Please login or register.

Login with username, password and session length


Grad:

Vijesti s portala

ACCUMEASURE: PROGRAM KOJI OTKRIVA SVE O STANJU JEDRA

AccuMeasure je program razvijen za analizu dubine i pozicija najveće dubine jedra, a možemo analizirati i druge podatke važne za procjenu trenutačnog stanja i optimalnog namještanja jedra

MLADEN ŠUTEJ: NA JEDRILICI SAM PROVEO 10 GODINA ŽIVOTA

Legenda hrvatskog jedrenja i čovjek koji je kao amater oplovio gotovo sva svjetska mora i oceane, upravo je izdao novu knjigu „Ocean i druge priče“ o svojim dogodovštinama na brojnim svjetskim putovanjima

Author Topic: Gybing kobilica  (Read 12308 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dario

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3121
  • Gender: Male
Gybing kobilica
« on: November 17, 2008, 12:24:56 AM »
......


a jel mozes pojasnit sta je to gybin kobilica?
« Last Edit: November 17, 2008, 01:53:20 PM by Dario »

Offline matoi

  • Terco
  • ****
  • Posts: 444
  • Gender: Male
    • sailpinchika
Gybing kobilica
« Reply #1 on: November 17, 2008, 09:30:24 AM »
http://www.int505.org/gybecb.htm

Kad god mi nije nešto jasno u vezi jedrenja, uvijek prvo provjerim na webu što o tome imaju za reći 505 i 470 jedriličari.

Pozdrav

Mato

Offline dag

  • Barba
  • *****
  • Posts: 796
  • Gender: Male
    • fotograf
505 gybe centarboard
« Reply #2 on: November 17, 2008, 09:57:57 AM »
http://www.int505.org/gybecb.htm

Kad god mi nije nešto jasno u vezi jedrenja, uvijek prvo provjerim na webu što o tome imaju za reći 505 i 470 jedriličari.

Pozdrav

Mato

Nije mi baš jasno zašto to bolje funkcionira. Cini mi se ista stvar kao i voziti malo više u orcu.
Čak mi se čini da bi ova kobilica trebala biti sporija jer je rezultanta sile jedara u odnosu na ravninu kobilice usmjerena više bočno i manje prema naprijed, pa mi se čini da bi u orcu trebala biti veća komponenta sile koja brod naginje, na račun komponente brzine ... hmm, ne znam. Ovo je samo glasno razmišljanje.
Stibra, malo pojašnjenje iz iskustva molim  ;D

Offline stibra

  • Viceadmiral
  • ********
  • Posts: 2083
  • Gender: Male
  • 5o5
    • Sailing Blog
Gybing kobilica
« Reply #3 on: November 17, 2008, 10:49:24 AM »
bas sam u subotu jedrio na 505 sa Dadom i brod leti


a jel mozes pojasnit sta je to gybin kobilica?

Iako možeš pronaći odgovore na 505 webovima, evo malo iskustva sa kobilicama na 505-icama.

Ljudi su dugo godina koristili klasične "normal aspect" kobilice, a negdje početkom 80-tih su počeli eksperimentirati sa gybing kobilicama i brzo od toga odustali, da bi se gybing kobilice vratile u 90-tim godinama i postale skoro klasična oprema za većinu današnjih 505-ica, iako postoje jedriličari koji ih ne žele koristiti i postižu odlične rezultate i bez njih.

Ukratko, kobilica se pod strujanjem može zakrenuti nekoliko stupnjeva u privjetrinu i time dati malo bolji kut u orcu. Zakretanje se postiže jednostavno sa zadebljanjem jednog dijela kobilice koji se nalazi ispod nosača kobilice kad je potpuno spuštena u okomit položaj. Gornji dio je uži od korita kobilice i jednostavno se zakreće. Kad se kobilica malo podigne, u korito uđe zadebljani dio i više ne dozvoljava pomicanje kobilice.
Kod takvih kobilica postoji nekoliko problema, tj. kako precizno odrediti ili ograničiti kut zakretanja (idealno 3-5 stupnjeva, ovisno o uvjetima) i kako osigurati korito i cijelu konstrukciju da podnese veće sile jer više nije cijela kobilica unutar korita već samo njezin dio kad je u blokiranom položaju.

