Please login or register.

Login with username, password and session length


Grad:

Vijesti s portala

ACCUMEASURE: PROGRAM KOJI OTKRIVA SVE O STANJU JEDRA

AccuMeasure je program razvijen za analizu dubine i pozicija najveće dubine jedra, a možemo analizirati i druge podatke važne za procjenu trenutačnog stanja i optimalnog namještanja jedra

MLADEN ŠUTEJ: NA JEDRILICI SAM PROVEO 10 GODINA ŽIVOTA

Legenda hrvatskog jedrenja i čovjek koji je kao amater oplovio gotovo sva svjetska mora i oceane, upravo je izdao novu knjigu „Ocean i druge priče“ o svojim dogodovštinama na brojnim svjetskim putovanjima

Author Topic: uloga zadnjeg straja  (Read 8045 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dario

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3121
  • Gender: Male
uloga zadnjeg straja
« on: November 02, 2008, 11:39:51 PM »
Zašto se popušta zadnji štraj (Backstay) u krmi? Možda iz sličnog razloga?
Može li se naći neka sličnost između pomicanja klizača đenove i barbera? Ima li tu neke sličnosti u ulozi?
Hm, mogli bi možda otvoriti novu temu - uloga klizača genove! Otvaranje, zatvaranje zadnjeg poruba, pravac škote genove kroz težište (sila) genove? Koliko pitanja ovako na brzinu?! Što je to jedrenje komplicirano. Preći ću na motornjake. No, dosta!
Mirno more i dobar vjetar.

svako glavno jedro nije po jarbolu ravno vec ima neku krivulju..kad vozimo u orcu onda se jarbol pumpa sa zadnjim štrajem, ovino o jačini vjetra da bi se dobilo sto plosnatje jedro, tj da se krivulja jarbola oprilike pogodi sa krivuljom jedra pri cemu jedro onda gubi na dubini

kod voznje u krmu popusta se straj da bi jedro opet dobilo trbuh jer onda vis ene sluzi kao aerodinamička pvrsina vec kao padobran


Offline vragec32

  • Kontra-admiral
  • *******
  • Posts: 1807
  • Gender: Male
uloga zadnjeg straja
« Reply #1 on: November 03, 2008, 12:26:04 AM »
Dario, kužim to s orcom ali ovo što si napisao za krmu nije mi baš jasno. Jarbol se popušta po uzdužnoj osi a glavno jedro stoji skoro poprečno, na sartijama. Kako mu onda povećava trbuh? Ako mu i damo veći trbuh samo se više naslanja na sartije a ako ga odljepimo od sartija smanjuje mu se projicirana površina. Ili misliš da tu treba naći neku zlatnu sredinu? Po nekima u čistoj krmi treba konfigurirati jedro tako da stvara što veći otpor strujanju zraka jer se tako stvara veća sila, sila otpora strujanja u smjeru je kretanja.
Hm, moram to malo provariti.

Offline Dario

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3121
  • Gender: Male
uloga zadnjeg straja
« Reply #2 on: November 03, 2008, 07:04:02 AM »
jedro je profilirano (vidio si kako izgleda stol za laminiranej 3dl-a), tj. ima svoju dubinu..sa krivljrnjem jarbola mi tu dubinu poecavamo ili samnjujemo ( i uz druge "alate")

a jedra se kod modernih krstasa nikad ne postavljaju po 90stupnjva u odnosu na simetralu broda jer dansasnji jarboli imaju delta krizeve pa je to nemoguce vec je boom pod cca 60 stupnjeva dok se jedro gore otvara i naslanja na krizeve

a zakrivljenost jarbola ima i ulogu u genovi jer popusatnjem adnjeg straja teziste genove s epomice naprijed, itd itd.

Offline dag

  • Barba
  • *****
  • Posts: 796
  • Gender: Male
    • fotograf
Re: uloga zadnjeg straja
« Reply #3 on: November 03, 2008, 08:25:58 AM »
Popustanjem zadnjeg straja kod jedrenja u krmu i teziste glavnog (a i spinakera) pomice se naprijed pa je lakse kormilariti.
Kod jedrenja u orcu treba razlikovati top mast rig i fractional rig.
Kod top mast riga, straznji straj primarno kontrolira napetost prednjeg straja i time formu prednjeg poruba genove.
Kod fractional riga kontrolira vise trbuh i teziste glavnog jedra. U kombinaciji s letecim strajevima i ovisno o tome gdje su na jarbolu fiksirani, sigurno moze djelovati i na prednji straj.

