Nautica Portal | Centralno mjesto nautičara

Škola jedrenja za neznalice => Brodska oprema => Topic started by: Mala od portala on December 10, 2012, 05:19:05 PM

Title: Konopi
Post by: Mala od portala on December 10, 2012, 05:19:05 PM

Kakve sve konope treba jedan brod (jedrilica ili motornjak), razlikuju li se konopi za jedra od onih za privez i u čemu, gdje ih nabavljati, na što treba obratiti pažnju prilikom nabave i koji su se materijali za izradu konopa pokazali kao najbolji i najizdržljiviji?
Pitanja neznalica i iskustva starih nautičara jednako su dobrodošla   anim32
Title: Re: Konopi
Post by: estan on December 11, 2012, 09:55:42 AM
Treba imati konopa što više to bolje. Minimum bi bio, sto metara sidrenog konopa (ako nemate toliko lanca, a ako imate duži lanac, treba vam svakako konop za neko drugo sidro koje svakako treba imati na brodu, a taj treba biti bar 50 m), dva privezna konpa za uzimanje krmenog veza od po barem 30 m, dva kraća konopa i dva malo duža za bočni privez i špringove, potreban broj i metraža za gindace, škote, škotine, gondoljeru itd. Svaki konop mora biti odgovarajuće kvalitete i dimenzije i napravljen baš za tu namjenu. Sidreni konop mora biti tonući, za krmeni i bočni privez dobri su isti takvi,ali mogu se koristiti i plivajući (osobno preferiram tonuće). E sad kako se ti konopi zovu, nisam siguram, mislim sukani konpi, a mogu biti od poliestera, nekog drugog sintetskog materijala, konoplje, sisala i šta ja znam čega. Zato je dobro kupovati u dućanu,gdje je uz konpe naznačena njihova najmjena, te rastegljivost i otpornost. Škotni konopi moraju biti meki u ruci, ali vrlo čvrsti pa se nazivaju i prodaju kao škotni konopi. Za gindace se koriste konopi koji su otporni na habanje u koloturnicima i mogu slobodno biti tvrđi od škotnih. Slični konopi koriste se i za kratove jedra. Što se toga tiče, tu bi Mirjo mogao reći koju jer mu je to struka i jako dobro pozna i vrste konopa i marke koje su kvalitetne i pouzdane.
Title: Re: Konopi
Post by: Damir s on March 06, 2017, 09:12:14 AM
Evo kme trebaju konopi DYNEEMA dobra cijena.

https://www.svb.de/de/gleistein-cruise-xp-der-allrounder.html (https://www.svb.de/de/gleistein-cruise-xp-der-allrounder.html)
Title: Re: Konopi
Post by: dmeter on March 06, 2017, 07:06:04 PM
Evo kme trebaju konopi DYNEEMA dobra cijena.

https://www.svb.de/de/gleistein-cruise-xp-der-allrounder.html (https://www.svb.de/de/gleistein-cruise-xp-der-allrounder.html)

To tebi dobra cijena
CRUISE XP Model    12 mm   €5.20 39 kn metar.
cavalieri Art. 1106 sa dyanemom 75 ekonomik je jeftiniji a i prekidna sila mu je 5500 kgf a ovome iz svb 5075 kgf
Konopi u SVB su svi odreda skupi.

recimo klasa prekidne sile malo slabija od CRUISE XP Model cavalieri košta 13-14 kn metar za 12mm
Title: Re: Konopi
Post by: Damir s on March 06, 2017, 08:21:01 PM
Pa dobro stavi ti dmetre nesto bolje da ljudi vide i kupe ako mogu i zele. :violent1: :BangHead:
Title: Re: Konopi
Post by: dmeter on March 06, 2017, 11:19:18 PM
Pa dobro stavi ti dmetre nesto bolje da ljudi vide i kupe ako mogu i zele. :violent1: :BangHead:
Pa več sam kazao
Cavalieri art.1050 recimo Duploopletena , sjajna pletenica od 100% poliestera namjenjena škotama i podizačima. Jednostavna i mekana za rukovanje izvrsne abrazione otpornosti , velike prekidne čvrstoće. Jedinstveni odnos cijene i kvalitete na tržištu ! 12mm prekidna čvrstoća 2200 kg (za 12mm) 8 kn metar