Dobrobit gybing kobilica se osjeti najviše na laganom vjetru, dok već nakon 10-12 čvorova kad se počinje glisirati u orcu, većina timova podiže malo kobilicu kako bi postala fiksna i prestala se zakretati, jer bi inače dobili više otpora nego koristi što se kuta tiče. Isto tako niz vjetar, kobilica mora biti malo podignuta i blokirana, ako to zaboravite, imate previše otpora.

Osim gybing kobilica, danas većina vrhunskih timova koristi "high aspect" gybing kobilice i "high aspect" kormila. Nisam stručnjak za hidrodinamiku, ali ukratko s takvim kobilicama i kormilima smanjuje se otpor i dobija malo bolji kut u orcu, tj. i kobilica i kormilo rade efikasnije.
Negativna stvar HA kobilice i pogotovo kormila je u tome što jedrilica postaje manje otporna na greške korimilara, tj. svako naginjanje jedrilice, pogotovo niz vjetar vrlo lako može prekinuti uspostavljeno strujanje oko kormila i kormilo će odbiti poslušnost i ako na vrijeme ne reagirate sa težinom i otpuštanjem jedara, prevrtanje je neizbježno po jačem vjetru. Dok klasična medium aspect kormila, mogu izvući kormilara iz većih grešaka bez problema.

505-ice su oduvijek bile poznate po savršenoj upravljivosti i po najjačem vjetru i valovima i jednostavnosti jedrenja, ali uz današnje HA kobilice i kormila ne opraštaju greške, tj. jedrilica se mora uvijek voziti bez nagiba i reagirati precizno na sve refule.

Prema rezultatima na regatama, moderna oprema je uspješnija od klasične po laganom vjetru dok ne počnete glisirati u orcu ili dok flokist nije potpuno ispružen na trapezu, ali dok zapuše, nema previše razlike u tome kakvu kobilicu ili kormilo imate.

Što se kobilica tiče, postoje 3 proizvođača kobilica koje su najzastupljenije u 505 klasi, tj. engleski Milanes, njemački SegelsportJess i američki Waterat. Po cijeni najskuplji je uglavnom Milanes, za kobilicu treba izdvojiti 600-800 Eura.

Slične rasprave se vode u 505 klasi vezane uz trupove, tj. da li je potreban karbon za cijeli trup ili je dovoljna plastika i epoxy smole. Karbon daje sigurno malo veću čvrstoću (prema nekima i previše) i duže traje od plastike, ali dok su brodovi novi, nema nikakve razlike u brzini 505-ica s obzirom na materijal trupa, jer je ionako težina ograničena na 127,4 kg sa kompletnom opremom, a brodovi od plastike i epoxy smola su već u 80-tim imali manju težinu i bili su potrebni utezi (1-3 kg).
Problem kod karbonskih brodova je previsoka cijena i visoki trošak bilo kakvog popravka na trupu u slučaju oštećenja u odnosu na plastiku.
Ako pogledate npr. naše brodove u Zadru, koji su rađeni početkom devedesetih, još uvijek ne možete pronaći niti jednu mekanu točku na trupu. Stavljali smo i preko 150 kg tenzije na pripone i nismo primjetili da bi se brod zbog toga savijao.
« Last Edit: November 17, 2008, 10:55:33 AM by stibra »

Offline Dario

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3121
  • Gender: Male
Gybing kobilica
« Reply #4 on: November 17, 2008, 11:26:22 AM »
http://www.int505.org/gybecb.htm

Kad god mi nije nešto jasno u vezi jedrenja, uvijek prvo provjerim na webu što o tome imaju za reći 505 i 470 jedriličari.

Pozdrav

Mato

i ja sam jedrio na 470 al nikad nisam nista o tome cuo


@ stibra:  hvala na pojasnjenju

temu sam razdvojio i premjestio da mozemo dalje nasatvit raspravljat a oglasnik neka ostane cist

Offline stibra

  • Viceadmiral
  • ********
  • Posts: 2083
  • Gender: Male
  • 5o5
    • Sailing Blog
Re: 505 gybe centarboard
« Reply #5 on: November 17, 2008, 12:26:40 PM »
Nije mi baš jasno zašto to bolje funkcionira. Cini mi se ista stvar kao i voziti malo više u orcu.

Nije ista stvar kao voziti malo više u orcu. Ako voziš više u orcu, jedra neće više raditi optimalno, tj. praznit ćeš jedra.
Ako je kobilica okrenuta malo u orcu, mijenja se kut djelovanja uzgona na kobilicu, tj. vuče brod malo više u vjetar. Nakon neke brzine strujanja, tj. brzine broda, omjer dobivenog kuta i povećanja otpora postaje veći u korist povećanja otpora i to je trenutak za malo podići kobilicu i fiksirati je u centralnom položaju. Ionako zbog ravnoteže sila pri jačem vjetru kobilica se treba polako podizati, tako da se ne gubi na tome.

