na stepenici. Na liniji koja se povlači kao i u prethodnom slučaju, treba da se nalazi tačka čiji je magnetni azimut poznat.
Merenje duži na karti vrši se pomoću lenjirića, koji se nalaze na zakošenim stranama osnove. Postupak je isti kao i kada se vrši merenje duži na karti sa bilo kojim drugim lenjirom.
Približno određivanje horizonta oka vrši se na sledeći način: najpre se busola otvori i poklopac postavi pod uglom od 90 stepeni prema osnovi (sl. 8a), zatim se busola uzme u levu ruku i podigne u visinu očiju tako da osnova bude horizontalna (na odstojanju 25—30 cm); posmatrajući lik očiju u ogledalu poklopca, poprečne crte dovode se u sredinu luka očiju. Na taj način u produženju poprečnih crta (levo i desno) na zemljištu će biti približan horizont oka (sl. 8b). Na liniji, tj. u produženju poprečnih crta, treba uočiti neke predmete (objekte) na zemljištu. Pri radu naročitu pa-žnju treba obratiti da osnova bude horizontalna, a poklopac vertikalan.

 Za merenje mesnih uglova koriste se skale na bočnim stranama poklopca, pri čemu se prethodno odredi horizont oka.

Za merenje mesnih uglova iznad horizonta (sl. 9), busola se drži u levoj ruci, tako da palac bude s leve strane ispusta osnove. Kažiprst se postavi uz levu bočnu stranu poklopca, tako da vrh prsta i leva strana poklopca čine ugao sličan zarezu
zadnjeg nišana. Desnom rukom se uhvati kanap (čvor između vrha palca i kažiprsta) pa se zategne i prinese u visinu oka. Leva ruka sa busolom jednovremeno se podiže do visine očiju, s tim da osnova ostane horizontalna, a poprečne crte na ogledalu budu u liniji horizonta oka.
Posle ovih prethodnih radnji pristupa se merenju, pri čemu se nišani pored leve bočne strane poklopca na predmet čiji se mesni ugao meri. Podnožje predmeta treba da padne u ugao koga čine vrh kažiprsta i bočna strana poklopca. Ovo se postiže paž-ljivim horizontalnim pomeranjem leve ruke sa busolom i podizanjem ili spušta-njem vrha kažiprsta po levoj bočnoj strani poklopca. Pošto se još jednom proveri, prvo horizont oka, a zatim nišanska linija, na skali se pročita mesni ugao.
Za merenje mesnih uglova ispod horizonta (sl. 10), busola se uzima u levu ruku, tako da poklopac (koji je pod uglom od 90 stepeni prema osnovi busole) bude okrenut na dole, a osnova horizontalna. Busola se drži levom rukom za poklopac tako da se vrh kažiprsta prisloni uz levu bočnu stranu poklopca, a kanap se drži desnom rukom kao i u prethodnom slučaju. Dalji postupak je kao i pri određivanju mesnih uglova iz nad horizonta, tj. busola se donese u visinu očiju sa osnovom horizontalno, a poklopac vertikalno prema osnovi okrenut na dole.
Pošto se horizont oka proveri, nanišani se na predmet čiji se mesni ugao meri, a ugao pročita kao i u prethodnom slučaju.
Pri merenju uglovnih rastojanja (sl. 11) busola se drži zatvorena u levoj ruci, ver-tikalno sa ispustom na dole, tako da palac leve ruke bude na sredini kružne ploelce. Vrh kažiprsta klizi po gornjoj strani po-klopca, pri čemu nokat i ivice strane bu-sole treba da čine ugao. Desnom rukom se drži kanap, sa čvorom neposredno između vrla palca i kažiprsta. Busola se pri niša-njenju podigne, tako da ivica strane poklopca sa kažiprstom leve ruke bude u visini očiju, a desna ruka sa zategnutim kanapom pored desnog oka.
Merenje se vrši na taj način što se početni podeljak reglete poravna sa levom tačkom rastojanja na zemljištu, a na desnu tačku rastojanja se nanišani, pomeranjem kažiprsta po ivici strane poklopca. Po završenom nišanjenju pročita se podeljak i sračuna mesni ugao.
Skidanje i nanošenje koordinata na kartu vrši se zatvorenom busolom. Pošto je na lenjirićima (koji se nalaze na zakošenim ivicama osnova) izvršena podela na milimetre i santimetre od zajedničke početne tačke u suprotnom smeru, oni se mogu koristiti kao kraci koordinatomera. Skidanje i nanošenje koordinata vrši se kao i sa koordinatomerom, sa napomenom da se odstojanja od koordinatnih linija moraju preračunavati u razmer karte.
Za kretanje po nepoznatom zemljištu pomoću azimuta potrebno je na pravcu kretanja prethodno izabrati tačke za orijentaciju (prelomne tačke) po karti i izraditi skicu (šemu) rasporeda ovih tačaka. Zatim se kod svake prelomne tačke transporterom izmeri azimut na sledeću tačku i zapiše na skici (šemi). Pored toga, sa karte se uzimaju i drugi potrebni podaci koji su potrebni za lakše i sigurnije kretanje (odstojanja između tačaka koja se pretvaraju u parne korake, proračunava se vreme potrebno za kretanje i dr).
Na polaznoj tački (na uglomernoj skali busole) uzima se azimut prema prvoj prelomnoj tački i određuje pravac (na način kako je predviđeno za pronalaženje tačke na zemljištu čiji je azimut poznat). Ukoli ko se prva prelomna tačka u nišanskoj liniji ne uoči, kretanje treba vršiti u pravcu nišanske linije sve dok se ova ne pojavi, odnosno dok se ne dođe do prelomne tačke. Ako je teren suviše ispresecan ili nepregledan (naročito noću ili po gustoj magli), pravac kretanja treba češće proveravati, a ponekad se mora kretati uz neprekidno korišćenje busole.
Postupak na svim prelomnim tačkama isti je kao i na polaznoj.
PROVERAVANJE I PRAVILNO KORISCENJE BUSOLE
Pre početka rada sa busolom (naročito ako se koristi prvi put) treba proveriti njenu ispravnost. Ovo se vrši na sledeći način:
— osetljivost magnetne igle proverava se pošto se busola položi na horizontalnu površinu i sačeka da se igla umiri, posle čega se pročita podeljak prema severnom kraku; zatim se igla (nekim čeličnim pred-metom) izvede iz ovog položaja i sačeka da se ponovo umiri. Ako je severni krak magnetne igle u ovom položaju prema is-tom podeljku, ona je dovoljno osetljiva. Ovaj postupak treba ponoviti više puta. Ako magnetna igla nije dovoljno osetljiva (kad daje različite rezultate pri čitanju pod istim uslovima), treba je namagnetisati;
— uravnoteženost magnetne igle pro-verava se prema dnu kutije. Ako igla nije paralelna sa dnom kutije, njen lakši krak treba otežati pomeranjem gajke (koja treba da se nalazi na jedom od krakova igle, a u nedostatku ove lakši krak može da se oteža lepljenjem voska ili sliče materije. Ako navedene postupke nije moguće iz-vesti, busolu dati na opravku;
—pronalaženje stranih metalnih predmeta u busoli, može se vršiti na sledeći način: busola se najpre postavi na horizon-talnu površinu i sačeka da se magnetna igla umiri; zatim se (okrećući busolu polako na mestu) posmatra da li magnetna igla ostaje u istom položaju. Ako igla ne zadržava isti položaj, znači da je u kutiji neki metalni (gvozdeni ili čelični) predmet — trun, koji treba ukloniti;
—ekscentričnost magnetne igle (prema uglomeroj skali) utvrđuje se pošto se busola najpre postavi u osnovni položaj, pa se kutija busole okrene tako da nulti podeljak bude prema vrhu južnog (severnog) kraka magnetne igle. Ako je u tom slučaju severni (južni) krak igle prema podeljku 180 stepeni (32-00 ili 30-00), igla je prema uglomernoj skali centrična.
Pri radu sa busolom u nj enoj blizini ne smeju se nalaziti metalni predmeti (železnička pruga, gvozdeni most, gvozdeni stubovi, ograda i sl.). Za vreme jake grmljavine i  u neposrednoj  blizini  električnih provodnika struje visokog napona, rad sa busolom treba izbegavati.
Pri određivanju pravaca (azimuta) na zemljištu (čak i pri najpovoljnijim uslovima) greške se ne mogu uvek izbeći. Približno se uzima da greška od 1 stepena izaziva bočno skretanje za 20 metara, na dužini jednog kilometra. Prema tome, pri kretanju pomoću azimut (uočavanju ciljeva pomoću azimuta) ne treba očekivati da se cilj uvek uoči u nišanskoj liniji. Ukoliko je nišanska linija duža, utoliko su greške veće.

Preneseno od proizvođača.  :read2:

























Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: FSW on March 27, 2013, 12:23:38 PM
Trifida,

Slazen se sa svime sta si napisa osin jednog malog problema, a to ti je da sa busolon na brodu dobijas azimut kompasni, tako da na brodu imas dvi korekcije, varijaciju  i devijaciju.

