Nautica Portal | Centralno mjesto nautičara

Brodska oprema i sustavi => Brodski motori (propulzija) => Topic started by: hidrotherapy on October 30, 2016, 08:56:56 PM

Title: Hanse e-motion rudder
Post by: hidrotherapy on October 30, 2016, 08:56:56 PM
Nedavno je Hanse predstavio novi oblik propulzije na modelu 315.
Radi se o elektromotoru s preklopnom propelom postavljenim na list kormila.
Sistem je rađen u suradnji s Torqeedom i Jefom.
Prednost ovog sistema su puno bolja upravljivost i smanjenje radijusa okretanja jedrilice. Na ovaj način se brod ponaša kao da ima Z nogu ili vanbrodski motor sa većim otklonom. Povećavši kut zakretanja kormila na 100 stupnjeva, brod se okreće na mjestu oko svoje osi, što ga čini puno upravljivijim u marinama i skučenim prostorima.
Slijedeće prednosti su:
- nedostatak sail drivea
- ušteda cca 100 kg
- nema buke jer je pogon električni
- nema dima
- manji otpor pri jedrenju
- nema bušenja trupa za sail drive
- jednostavno održavanje
Sistem se pogoni pomoću 2 ili 4 litijske baterije. Proizvođač na ovom brodu obećava max brzinu od 6 čv, dok pri brzini od 4,5 čv daje domet od 30 Nm ili 6,5 sati plovidbe.
Za punjenje baterija kažu da je potrebno 3 sata priključen u marini.

To je što se tiče prednosti.
Postavlja se pitanje, što ako smo više dana na moru? Gdje ćemo onda puniti te litijske baterije.
Ugradnjom solarnih panela možemo nadopunjavati( djelomično ili potpuno) servisne baterije, ali sumnjam da ćemo imati viška struje za punjenje i litijskih.
Ako je domet 6,5 sati dok su baterije nove, koliki će biti domet za 2-3 godine?
Naravno, možemo kupiti nove, ali s obzirom na cijenu litijskih baterija to baš i nije neka dobra opcija.

Nekako mi se čini da je ovo dobar sistem za one nautičare koji svaku večer spavaju isključivo u marini, a ne za "divljake" poput mene.
Naime, nemalo puta mi se znalo desiti da mi nakon 7 dana, jedina marina u koju sam uplovio, bude ona na povratku iz koje sam i isplovio.
Dakle, meni ta autonomija od 6,5 sati nikako nebi bila dovoljna.
Isto tako ova max brzina od 6 čv je po bonaci i bez vala. Kolika je pri 25-30 čv vjetra i 1,5 m vala u provu?
Sa snagom od 4 kw( ekvivalent diesel motoru od 8 ks) sumnjam da će biti ista.

https://m.youtube.com/watch?v=8oEDUdEDdnw
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Strici on October 30, 2016, 11:53:59 PM
Nema šta, elektro pogon, ali i sve ostalo elektro na brodu je iz dana u dan modernije i bolje. Samo od silnih bolljih novotarija vrijeme izgubili izmisliti ono što je najvažnije riješiti da bi se "elektro" pogon mogao upotrijebiti onoliko koliko je taj odličan, izmisliti prave akumulatore. :laughing7:
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Strici on December 13, 2017, 09:38:44 PM
Da nadopunim ovo napisano od Hidriča. Nije ništa novo (to ugrađeno u kormilu i za bolji manevar), ali je sigurno modernije i time vjerojatno učinkovitije, i več primjenjeno na jedrilicama:

(http://up.picr.de/31229377tu.jpg)

(http://up.picr.de/31229378nj.jpg)

https://youtu.be/4aQjQsLHh7g (https://youtu.be/4aQjQsLHh7g)

http://www.pbo.co.uk/news/torqeedo-hanse-yachts-launch-rudder-drive-44667 (http://www.pbo.co.uk/news/torqeedo-hanse-yachts-launch-rudder-drive-44667)
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: traktor on December 13, 2017, 10:32:00 PM
" Nije ništa novo (to ugrađeno u kormilu i za bolji manevar)"......

