Please login or register.

Login with username, password and session length


Grad:

Vijesti s portala

ACCUMEASURE: PROGRAM KOJI OTKRIVA SVE O STANJU JEDRA

AccuMeasure je program razvijen za analizu dubine i pozicija najveće dubine jedra, a možemo analizirati i druge podatke važne za procjenu trenutačnog stanja i optimalnog namještanja jedra

MLADEN ŠUTEJ: NA JEDRILICI SAM PROVEO 10 GODINA ŽIVOTA

Legenda hrvatskog jedrenja i čovjek koji je kao amater oplovio gotovo sva svjetska mora i oceane, upravo je izdao novu knjigu „Ocean i druge priče“ o svojim dogodovštinama na brojnim svjetskim putovanjima

Author Topic: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI  (Read 114834 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jazavac

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 2838
  • Gender: Male
    • servis Frigomehaničar
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #10 on: May 10, 2012, 10:16:28 PM »
Pa dobro, da li Lady bi ili Lady nebi?
Zapravo bile su dvije LADY   bubis5368 anim35  :angel02
Za dvadeset godina, biti ćeš više razočaran s onim što nisi napravio od onoga što jesi napravio. Zato otpusti konope. Isplovi iz sigurne luke. Uhvati vjetar u svoja jedra. Istražuj. Sanjaj. Otkrivaj.– MARK TWAIN

Offline more

  • Admiral flote
  • **********
  • Posts: 4078
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #11 on: May 16, 2012, 12:47:46 PM »

Među prvih 6 brodova HHP rang liste jedino se može reći da bi možda Stag trebao bit s manjim brojem od Farra
ali nikako ne za 11 a sve ostalo nema ama baš nema nikakve veze sa stvarnom brzinom ovih brodova. Ne znam
kakvu bi ste posadu trebali staviti na BELLA NOSTRU pa da dobije Farra, ili pak da ne spominjemo T1550 ili OPEN 30
 koji imaju 25 ili više manji broj od Farra. Svatko tko pozna ove brodove i ima iole jedriličarskog iskustva(onaj tko nema
može pogledati rezultate regata) zna da su to nebuloze koje nitko ne može uzeti za ozbiljno. A što tek da napišem na broj 72
koji je prikačen uz Murphy-a. Kada i u koliko okolnosti na regati može parirati Farru, a da ne pišem biti brži kako to zahtjeva HHP.

Pogledajte drugi apsurd – imate dva rivetta približno istog jedrilja ali jedan mase 0,8 i ima HHP 96 a drugi mase 1,4 ima HHP 105.
Ovu razliku ni po mirnom moru jednostavno nije moguće u realnom jedrenju dostići, a da ne pričamo o orci uz valovito more kada je
brod veće mase u prednosti i on bi trebao imati manji HHP.
Posljedica ovog apsurda vezanog uz masu da brodovi postaju teži odnosno „teži“ dakle ponovo se „prilagođavanjem“ formuli nastoji
postići ono što nije moguće ostvariti jedrenjem.
Ili recimo da apsurd bude još veći uzmite Kovin Riveto koji je mogao podnijeti glavno preko 20 kvadrata i gjenovu od 18 te dodajte
top spinaker od 80 i dobit će te HHP ispod 80,dakle Rivetto u realnom vremenu treba biti brz  kao Farr 40.
Dakle ako ubrzate svog Rivetta i učinite jako zahtjevnim za jedrenje HHP će vas tako kazniti da vam je garantirano zadnje mjesto,
a ako pak Rivetto želi u pobjednike treba glavno svesti na 13m2 flok na 10 i jedriti bez spinakera (ovo će bit super zahtjevno jedrenje)
i „udebljati“ se gotovo tonu i eto ga u pobjednicima.
Toliko o tome kako je HHP poticajan za jedrenje i trži veliko jedriličarsko umijeće, a fer jedrenje neću ni spominjati.
Imam još hrpu argumenata, ali za ovu priliku mislim da je više nego dosta.
« Zadnja izmjena: Danas u 09:36:35 prijepodne Batana »


