Please login or register.

Login with username, password and session length


Grad:

Vijesti s portala

ACCUMEASURE: PROGRAM KOJI OTKRIVA SVE O STANJU JEDRA

AccuMeasure je program razvijen za analizu dubine i pozicija najveće dubine jedra, a možemo analizirati i druge podatke važne za procjenu trenutačnog stanja i optimalnog namještanja jedra

MLADEN ŠUTEJ: NA JEDRILICI SAM PROVEO 10 GODINA ŽIVOTA

Legenda hrvatskog jedrenja i čovjek koji je kao amater oplovio gotovo sva svjetska mora i oceane, upravo je izdao novu knjigu „Ocean i druge priče“ o svojim dogodovštinama na brojnim svjetskim putovanjima

Author Topic: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše  (Read 98157 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Leo

  • Guest
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #180 on: April 25, 2014, 09:50:54 AM »
zar stvarno mislite da je ljudima koji dođu na neku "fažol" regatu stalo do mjerenja vremena, prearčunavanja.... i sl..
ma kad završe regatu odu na piće, odu zezati prijatelja kojeg su prešli i podnosit zezanje onih koji su ih prešli i amen.
Sve se bojim da ih zanima čekati kraj da bi poslije matematike znali na kojem su mjestu..
Ako ih zanima stvarno regatavanje, onda:
prvo srede brod
drugo skupe posadu
treće treniraju s tom posadom
četvrto jedre po nekom od ozbiljnijih premjera

ali uz sve to i kod velikih regata po premjeru kome se priređuje slavlje i vatromet na dolasku?
o pobjedniku po korigiranom vremenu na kraju znaju regatni odbor, on (pobjednik) i ....

Nemojte krivo shvatiti nisam protivnik premjera... ali ozbiljnog premjera  a najbolji premjer za ozibljno jedrenje je monotip

Offline more

  • Admiral flote
  • **********
  • Posts: 4092
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #181 on: April 25, 2014, 09:35:20 PM »
Prema onome što si naveo za fažol regate proizlazi prijedlog da se ne stvaraju grupe i da se ne dijele pokali. Neće proć, jer se to ne poklapa s psihom takmičara! Potom navodiš da je handicap premjer prekompliciran za računanje rezultata. Za nestručnog suca to i je, ali kako je takav sudac dobio licencu?! Znaš koliko dugo trajeto matematsko računanje korigiranog vremena? Toliko koliko traje ukucavanje realna vremena u računar i .... enter! Dakle kao i za Open. Plediraš za skupe premjere, a što s velikim brojem obiteljskih krstaša? Zar se oni ne takmiče? Takmiče, takmiče i to napornije od racera jer se prže daleko duže na suncu. Zar treba njima uskratiti gušt pobjeđivanja? Mislim da se to čini samo u nekoj nerazvijenoj sredini. Smo radi informacije, na Kvarneru se takmičenja odvijaju po Open-u i ujedno po HHP i nitko, a ma baš nitko, nema ništa protiv toga, dapače! 

Leo

  • Guest
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #182 on: April 25, 2014, 11:05:12 PM »
ajde pročitaj što sam napisao...

nit sam pisao da se obiteljski krstaši ne trebaju takmičiti..

a iskreno nisam shvatio od kada se ozbiljnost regate mjeri duljinom prženja..?? , po toj logici tko pusti sve i pijucka pivu pod suncem cijeli dan je najozbiljniji??

I stvarno mi nije jasno jel ne čitaš što pišem il se praviš..??

Konkretno i na tvojim regatama koje se voze i po Openu i po nekom premjeru koji se rezultati poslije koriste?? tko zna za te rezultate osim tko ih je sastavljao i kad se objave ovdje??

I da ja sam za OZBILJNE premjere (ali ti naravno okrečeš na skupo) ali da problem je da u tim premjerima obiteljski krstaši koji nisu optimizirani nemaju što tražit. I premjer ima svrhe kad se jedri više regata/ kup.

Ako do sada nisi pročitao jedrim isključivo na obiteljskim krstašima i smatram da je OPEN najednostavnije i najprihvatljivije rješenje za ovakvo igranje.


Offline more

  • Admiral flote
  • **********
  • Posts: 4092
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #183 on: April 26, 2014, 09:22:49 PM »
zar stvarno mislite da je ljudima koji dođu na neku "fažol" regatu stalo do mjerenja vremena, prearčunavanja.... i sl..
ma kad završe regatu odu na piće, odu zezati prijatelja kojeg su prešli i podnosit zezanje onih koji su ih prešli i amen.
Sve se bojim da ih zanima čekati kraj da bi poslije matematike znali na kojem su mjestu..


Iz ovog što si naveo ja sam shvatio da se na fažol regate dolazi radi provoda i da mjerenje vremena je nešto sekundarno. Obzirom da preračunavanje vrši računar u jednoj sekundi to mi nije jasno o kakvom se to strpljenju radi!