Je, nešto je novo jer bez pod motora ugradnja nečeg sličnog na bazi oto motora/transmisije   u kormilo je praktički nezamisliva. LiIon baterije se furaju na 20 godina. Da je i 10 godina duže je od vijeka pod motora. Trajnost LiIon baterije nije ovdje problem.
Dok se ne riješi proizvodnja  struje na brodu nekakvim futurističkim tehnologijama,  za sada su cc 1000 Wp  panelki uz regeneraciju s tim pod motorom u kormilu jedina opcija ako želimo izigravati ekološke čistunce.  Evetualna kombinacija tog serijskog hibridnog sustava i dizel generatora bila bi isto prihvatljiva prelazna opcija. Nije točno da ovo nije nešto novo. Uz sve mane pokretno/ elektrčnih djelova koje nosi ova inovacija,  potreba za ugradnjom bow trustera postaje u najmanju ruku upitna. 
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Strici on December 13, 2017, 11:53:17 PM
Pa Traktore kako za koga, kak se zeme. Za večinu jest, ali ja tu ne spadam. Učio sam prije pedesetak godina o takvom elektromotrpropeleru u kormilu. Dakle kako sam napisao, nije ništa novoga, osim što je na štandu današnje tehnike, a o drugome i nisam pisao. U forumu jesam, neznam gdje, ali i ovdje:

http://nautica-portal.com/forum/index.php?topic=6711.msg79516#msg79516 (http://nautica-portal.com/forum/index.php?topic=6711.msg79516#msg79516)   (i još negdje?)

(http://up.picr.de/31230998ip.jpg)   što je modernije nego sam ja u školi učio.

Trudim da kad nešto napišem, onda sam to vidio ili eto kad več o toj genijalnoj zamisli učio, ali u stvarnosti nisam vidio.
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: traktor on December 14, 2017, 10:52:08 AM
Je Strici. Priznajem. Nisam znao da su se pred 50 godina koristili pod motori na kormilu jedrilica.  :dontknow:

Nadam se da nisi fotomontirao taj ogromni propeler na elektromotor sumljive snage i momenta za jeden, pretpostavljam, radni brod ili remorker. Ustvari jedino takav propeler ima logike ali onda je pitanje zašto nisu na tom mjestu stavili jaki azipod. Ne znam koliko kormilo ima smisla u toj konstelaciji.
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Strici on December 14, 2017, 01:12:41 PM
Da ovdje previše ne solim, evo stavljam samo jednu sliku kojom se može dalje tražiti,

(http://up.picr.de/31234008hz.jpg)

a u "Kormila i pokretljivost broda" ću nabaciti par slika zbrda zdola nađenih u memotiji mog kompa.
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: dmeter on December 14, 2017, 01:13:52 PM
Je Strici. Priznajem. Nisam znao da su se pred 50 godina koristili pod motori na kormilu jedrilica.  :dontknow:

Nadam se da nisi fotomontirao taj ogromni propeler na elektromotor sumljive snage i momenta za jeden, pretpostavljam, radni brod ili remorker. Ustvari jedino takav propeler ima logike ali onda je pitanje zašto nisu na tom mjestu stavili jaki azipod. Ne znam koliko kormilo ima smisla u toj konstelaciji.
Prvi električni čamac  Moritz von Jacobi  1839
Najveći napredak je postignut 1939-1943 njemački U boats
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: traktor on December 14, 2017, 01:31:34 PM
Strici, ove me tvoje slikice podsjećaju na slikice hreka u prvim danima kada je sve izgledalo 'prekreativno'  što je ustvari i bilo. Tek kad se stvari uz dosta truda, vremena i 'tehničke' logike poslože stvar postaje prihvatljivija. Ovako je to science fiction, slikice nažalost ne mogu biti zamjena za sol.
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: traktor on December 14, 2017, 02:24:42 PM
" tako kako sam tamo napisao na Hanse 315 jedrilici nije ništa novoga"

Pa Strici "kako za koga, kak se zeme. Za večinu jest," i ja tu spadam.

Ako idemo po tvojoj logici ništa na svijetu nije novo. U početku bijaše majmun a sve ostalo su majmunarije.