Batana, dali ste odlične primjedbe na objavljenu tabelu s YS(HHP) brojevima. Ti su brojevi dobiveni na temelju izjava kormilara i, kao u EU tako i u nas, ne treba im davati neko veće značenje. Praksa pokazuje da se ti brojevi trebaju svake godine obnavljati na temelju raznih pokazatelja koji su dentificirani tokom sezone. To jedino kod Open-a to nije potrbno, jer se temelji na jednoj jedincatoj mjeri. Navodite probleme kod ''ONE-OFF odnosno tzv exotnih jedrilica'' koje su proizvedene u različitim varijantama i u vrlo malom broju ili su u većoj mjeri modificirane serijski građene jedrilice. Točno! To su problemi koje niti jedan premjer ne može u cijelosti riješiti, pa niti YS. Njemački  YS premjer je takve jedrilice isključio  i usredotočio se na ''obiteljske krstaše''. Pravilnik JK 3. MAJ također to predviđa. Ostaju samo mjere koje daje proizvođač i u puno manjoj mjeri i one koje daje ovlašteni mjerač HJS (zbog manjih troškova u buduće možda regionalna radna grupa).
Jasno je da tako nešto implicira drastično smanjenje broja takmičara u Openu-u a time i stimulans razvoju ''jurilica''.Kako riješti problem da regatiranje racera i crusera bude istovremeno zanimljivo? Pa u osnovi tako da se jednima i drugima dodjeluju priznanja (pokali), a ne kao do sada uvijek i uvijek samo jednima. Jedno od rješenja je takmičenje istovremeno u oba premjera. Što se tiče determiniranja veličine handicap-a predlažem da učinimo ono što su i drugi učinili, a to je formiranje regionalne radne grupe koju bi činili po jedan predstavnik iz svakog JK-a (komunikacija internetom). Predlažem i to da, kao i neke EU regije, valoriziramo i tzv "one off" jedrilice.
Opaska: Ovaj Tvoj osvrt kao i moj ne spada u ovaj topic već u topic " YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI" jer se tu ne radi o konfrontaciji dvaju premjera već o razvoju premjera (množina) koji će zajedno potaknuti da većem broju takmičara regatiranje bude zanimljivije.

Offline trifida1

  • Kontra-admiral
  • *******
  • Posts: 1604
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #12 on: May 27, 2012, 06:09:40 PM »
Ponavljam vam da LADY S nije bila na Rabu. Radi se o Lošinjskoj jedrilici LADY B, koja nije u YS

Lady S je jedrilica pulske registracije i ima HHP;
Lady B ima registraciju Mali Lošinj;
Da konfuzija bude veća,oba kormilara zovu ,,NENO,,  bubis5368
T

Offline more

  • Admiral flote
  • **********
  • Posts: 4078
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #13 on: May 28, 2012, 10:35:38 PM »
Ovo je poslato svim klubovima i takmičarima koji imaju YS(HHP) broj.

Dragi takmičari, kako je vidljivo iz ovog mail-a dobiven prilikom prijave regate Primorska 2012:
From: HJS [mailto:hjs@hjs.hr]
Sent: 21. svibnja 2012. 15:18
To: 'Jedriličarski klub "3. maj" Rijeka'
Subject: FW: FW: Prijava organizacije regate - Primorska 2012.
Importance: High
Poštovani,
Popis sudaca je u redu.
S obzirom da je u Oglasu navedeno da se jedrilice natječu i prema "HHP premjeru" potrebno je istoga definirati i u točci "Pravila" te osigurati da svaki natjecatelj dobije svoj primjerak "HHP premjer pravila" te ukoliko se očekuje nastup stranih natjecatelja i prijevod istoga na engleski jezik. Potrebno je pribaviti mišljenje VZSa, VZNa i VOPa o "HHP premjeru".