Za varijaciju nije problem jer je uzimas sa karte ali brodsku devijaciju ili brodski magnetizam nisan vidija ni na jednom brodu, mada je i to jednostavno za izracunat, triba ti samo jedan pokriveni smjer i malo matematike, i naravno fiksnu busolu. :D :D
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: marjan on March 27, 2013, 09:18:59 PM
Slažem se da moraju biti na brodu male karte. I tu imam problem. Ja nabavio i sjeverni i južni komplet karata. Karte posudio prijatelju, koji je izgubio 3 iz sjevernog kompleta. Jel moguče nabaviti male karte i pojedinačno? i gdje? Fale mi karte 13, 14 i 15.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on March 28, 2013, 02:26:19 PM
Pouka je ne posuđuj karte nikome pa ni prijateljima, jer izgubiti ćeš i kartu i prijatelja. :angryfire:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vragec32 on March 28, 2013, 04:09:14 PM
Pouka je ne posuđuj karte nikome pa ni prijateljima, jer izgubiti ćeš i kartu i prijatelja. :angryfire:
Koliko ja znam, nema pojedinačnih karata u prodaji. Svojevremeno, prije barem 4-5 godina bio sam u potrazi za istima (isti brojevi) ... i ništa!
Ipak da komentiram Marjanove prijatelje.
Pa zašto ih nisi natjerao da ti nabave izgubljene (a ako se ne varam i najčešće korištene) karte ili lijepo uzmu novostvoreni "komplet" a tebi donesu novi.
Ti se sigurno na to ne bi ljutio. :) Kompleta malih karata Sjever-Jug ima kupiti posvuda na moru. Vidio sam čak i na benz. crpkama.
Izgubili su ti karte koje se obično najčešće koriste, i najpotrebnije!  :BangHead:

Ja sam neke svoje male karte (ako se dobro sjećam od Silbe do Splita) malo kvalitetnije odskenirao (ili ih imam od nekuda, ne znam više)
i onda ih isplotao na malo bolji papir u x2 mjerilu, uvukao u neku prozirnu plastičnu vreću s plastičnim "cifom" (ne onaj sa zubima)
i više ne brinem gdje ću ih baciti, smočiti ... a vidim detalje skoro i bez naočala.
Ta vreća inače služi za držanje nacrta po gradilištima. Ako je možete nabaviti, preporučam.
Imam ih već par godina i sve OK .. a prave karte su u stolu, k'o nove, za rezervu i za pokazivanje vlastima. :)
Naše male karte su meni "zakon" no za moj vid pre-presitne pa sam si tako pomogao.
Za navigaciju je tu još i mali ručni Garmin GPS ali više da bi bilježio trag i za kontrolu.
Za noć ili daleko od obale (Jabuka, recimo) je neprocjenjiv.
Brodski GPS (veći od ručnog ali jedan od manjih plotera) koji je u salonu manje-više ne služi ničemu (ali mora biti zbog radio stanice i GMDSSa, zakon i "zlu ne trebalo").

Trifida:
složio bih se za JNA kompas (busolu) da je "strašna" stvar (pri tome mislim robusna, točna, praktična ...).
Ja sam ga koristio još u onoj a kratko i ovoj našoj (HV) vojsci ... kao artiljerijski (optički) izviđač, kao najosnovnije sredstvo.
Jedino što kod njega ima jedan veliki problem, a ako se dobro sjećam, da nema kutnu podjelu u stupnjevima nego tzv. "hiljaditima" (lučna mjera visine 1m na 1000m, puni krug 64-00 NATO, SSSR 60-00), tako da je to malo nespretno prebacivati u stupnjeve na pomorskoj karti. Varam li se?  :dontknow:
Sada ima za kupiti dosta solidnih sličnih ručnih kompasa pa se skoro sve ovo što je Trifida napisao uz M53 može primjeniti i na te "nove", "nevojne".
No, kome to treba? Manje više svi su se razmazili s GPS-ovima ili pak ne plove toliko daleko od obale da bi trebali na taj način određivati svoju poziciju.  :BangHead:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vdusevic on March 28, 2013, 09:20:02 PM
Evo, društvo, prva korist i od mene. Osim Garminovog planiranja ruta koje najčešće koristim, na net-u sam našao:
www.navodi.com/saveti/Karta%20Jadrana.html (http://www.navodi.com/saveti/Karta%20Jadrana.html)
i to mi je služilo prije Garmina. To bi moglo biti rješenje za izgubljene male karte  :icon_thumleft:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on March 28, 2013, 10:28:04 PM
Trifida,

Slazen se sa svime sta si napisa osin jednog malog problema, a to ti je da sa busolon na brodu dobijas azimut kompasni, tako da na brodu imas dvi korekcije, varijaciju  i devijaciju.

Za varijaciju nije problem jer je uzimas sa karte ali brodsku devijaciju ili brodski magnetizam nisan vidija ni na jednom brodu, mada je i to jednostavno za izracunat, triba ti samo jedan pokriveni smjer i malo matematike, i naravno fiksnu busolu. :D :D

Istina...Varijaciju za kratke relacije(do 40-tak Nm)niti ne uzimam u obzir,budući su 1,5-2 stupnja,pa mi je u principu zanemarivo-ono što me struja i val zna odnijet je puno više! s devijacijim problema nemam,jer je sav moj brodski magnetizam raspršen u kobilici,jedrilica je plastika/drvo/aluminij,strujni kablovi cca na 30cm od glavne busole,a i kroz njih teče minimalno struje(sve LED rasvjeta,ostalih potrošača nema).
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on March 28, 2013, 10:39:05 PM


Trifida:
složio bih se za JNA kompas (busolu) da je "strašna" stvar (pri tome mislim robusna, točna, praktična ...).
Ja sam ga koristio još u onoj a kratko i ovoj našoj (HV) vojsci ... kao artiljerijski (optički) izviđač, kao najosnovnije sredstvo.
Jedino što kod njega ima jedan veliki problem, a ako se dobro sjećam, da nema kutnu podjelu u stupnjevima nego tzv. "hiljaditima" (lučna mjera visine 1m na 1000m, puni krug 64-00 NATO, SSSR 60-00), tako da je to malo nespretno prebacivati u stupnjeve na pomorskoj karti. Varam li se?  :dontknow:
Sada ima za kupiti dosta solidnih sličnih ručnih kompasa pa se skoro sve ovo što je Trifida napisao uz M53 može primjeniti i na te "nove", "nevojne".
No, kome to treba? Manje više svi su se razmazili s GPS-ovima ili pak ne plove toliko daleko od obale da bi trebali na taj način određivati svoju poziciju.  :BangHead:

Ma vragec,i nije to baš neki veliki problem... dovoljno je 6400 podijeliti sa 360 pa dobiješ nekih 17,77...  :icon_scratch: ili jednostavno limb sa očitanim hiljaditima na gornjoj strani očitaš na donjoj strani okrenuvši busolu naopako-sa licem prema zemlji!
Tamo se, igrom slučaja, nalazi podijela u stupnjevima sa rezolucijom 2 stupnja,tako da ti je izmjereni kut predočen istovremeno u dvije kutne mjere-treba samo okrenuti busolu naopako!-i onda kažu da naopako ne valja!  :thumbsup:


Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on March 29, 2013, 09:21:08 AM
Ne znam, ali mene prst, ofrlje stavljen na ružu vjetrova nikad nije iznevjerio. Eventualna greška u krusu se lako korigira kad konačno ugledam taj otočić ili hrid, koju, dok sam bio daleko nisam vidio. Ukratko, ono što ne vidim s 30 milja, vidim s recimo 12, a ako i nisam išao baš pravo na taj cilj, ipak sam išao dovoljno točno da ga prije ili kasnije ugledam pa poslije korigiram kurs. Kako uglavnom koristim jedra, nema potrošenog suvišnog goriva, a što sam duže jedrio, za mene je dobit, a ne gubtak. Naravno, umite ovo šta govorim ne previše ozbiljno, jer ovakvu navigacije ne preporučam, a da ću je se i dalje držati, to hoću, jer starog tovara teško je odučiti od starih navika. Inače, imam uvijek u brodu bar dva kompleta trokuta šestara, kutomjera i sličnih pomagala, samo ne da mi ih se vaditi iz lijepe futrole u koju su uredno poslagani. :angel9:

Šalu na stranu, dobro prepoznavanje objekata na obali, te kasnije dobro izmjeren kurs na karti uz dovoljno vještine držanja kursa po busoli i nema problema. Sitne, varijacije, devijacije, zanošenja i slično neće vas odvući tako daleko da ne biste na kraju ugledali svoj cilj plovidbe pa bila to i usamljena stijena na sred mora poput Jabuke. Jedini je problem ako, je vidljivost na moru zaista slaba. Tada se to rješava s namjernim odstupanjem od idealnog kursa u jednu stranu,pa kad dođete do obale, onda znate u koju ćete stranu krenuti da dođete do neke određene uvale ili porta. Ali, to vrijedi samo za veće otoke. Kod ovih minijaturnih to neće pomoći.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on March 29, 2013, 12:09:33 PM
 :sunny: Estan suglasan sam!
Ono, jedno od bitnijih stvari koje me je priroda naučila,je da se prilagodim uslovima;blejati u brodsku busolu po dobroj vidljivosti kada imaš obalu u vidokrugu,je nepotrebno!na nepoznatom aqutoriju, konzultirati dva backup prijatelja(kartu i busolu) svakih nešto vremena,je poželjno,pa i gušt.  :angel9: Mislim da je tu prvenstveno stvar pristupa orijentaciji i naviganju- ukoliko neznaš svoju trenutnu poziciju na moru odrediti u dijametru od kabla kartom i ručnom busolom,mani se navigacije,ili koristi GPS...  :thumbsup: ali bez opravdanja, kad zakaže napajanje,probije vlaga,ili Veliki Brat pošalje izmjenjene podatke o položaju...  :violent1:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vragec32 on March 29, 2013, 12:57:49 PM
... ili jednostavno limb sa očitanim hiljaditima na gornjoj strani očitaš na donjoj strani okrenuvši busolu naopako-sa licem prema zemlji!
Tamo se, igrom slučaja, nalazi podijela u stupnjevima sa rezolucijom 2 stupnja,tako da ti je izmjereni kut predočen istovremeno u dvije kutne mjere-treba samo okrenuti busolu naopako!-i onda kažu da naopako ne valja!  :thumbsup:
E je... ga, zaboravio sam na tu mogućnost! :BangHead:
Imaš jednu viška, za prodati?   :angel7:

Nadalje, ipak da te malo nadopunim, ako ne repliciram.
"Blejati u brodsku busolu po dobroj vidljivosti kada imaš obalu u vidokrugu" stvarno je nepotrebno, no može se dogoditi da GPS nemaš sa sobom
(potrošio si baterije, pokvario se, zaboravio si ga, posudio prijatelju pa ti ga nije na vrijeme vratio ...),
a vidljivost se naglo smanjila tako da ne vidiš "prst pred nosom" tj. ni jednu (prepoznatljivu) obalu (recimo zbog nevremena).
U tom slučaju buljenje u kompas i dobro planiranje rute znači "spas" iz te situacije.
Ili drugi slučaj. Ploviš, recimo, iz Italije, iz Ankone (to i nije tako daleko), krenuli ste relativno kasno, poslijepodne, i trebaš pred jutro ili prijepodne
"pogoditi" Sedmovraće, a putem imaš i nekoliko plinskih platformi. Itekako ćeš planirati rutu u buljiti u kompas, sve dok ti se ne "ukaže" Veli rat na obzoru.
Ili preplovljavaš Sredozemlje, od Španjolske prema Mesinskom prolazu, uz Sardiniju ili Siciliju.
U tih 3-4-5 dana bez kopna na vidiku opet ćeš itekako buljiti u kompas, imao-neimao GPS i ako si pamet svako ćeš malo bilježiti poziciju određenu svime što ti stoji na raspolaganju (i GPS-om, dok ga imaš i ako radi).
Naravno, ako plovimo, recimo, od Šibenika do Kaprija ili Žirja, danju, da nam kompas ne treba, ali je Mala karta ili neka druga, pouzdana i predviđena za navigaciju, neohodna.
Noć, a posebno bez mjesečine, je nešto sasvim drugu. Lani smo tu rutu prolazili prijatelj i ja (ja po ne znam koji put, barem deseti) po noći, bez mjeseca, nošeni jačim jugom - i "nauživao" sam se straha kao rijetko kada (bez svog vanjskog, ručnog GPS-a, naravno). Kompas je bio jedino čemu sam vjerovao i što mi je bilo od velike pomoći.
Tako da je meni dobar brodski kompas - neprocjenjivo (i nezamjenjivo), naravno u nekim okolnostima, a obično one tada nisu bazazlene. :)
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Quarnery on March 29, 2013, 02:40:01 PM
I najveći brodovi na svijetu uz svu elektroniku i rezervna napajanja im aju kao glavni alat  stari dobri kompas koji se nalazi sam, na sigurnom mjestu ''gdje nitko na njega ne može utjecati''.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vdusevic on March 29, 2013, 04:23:05 PM
Ne znam, ali mene prst, ofrlje stavljen na ružu vjetrova nikad nije iznevjerio. Eventualna greška u krusu se lako korigira kad konačno ugledam taj otočić ili hrid, koju, dok sam bio daleko nisam vidio. Ukratko, ono što ne vidim s 30 milja, vidim s recimo 12, a ako i nisam išao baš pravo na taj cilj, ipak sam išao dovoljno točno da ga prije ili kasnije ugledam pa poslije korigiram kurs. Kako uglavnom koristim jedra, nema potrošenog suvišnog goriva, a što sam duže jedrio, za mene je dobit, a ne gubtak. Naravno, umite ovo šta govorim ne previše ozbiljno, jer ovakvu navigacije ne preporučam, a da ću je se i dalje držati, to hoću, jer starog tovara teško je odučiti od starih navika. Inače, imam uvijek u brodu bar dva kompleta trokuta šestara, kutomjera i sličnih pomagala, samo ne da mi ih se vaditi iz lijepe futrole u koju su uredno poslagani. :angel9:

Šalu na stranu, dobro prepoznavanje objekata na obali, te kasnije dobro izmjeren kurs na karti uz dovoljno vještine držanja kursa po busoli i nema problema. Sitne, varijacije, devijacije, zanošenja i slično neće vas odvući tako daleko da ne biste na kraju ugledali svoj cilj plovidbe pa bila to i usamljena stijena na sred mora poput Jabuke. Jedini je problem ako, je vidljivost na moru zaista slaba. Tada se to rješava s namjernim odstupanjem od idealnog kursa u jednu stranu,pa kad dođete do obale, onda znate u koju ćete stranu krenuti da dođete do neke određene uvale ili porta. Ali, to vrijedi samo za veće otoke. Kod ovih minijaturnih to neće pomoći.

Hvala, Estan. Tako plovim otkad plovim i drago mi je da sam od nekog iskusnijeg dobio poticaj
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vdusevic on March 29, 2013, 04:25:41 PM
Daj me, molim te, upoznaj s "prst na ružu vjetrova". To još nisam shvatio  :glasses1:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: FSW on March 29, 2013, 07:59:11 PM
Ne znam, ali mene prst, ofrlje stavljen na ružu vjetrova nikad nije iznevjerio. Eventualna greška u krusu se lako korigira kad konačno ugledam taj otočić ili hrid, koju, dok sam bio daleko nisam vidio. Ukratko, ono što ne vidim s 30 milja, vidim s recimo 12, a ako i nisam išao baš pravo na taj cilj, ipak sam išao dovoljno točno da ga prije ili kasnije ugledam pa poslije korigiram kurs.

Šalu na stranu, dobro prepoznavanje objekata na obali, te kasnije dobro izmjeren kurs na karti uz dovoljno vještine držanja kursa po busoli i nema problema. Sitne, varijacije, devijacije, zanošenja i slično neće vas odvući tako daleko da ne biste na kraju ugledali svoj cilj plovidbe pa bila to i usamljena stijena na sred mora poput Jabuke. Jedini je problem ako, je vidljivost na moru zaista slaba. Tada se to rješava s namjernim odstupanjem od idealnog kursa u jednu stranu,pa kad dođete do obale, onda znate u koju ćete stranu krenuti da dođete do neke određene uvale ili porta. Ali, to vrijedi samo za veće otoke. Kod ovih minijaturnih to neće pomoći.

Hvala, Estan. Tako plovim otkad plovim i drago mi je da sam od nekog iskusnijeg dobio poticaj



Sva srica sta se drzite svoga podrucija pa znate vise manje svaku grotu, jer bit navigacije nije izbjeci samo ono sta vidis nego i ono sta ne vidis. Mea culpa, ja iman sta se tice navigacije profesjonalnu deformaciju.

A sta se tice karata, sve karte i planovi izdati od Hrvatskog hidrogravskog zavoda su dobrodosle na brodu jer nikad neznate di vas dobar vitar moze odvest  :sunny: :sunny: :sunny: :sunny: :sunny:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vdusevic on March 29, 2013, 08:35:29 PM
Nisam ti razumio, daj malo pojasni što sam zasr..
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Quarnery on March 29, 2013, 09:41:15 PM
 Ne stavljam prst na ružu jer sam kupio jeftin kutomjer od 360°, na sredini prečke izbušio rupicu, uzeo  tanku inox elektrodu, napravio na kraju malu kukicu pod 90°, postavim kutomjer na poziciji koju trebam u paralelu s ružom, zataknem kukicu u sredinu kutomjera i dalje je sve lako. Inače  su instrumenti za navigaciju skupi ali si ovako možemo  pomoći s instrumentom čija je cijena u konačnici smiješna.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: FSW on March 29, 2013, 10:46:51 PM
Nisam ti razumio, daj malo pojasni što sam zasr..

Nista dapace, digresija je bila na estanovo vidjenje navigacije,
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on March 31, 2013, 12:26:09 PM
Quote from: Quarnery link=topic=5197.msg54098#msg54098  :toothy4:1364564401
I najveći brodovi na svijetu uz svu elektroniku i rezervna napajanja imaju kao glavni alat  stari dobri kompas koji se nalazi sam, na sigurnom mjestu ''gdje nitko na njega ne može utjecati''.