Cavalieri art 001 Dvostruko opletena pletenica 100%-nim poliesterom visoke prekidne čvrstoće i jezgrom od istog HT poliestera. Pletenica za škote i podizače koja garantira maksimalnu čvrstoću i abrazionu otpornost. 12 mm prekidna čvrstoča 3100 kg  oko 10 kn metar ima rastezanje samo 0,5-1% veče od dyaneme ili aramida.Ali mu je manja prekidna čvrstoča oko 40% Ali trebalo bi znati prekidnu čvrstoću jarbola i uvijek imati manju prekidnu čvrstoču na konopima,bolje da pukne konop nego jarbol,(ali to je teško sve proračunati tribalo bi imati škopaca ko u prići i mjenjati ih koliko je jedro razvučeno.)

Art. 1106  Pletenica duploopletena HT poliesterom sa jezgrom od DYNEEME SK75. Višestruke namjene ali zbog svojih izvrsnih karakteristika (vrhunska abrazivna otpornost , velika prekidna čvrstoća I minimalna rastezljivost ) prvenstveno za škote i podizače. Jednostavna za uplitanje 12 mm 5500 kg prekidne čvrstoče. cijena oko 25 kuna u stvari.


ja sebi mjenjam sve konope i idem na Cavalieri art.1050 14 mm i 12 mm.  mjenjam sve konope od 10 mm jer su ovi deblji lakši za rukovanje.Ugodniji u rukama.
Dyanema je je dobra za podvodne ronioce,ograde na jedrilicama,planinare





Kad bi se ovdje našlo nas 3-4 da podilimo balu
Art. 1002
Duplo pletena pletenica sa vanjskim opletom od poliestera visoke prekidne čvrstoće i unutrašnjim od nylona , također visoke prekidne čvrstoće.
Snažna , mekana za rukovanje , odlične abrazivne otpornosti. Koristi se kako za provene priveze tako i za muringe. Prava pletenica za korištenje od barki do velikih jahti.