proizlazi da svaki takmičar, koji je ishodovao YS(HHP) broj, mora biti upoznat i s Pravilnikom o YS(HHP). Šaljem ga, iz razumljivih razloga, u obliku web adrese http://www.jk3maj.hr  na kojoj se, u rubrici YARDSTICK (HHP), uz ostalo, nalazi i navedeni Pravilnik. Klubovima sam ga bio poslao još 1. svibnja.
Što se tiče pribavljanja mišljenja HJS, ono je ishodovano još krajem prošle godine što je vidljivo iz slijedećeg maila:
Show Details
FROM: Ivo Jaić HJS
TO: 'Anton Sestan'
Message flagged
Friday, November 18, 2011 10:23 AM
message body

Poštovani,
Temeljem očitovanja VZN-a (Vijeće za natjecanje HJS):
Svaka klasa, premjer može biti uvrštena u sustav natjecanja HJS-a sukladno Pravilniku o sustavu natjecanja.
Na njima je da se organiziraju prema postojećim pravilima i da počnu raditi.
Pozdrav

Obzirom da sucu Zdelarcu to nije bilo dovoljno, to sam od HJS zatražio još jedno očitovanje  kojeg sam odmah dobio i koji ima slijedeći sadržaj:
FROM: Ivo Jaić HJS   
TO: 'Anton Sestan'
CC: 'Drazen Zdelarec'   

Message flagged
Friday, May 25, 2012 3:12 PM
Poštovani gosp. Šestan
 
Pravilnik o sustavu natjecanja nije prihvatila Skupština u Prosincu 2012. godine.
Kako me gosp. Zdealrec obavijestio, vi ste mogli organizirati regatu po premjeru
uz predočenje pravilnika, obzirom na lokalni značaj regate te mu dokazati da imate pribavljena mišljenja.

Pozdrav


Konačno iz svega iznjetog proizlazi da primjena YS(HHB) ovisi isključivo o volji Regatnog odbora jer su uvjeti koje je odredio HJS ispunjeni, tj Pravilnik kao i pozitivno mišljenje HJS. Od trećeg uvjeta tj. usklađenost s Pravilnikom o sustavu, HJS je odustao jer tog Pravilnika nema (nije izglasan). Ali, pri tome treba uzeti u obzir i to da taj YS(HHP) premjer, u pogledu sukladnosti s Pravilnikom o sustavu natjecanja, ničim se ne razlikuje od već prihvaćenog premjera ORC.


Srdačan pozdrav

Predsjednik Nadzornog odbora i voditelj sekcije Krstaš JK 3.maj
Anton Šestan antonsestan@yahoo.com


Opaska: malo je iskrivljen original
 

Offline trifida1

  • Kontra-admiral
  • *******
  • Posts: 1604
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #14 on: June 01, 2012, 04:40:20 PM »
,,Konačno iz svega iznjetog proizlazi da primjena YS(HHB) ovisi isključivo o volji Regatnog odbora jer su uvjeti koje je odredio HJS ispunjeni, tj Pravilnik kao i pozitivno mišljenje HJS. Od trećeg uvjeta tj. usklađenost s Pravilnikom o sustavu, HJS je odustao jer tog Pravilnika nema (nije izglasan). Ali, pri tome treba uzeti u obzir i to da taj YS(HHP) premjer, u pogledu sukladnosti s Pravilnikom o sustavu natjecanja, ničim se ne razlikuje od već prihvaćenog premjera ORC. ,,

Upravo tako! uz dodatak-pojedini suci su istovremeno i članovi regatnog odbora...pa mimo znanja ostalih članova R.O. organiziraju regatu kao osobnu prčiju,mjenjajući tjekom regate grupe...  anim43 bogomdani!  anim37
 Tu,,sivu,,zonu primjenom HHP-a se eliminira,budući da se barata sa vremenom i koeficijentom...pa grupe gube smisao! 

T

Offline more

  • Admiral flote
  • **********
  • Posts: 4078
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #15 on: June 01, 2012, 09:20:50 PM »
Mala nadopuna. I kod YS(HHP) se također uobičava formiranje grupa kako bi se ipak podjelilo više pehara. Pri tome, osnovna razlika u odnosu na Open je ta da se tu ne može dogoditi da npr neki racer bude u grupi s krstaricom, već samo barke s približno podjednakim potencijalom brzine.