Obzirom da se ova tema odnosi na stvaranje premjera za određivanje potencijala brzine jedrilice, to bi u vezi toga iznio jedan primjer. Kako je poznato, po Open-u se stvaraju grupe samo po dužini LOA. Po tome bi, dakle, jednu grupu  činili trupovi Lasera jer imaju na milimetar jednak LOA. I sada krene takmičenje jedrilica s potpuno jednakim trupom ali s različitom površinom jedara (laser 4.7, laser radial i laser) slično kao kod krstaša. Ne mogu dalje pisat jer mi se povraća. E to je taj tvoj Open! Iz tvog pisanja nazirem da bi se ti takmičio s laserom.

Offline spich

  • Barba
  • *****
  • Posts: 816
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #184 on: April 27, 2014, 01:27:26 AM »
U biti isto govorite, a oko toga polemizirate. Vaša jednakost je što govorite da je open bez veze. Open je smeće, ali realno gledajući jedini način da se napravi start i podjeli pehare na regatama na kojima puše ispod 1čv.

1. mono kalse (perjanica regatavanja jedrilica)
2. box rule klase (zgodno za napredak u izradi jedrilica upotrebom novih materijala i vizija, a da još ostaje u kako tako pristojnim odnosima konkurenata)
3. premjeri (nešto što pokušava stvoriti jednakost među jedrilicama, može se postići skoro dobar omjer, ali kad stane vjetar, beskoristan postaje svaki, malo bolje je kod variranja jačine vjetra)
4. open (nešto što je bez veze, prvenstveno za kur..nje ljudi koji imaju para. Čast onima koji su sami izradili barke. Praktički, open bi bio zanimljiv, da se dozvoli smo za samogradnje)

Svaka regata prestaje biti natjecateljska, kad se u njoj promjeri smjer vjetra ili prestane puhati.

More, primjer Šćure po bilo kakvom premjeru daje nekome 3 sata, I kad on uđe, prestane puhati, što onda napraviti, možda bi trebalo toj drugoj pola sata da uđe, ali ... nema vjetra. Neću ni spominjati kurenat u kvarneru (hmmm, spomenuh). A to je vrlo česta situacija.
Znam znam, otišao sam off.

Prijedlog, ovdje se može raspravljati, ali (nagađam) 90% učesnika regata u Hrvatskoj ne kaže svoje mišljenje na ovom forumu, pa predlažem da se napravi nekakva anketa ili ... među jedriličarima koji dođu na regate. I onda vidi što svi oni misle o svemu ovome. Od vinjeta do novih premjera. Neka ujedino to pokaže koliko se ljudi protivi/ovobrava sve te ideje i nove zakone, neka to bude osnov za nekakvu peticiju protiv/za tih stvari. Ovako se 2% tih istih ovdje raspravlja kako bi trebalo izgledati jedrenje za svih 100%.

P.S.
volim čuti da je ta i ta posada dobila regatu, a ne da je taj i taj brod dobio regatu. Ljudi, mi se regatavamo, a ne jedrilice, one su samo sredstvo, kao puška u streljaštvu ili figura u šahu. Open stvara taj pojam "ta je barka dobila".

Leo

  • Guest
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #185 on: April 27, 2014, 09:49:53 AM »
More, možda je najbolje da ja pobrišem moje postove, jer vidim da te dovode do povračanja, a još analiziraš predzadnji post i ne želiš ili ne uspijevaš shvatiti smisao.
Ovo oko premjera mi je isto kao da dođeš na livadu na kojoj društvo roštilja i poslije roštilja 8u našem slučaju prije) nabaci malo nogometa...
E ali nemaju svi iste patike, i nemaju propisnu odječu, i teren nije propisan, o brankama da ne govorimo, a tko će mjerit vrijeme, a di su semafori sa rezultatom, a klupe za pomočne igraće ...... :BangHead:

Offline more

  • Admiral flote
  • **********
  • Posts: 4092
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #186 on: April 27, 2014, 01:11:12 PM »
Leo, najbolje je da pređemo na nešto korisnije, a to je: kako SHP-u naći mjesto u novom Statut-u HJS koji je upravo u fazi javne rasprave!

Offline Batana

  • Mornar
  • **
  • Posts: 73
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #187 on: May 14, 2014, 12:11:25 PM »

4. open (nešto što je bez veze, prvenstveno za kur..nje ljudi koji imaju para. Čast onima koji su sami izradili barke. Praktički, open bi bio zanimljiv, da se dozvoli smo za samogradnje)



Jedan od najčešće korištenih argumenata protiv OPEN-a je cijena brodova pa evo za usporedbu:

Cijene ORCI brodova u Hrvatskoj

Grand Soleil 56 R  cca   500.000 €
IMX 45  400.000€
Grand soleil 42 R   325.000€
JV 42  108.000 €
IMX 41    220.000 €
First 40.7 120.000€
A 40  130.000€

Cijene OPEN brodova u HR

Skupina do 7,10   brod bez konkurencije u skupini  UFO 22   kompletno opremljen za jedrenje 14.000€
Skupina do 7.70   Murphy 24 i 25  kompletno opremljeni za jedrenje nude se po 10 – 12.000€
Skupina do 8.45   Murphy 26  cijena  8 – 16.000€
Skupina do 9.40  UFO 28  s više setova regatnih jedara 25.000€
Skupina do 10.25    Patucelli kupljen navodno za 15.000 (njišuća kobilica) i Felci ukupni pobjednik preklanjske Mrduje   s više setova regatnih    jedara prodan  navodno za  40.000€
Skupina do 11.00  s više setova jedara Santarelli  30.000€
Skupina do 13.50   RC 44 95.000€
« Last Edit: January 25, 2015, 10:35:44 AM by Batana »

