Nautica Portal | Centralno mjesto nautičara

Slane tehnike => Ponašanje na moru => Topic started by: traktor on February 18, 2010, 11:25:06 AM

Title: Rjesavanje otpada s broda
Post by: traktor on February 18, 2010, 11:25:06 AM
 guog98
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Tin on February 18, 2010, 11:39:35 AM
Ha ono. Mi ljudi dosta lose gospodarimo otpadom i ima istine u tom tvom da su otocki deponiji lose organizirani i sl. Da je bacanje u more bolje rijesenje i nisam siguran: valovi i morske struje s vremenom mogu taj tvoj otpad podici s dna i lagano dovuci na plazu. Onda ces doci i rec gle opet je netko bacao smece na plazu. Po mom misljenju dobar dio tog otpada koji nadjemo na plazi nije tamo ostavljen, vec ga je donjelo more.


Jedino ispravno gospodarenje otpadom bi bilo sortiranje i odvojeno deponiranje. Bio otpad na to sto sad zovemo deponij, a sve ostalo na reciklazu ili posebno zbrinjavanje. Ali nazalost, daleko smo jos od toga.
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Dario on February 18, 2010, 11:41:39 AM
sad za 50 lipa milsim d amalo tko ostavlja limenke i boce po plazi  :)
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: vragec32 on February 18, 2010, 04:29:43 PM
Lijepo od tebe da se brineš za naše plaže i obalu no ... napravi još jedan korak
i to šo si uredno obrađivao i "spremao" na duboko morsko dno - vrati na kopne jer je odtamo i poteklo. Pusti račiće, školjkice ... oni su se prilagodili prirodi baš onakvoj kakva ona jest, bez naše intervencije. Jasno da se na koče i mreže ne mogu naviknuti osim da nestanu, no to je druga priča.
Naime, kada to već tako brižno tretiraš (u namjeri da "izgradiš kule i apartmane" malim morskim organizmima), izmi neku vreću, kutiju ili sl. i to odloži do prvog mjesta gdje to možeš ostaviti, ako ne u, i pored kontejnera. Nažalost, toliko je ljudi kojima tih 50 lipica puno znači, tako da to ne ostaje dugo tamo. Provjereno. Osim toga, što je možda važnije, na taj način ambalaža završi na pravoj adresi, tj. reciklira se. Ta ideja s 50 lipa kaucije za ambalažu je genijalna stvar. Ne znam da li sada ima i 10% odbačene ambalaže u odnosu na prije? Samo se pitam koje su to sitne duše da za tih prokletih 50 lipa tu istu ambalažu mogu ili ne mogu baciti u more, plažu, šumu ...?
Moj je princip da brzorazgradive tvari (hrana, ostaci i sl.) završavaju u moru (ali podalje od obale i mjesta gdje se ljudi kupaju, žive ...); razne folije, papiri iz broda, PVC i sl. u vreči za smeće a povratna ambalaža u posebnoj vreći koja završava kako sam ti predložio.
I savjest mi je mirna a nadam se i čista.  :angel02
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Groff on February 18, 2010, 07:02:22 PM
Osobno, u more bacan samo otpatke od hrane a sve ostalo nosin nazad na kopno.
Zato - ne zagađujte more !!! anim43 ch22 fight4
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Seriola Dumerili on February 18, 2010, 07:23:48 PM
Evo i jedan ekoloski video malo stariji ali jako poucan  confuse0006
http://www.index.hr/video/film.aspx?id=987 (http://www.index.hr/video/film.aspx?id=987)
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Quarnery on February 18, 2010, 07:38:43 PM
Negdje u Tihom oceanu postoji otok od smeča koji su napravile struje donoseći smeće.
Otok je nešto veći od američke savezne države Teksas.
Razina mora se podigla za više od pola metra i to samo zbog otapanja ugljičnog dioksida u vodi odnosno moru. Nekako mi se u tu sliku uklapaju i vreće, pune bioNErazgradivog odpada, potopljene na morsko dno. confuse0006
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: jazavac on February 18, 2010, 08:26:42 PM
U obavezan dio brodskih zaliha iliti provište spadaju i dostatne količine vreća za otpad i papirnatih ručnika. Iako ni jedno ni drugo nije ekološko (proizvodnja papira uništava šume, najlon ostaje dugo vremena ipak negdje kao zagađivač) U vreće dakako skupljam svoje smeće koje završi u kontejneru, iako sam ga par puta poželio ostaviti koncesionaru vezanog za bovu koju je masno naplatio bez obaveze odvoza smeća (čast izuzecima) , ali to je već druga tema.
Papirnatim ručnicima skinem što veći dio masnoće da ne koristim deterđente (koji nisu prijatelji moru i vodi) a koristim plastične jednokratne tanjure i čaše.  Iako je to opet sve gomila plastike koja stvara zagađenja već u procesu proizvodnje, nekako mi je mrsko zamisliti masnu mrlju začinjenu deterđentom koja se širi oko broda gdje se ljudi kupaju...