 :icon_tongue: Pa što nereče to cappu na ,,Costa Concordiji?,,  :protest: ili je mjesto bilo toliko sigurno da ga samo forenzičari mogu naći...  :dontknow:

Nego,interesantno je kako trgovci deru čim je prefiks ,,nautički,,! jedan nautički trokut se prodaje po 36Kn,a trebaš dva;razlika između običnog i nautičkog je da potonji ima kutomjer(od pola kruga) i plastičnu izbočinu na sredini za lakše rukovanje,neš ti praktičnosti!Za tu cijenu kupiš dva po dimenzijama istih ,,školskih,, trokuta,ravnalo 40 Cm i kutomjer od 360 stupnjeva dimenzija kao onog otisnutog na karti!o disproporciji cijena šestara niti spomena...  :evil3: 
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on March 31, 2013, 12:47:44 PM
Prst stavim na pravac plovidbe pa ga po osjećaju, jednako dovučem do ruže vjetrova i tako odredim kurs plovidbe. Naravno da je preciznije to učiniti s dva trokuta, ali greška je tako mala da je na našim Jadranskim turama zanemariva (tako sam poluspavajući s Kamenjaka stigao ravno na Ist uz grešku od jednog kabla, koja je bila dobrodošla, jer su me se pred zoru oči malo jače stisle pa da nije bilo greške opalio bih ravno u otok). Inače, slažem se da kartu treba koristiti kako bi se izbjeglo ono što se ne vidi. U svakom sumnjivom akvatoriju, posebno uskom prolazu, vadim kartu i proučavam gdje su plićine, plusevi i slično. S tim se ne zahebaem, čak i tamo gdje sam više puta plovio, ali godine čine svoje pa moj um ne pamti više tako svježe sve detalje kao kada sam bio mlad pa sam si dopustio navigaciju i s falšim kartama). :laughing7:
Inače, što je tura dulja, a da se kopno ne vidi, ili je magla gušća pa se opet kopne ne vidi, treba to više buljiti u busolu i ne opuštati se tijekom plovidbe, o tome nema spora. Ploviti bez busole je isto kao hodati okolo bez očiju ili barem sljepačkog štapa, odnosno psa vodiča. Ja ih na brodu imam dvije prave brodske, a dobro bi bilo imati i koju ručnu, ali kvalitetnu (ona vojna je sasvim ok). GPS, svaka čast, ali samo s njim, bez busole i karte, e to je kockanje, jer nikad se ne zna kad elektronika može zakazati. :BangHead:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dexdexter on March 31, 2013, 04:54:19 PM

 :icon_tongue: Pa što nereče to cappu na ,,Costa Concordiji?,,  :protest: ili je mjesto bilo toliko sigurno da ga samo forenzičari mogu naći...  :dontknow:

Nego,interesantno je kako trgovci deru čim je prefiks ,,nautički,,! jedan nautički trokut se prodaje po 36Kn,a trebaš dva;razlika između običnog i nautičkog je da potonji ima kutomjer(od pola kruga) i plastičnu izbočinu na sredini za lakše rukovanje,neš ti praktičnosti!Za tu cijenu kupiš dva po dimenzijama istih ,,školskih,, trokuta,ravnalo 40 Cm i kutomjer od 360 stupnjeva dimenzija kao onog otisnutog na karti!o disproporciji cijena šestara niti spomena...  :evil3:


ma tako je, sto ce ti i skolski trokuti, napravis od drveta. uzmes tri stice od onih gajbi za salatu i kupus, zabijes par brokava i eto ti trokuta, ahahahaaa



Prst stavim na pravac plovidbe pa ga po osjećaju, jednako dovučem do ruže vjetrova i tako odredim kurs plovidbe.



ahahaha,koja razlika kad vas (mislim na mnozinu) citam i ove odje,

http://www.cruisersforum.com/forums/ (http://www.cruisersforum.com/forums/)

http://www.sailnet.com/forums/cmps_index.php (http://www.sailnet.com/forums/cmps_index.php)


potpuno dva razlicita svieta. tocno vidis zasto je amerika amerika a hrvatska hrvatska, primitivna i zaostala balkanska zemlja.









 
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: jazavac on April 01, 2013, 12:40:42 AM
Gle tko nam se vratio nakon duga izbivanja  :icon_joker:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: paagus on April 01, 2013, 09:09:53 AM
ma tako je, sto ce ti i skolski trokuti, napravis od drveta. uzmes tri stice od onih gajbi za salatu i kupus, zabijes par brokava i eto ti trokuta, ahahahaaa . . .

---------8< -----------

 . . . ahahaha,koja razlika kad vas (mislim na mnozinu) citam i ove odje,

http://www.cruisersforum.com/forums/ (http://www.cruisersforum.com/forums/)

http://www.sailnet.com/forums/cmps_index.php (http://www.sailnet.com/forums/cmps_index.php)


potpuno dva razlicita svieta. tocno vidis zasto je amerika amerika a hrvatska hrvatska, primitivna i zaostala balkanska zemlja.

Divota jedna !

Ne trebaš se niti predstavljati u rubrici "Novi članovi" - ovaj post govori sve.  :icon_jokercolor:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on April 01, 2013, 09:13:13 PM
Eto par zanimljivosti vezanih za nautičke karte...
Riječ ,,milja,,potječe od latinske riječi mille (tisuća),što označava 1000 koraka rimskog vojnika.Duljina nautičke milje od 1 852m  je prvi put prihvaćenana na Međunarodnoj konferenciji 1929.god.ali ne sa strane svih zemalja učesnica;1954.god.na prijedlog Međunarodnog hidrografskog instituta(Hydrographique International Bireau),sve su pomorske zemlje za duljinu nautičke milje prihvatile 1 852 m,kao stalnu vrijednost duljine meridijana u srednjoj geografskoj širini(45 stupnjeva).
 Gauß-Krüger koordinatni sustav
Topografske karte u pravilu nemaju ucrtan koordinatni sustav zemljopisne širine i dužine izražen u stupnjevima. Topografske karte u pravilu koriste pravokutne koordinatne sustave kao što su UTM (Universal Transverse Mercator), Gauß-Krüger (Gauss-Kruger) i slično.
Koordinate u takvim koordinatnim sustavima se izražavaju u kilometrima (ili metrima), a ne u stupnjevima. Položaj neke točke definiran je udaljenošću od ishodišne točke po x i y osi, i nadmorskom visinom, naravno. Os y je u smjeru Istoka, a os x u smjeru Sjevera. Često se te koordinate nazivaju "desno" (y) i "gore" (x). Gauß-Krüger koordinatni sustav baziran je na traverznoj Merkatorovoj projekciji kod koje se točke elipsoida preslikavaju na plašt valjka. Plašt valjka dodiruje odabrani meridijan i on se naziva središnji meridijan. Što se više udaljavamo prema Istoku ili Zapadu od tog središnjeg meridijana deformacija je sve veća pa se ovakva projekcija koristi samo za relativno uska područja uz zadani meridijan, tzv. zone. Te zone su uglavnom široke 3° do 6° zemlj. duzine. Zato se ovakva projekcija koristi za topografske karte malog mjerila koje detaljno prikazuju relativno mali dio Zemljine površine.
Traverzna Merkatorova projekcija je konformna, što znači da kutevi (npr. azimut) izmjereni na karti odgovaraju kutevima izmjerenim u prirodi. To je bitno za orijentaciju.
Ishodište koordinatnog sustava je u presjeku središnjeg meridijana i ekvatora ali se to ishodište najčešće pomakne prema Zapadu (vrijednosti y se uvećaju za određenu konstantu) kako bi se izbjegle negativne vrijednosti y ("desno") u lijevoj polovici zone.
Koordinate točaka iz jedne zone nisu sukladne koordinatama točaka iz druge zone. To je bitno kada se koriste dva zemljovida s različitim zonama koji prikazuju područje u neposrednoj blizini granice zona.
Gauß-Krüger koordinatni sustav u Hrvatskoj
Teritorij Republike Hrvatske preslikava se na dva, na elipsoid poprečno postavljena cilindra, po petnaestom i osamnaestom meridijanu. Dakle preslikava se u dva koordinatna sustava, tj. dvije zone, 5. i 6. zona računajući od Greenwich-kog meridijana. Te zone su široke 3 stupnja.
5. zona ima središnji meridijan 15° a 6. zona ima središnji meridijan 18°. Granica tih zona je meridijan 16°30', lijevo je 5. zona, desno je 6. zona. U svakoj zoni je središnji (15° ili 18°) meridijan os x koordinatnog sustava s pozitivnim smjerom na sjever, a os y je ekvator. Vrijednosti y se uvećaju za z500000 ( z=broj zone, 5, ili 6) kako bi se izbjegle negativne vrijednosti.
Podešavanje GPS uređaja na Gauß-Krüger koordinatni sustav
Hrvatski topografski zemljovidi i vojni zemljovidi bivše JNA koriste Gauß-Krüger koordinatni sustav, traverznu Merkatorovu projekciju na Bassel 1841 elipsoidu i Hermannskogel map datum. Da bi se GPS uređaj podesio na rad u takvom koordinatnom sustavu potrebno je podesiti sljedeće:
•Podesiti map datum na "user datum" sa parametrima za Hermannskogel datum na stranici Map datum. Time se definiraju parametri veličine, spljoštenosti i pomaka centra za  Bassel 1841 elipsoid u odnosu na WGS84.
•Podesiti koordinatni sustav na "user grid" sa sljedećim parametrima:
    5. zona (E13°30' - E16°30)   6. zona (E16°30 - E19°30)