To sam ja tako naucio. Ali kako spoznaje idu naprijed, moguce da sam zastario. Rado bih cuo ako ima neka nova teorija.

Offline vragec32

  • Kontra-admiral
  • *******
  • Posts: 1807
  • Gender: Male
Re: uloga zadnjeg straja
« Reply #4 on: November 03, 2008, 10:30:12 AM »
Dario i Dag, sa svime se slažem ali imam još upitnika ...
Svi ćemo se složiti s Dagovi pisanjem "popustanjem zadnjeg straja kod jedrenja u krmu i teziste glavnog (a i spinakera) pomice se naprijed pa je lakse kormilariti". Slažemo se s time barem na osnovu iskustva. Ja bih tu dodao i pretegnutim vangom, koji tada ima dvostruku ologu, da poravna jedro kao i da prenese dio sila na bazu jarbola bliže težištu?
E sad, da li je tada lakše kormilari samo zato što se težište jedara pomaklo naprijed, ja bih rekao relativno malo ali ne i zanemarivo jer ništa nije zanemarivo. Ili bolje pitanje, koje se to težište sila pomaklo naprijed, ono na pojedinačnim jedrima ili njihova rezultanta kao zbroj sila na svim mogućim hvatištima, koja onda stvara i neki moment (neku polugu), i u uzdužnom i poprečnom smijeru. Ako je tako da li onda i sila u zadnjem štraju stvara neki uzdužni moment? Da li se popuštanjem štraja, osim efekta o kom ste pisali, sila s krimenog hvatišta štraja seli se naprijed (jer negdje mora završiti), na sartije s delta križevima, bliže težištu broda? Čini mi se da se tako ukupna porivna sila (možda ju je bolje zvati vučnom silom) preselila ispred težišta broda. Da malo karikirano izvedem: ona brod tada više vuče a manje gura, pa je zato kormilarenje olakšano. A svima je valjda jasno da brod lakše drži pravac i lakše se njime upravlja ako je vučen a ne guran. Ima neka sličnost s prednjim i zadnjim pogon na automobilu, na kliskoj podlozi.
A možda sam si ja to sve skupa previše zakomplicirao?
Ali, veseli me da se na forumu diskutira. Za sada nije da je neki veliki broj diskutanata, ali ... bit će, valjda. Čini mi se da se za sada ponavlja samo par istih imena. Ljudi, pišite, predlažite, glasno razmišljajte, ako treba i pljujte (ali argumentima). Podijelite nesebično svoja znanja i iskustva. Bit će na regatama (ili đitama) zanimljivije.

Offline Dario

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3121
  • Gender: Male
Re: uloga zadnjeg straja
« Reply #5 on: November 03, 2008, 11:24:34 AM »

E sad, da li je tada lakše kormilari samo zato što se težište jedara pomaklo naprijed, ja bih rekao relativno malo ali ne i zanemarivo jer ništa nije zanemarivo. Ili bolje pitanje, koje se to težište sila pomaklo naprijed, ono na pojedinačnim jedrima ili njihova rezultanta kao zbroj sila na svim mogućim hvatištima, koja onda stvara i neki moment (neku polugu), i u uzdužnom i poprečnom smijeru. Ako je tako da li onda i sila u zadnjem štraju stvara neki uzdužni moment? Da li se popuštanjem štraja, osim efekta o kom ste pisali, sila s krimenog hvatišta štraja seli se naprijed (jer negdje mora završiti), na sartije s delta križevima, bliže težištu broda? Čini mi se da se tako ukupna porivna sila (možda ju je bolje zvati vučnom silom) preselila ispred težišta broda. Da malo karikirano izvedem: ona brod tada više vuče a manje gura, pa je zato kormilarenje olakšano. A svima je valjda jasno da brod lakše drži pravac i lakše se njime upravlja ako je vučen a ne guran. Ima neka sličnost s prednjim i zadnjim pogon na automobilu, na kliskoj podlozi.
A možda sam si ja to sve skupa previše zakomplicirao?


jel mi mozes malo pojasnit kako to mislis da bi zadnji straj stvarao uzduzni moment?