Problem sa gybing kobilicama niz vjetar je da se moraju malo podići kako bi se fiksirale. Niz vjetar u trenucima kad flokist ide na trapez sa spinakerom bitno je da je kobilica okomita dok god ne zapuše jaki vjetar, dok gybing kobilica mora biti malo podignuta (tj. zakrenuta, na 505 je zakretna kobilica kao na 470). Zanimljivo je to što postoje poneki timovi koji su sa gybing kobilicama jako brzi niz vjetar, dok drugi gube u odnosu na ne-gybing kobilice u nekim uvjetima.

Offline Dario

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3121
  • Gender: Male
Re: Gybing kobilica
« Reply #6 on: November 17, 2008, 02:35:41 PM »
koliko se sjecam imao je Šime gybing kobilicu na miniju

Offline matoi

  • Terco
  • ****
  • Posts: 444
  • Gender: Male
    • sailpinchika
Re: Gybing kobilica
« Reply #7 on: November 17, 2008, 03:47:59 PM »
Zanimljiva je ta ideja. Ali mislim da Mini ima nešto drugo - tzv canting keel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Canting_keel

Pozdrav,

Mato

Offline dag

  • Barba
  • *****
  • Posts: 796
  • Gender: Male
    • fotograf
Re: 505 gybe centarboard
« Reply #8 on: November 17, 2008, 04:01:10 PM »
Nije ista stvar kao voziti malo više u orcu. Ako voziš više u orcu, jedra neće više raditi optimalno ...
Pa niti kod ove kobilice  jedra više ne stoje u optimalnom položaju u odnosu na ravninu kobilice. Možda imaš pravo da novi kut vuče malo više u vjetar ali nisam baš uvjeren da je to zbog uzgona. Kobilica nije krilo, ima simatričan presjek.

Moje je pitanje, da li je dobitak u kutu veći no što je gubitak zbog rezultante sile jedara koja je sada usmjerena nešto manje prema naprijed upravo za isti kut za koji je kobilica usmjerena u privjetrinu. Što misliš?

Ako su s istom konfiguracijom neke posade brže a neke sporije, to navodi na zaključak da se nije dogodila neka bitna promjena.

Offline stibra

  • Viceadmiral
  • ********
  • Posts: 2083
  • Gender: Male
  • 5o5
    • Sailing Blog
Re: 505 gybe centarboard
« Reply #9 on: November 17, 2008, 04:12:27 PM »
Kobilica JE krilo. Da bi neki profil stvarao porivnu silu ne mora imati oblik avionskog krila ili jedra, može biti obična daska. A kobilica je ipak efikasnija od obične daske. Bitan je samo kut prema toku fluida.
Gybing kobilica ne mijenja upadni kut vjetra u jedra, već samo vuče brod malo više bočno u orcu nego obična.

Što se tiče korisnosti, gybing kobilica je efikasna na laganom vjetru do 8-10 čvorova. Npr. brod sa gybing kobilicom jednostavno ima bolji kut u orcu za koji stupanj i tu sa običnom kobilicom nemate šanse na laganom vjetru, jednostavno se diže više od broda sa običnom kobilicom. Naravno sve vrijedi ako se radi o istim brodovima, istoj težini posade, jedrima, trimu broda.

Ako ste nekad probali jedriti na Laseru u orcu i nagnuli jedrilicu u privjetrinu za nekoliko stupnjeva i kormilom korigirali kurs da brod ne zapoja, tj. postavili kormilo od sebe za par stupnjeva kako bi jedrilica nastavila ići u istom smjeru, mogli bi vidjeti da vas jednostavno nešto gura u orcu i imate bolji kut od drugih Lasera. To je korisno u Laseru samo kad želite u nekom trenutku dobiti bolji kut u orcu, npr. izorcati brod u privjetrini ili uhvatiti bovu. Da bi to bilo efikasno, mora biti dovoljno vjetra, bar 7-10 čvorova i ne previše vjetra. Tu foru je otkrio jedan francuz u Laseru Radialu prije više godina i rasturio mislim na Europskom prvenstvu.
« Last Edit: November 17, 2008, 08:46:32 PM by denister »