Recimo 16 mm  4200 kg prekidna čvrstoča meni bi tribalo 40 metara,kad sam u marini da vežem krmu za kraj. 16 mm je dovoljno za brod težak 15 tona. pri 200 km vjetra.
bala je 200 metara
Title: Re: Konopi
Post by: pero on March 07, 2017, 08:16:16 PM
SVB firmu poznam i mogu reci da su  :thumbsup:
A cijene konopa,negdje skuplje ,negdi jeftinje ,ja sam u HR naiso ponekad u trgovinama alata, konope(sidra i ..) puno jeftinje od nautickih trgovina.
Title: Manila
Post by: pelig on March 08, 2017, 01:04:43 PM
Ima li i gdje još kod nas za kupiti konopa od manile?
Title: Re: Manila
Post by: dmeter on March 08, 2017, 03:26:32 PM
Ima li i gdje još kod nas za kupiti konopa od manile?
ima u bauhausu,konoplja dd zagreb itd.i ne kaže se manila nego od konoplja. to jest Uže od konoplje
Title: Re: Konopi
Post by: pelig on March 22, 2017, 11:53:35 AM
Tamo ima konopa od konoplje; Ali konoplja i manila nisu nikako jedno te isto. Manila je prema konoplji kao spectra prema poliesteru. Oba materijala su istog porijekla - prirodna, odnosno sintetička, ali tehnička svojstva su im potpuno različita.
Title: Re: Konopi
Post by: vdusevic on March 23, 2017, 07:50:32 AM
Prije 6 ili 7 godina sam, tražeći konope, našao Tvornicu konopa (Zadar). Trebala su mi dva privezna za krmene bitve, dužine cca 15 m svaki i službenica u prodaji me "predala" poslovođi dok je tražila konope jer tada još nisu prodavali male količine nego cile špule sa po najmanje 100m pa joj je trebalo vremena da nađe ostatke.
Poslovođa me proveo po tvornici, vidio sam od čega se rade konopi, kako se motaju, čak je pokrenuo stroj koji mota da vidim kako se to radi.
Poslije toga sam dobio (platio) 2 x 15 m priveznog konopa, uzeo sam dvostruku pletenicu za škote i služe još i danas iako su bitve na mulu odavno zahrđale i željezo na njima je "razlistano"
Sve skupa mi je bilo iznenađenje - niti koga znam u tvornici, niti sam "dužnosnik" nego običan "profesorčić" a opet, primili su me i proveli kao brata.
Poslije sam prešao na Cavalieri 001 (solidno i relativno jeftino, bez prigovora na kvalitetu) jer u tvornici nisu smjeli rezati po 25-35 m što mi je trebalo za škote i podigače a ove godine, na prošlom Biograd boat, rekli su mi da ih režu "na metar" ako mi tako treba. Cijene su im više nego povoljne a trebat će mi servisna desetka pa ću ići kod njih čim stavim jedra.
Drago mi je da se i kod nas (još!) rade dobre stvari
Title: Re: Konopi
Post by: Strici on March 23, 2017, 10:30:16 AM
Tamo ima konopa od konoplje; Ali konoplja i manila nisu nikako jedno te isto. Manila je prema konoplji kao spectra prema poliesteru. Oba materijala su istog porijekla - prirodna, odnosno sintetička, ali tehnička svojstva su im potpuno različita.

Tako je Pelige, koliko znam bez Interneta, manila konopi su lakši od kudelje, pa piivaju na vodi, ne napiju se vode i ne postanu kruti, ugodni u rukovanju, ne bodu kao sisalovi, savitljiviji i otporni na morsku vodu. Prije su se jako upotrebljavali na jedrenjacima i jer su lako prolazili kroz koluture, a ne sjećam se da je ijedan konop od kudelje bio u takelaži, ali onda još nije bilo poliestera, koji su danas sve konope od prirodnih vlakana potisnuli. Ja sam s njima puno radije rukovao nego s kudeljnim, iako mislim da su kudeljni jači.
Toliko sam znao, a iz Interneta doznao da je manila nazvana prema glavnom gradu Manila; Filipini, odakle potječe, a pravo ime stabla je Abacá (Musa textilis) i po tom imenu se svatko može informirati u Internetu.
Ono tvoje ...odnosno sintetička..., je vjerujem zabunom, jer s sintetikom nema veze.
Inače probaj debelu priveznu kudeljnu konopčinu čamcem vuči s broda na obalu, pa istu takvu od manile, pa da vidiš razlike.

Današnji manila konopi:

(http://up.picr.de/28678345sq.jpg)