Projection; vrsta projekcije                                                                                                                      Transverse Mercator                                Transverse Mercator

Latitude of origin; zemlj. širina ishodišta                                                                                                                       0°                                            0°
Longitude of origin; zemlj. dužina ishodišta (središnji meridijan)                                                                          15°                                           18°
Scale factor; mjerilo preslikavanja po središnjem meridijanu                                                                                     0.9999                                       0.9999
Units to meter scale; mjerilo mjerne jedinice zemljovida, ako se koristi druga mjerna jedinica                                1                                             1
False East at origin; pomak ishodišta prema istoku kako bi se izbjegla upotreba negativnih koordinata            5 500 000 m                                     6 500 000 m
False North at origin; pomak ishodišta prema sjeveru                                                                                          0 m                                             0 m

Naročito je praktična opcija istovremenog korištenja dva koordinatna sustava na GPS uređaju, primarni i sekundarni.
Na primjer, moguće je podesiti primarni koordinatni sustav na zemlj. širinu/dužinu (LAT/LONG) i WGS84 datum, što je sustav koji se koristi u Geocaching aktivnostima. To je koordinatni sustav pomoću kojeg ćete pronalaziti skrivene cacheve i određivati koordinate geocacheva koje postavljate.
A kao sekundarni sustav postavi se Gauß-Krüger koordinatni sustav. Taj koordinatni sustav će vam služiti pri orijentaciji na topografskom zemljovidu, prikazujući koordinate vašeg položaja i koordinate unešenih točaka u koordinatnom sustavu vaše topografske karte.

Izvor: Državna geodetska uprava.

 :D Interesantno je da su TOPOGRAFSKE karte sa stanjem iz 1997. izdane 2002.sa strane Državne geodetske uprave tiskane kroz dvije koordinatne mreže;
-Gauss-Krugerova projekcija;Basselov elipsoid i
-Poprečna Merkatorova projekcija;elipsoid GRS80 ,
dok na NAUTIČKIM kartama zbog drugačije projekcije i mjerenog elipsoida isti teren(aquatorij) moguće je direktno isčitati iz koordinatne mreže bazirane samo na stupnjevima ZD i ZŠ. ,dok nema  koordinatne mreže po logici GPS-a.  :dontknow:



 
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dexdexter on April 01, 2013, 11:17:48 PM
ako kome treba za laptop ili ipad .....


http://depositfiles.com/files/mfijasmj0 (http://depositfiles.com/files/mfijasmj0)


(http://i47.tinypic.com/34xgjdg.jpg)


Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on April 02, 2013, 03:14:43 PM
Za aternativni način  određivanja strana svijeta,bez busole,po danu,može se iskoristiti položaj sunca i ručni sat(po mogućnosti, sa kazaljkama),tako da se sat u vodoravnom položaju okreće sve dok mala(satna) kazaljka ne zauzme smjer prema suncu.Zatim se prepolovi kut između smjera prema suncu i smjera koji ide preko oznake,,12,, na satu.Tako određeni smjer označava pravac JUGA!Isto je naravno, moguće provesti i sa satom sa digitalnim(brojčanim) pokazivanjem vremena poistovječujući po očitanom vremenu(brojčano)položaj kazaljki  na ,,klasičnom,analognom,, satu,na 360 stupnjevanom kutomjeru,ili na papiru.
U priobalnoj plovidbi, korisnu informaciju o pravcu JUGA možete dobiti i promatranjem usmjerenosti satelitskih antena na stambenim objektima-veelika većina ih je usmjerena upravo u pravcu JUGA.
 Ove metode daju uvid u približnu orijentiranost,pa ih kao takve treba i koristiti.  :thumbsup:   
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on April 03, 2013, 11:21:06 AM

,, ...Imaš jednu viška, za prodati?   :angel7: ... ,,

Nažalost,nemam! Da se nabaviti preko NET-a,polovna po 200Kn,što je poštena cijena pod uslovom da ne kupiš,,mačka u vreći,,  :sad10: Ukoliko prodavač nije koristio M53 za ispitivanje E/M polja nekog generatora :dontknow: taj će uradak i nakon 20-tak godina biti sigurno precizniji i pouzdaniji od većine novih busola po toj cijeni!Nije sporno da postoje i bolje busole,međutim,u omjeru kvalitete i cijene,mislim da je polovna M53 ,,best buy,, opcija.  :thumbsup:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: paagus on April 03, 2013, 01:00:23 PM

. . .  Da se nabaviti preko NET-a,polovna po 200Kn,što je poštena cijena pod uslovom da ne kupiš,,mačka u vreći,,  :sad10: Ukoliko prodavač nije koristio M53 za ispitivanje E/M polja nekog generatora :dontknow: taj će uradak i nakon 20-tak godina biti sigurno precizniji i pouzdaniji od većine novih busola po toj cijeni!Nije sporno da postoje i bolje busole,međutim,u omjeru kvalitete i cijene,mislim da je polovna M53 ,,best buy,, opcija.  :thumbsup:

Evo moje, kupljena je na Njuškalu za 200 kn, došla je iz Petrinje

(http://i646.photobucket.com/albums/uu187/paagus/IMG_7538x_zps2e744a4d.jpg)

Ogledalo je malo načeto , ali ostalo je OK i mislim da će me još poslužiti.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dexdexter on April 03, 2013, 02:20:10 PM
Evo moje, kupljena je na Njuškalu za 200 kn, došla je iz Petrinje




(http://i646.photobucket.com/albums/uu187/paagus/IMG_7538x_zps2e744a4d.jpg)

Ogledalo je malo načeto , ali ostalo je OK i mislim da će me još poslužiti.
[/quote]





ahahaaa, I za ovaj second hand rubbish do 200 kuna. pa bolje onda dodati jos 100 kuna I imas ovo, I to glanc novo....jedino ako nije po obicaju ko sve drugo, 300% skuplje u hrvatskoj nego u ostatku Europe.



http://www.marinescene.co.uk/view/90/plastimo-iris-50-yellow-hand-bearing-compass (http://www.marinescene.co.uk/view/90/plastimo-iris-50-yellow-hand-bearing-compass)



200 kuna za taj crap, to je 23 funte, znas li sto si mogo kupit, recimo u engleskoj za 23 funte. kompas koji ce ti i objed kuhat, ahahaaaaa
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vdusevic on April 03, 2013, 02:33:59 PM
Mala od portala, kako se miče ovaj što pljuje po svemu?
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dexdexter on April 03, 2013, 03:08:18 PM
i po cemu je tebi ovo pljuvanje, sto zar nije istina ovo za kompas sto sam napiso. to moras biti zesci moron da bi do 23 funte za ovo. pa sto ga nije stavio na ebay pa trazio 23 funte, znas kad bi ga prodo...

nego davno je neko reko...dok je ovaca bit ce novaca

ja sam ovaj platio £5, brand new a bice u hrvatskoj bi bilo £40

(http://i45.tinypic.com/2lxjksl.jpg)

(http://i47.tinypic.com/1zu2z7.jpg)
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on April 04, 2013, 02:11:29 PM
Čuj, zA 200 kn neće nitko propasti, možda se ni zavrkavati s narudžbama i dostavama. I u restoranu paltiš pivu skuplje nego u dućanu pa se ne žališ kako te netko vara. Platiš uslugu konobara. Isto tako platiš malo više, ako je prodavač u istom gradu ili negdje blizu.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vdusevic on April 04, 2013, 02:32:09 PM
Aha, skužio sam :thumbsup:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on April 04, 2013, 02:53:25 PM
Još bih dodao, kako ona lijepa (iako stara, ili baš zato što je stara) kožna futrola vrijedi neku paru, a i ne voli svatko ganc novo kinesko. Ja tako imam nekoliko starih ruskih kanoćala i ne bi ih mijenjao za ove nove, makar bili bolji i lakši za upotrebu.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on April 04, 2013, 06:04:21 PM
,, ...ja sam ovaj platio £5, brand new a bice u hrvatskoj bi bilo £40. ,,,

dexdexter,uz dužno poštovanje...i za ovo SMEĆE! si previše platio!  :confused1: brand new je u Puli kupljen za 50 Kn u trgovini prije cca 5 god. :BangHead:
Što je najgore,i još jedna,kao za backup!U čemu je stvar?
 Ne ulazeći u kvalitetu ,,tzv. Japanskih busola,,koje imaju graviranu magnetiziranu ploču umjesto igle,ove su loše kopije loše ,,oklopljene,,-probaj staviti MBT uz zatvorenu i uspostaviti ili primiti poziv...Nadalje, magnetizirani disk je trom do boli,i traži savršen livel po horinzontali-ukoliko ti je prihvatljivo izvuć azimut na jedrilici po uzburkanom moru,i zadovoljava te pola minute,onda valja!Po pitanju optike, u teoriji,riješenje sa lupom je hvalevrijedno!U praksi,na jedrilici-promašaj!
- disk je trom,zahtjeva potpunu horizontalu;
-Nosač leće kojom se vizira disk nakon 20-tak preklopa ne ostaje u prvotno željenom položaju;
-Previše radnji koje oduzimaju vrijeme-tjekom vremena potrebnog da disk zauzme poziciju sjevera,stalno držati busolu u horizontalnom položaju tako da disk ne zakoči na donjoj ili gornjoj strani limba;stalno praćenje stanja diska kroz leću,dakle isti kut i razmak oka,kroz leću, na disk!  :laughing1:
 Naime, nije slučajno da skupe busole (možebitno preciznije?) većinom koriste magnetnu iglu,ne disk;da imaju izdužno i poprečno po kučištu ugrađene libele...  :dontknow:   
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dexdexter on April 04, 2013, 09:54:23 PM
,, ...ja sam ovaj platio £5, brand new a bice u hrvatskoj bi bilo £40. ,,,