Svaka čast Traktoru i ostalima koji svoje vrijeme troše na čišćenje plaža...ipak nisam za to da nerazgradivi otpad završava na dnu.

Glede čišćenja plaža, slobodan sam spomenuti jednu akciju svake hvale vrijednu.
Radi se o Nautičkom koncertu puhačkog orkestra Josip Kašman iz Malog Lošinja. Naime, jedan dio Malološinjskog zaljeva zatvara i otočić Koludarac, koji ima jednu prekrasnu uvalu - Vala Ingleze. Tu uvalu godinama svojim radnim akcijama čiste od smeća-naplavljenog i bačenog- osobito u dijelu gdje je mala pješčano-šljuinkovita plaža - vrijedni članovi tog orkestra. U dnu uvale postavili su tablu  uz zamolbu da se tu ne ostavlja smeće, a u znak zahvalnosti svim nautičarima koji se tu zateknu druge ili treće nedjelje u kolovozu održe koncert koji je u proteklih desetak godina stekao ogromnu popularnost i posjećenost. Nešto od toga ima u arhivi Morskog Prasca i drugdje...
http://www.morsko-prase.hr/2006/index.php?option=com_content&task=view&id=1083&Itemid=31 (http://www.morsko-prase.hr/2006/index.php?option=com_content&task=view&id=1083&Itemid=31)
http://camping.croatia.hr/Events/EventView.aspx?idLanguage=1&id=1069 (http://camping.croatia.hr/Events/EventView.aspx?idLanguage=1&id=1069)
Nauticki koncert Vale Inglesi (http://www.youtube.com/watch?v=AbGWJOWKOo0#)
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Tin on February 18, 2010, 09:06:11 PM
Pa zar je samo vizualno zagadjenje bitno? Ako polazis od toga da su sve tvoje tvrdnje apriori tocne, a sve nase su iracionalne budalastine, pa zasto si nas uopce pitao za misljenje? Tvoj rad na ciscenju plaze svi cemo jednoglasno pozdraviti, ali nadam se da nisi ocekivao kako cemo biti odusevljeni tvojim "spremanjem" otpada na dno mora, s argumentom tamo to nitko ne vidi.
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: GRINGO_ZD on February 18, 2010, 09:27:25 PM
Evo me, tu sam laptop se oporavio od snježnih radosti.
Daklen ovako pod rizikom da prođem za ekološkog sljepca moram priznati da se sa jednim dijelom traktorove TEORIJE slažem.
Naime nisam za presitni otpad, plastiku
Na 60 m se vidi a i ljudi imaju baterije
ali ono sa staništima nije bez vraga, mislim da su u mediteranskom dijelu francuske i italije, na pogodnom dnu nešto slično isprobavali s otpadnom bijelom tehnikom,.
Pokupili bi sa otpada stare perilice, štednjake i peći i potopili ih na hrpu na pješčanom dnu, prilično duboko. Nešto hrđa, nešto more i alge i ostali stanovnici ubrzo bi se stvorio zgodan podvodni greben kao stanište i zaštita za razne vrste i trapula za sve vrste mreža i ostalih ribolovnih alata.
Inaće francuski ribari koriste limenke vezane na špagu koje spuštaju na pješčano dno i nakon kratkog vremena dižu i vade hobotnice.
Drugi pokušaj izrade podvodnih grebena koji su služili i za zažtitu podmorja od struja je primjenom starih guma negdje u liguriji, italia.
No najzanimljivije je sigurno ono što su napravili ameri, oni su ispraznili i očistili jedan stari ratni brod i potopili ga u slične svrhe (ribe=ronjenje= turizam= $$$)
Leo
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: grancipor on February 18, 2010, 09:41:08 PM
No najzanimljivije je sigurno ono što su napravili ameri, oni su ispraznili i očistili jedan stari ratni brod i potopili ga u slične svrhe (ribe=ronjenje= turizam= $$$)
Leo
Koji Ameri Leo, to smo mi još za vrijeme prvog i drugog svjetskog rata napravili sa Barun Gauch-om i Koriolanus-om da ne idem pre daleko.  ;)
Turističke atrakcije i atraktivne pošte za sportski ribolov. Otrov za koče.  ;D
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: GRINGO_ZD on February 18, 2010, 09:43:58 PM
Dobro to su posljedice potapanja a ja govorim o ovome:
http://www.treehugger.com/files/2008/08/uss-oriskany-largest-artificial-reef-world-pensacola.php. (http://www.treehugger.com/files/2008/08/uss-oriskany-largest-artificial-reef-world-pensacola.php.)
Recreational boaters don't usually get much from the military, but defense legislation passed last year has changed that in a big way. A new law gives the U.S. Navy and the Maritime Administration (MARAD) permission to sink over 100 warships off of the U.S. coastline for artificial reefs.