Offline Daniell Luca

  • Noštromo
  • ***
  • Posts: 310
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #16 on: June 01, 2012, 09:30:36 PM »
citat: "Jedrilice proizvedene u različitim varijantama i u vrlo malom broju poput ONE-OFFs, JK 3. MAJ ne obuhvaća u svom registru (listi). Pri tome, pod ONE-OFF podrazumijevaju se i u većoj mjeri modificirane serijski građene jedrilice."  :angel02

Offline more

  • Admiral flote
  • **********
  • Posts: 4078
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #17 on: June 01, 2012, 10:16:03 PM »
Ovom KREUZER ABTEILUNG DES DEUTCHEN SEGLER VERBANDES (odjel krstaša njemačkog JS) treba pomoći. Dobro bi im došao jedan savjetnik s juga od juga. ch22

Offline Daniell Luca

  • Noštromo
  • ***
  • Posts: 310
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #18 on: June 01, 2012, 11:11:12 PM »
zaključak bi bio:
1. SAMOGRADNJE ne mogu u HHP jer se smatraju ONE OFF brodovima što i jesu - nema dvije iste.
2. Ukoliko se pogleda pod 1. onda popis brodova (tzv. LISTA) ne drži vodu jer se više od pola brodova mora izbrisati sa liste ukoliko se poštuje tzv. Pravilnik.
3. Ukoliko se pogleda pod 2. dolazi se do pitanja "Čemu sve ovo" kada je HHP neprimjenjiv samo po sebi u ovom obliku na našim prostorima.
4. Koja je razlika između MEGAENERGIJE (superstag mod) i SUPERSTAG mod. osim u HHP brojevima i imenu? (ovo samo da ne ispadne da samo kritiziram)

Korištena literatura: YARDSTICK BROJEVI (YS brojevi) – Uvod u sustav i pravila, JK 3. MAJ - sekcija krstaši, izdanje travanj 2012.

Offline trifida1

  • Kontra-admiral
  • *******
  • Posts: 1604
Odg: YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI
« Reply #19 on: June 02, 2012, 10:03:44 AM »
Mala nadopuna. I kod YS(HHP) se također uobičava formiranje grupa kako bi se ipak podjelilo više pehara. Pri tome, osnovna razlika u odnosu na Open je ta da se tu ne može dogoditi da npr neki racer bude u grupi s krstaricom, već samo barke s približno podjednakim potencijalom brzine.

Da! anim19
Mislim da je najveći uzrok neprihvaćanja HHP modela upravo mišljenje da će OPEN biti zamjenjen nekim HHP premjerom-opet izmišljanje tople vode,opet štelanje regata po sumnjivim kriterijima... ch07 HHP je zamišljen kao jasnije definiranje OPEN-a ,ne njegova zamjena! :sail:
 Na početku realizacije ove ideje jasno je navedeno da se HHP bazira na već provjerenom YS bodovanju,a pored definirane formule za izračun koeficijenta,bitna odrednica je
,,fairplay,,kormilara koji prezentira podatke o svojoj jedrilici;ne postoji premjer koji bi mogao definirati jedrilicu,ukoliko kormilar želi igrati prljavo! ch07
 Kroz korištenje HHP koeficijenta,mogu se ublažiti nedorečenosti svrstavanja u grupe,a time i vječno nezadovoljstvo takmičara-ne formirati grupe po LOA,već po HHP koeficijentu.
 Dijelom se slažem sa kritičarima koji osporavaju vjerodostojnost HHP koeficijenta-pouzdavati se u nečiju savjest i poštenje i nije baš čvrst temelj za pravedan izračun HHP-a :fish:
međutim,sužava mogućnost manipulacije svrstavanja u grupe,ili opise (jurilica/krstaš)!Time se skida dio odgovornosti sa R.O. po pitanju formiranja grupa,a kormilari će već prepoznati tko laže i jedri isključivo radi pehara,a fair play je neka strana riječ... anim35
T