Offline vragec32

  • Kontra-admiral
  • *******
  • Posts: 1807
  • Gender: Male
Re: uloga zadnjeg straja
« Reply #6 on: November 03, 2008, 01:02:58 PM »
Dario, probat ću.
Naglašavam, nisam baš 100% siguran da je to baš tako ali mi se čini da jest.
Kad bih bio potpuno siguran onda postanje i diskusija možda ne bi imala smisla.
Najlakše da pošaljem malu skicu:

Ako iz ovako vrlo pojednostavljene jednadžbe za moment (osnovne i bitne sile su obuhvaćene) maknemo FSX i FSY jer ih više nema evidentno je da će se moment smanjiti. Ako se smanji moment, ta uzdužna tendencija rotaciji, smanjit će se tonjenje pramca.
Naravno ta sila iz zadnjeg štraja morala se nekuda premjestiti, nije isparila. Ona je prešla u sartije i to unutar sartija bitno veća zbog oštrijih kuteva. A kako su sartije vezane u blizini težišta broda, krak te nove sile se jako smanjio ili je čak 0 ili suprotnog smijera pa mi se čini da bi i uzdužni moment bio manji. Možda sam nešto gadno fulao, mehanika se davno učila, ali imam osjećaj da je to to.
E, i ako sam u pravu, onda to ima neke granice, da ne bi jarbol popustio i frljuknuo odnosno izbacio se iz ravnoteže. U njemu se vertikalna sila bitno povećala i velika vibracija bi ga pri jačem naprezanju (jačem vjetru) mogla izviti i ... pazi, pada jarbol!
Volio bih da mi netko to ili potvrdi ili pobije.
« Last Edit: February 18, 2009, 10:09:43 AM by vragec32 »

Offline dag

  • Barba
  • *****
  • Posts: 796
  • Gender: Male
    • fotograf
Re: uloga zadnjeg straja
« Reply #7 on: November 03, 2008, 03:58:08 PM »
Meni se to cini smislenim.
Kada popustim straj, veci dio te sile preuzimaju sartije. Kod slabog vjetra moze biti jako opusten. Ako ima valova - opasno je. Kod jaceg vjetra, ne toliko glavno koliko spinaker, mogao bi slomiti jarbol ako straj nije u funkciji. Sve sto si napisao cini mi se tocnim.
Mislim da se popusta prije svega da se tezista jedara premjeste vise naprijed.

Offline Dario

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3121
  • Gender: Male
Re: uloga zadnjeg straja
« Reply #8 on: November 03, 2008, 06:49:37 PM »
Dario, probat ću.
Naglašavam, nisam baš 100% siguran da je to baš tako ali mi se čini da jest.
Kad bih bio potpuno siguran onda postanje i diskusija možda ne bi imala smisla.
Najlakše da pošaljem malu skicu:

Ako iz ovako vrlo pojednostavljene jednadžbe za moment (osnovne i bitne sile su obuhvaćene) maknemo FSX i FSY jer ih više nema evidentno je da će se moment smanjiti. Ako se smanji moment, ta uzdužna tendencija rotaciji, smanjit će se tonjenje pramca.
Naravno ta sila iz zadnjeg štraja morala se nekuda premjestiti, nije isparila. Ona je prešla u sartije i to unutar sartija bitno veća zbog oštrijih kuteva. A kako su sartije vezane u blizini težišta broda, krak te nove sile se jako smanjio ili je čak 0 ili suprotnog smijera pa mi se čini da bi i uzdužni moment bio manji. Možda sam nešto gadno fulao, mehanika se davno učila, ali imam osjećaj da je to to.
E, i ako sam u pravu, onda to ima neke granice, da ne bi jarbol popustio i frljuknuo odnosno izbacio se iz ravnoteže. U njemu se vertikalna sila bitno povećala i velika vibracija bi ga pri jačem naprezanju (jačem vjetru) mogla izviti i ... pazi, pada jarbol!
Volio bih da mi netko to ili potvrdi ili pobije. Previše me tlači.

ja evo imam jos par ispita da posatnem inžinjer brodogradnje  pa gustam u tvojim razmisljanjima ;D

mislim da ima smisla, nisam do sad anikad na tako "inženjerski " način  razmisljao o tome  ;D

Offline Dario

  • Admiral
  • *********
  • Posts: 3121
  • Gender: Male
Re: uloga zadnjeg straja
« Reply #9 on: November 08, 2008, 11:49:31 AM »
zaboravih reci da se dodatna zakrivljenost jarbola moz epostici pritezanjem sartije V1 (vanjska najdonja) cime se postize plice jedro (za jake vjetrove)