Although civilian and Coast Guard ships have been sunk in the past, this naval reef program is the first of its size, both in quantity and tonnage. Included in the ship sinkings are three aircraft carriers, as well as two helicopter carriers. These ships have set off a battle among states and cities for the right to create a "mega reef." Pensacola, in Florida's panhandle, has raised over $1 million to pay for the sinking of the Oriskany.
Leo
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Tin on February 19, 2010, 01:19:06 AM
Ja ronim 60m na dah s baterijom i gledam tvoje boce. :)

No,

Ne znam kako se raspada otpad, ali mi nije jasno ako je tako zdrav i tako bezopasan, zasto se ne moze raspadati isto tako na kopnu?

Sve sto sam napisao mislim da je dovoljno jasno i da su komentari na racun konstruiranja recenice suvisni.

Ako mene pitas, ja ne bi nista topio u vidu sprijecavanja kocarica. Takve stvari se trebaju regulirati zakonom i kontrolom. Nismo u srednjem vijeku ili u ratu da "postavljamo barikade".

Moja jedina predrasuda je da ne vidim nacina da se otpad na ekoloski prihvatljiv nacin razgradi u moru. Ako netko ima neku studiju ili objasnjenje koja ide u prilog tome vrlo rado cu je pogledati i poduciti se. Kad saznam od nekog biologa/ekologa ili procitam u nekoj pouzdanoj literaturi da je razgradnja tog otpada na dnu mora ekoloski prihvatljiva i da od toga ne nastaje nikakva steta istog trena prihvacam ovu ideju i ja pocinjem bacati limenke, boce pa i pecnice u dubine.
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: GRINGO_ZD on February 19, 2010, 07:09:34 AM
mm, vrlo rijetko da ne kažem izuzetno desilo se, između ostalog zato jer  je zadržavanje na toj dubini vrlo kratko.. Osim toga od 0 m dubine pa na dalje ima više nego dovoljnih razloga za zaron. "Razloga" za zaron bi bilo i na večim dubinama ali toje u domeni tehničkih zarona - mješavine.
Evo par slika sa "bliskih" dubina
(http://s1.postimage.org/IuHeA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxIuHeA)   (http://s2.postimage.org/JChfJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsJChfJ)
Naravno nisam ja slikao ali bio u blizini...

No ovo je već OT, da se vratimo na temu, ja sam rekao da sam u principu za takvu ideju uz onu važnu napomenu da se radi o "neškodljivim" materijalima, da se radi o planiranom djelovanju uz podršku svim potrebnim podatcima (struje i sl) i prvenstveno ne u svrhu odlaganja otpada nego u svrhu stvaranja zaklona za organizme.
Leo
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Quarnery on February 19, 2010, 08:25:22 AM
Najbolje bi bilo oko,na primjer Kornata ,pobacat sve stare špahere i frižidere iz bliže i daljnje okolice, svu onu plastiku i staklo koje se ne može prodati  u odpad.  Onda zasijat malo alge ubojice i za tri godine sve će se pretvoriti u čisti zeleni tepih, ma kao asfaltirano.  :angel02 party3 happy2 happy444
Tako barem oko otoka neće šetat rakovi s omotanim  ranjenim glavama! ch07

Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: GRINGO_ZD on February 19, 2010, 08:48:35 AM
Možda se nismo razumjeli  confuse0006

Zapravo mislio sam da se do kornata betonira, nezgodno je među otocima raditi s finišerom, a dio koji je otvoren može se i asfaltirati