dexdexter,uz dužno poštovanje...i za ovo SMEĆE! si previše platio!  :confused1: brand new je u Puli kupljen za 50 Kn u trgovini prije cca 5 god. :BangHead:
Što je najgore,i još jedna,kao za backup!U čemu je stvar?
 Ne ulazeći u kvalitetu ,,tzv. Japanskih busola,,koje imaju graviranu magnetiziranu ploču umjesto igle,ove su loše kopije loše ,,oklopljene,,-probaj staviti MBT uz zatvorenu i uspostaviti ili primiti poziv...Nadalje, magnetizirani disk je trom do boli,i traži savršen livel po horinzontali-ukoliko ti je prihvatljivo izvuć azimut na jedrilici po uzburkanom moru,i zadovoljava te pola minute,onda valja!Po pitanju optike, u teoriji,riješenje sa lupom je hvalevrijedno!U praksi,na jedrilici-promašaj!
- disk je trom,zahtjeva potpunu horizontalu;
-Nosač leće kojom se vizira disk nakon 20-tak preklopa ne ostaje u prvotno željenom položaju;
-Previše radnji koje oduzimaju vrijeme-tjekom vremena potrebnog da disk zauzme poziciju sjevera,stalno držati busolu u horizontalnom položaju tako da disk ne zakoči na donjoj ili gornjoj strani limba;stalno praćenje stanja diska kroz leću,dakle isti kut i razmak oka,kroz leću, na disk!  :laughing1:
 Naime, nije slučajno da skupe busole (možebitno preciznije?) većinom koriste magnetnu iglu,ne disk;da imaju izdužno i poprečno po kučištu ugrađene libele...  :dontknow:   


ahahaaa, to si ti kupio smece, to vama prodavaju tamo smece za prvu klasu isto ko po supermarketima. sve skuplje za 30, 40 pa i 50% po supermarketima nego u europi. to sto si ti platio 50 kuna bice joj prava cijena 3 funte u engleskoj, recci koji jje pa cemo ga naci na internetu.. ovj moj je made in usa, i nema veze sa tim sto si ti opisao.ti nisi svjesan koliko ste vi nakaradna drzava.to si ti bice ovoga plati 50 kuna, ahahaaa I tu su te dobro, da ne recem sto....

http://www.amazon.co.uk/Military-Professional-Grade-Orienteering-Compass/dp/B000YAYKGQ/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1365106292&sr=8-8&keywords=compasses (http://www.amazon.co.uk/Military-Professional-Grade-Orienteering-Compass/dp/B000YAYKGQ/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1365106292&sr=8-8&keywords=compasses)

evo ti samo par primjera, prije 3 godine ja staroj odnio tv u dubrovnik, lcd toshibu 32" platio je odje u londonu 350 funti, napravio djir po butigama bas da vidim koliko kosta,dole kosta 6000kuna, ahahaaa. lanjsko ljeto ta toshiba u londonu 270 funti u dubrovniku jos uvijek 6000 kuna.isto tako lani mi kaze da joj pegla crkla,ja joj odnio peglu onu sa parom, platio je 15 funti u sainsbury's a susjeda mi kaze da takve pegle dole kostaju 350 kuna, ahahaaa.otiso ja u konzuma kupio caj "earl gray" , prva klasa,20 kuna, doso doma ono prasina, maltene ne mirise a earl gray u londonu £1.60 i kad ga otvoris vonja cijela kuca po caju.odje bi ga prijavili da prodava laznu robu kad bi tako neko nesto kupio.gume za ato odje u londonu moje kostaju 40 funti za jednu, te iste gume u hrvatskoj kostaju 60 funti jedna  i o kakvom ti smecu pricas covjece. ovaj kompas bi dole kosto brat bratu 300 kuna.

ja isto imam "suunto M-3 kompas" platio ga 22 funte, taj isti kompas bas danas gledam na internetu u hrvatskoj kosta u kunama 38 funti....

gledaj koliko sta kosta u normalnom svijetu....£7 a za ovo u hrvatskoj ti bice trebo dati 500 kuna..


http://www.dinodirect.com/wholesale-metal-outdoor-compass-high-accuracy-stability.html (http://www.dinodirect.com/wholesale-metal-outdoor-compass-high-accuracy-stability.html)

ali dobro, sto cu ja vama objasnjavat, vi sve znate, tako dobro da u EU ulazite ko naj siromasnija drzava EU


gledaj ove cijene pa usporedi koliko bi te doslo za isto u hrvatskoj...

http://www.maritimebookshop.co.uk/store/index.php?app=ecom&ns=prodall (http://www.maritimebookshop.co.uk/store/index.php?app=ecom&ns=prodall)


mozemo mi ovako do sutra,ali da ne davim vise za kraj samo ovo. bas gledam neke sexstante, imam astru III B, uzo bi jos jedan rezervni za ovo ljeto,nesto jeftino. i pazi ovo

 koliko je u Uk..

(http://i47.tinypic.com/8vx5i0.jpg)


i koliko je u hrvatskoj....800 kuna skuplje


(http://i46.tinypic.com/i54rvr.jpg) 
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Mala od portala on April 04, 2013, 10:35:09 PM
... prije 3 godine ja staroj odnio tv u dubrovnik, ....

...ali dobro, sto cu ja vama objasnjavat, vi sve znate, tako dobro da u EU ulazite ko naj siromasnija drzava EU...

Mi?  :dontknow:   Dex, primjećujem da je ovo i tvoja država. Iz nje si potekao.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dexdexter on April 04, 2013, 11:13:32 PM
... prije 3 godine ja staroj odnio tv u dubrovnik, ....

...ali dobro, sto cu ja vama objasnjavat, vi sve znate, tako dobro da u EU ulazite ko naj siromasnija drzava EU...

Mi?  :dontknow:   Dex, primjećujem da je ovo i tvoja država. Iz nje si potekao.

yes, I moja je, sto ne znaci da ne moram pisati onako kako je..zar trebam napisat kako je super I onda otic u konzuma doli u gruz I kupit hranu za macke I platit u kunama £1.20 a ta ista hrana u Tesco, Sainsbury's, Asda kosta 46 penija.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on April 05, 2013, 10:30:37 AM
Ja sam za veliku i malu genovu, obje jednake po prednjem štraju, uzeo kukice od msinga, jedne u Rijeci, a druge u toj krasnoj, velikoj jeftinoj Engleskoj. Ove iz Rijeke, iako su mi za razliku od Engleza naplatili i dostavu, došle su me duplo jeftinije, a bile su i broj veće (od 5 cm, dok su one iz
Engleske bile 4 cm). I jedne i druge su bile od mesinga s klipićem na oprugu. Pa, sad, neka netko nešto generalizira. Što se tiče čekanja, ja sam naručio one iz Engleske, jer sam mislio da mi ih Riječani neće nikad isporučiti, ali na kraju ipak jesu. Moram još reći, da sam one iz Engleske čekao još mjesec dana duže nego one iz Rijeke, ukratko s rokom dostave su oba trgovca bili u gurcu.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on April 06, 2013, 06:31:04 PM
,,,...ahahaaa, to si ti kupio smece, to vama prodavaju tamo smece za prvu klasu isto ko po supermarketima. sve skuplje za 30, 40 pa i 50% po supermarketima nego u europi. to sto si ti platio 50 kuna bice joj prava cijena 3 funte u engleskoj, recci koji jje pa cemo ga naci na internetu.. ovj moj je made in usa, i nema veze sa tim sto si ti opisao.ti nisi svjesan koliko ste vi nakaradna drzava.to si ti bice ovoga plati 50 kuna, ahahaaa I tu su te dobro, da ne recem sto....
[/quote]avila proble

Pa baš mi to i neznači puno,,made in USA,, -ionako im pola toga kinezi proizvode!  :pottytrain2:  uostalom, na slici se ništa od  podataka proizvođača ne vidi!
 Za ilustraciju,jadni proizvod s balkana sa stražnje strane horizontalno gledajući ima u metalu utisnut model( npr.M53A 81),a sa donje strane,kada se okrene ,u gornjem lijevom kutu utisnut trokutni logo sa imenom proizvođača-,,TELEOPTIK,,...  :angel7: bez bahatog ,,made in SFRJ,,  :icon_salut:
 Da budemo realni-sve što ima oznaku certifikata ,,CE,,-prolazi-bilo ,,made in Brahmaputra,, ili tome sl.,međutim,upitna je pouzdanost i kvaliteta!
 Busolu,,Made in USA,, bez podataka o proizvođaču,sasvim lagano odhebem upoređujući ,,TELEOPTIK,,-ov proizvod-iz posve pragmatičnih razloga;  :read2:
-Teleoptikove busole M 49 i M 53 ,pored svih terenskih maltretiranja,pouzdano rade do preciznosti od 2 stupnja,i nakon 25 god.
-Teleoptikovi  instrumenti u ,,ZASTAVA,,-in modelima koje sam koristio( Z-750-FIĆO X 2,Z-101-STOJADIN X3, YUGO 45) su nadživjeli čitava vozila...limatrija je trunula,motor je ispuštao dušu,struja je redovno stvarala probleme,ali instrumenti su bili precizni i pouzdani;  :icon_scratch:
-Tjah,ista je ta firma proizvodila optičke sprave za artiljerijsko oruđe-na minobacačima  kalibra 120 i ine; uz propisno ukopavanje preciznost je ,provjererno,neosporna!  :crybaby2:  :BangHead:

 :icon_salut: Ukoliko je procijena administratora da se radi o promociji ,,Teleoptika,,neka briše ovaj post,ladno!  :notworthy: intencija je činjenicama (dakle i imenom proizvođača)
ukazati na odabir busola,vezano uz temu...  :dontknow:               



Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on April 09, 2013, 01:29:52 PM
,,Ja sam za veliku i malu genovu, obje jednake po prednjem štraju, uzeo kukice od msinga, jedne u Rijeci, ... ,,
Lagani zban teme,ali...kada pričamo o cijenama-koliko te došlo po kukici? meni je jedrar promjenio prstenove na genovi i stavio 8 novih kukica za 400Kn...dali je to puno ili malo?
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on April 09, 2013, 03:03:41 PM
Taman po riječkim, a malo po engleskim cijenama. :icon_scratch:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on April 09, 2013, 11:27:13 PM
Taman po riječkim, a malo po engleskim cijenama. :icon_scratch:

 :dontknow: A,toliko... :notworthy: s ovakvim vokabularom... :thumbsup: razmisli o karijeri političara,krenulo te!  :happy3:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on April 10, 2013, 12:25:51 PM
Nema dexdextera da utvrdi kako u Londonu ima mesinganih karbinera sa klipićem na oprugu po pola kune komad. Možda ima jeftinije kakvih plastičhnih, ali plastiku za te svrhe ne rabim. No vratimo se mi kartama, dobro smo zabrazdili od teme. Ja bih probao malo izvesti neki zaključak iz dosdašnje diskusije i konstatirati, bez kompleta malih pomorskih karata niti pomisliti isplploviti niti na djelomično nepoznat akvatorij. Sve više od toga dobro dođe, pogotovo planovi luka u kojim nikad do tada nismo bili.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: kiba on April 10, 2013, 06:12:54 PM
Slažem se sa Estanom,bez kompleta malih karata ne želim isploviti.Ja sam si ih fino plastificirao i kud ja tud i one...mislim s brodom.Nego skinuo sam aplikaciju za iphone od Navionicsa i Garmin Blue chart...sasvim simpa za malo istraživati prije plovidbe.Što vi kažete za te aplikacije?
Kupio sa si atlas 888 luka i sidrišta izdanje 2012 g. od Karla-H.Bestandiga iNediljka Dominovića.Puno pomaže.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: vragec32 on April 10, 2013, 06:52:41 PM
Kiba, može na PM link na "to" za Iphone, ako ...  :angel7:
Ja imam Navionics za Android - odlično. Na brodu mi je žao koristiti "pametni" telefon (jednog sam već sredio, i bez broda ali uz pomoć vode)
tako da za ozbiljnije korištenje imam ručni Garmin, zbog robusnosti, baterija .... i relativno dugo (sedam godina) ga koristim pa mu jako vjerujem. :)
Karte su mi puno ljepše na Navionicsu.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Strici on April 10, 2013, 07:14:47 PM
Ja nisam mnogo od ovog svega pročitao, samo "preletio" po sadržaju  i neču o tome. Jedino mi je ostalo u sječanju onaj plastični sekstant.
Svoj vrijedni Kelvin Huges sam dobro prodao, i bio bez sekstanta, i dobro bez njega živio :angel9:. No kako je sekstant dio meine i moje mladosti, htio sam opet jednega. E sad sam ja bio taj koji bi dobar sekstant trebao i dobro platiti. A meni je smo za igračku, samo za zabavu, samo za terističku navigaciju; ono visina brda pa kut i azimut na brdo. I za dva horizontalna kuta za vrlo točnu poziciju.
Kupio sam taj plastični, i za te terističke je potrebe precizniji nego ja mogu tu preciznost iskoristiti. Za astronomsku navigaciju sigurno ne dovoljno, a ko na kraju krajeva i šljivi više astronomsku navigaciju. Tako ako se neko pored svih današnjih mogučnosti određivanja i dobijanja pozicija hoče "igrati" u terističkoj navigaciji sekstantom, on je potpuno dovoljan. :thumbsup:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on April 11, 2013, 10:44:35 AM
Bilo je ovog ljeta u staretinarnici u Zadru kupiti krasnih mesinganih sextanta, nikad korištenih, za nekih 1000 kn. Žao mi je što nisam kupio jedan, ali nisam bio baš pri novcima (k vragu, nikad nisam). :merror:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: level gaga on May 03, 2013, 01:57:14 AM
Author Topic: Kakve nautičke karte trebaju početniku?  (Read 1610 times)

-možda nove ? :icon_clown:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: level gaga on May 11, 2013, 12:51:06 PM
http://libertasab.hr/html/nkarte/ (http://libertasab.hr/html/nkarte/)
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on May 14, 2013, 11:54:29 AM
Ove kad se oprintaju u boju nisu loše.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: pelig on May 14, 2013, 01:14:13 PM
Bilo je ovog ljeta u staretinarnici u Zadru kupiti krasnih mesinganih sextanta, nikad korištenih, za nekih 1000 kn. Žao mi je što nisam kupio jedan, ali nisam bio baš pri novcima (k vragu, nikad nisam). :merror:

E, pa ovo mi nije jasno; Ako nisu nikad korišteni, ko ih je kupio i zašto, te zašto ih je onda prodao? Koji je tu smisao?
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on May 14, 2013, 01:25:24 PM
Ne znam, ali ja sam kupio krasan mesingani signalni feral koji isto tako nikad nije bio korišten. Ima doga dosta, valjda su to ljudi kupovali kao ukrasne predmete iako su to pravi upotrebni predmeti.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dexdexter on May 14, 2013, 01:26:04 PM
Bilo je ovog ljeta u staretinarnici u Zadru kupiti krasnih mesinganih sextanta, nikad korištenih, za nekih 1000 kn. Žao mi je što nisam kupio jedan, ali nisam bio baš pri novcima (k vragu, nikad nisam). :merror:

E, pa ovo mi nije jasno; Ako nisu nikad korišteni, ko ih je kupio i zašto, te zašto ih je onda prodao? Koji je tu smisao?

ahahaa,, jesi ti stvarno blesav ili se zayebavas. pa kupio ih vlasnik staretinarnice da bi ih prodao,ako je nesto antique (starina) ne znaci da mora biti koristeno. (ako si sa nekog brda onda o.k. staretinarnica je butiga koja nabavlja(kupuje) antikvitete I onda ih prodaje, valjda ko I svaki antique shop sto radi, kupio jeftino I prodo skuplje. a kome prodaje. pa prodaje onima ko imaju solada I zele kupiti, kolekcionari, ko ukras u stanu ili da bi koristili na brodu ako su jos uvijek ispravni.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: pelig on May 15, 2013, 09:31:17 AM
Ne znam, ali ja sam kupio krasan mesingani signalni feral koji isto tako nikad nije bio korišten. Ima doga dosta, valjda su to ljudi kupovali kao ukrasne predmete iako su to pravi upotrebni predmeti.

Samo nešto me zanima; Je li taj feral pravi antikvitet ili "replika" izrađena nedavno u npr. Kini. Naime imam i ja oboje doma, samo što je taj pravi i natučen i korodiran..
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on May 15, 2013, 09:44:46 AM
Ja imam dva mesingana ferala. Jedan je zidni s kardanskim ovjesom. Taj je s nekog trgovačkog broda, korišten je i proizveden je u Poljskoj. Drugi je također star, možada malo manje star nego onaj zidni (radi se o signalnom, koji se može objesiti negdje vani, a može i za strop u kabini, može pod konjsku ili drugu zapregu, a kako ima od masivne tikovine izrađen podložak, stabilno stoji na stolu). Proizveden je u Engleskoj i stvarno nikad nije korišten. I onaj poljski feral, koji je s trgovačkog broda, također je nekih dvadeset godina nakon kupnje u Brodospasovom rezalištu bio nekorišten, tj. bio je samo ukras u nečijoj dnevnoj sobi. Sad su oba ferala napunjena petrolejom za rasvjetu i koriste se na mojoj jedrilici.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: pelig on May 15, 2013, 09:45:02 AM
Bilo je ovog ljeta u staretinarnici u Zadru kupiti krasnih mesinganih sextanta, nikad korištenih, za nekih 1000 kn. Žao mi je što nisam kupio jedan, ali nisam bio baš pri novcima (k vragu, nikad nisam). :merror:

E, pa ovo mi nije jasno; Ako nisu nikad korišteni, ko ih je kupio i zašto, te zašto ih je onda prodao? Koji je tu smisao?

ahahaa,, jesi ti stvarno blesav ili se zayebavas. pa kupio ih vlasnik staretinarnice da bi ih prodao,ako je nesto antique (starina) ne znaci da mora biti koristeno. (ako si sa nekog brda onda o.k. staretinarnica je butiga koja nabavlja(kupuje) antikvitete I onda ih prodaje, valjda ko I svaki antique shop sto radi, kupio jeftino I prodo skuplje. a kome prodaje. pa prodaje onima ko imaju solada I zele kupiti, kolekcionari, ko ukras u stanu ili da bi koristili na brodu ako su jos uvijek ispravni.