Offline spich

  • Barba
  • *****
  • Posts: 816
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #188 on: May 14, 2014, 02:33:51 PM »

4. open (nešto što je bez veze, prvenstveno za kur..nje ljudi koji imaju para. Čast onima koji su sami izradili barke. Praktički, open bi bio zanimljiv, da se dozvoli smo za samogradnje)



Jedan od najčešće korištenih argumenata protiv OPEN-a je cijena brodova pa evo za usporedbu:

Cijene ORCI brodova u Hrvatskoj

Grand Soleil 56 R  cca   500.000 €
IMX 45  400.000€
Grand soleil 42 R   325.000€
JV 42  108.000 €
IMX 41    220.000 €
First 40.7 120.000€
A 40  130.000€

Cijene OPEN brodova u HR

Skupina do 7,10   brod bez konkurencije u skupini  UFO 22   kompletno opremljen za jedrenje 18.000€
Skupina do 7.70   Murphy 24 i 25  kompletno opremljeni za jedrenje nude se po 10 – 12.000€
Skupina do 8.45   Murphy 26  cijena  8 – 16.000€
Skupina do 9.40  UFO 28  s više setova regatnih jedara 25.000€
Skupina do 10.25    Patucelli kupljen navodno za 15.000 (njišuća kobilica) i Felci ukupni pobjednik preklanjske Mrduje   s više setova regatnih    jedara prodan  navodno za  40.000€
Skupina do 11.00  s više setova jedara Santarelli  30.000€
Skupina do 13.50   RC 44 120.000€

zaboravio si dodati godišta i stvarnu kupovinu, jer pred godinu dana jedan first40.7 star 5 godina, skoro ne korišten je otišao za 87 000 eur
mislim da ufo 22 nemožeš uspoređivati sa Firstom a oboje si pokazao kao kao najmanji u tablicama za usporedbu.
RC 44 košta daleko više, a Aligator je prototip koji nema certifikat za RC44 kup, ovo je pretjerana cijena za RC44 ako si mislio na prototip.
Sve gornje barke su ustvari barke koje imaju A certifikat plovidbe i u njima se možeš po..at kao čovik, a ove doljnje su samo regatne, skoro da nemožeš ni prespavati.
ok, dosta sam pametovao

ovo sam mislio reći. Nabavna cijena baraka za open je vrlo velika jer onaj tko želi natjecanje po openu, da bi bio vrlo dobar, mora kupiti neku one off jurilicu kojoj cijena pada drastično, pogotovo ako dođe bolja i ova postane druga. jedra za serijske barke su povoljnija (kvaliteta/cijena) jer jedrari kroz svaki novi komplet ulažu znanje iz prošlih i time su jedra puno učinkovitija nego kod one off baraka. Uglavnom da ne duljim, dovoljno da pogledaš što si napisao i uz svaku barku napišeš koliko je izgubila na vrijednosti u 5 ili 10 godina. Mislim da ORC barke manje gube na vrijednosti (gledaj u postotku gubitka vrijednosti).  ;)

Offline more

  • Admiral flote
  • **********
  • Posts: 4092
Re: Izrada Nacionalnog Hendikep Premjera (NHP) za krstaše
« Reply #189 on: May 14, 2014, 05:15:25 PM »
ovo sam mislio reći. Nabavna cijena baraka za open je vrlo velika jer onaj tko želi natjecanje po openu, da bi bio vrlo dobar, mora kupiti neku one off jurilicu kojoj cijena pada drastično, pogotovo ako dođe bolja i ova postane druga. jedra za serijske barke su povoljnija (kvaliteta/cijena) jer jedrari kroz svaki novi komplet ulažu znanje iz prošlih i time su jedra puno učinkovitija nego kod one off baraka. Uglavnom da ne duljim, dovoljno da pogledaš što si napisao i uz svaku barku napišeš koliko je izgubila na vrijednosti u 5 ili 10 godina. Mislim da ORC barke manje gube na vrijednosti (gledaj u postotku gubitka vrijednosti).  ;)

Spich ima vraški pravo. Nalaziš se u bogatijem društvu i kada kupiš neki one off, kupio si barku takoreći za jednokratnu upotrebu. Rok trajanja prestiža ovisi o tome da li će netko kupiti nešto prestižnije, te ovisi i o rasponu LOA neke grupe u openu koji se mijenja po nahođenju. Tu pomoći nema! Međutim kod handicap postupka, određivanja veličine potencijala brzine, postoji i parametar za starost barke. Zato ORC barke održavaju duže vremena vrijednost svog tehničkog resursa. Druga je stvar u nas, gdje se u prisutnoj besparici ne događa ništa novo, a rasponi LOA u grupama pojedinci čuvaju kao oko u glavi.