Leo
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: vragec32 on February 19, 2010, 09:26:54 AM
Gringo, to te inspirirala *****ancija iz one Pervanove Večernje škole: kao što se mi *****avamo s tim našim Velebitom (sad gore na njega, sad s njega) i tolikim zaljevima, uvalama ... lijepo to sve zguramo u more, izravnamo, izbetoniramo sve kao jednu veliku plažu i riješili se muke.  anim64
To što si naveo Leo je na razini pojedinačnih slučajeva i eksperimenta ali ne kao pravilo.
Istina da se npr. staklena boca izrađena od pijeska bačena na dno vratila pijesku u malo drugačijem obliku i td .... Ne želim si niti zamišljati izgled morskog dna s takvim pristupom a nakon recimo 100, 200 ili 500 godina. Istina, većina toga (limenih frižidera i sl.) bi se raspala. Ja se pitam koliko je energije (i/ili resursa) potrebno da bi se ta xy stvar ponovno proizvela iz gole sirovine ili je racionalnije već proizvedeni lim, flašu, plastični komad nečega ponovno ubacit u "peć" i dobiti to nešto. Mislim da je to jako važno pitanje, a možda i suština. Priroda će kad-tad napraviti ravnotežu, no bojim se da smo mi tada najebali. Naravno ne nama bliska generacija, ali neke slijedeće vrlo "ubrzo".
Dakle ukratko, nisam za bacanje ičega, a posebno racionalno kemijski štetnog, u morske dubine ...
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Budihovac on February 19, 2010, 10:31:55 AM
Ne vidim smisao u vraćanju one ambalaže koju je more izbacilo natrag u dubinu. Ako se radi o staklu i aluminiju raspast će se vrlo brzo ionako, ako ih ne pokupe u nekoj ekološkoj akciji  guog98 . Ako se radi o plastici tu je crnjak malo veći. Baš na otočiću iz mog avatara sam sreo polurazgrađenu ambalažu svih vrsta: plastika, aluminij, mesingane legure... iz zemalja širom Mediterana. Po ostacima tiska se moglo vidit da potječu iz Grčke, Italije, Libije, čak iz Maroka. Kako? Ne znam, ali sam siguran da je to sve more nekako dofuralo sa dna, jer otvorena konzerva ne može plutat od Maroka do nas  confuse0006
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Dylan on February 19, 2010, 12:35:29 PM
Korpo morto transporto? coolr
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Budihovac on February 19, 2010, 12:48:16 PM
A ne znam ni sam... čujem da razgrađene čestice završavaju u organizmima riba i ostalih životinja. Umjetni brakovi ne moraju bit loša stvar, ali ipak su neko "manje zlo". A to sa limenkom iz Maroka, i ja sam se čudija i još se čudim kako je dospila na Budihovac. Možda je izriga morski pas  ;D
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: grancipor on February 19, 2010, 01:18:47 PM
Od ove godine sva plovila prilikom uplovljavanja u luku plaćati će naknadu za zbrinjavanje škovaca i to u vidu "poreza".  happy0034
Svi, bez obzira!  happy0034  ani42
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: zoran-zg on February 19, 2010, 07:36:27 PM
Biorazgradiv u more,sve ostalo u marini u smeće,prošle godine dobio slom živaca na Visu radi tri pune vreće povratne ambalaže,prepješaćio nadobudno nekih 7 km da bi mi u dućanu rekli da oni otkupljuju ambalažu dvokratno,kad sam digao paniku i zaprijetio odmah su ju otkupili,ali hebeš novce naspram zdrave prirode,to je moj moto.
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: GRINGO_ZD on February 19, 2010, 07:37:24 PM
Gle Vragec ono sto sam naveo kao primjer nije ni masovno ni neorganizirano ni jeftino.
Pogotovo ona prica s potopljenim brodom, to toliko kosta da je svim zapadnim zemljama najjeftinije platiti da se olupina odveze ili otegli negdje u indiju i tamo je onda rezuckaju i usput uzivaju u svom ljekovitom smecu koje je unutar takve kompleksne konstrukcije. za onakvo "ekolosko" potapanej olupinu treba ocistiti od svega.
Leo

PS ne spominji velebit, ili bolje odi jednom na Veliko rujno iznad Starigrada (nazalost mozes i autom sada) pa ces vidjeti ljepotu odlagalista na brdu. Nezaboravan dozivljaj dok stojis na prirodnom vidikovcu i gledas s jedne strane velebit a s druge kanal i pag a oko tebe veselo leprsaju raznorazne vrecice.
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Quarnery on February 19, 2010, 08:00:56 PM
The Great Pacific Garbage Patch - Good Morning America (http://www.youtube.com/watch?v=uLrVCI4N67M&feature=player_embedded#)
Na ovoj adresi  je snimak one neznanstvene fantastike.
Usput  i fotka samo jedna od žrtava.