Pa vjerojatno sam zaista blesav jer ne razumijem što to ti meni odgovaraš? Da pokušam pojasniti svoje pitanje; Dakle zanimalo bi me zašto bi netko pred sto ili više godina kupio sekstant (a znamo kakove su bile tada materijalne prilike, a znamo također i koje su bile cijene tih preciznih instrumenata), da zatim ne bi nikada koristio taj sekstant, da bi zatim njegovi nasljednici istoga prodali u bescijenje. Eto, to bi mene zanimalo, a budući da vidim da si pravi gospar koji se u sve razumije, daj pokušaj objasniti.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on May 15, 2013, 09:58:11 AM
O Dexovim provokacijama radije ne bih, jer se ne slažem s takvim načinom pisanja. Tvoje pitanje Pelig je sasvim na mjestu pa bih malo pojasnio kako se ne radi o baš 100 g. starim predmetima. Radi se o predmetima koji se i danas mogu kupiti novi, a ovi u staretinarnici su stari od nekih desetak do možda pedesetak godina i služili su nekome kao ukras u nekoj dnevnoj sobi ili  kabinetu. Takvi su i oba moja mesingana ferala, jedan iz pedesetih godina prošlog stoljeća, a drugi vjerojatno nije stariji do dvadesetak godina. Zato im cijene nisu previsoke, mada sam za onaj korišteni iz pedesetih godina platio dosta više nego za ovaj noviji i ne korišten.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku? - Okretna (?) karta zvjezdanog neba
Post by: paagus on May 18, 2013, 12:18:56 AM
Najprije - nije da baš treba nautičarima.

Radi se o karti zvjezdanog neba koju je DRŽAVNA ZALOŽBA SLOVENIJE izdala tamo 1950. godine , a ja sam je naslijedio od svog starog.
U to doba  (1950)  još nije izašao Google Sky Map  :icon_biggrin: , pa je g. Pavel Kunaver priredio VRTLJIVU ZVEZDNU KARTU.

(http://i646.photobucket.com/albums/uu187/paagus/IMG_7804x_zps70e0e61e.jpg)
(http://i646.photobucket.com/albums/uu187/paagus/IMG_7805a_zpsde177518.jpg)

Ako želite pogledati kartu u punoj veličini (2200 x 2200 piksela) kliknite na link: http://s646.photobucket.com/user/paagus/media/IMG_7804a_zps0eb03bc5.jpg.html (http://s646.photobucket.com/user/paagus/media/IMG_7804a_zps0eb03bc5.jpg.html)

Nažalost nemam knjižicu NAVODILO Z OPISOM ZVEZD u kojoj je lijepo opisano kako se rukuje s tom spravicom.
Otprilike, postavite okretnu blendu na odgovarajući datum i sat, i gledate koja zviježđa i gdje su vidljiva na našem nebu.

Ako neka dobra duša ima tu knjižicu, vjerujem da se gospodin Pavel Kunaver  (19 Prosinac 1889 – 19 Travanj 1988  - pokoj mu duši !) nebi ljutio na njega da mi pošalje scan (ili proda original).
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dexdexter on May 18, 2013, 01:23:33 PM
Ne znam, ali ja sam kupio krasan mesingani signalni feral koji isto tako nikad nije bio korišten. Ima doga dosta, valjda su to ljudi kupovali kao ukrasne predmete iako su to pravi upotrebni predmeti.

Samo nešto me zanima; Je li taj feral pravi antikvitet ili "replika" izrađena nedavno u npr. Kini. Naime imam i ja oboje doma, samo što je taj pravi i natučen i korodiran..


zasto ne bi bio pravi ako je ko "nov". ne mora biti ruzinav (i natucen)da bi bio stari. pa krivotvoritelji to I rade. namazu nekom kiselinom ili pastom zakisaju u morsku vodu I onda poslije mjesec dana ti ga prodaju ko feral sa spanjolske galije iz xv stoljeca.

ja sam kupio feral 1973-ce malo prije nego sam se ukrco za kadeta, stavio ga na ormar u sobu I eno ga jos uvijek tamo, nikad koristen, nikad ni kapi nije usuto u njega, izgleda ko da je kupljen prije mjesec dana. I sad ga ja prodam nekoj antikvarnici, oni prodaju nekom drugom I taj drugi ima (brand new) feral star 40 godina.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: level gaga on May 26, 2013, 10:08:05 PM
Ovakve !!!!! :laughing7:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: Quarnery on May 27, 2013, 09:17:03 PM
Paagus
Takovu sličnu kartu imam i ja samo je novijeg datuma i na francuskom je, sa svim sazvježđima i uputstvima za rukovanje.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on September 02, 2013, 11:34:05 PM
Meni dođu simpatične ove teoretske priče o orijentaciji,kartama...tim prije što uz svo teoretsko znanje i praksu i sam znam falit...  :BangHead: Stara,usvojena znanja ukoliko se ne koriste,odu negdje potiho neki djeličak mozga... ::)
  Baš me zanima koliko ljudi još zna na nebu prepoznati zvijezdu Sjevernjaču i koliko ih je u noći uporedilo s pravcem sjevera na busoli...  :sleepy1: Glupog li upita... pa čemu služi GPS u mobitelu...  :crybaby2:  :angry4:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on September 03, 2013, 08:58:18 AM
Služi tome da budemo manje sposobni za orijentaciju bez pomoći elektronike.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: trifida1 on December 01, 2015, 05:05:11 PM
Poučilo me, da je pojam ,,vrijeme,, prvenstveno misleći na vrijednosti očitanih na satu,uz kartu i busolu nužna stvar koju treba držati na  stalnom uvidu,jer uz mjerenu(ili procijenjenu) brzinu plovila,i mjerenom vremenu trenutnog dosega plovljenja,trenutna  točka u prostoru može biti procijenjena unutar radiusa od cca100(m).Nije to baš neka preciznost(komparirajući očitavanja pozicije sa GPS-a),međutim,posve dovoljno da se prema ciljanom objektu(svjetioniku,luci,vezu...),PO KARTI DEFINIRA AZIMUT,sa odstupanjem od +/- 10 stupnjeva;uz poznatu brzinu,imajući na pameti proteklo vrijeme,udaljenost do prve,vidljive,mjerljive oznake na terenu/aquatiriju nebi trebala biti veća od radiusa 100(m).
 Iskustveno,mislim da je pojam ,,vrijeme,,bitna stvar vezana uz nautičke karte,a vezano iz upit...,,Boj ne bije svjetlo oružje,već boj bije srce u junaka!,,  :icon_salut:
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: dmeter on May 15, 2016, 01:47:32 PM
neću nikada zaboraviti epizodu iz djetinjstva, imao sam 13-14 god i dakle prije 30tak god je to bilo, negdje oko Plavnika na barci ja i prijatelj iz ulice i njegov tata inače kapetan na strancu, i mi panulamo kada se zaustavi pored nas jahta, velika, jako jako, sa krme dolazi lik i pita za Lošinj na engleskom jeziku, i Barba pita imaju li kartu neku, tada nije još bilo gps-a, i vraća se taj gazda od jahte i nosi kartu a3 formata sa cijelim jadranskim morem i talijanskom obalom, sve to na a3,, sjećam se da je od prijatelja tata prvo mislio da ga zezaju,i na kraju mu je pokazao u kojem pravcu da krenu,, karta je bila beskorisna,, eto, danas manje više svatko ima mobitel, na njemu milion mogućnosti  tako da se teško pogubiti danas kao nekada..
a kako se tek talijanski ribari mene siječaju na pol jadrana usrid noći između italije i albanije ja sam na elanu 43 i plovim za krf,vitar mi odnija veliku kartu albanije.i ja pomoču naših malih karata,ležaljke za plažu s ucrtanom jugotugom sam otprilike nacrtao na škartocu kartu,i smjer.Posli toga nikad više karte u kokpit.navigaciski stol je za karte i one se spremaju posli upotrebe u stol naravno.Ni talijani nisu imali kartu grčke ali se je vidija mali dio krfa,posli uz obalu u krf i prvo mjesto,naspava se pozva engleze da donesu karte i iša opet spavat,predao brod i na trajekt za anconu.čak sam 5-6 km iša pješke do trajekta nema zimi autobusa.
Title: Re: Kakve nautičke karte trebaju početniku?
Post by: estan on September 04, 2016, 09:15:23 PM
A, meni je u Velom ižu iz kokpita nestala karta Zadarskog akatorija, a nije ju vijetar otpuhao, jer bila je teška i plastificirana. Uz nju je bio i posebni flomaster kojim pišeš tj. crtaš po plastici i poslje brišeš. Ostavo ja to sve na klupi u kokpitu i kad se vratio nazad, nema ni karte ni flomastera. Dobro kažeš, karte ne treba držati vani.