(http://up.picr.de/28678346no.jpg)
Title: Re: Konopi
Post by: pelig on March 24, 2017, 08:54:07 AM
To sintetička se odnosilo na spectru i poliester, a ne na manilu. Inače, ako se ne varam manila je 20% jača od kudelje.
Title: Re: Konopi
Post by: Strici on March 24, 2017, 08:17:14 PM
Pa koliko se sjećam meni su se od konoplje doimali nekako jači. U svakom slučaju ako nisu bili pretvrdo sukano proizvedeni bili su ugodni za rukovanje, mislim kudeljni. Tvrdo sukani su uvijek bili "neugodni" za ruke, a kad su se kudeljni natopili morem, onda su bili kruti i veoma neugodni. A bokobrani, koji su od njih bili pleteni, s plutom (šuvrom) u njima, ma ubi bože koliko je to bilo nespretno neugodno, mislim teško i tvrdo, pogotovo natopljeno morem. Ali tada nije bilo boljih, osim auto guma, za veče brodove traktorskih guma. Pa si zamisli mladog kadeta koji pati od morske bolesti, a noštromo ga natjerao natovariti tu morem natopljenu bokobrančinu na rame i po teškom nevremenu trčati oko jarbola,
Tako od manile, nisu bili pleteni, bar na tom jedrenjaku, i manila mi je puno draža.
A sisal konopi, valjda jer vlakna nisu bila dobro očišćena (?) su uvijek neugodno pikala ruke, i isto ih baš ne "šmirglam".
Napisao sam u takelaži su bili konopi od manile.
Title: Re: Konopi
Post by: Zummo on June 13, 2017, 10:11:02 PM
Koji konop preporucate za podizace od 6mm i moze li se kod nas kupiti a da odma upletu oko od nekih 8mm?
Usput i koji uzet za skotu 8mm?
Title: Re: Konopi
Post by: Damir s on June 14, 2017, 04:25:56 PM
Pa sto nema nikoga na portalu da napise  Zummo koje konope moze koristiti i gdje ih nabaviti i po kojoj cijeni u Hrvatskoj? :crybaby2:
Title: Re: Konopi
Post by: estan on June 20, 2017, 10:37:18 PM
Ja sam prije šest godina nabavio neki konop za gindac u Marina Pomorstvo u Splitu i za sada me super služi. Svi ostali su stari koliko i brod i oni još dobro služe. od čega je, koja je marka i slično, stvarno ne znam. Ja konop odabirem kada ga vidim i probam u ruci, a posavjetujem se i sa nekim rigerom, ako imam priliku, a u navedonom dućanu se svakako nađe osoba koja se u problematiku razumije. Kod odabira škota i škotina više se uzdam samo u osjećaj u ruci, jer nih lakše zamienim ako se počnu oštećivati ili ako ne budem zadovoljan njihovim ponašanjem.
Title: Re: Konopi
Post by: Strici on April 07, 2018, 08:39:38 PM
Ja poodavno i ne pratim konope. Koliko mi je trebalo sam znao, i nisam morao biti kupovinom vezan za Hrvatsku.
Također mislim da su se konopi tehnološki "razvili" još prije nekog vremena, a ako danas ima nekih specijalnijih (možda kevlar ili neki novi materijali?) oni za običnog jedriličara uopće nisu bitni.
Ukratko, ugrubo tri vrste konopa su nama zanimljive: za podigače, za škote i za privez.
Za podigače se ne smiju puno rastezati. Za škote se smiju više rastezati i moraju biti ugodniji za ruke, a za privez da se što manje habaju, to jest troše tamo gdje se stružu. A za sve to se kvalitetno može svatko informirati u internetu. :icon_scratch:
Veoma je važno da su konopi otporni na UV sunčane zrake, za tako će kao meni naprimjer konop škote služiti i više od 30 godina, a da je možda samo izgubio na boji, za koju se i ne sjećam kakva je prvotno bila.
A cijene na koje se možda previše gleda, mislim jeftiniji, najčešće govori da u usporedbi sa skupljim, jeftiniji ispadaju lošiji. :icon_scratch:
Ne znam kako je danas, ali prije su naši konopi izgledali solidno, kao uostalom i svi novi konopi. Ali kvaliteta, bar onih koje sam ponekad kupio, kvaliteta je dobrano zaostajala za onim boljih marki. Ne po čvrstoći, jer svi su oni za naše potrebe dovoljno čvrsti, nego neotporni na UV zrake, tako da se naprimjer nakon par godina iz konopa "dizala prašina" to kad je bio suh naravno. Tada je konop već odavno opasan za upotrebu.
Čini mi se da je nekad firma LIROS bila na glasu konopima slabije kvalitete nego  SKS(po sjećanju). Ali su bili jeftiniji. Vjerujem da danas nije tako?