(http://s3.postimage.org/szEW9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqszEW9)
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Groff on February 19, 2010, 08:04:06 PM
Groff smanji emocije, jer kako bis samo pocrvenio da ja tvrdim da ti zagadjujes kopno( sto je isto jedna floskula)
Ne brini brigu za moje emocije i oprosti mi ča ne zagađujen more a kopno da, ča ćeš, takov san. part0011
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: marjan on February 19, 2010, 09:45:50 PM
Osobno, u more bacan samo otpatke od hrane a sve ostalo nosin nazad na kopno.
Zato - ne zagađujte more !!! anim43 ch22 fight4

Točno isto radim ja. Plastične vreče za otpad su dio standardnih nabava prije odlaska na more.
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Quarnery on February 19, 2010, 10:26:50 PM
Gospodine traktor!
Riječ Quarnery postoji vjerojatno prije nego ste uopće saznali što znače slova ''Q'' i ''Y''.Do sad je u zemlji i svijetu bila cijenjena i poštovana, barem što se tiče moje malenkosti i mog truda u nastojanju da Quarnery prezentiram svijetu.
O kulturi ophođenja i ''debilima'' te ''debilovim nagradama'',pa ako želite i o osobama koje eventualno takove nagrade izmišljaju i dodjeljuju pa i zaslužuju, nebih trošio ovaj cijenjeni prostor.
Vaš nivo komunikacije i epiteti koje olako dodjeljujete članovima foruma nije primjeren.
 Osnove ophođenja  ne dozvoljavaju mi  da vam odgovaram istim riječnikom  a vidim da nekakve osnove kulturna ponašanje NE poznajete.
Bit ću slobodan prekinuti daljnji razgovor na ovu temu da nebih isprovocirao i neke teže riječi iz vašeg, kako vidim i inače bogatog riječnika. anim32
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Tin on February 20, 2010, 10:25:51 AM
Sve je zavjera... :)

Biraj naslov koji hoces....
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Dario on February 20, 2010, 10:59:59 AM
traktor, ljude si pitao za misljenje i zato molim bez pridjeva razno raznih kad ti kazu svoje misljenje inace  agfweg
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Dario on February 20, 2010, 12:46:24 PM
ma sve je to u redu i nitko Vama ne brani da pisete samo bez vrijeđanja

to sta su nekome argumenti, vama mozda nisu..netko ce mislti da je plasticini prsten potponuo u mulj a, kako vidimo sa slike, na njega je naletila kornjaca koja je sada deformirana za cijeli zivot
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Keb on February 20, 2010, 12:48:50 PM
Zasto bi boce i limenke bacao u more ako te iste mogu sluziti za proizvodnju novih.. Mislim, to je poanta recikliranja..

Smece je biznis!  fkgukl
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Tin on February 20, 2010, 01:19:50 PM
Pa kad bolje promislim naslov je skroz ok. Tjera te da kazes stvar do kraja: da ces limenke i staklenke baciti na dno i tako, po tebi, ekoloski ih zbrniuti, a da ces s plastikom zagaditi kopno. (Posto si rekao da je odlaganje otpada na kopnu zgadjivanje. :) )


No dobro, ovo gore je cisto mala i nerealna provokacija s moje strane. Ponovno nudim da odaberes naslov teme koji smatras prikladnim, ali ovaj puta dodajem uvijet da on mora biti razumljiv prosjecnom covijeku (sto smatram da onaj prethodni prijedlog nije bio).
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: vragec32 on February 20, 2010, 10:36:29 PM
Ako sam pažljivo čitao postove nitko te nije osuđivao a niti nešto naturao.
Uglavnom su ti ljudi dali svoje mišljenje da li da ili ne i zašto, kako to netko radi, zašto ...
Mislim da ćemo ti svi koji smo se javili biti zahvalni na promjeni ponašanja (svjesni tvoje osobnosti  guog98).
Ne sumnjam da ćeš kao pametan i obrazovan čovjek u tome posustati.
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Tin on February 21, 2010, 05:35:02 PM
Nismo mi jedini koji se bavimo tom problematikom:


(http://s1.postimage.org/PXEXi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxPXEXi)


Clanak u punoj velicni:
Stranica1 (http://www.kisgrupa.com/rubbish1011.pdf)
Stranica2 (http://www.kisgrupa.com/rubbish2012.pdf)
Title: Re: Rjesavanje otpada s broda
Post by: Vođa svih gusara on March 05, 2010, 08:51:21 PM
.
Sa škovacama je stvar vrlo jednostavna.
Skupiš sve u jednu bolju i otporniju kesu, dobro i tvrdo zavežeš i onda baciš u more. Kesu more izbaci na plažu i mladi aktivisti Zelene akcije je lako pokupe.