Pojavi se post tipa koji pokušava  (re)animirati forum i onda ga poklopi nostalgičar koji mu kaže da se mani posla jer da su novotarije davno izmišljene.
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Strici on December 14, 2017, 09:29:25 PM
Traktore moja logika je izvjesno poznavanje, na kraju krajeva to je moje mišljenje. Ja sam ovdje na "svom" forumu jer koliko toliko to se tiče i pomorstva, ustvari jedernje je pomorstvo, a moje osnovno zanimanje i je pomorstvo. Pa ko si ti da ovdje pišeš o pojavi tipova, a koji su slučajno više povezani pomorstvom nego drugi.
Zato nemoj biti nikome zavidan, ako što piše iz svog znanja ili iskustva, a ako baš moraš, ono ima medicinskih foruma koliko hoćeš. a tamo imaš s pravom puno za reći, tamo bi bio upravo "kod kuće" kao što se ja ovdje smatram.
Mislim da si pametan čovjek, ali s teškim karakterom, nažalost ne toliko da bi se znao skalati, zato prije ispada, ugrizi se malo za jezik.
A to upravo za tvoju struku nije ni u kom slučaju primjerno. Potpuno mi je jasno kako češ reagirati, znam radi se o tvom karakteru, da ne spominjem podneblje.
Ali sve ovo u krajnjem služi aktivnosti foruma, pa nekaga, nastavi, ali obuci rukavice. I one gumene medicinske mogu poslužiti. Moj savjet; skalaj se, jer bi ti puno bolje pristajalo, to se od tako jednog učenog gospodina ne očekuje. :icon_scratch:
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: traktor on December 14, 2017, 10:57:23 PM
Strici, javi se Hydro s interesantnim postom, sve u dobroj namjeri a onda ga ti poklopiš kako to nije ništa novo. Pa što ako nije?
Ja znam da si ti na 'svom' forumu ali i mi amateri smijemo reći što mislimo. Tebe smeta način kako ja odgovaram. Pa na pristojni post pristojno a na nepristojni nepristojno.  :dontknow:
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Damir s on December 15, 2017, 08:54:37 AM
Strici, javi se Hydro s interesantnim postom, sve u dobroj namjeri a onda ga ti poklopiš kako to nije ništa novo. Pa što ako nije?
Ja znam da si ti na 'svom' forumu ali i mi amateri smijemo reći što mislimo. Tebe smeta način kako ja odgovaram. Pa na pristojni post pristojno a na nepristojni nepristojno.  :dontknow:
Za amatere hydric je dao dobru informaciju jer je to u jaht biznisu novina ali Strici je potpuno u pravu ovaj pogon je odavno smisljen samo su ga sada poceli primjenivati na vecim  jedrilicama jer su se el. motori smanjili i snaga povecala a kontroleri snage sa mikroprocesorima smanjili dimenzije i napravili jednostavnije programiranje upravljanja snagom motora. Za manje jedrilice jos uvjek neprimjeniv jer baterije imaju veliku kilazu i imaju veliki utjecaj na stabilitet jedrilice kao i autonomiju. Sto je najvaznije jedrilica je puna vlage i sili  a svi ti sklopovi rade sa malim strujama pa je velika sansa otkazivanja a u slucaju kvara ostajes bez pogona dok ti ne dodje servis ili nesto sam improviziras  ukoliko se znas snaci.
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Strici on December 15, 2017, 12:44:41 PM
Eto iznenađen sam. Stvarno nisam očekivao da češ se javiti onako kako tebi i spada; na nivou, konačno!
 Ja ću robusnije, ali u rukavicama.
Hidrič ne treba fiškala, i kad bi se našao poklopljen to bi na neki način dao do znanja. (A ti si izabrao temu bez razmišljanja kako bi mi spustio). On je jako dobro opisao sve o tom sistemu, i dao svoje mišljenje, a ja sam nadopunio da princip nije nov, "upravo" izmišljen, i pokazao. Zato nije vrijedno dalje o tome razglabati.
Ne treba ubacivati klipove u kotače,  vidi se da bi me htio uvijek rado poklopiti, ali ja to baš i ne dam ili i ne volim, i koliko god da znaš na svoj način, toliko više izazivaš, a nije ti potrebno. Pusti da pametujem gdje mislim da sam "kod kuće" i okani se zakačivanja, tako i druge.
Ti stvarno ne trebaš osjećati u meni neku konkurenciju, ili smetnju, ja sudbinski više ne mogu na more, pa mi je pomorstvo i more ostalo samo nažalost imaginarno, te se onda u tom smjeru više i javljam.
Ustvari mi smo dosta slični, da kažem istih polova, a isti polovi se odbijaju, ali to ne znači da kad bi bili u društvu ne bi štimalo. Samo bi se puno filozofiralo i nametalo mišljenje mišljenju.
Drago mi je da si inovativan i braniš svoje mišljenje, ali ljudima se ne sviđa način na koji braniš tvoju osebujnu tvrdoglavosti. Koliko god da si učen i pametan, nađe se i "nadarenih" da se tako izrazim, koji imaju drukčije mišljenje.
To ja nikako ne mislim za sebe, niti se u tvoj projekt miješam, iako mi je na oko i simpatičan. Sveisto da nije bilo tako usijanih glava danas svijet ne bi bio tako napredan kako jest, pogotovo zadnjih desetaka godina.
A da malo i profilozofiram, ne znam koliko su ti "usijanci" bili tvrdoglavi, ali bi bilo bolje da se nisu tako brzo usijavali, predaleko smo otišli (mislim cijeli svijet).
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: traktor on December 19, 2017, 08:12:20 AM
Mislim da bi kod ove Hanse izvrsna kombinacija bio generator ,  100 kg Li-Ion baterija i ‘što više’ panelki ( cc 250 kg ukupne težine). Iz iskustva znam da je generator praktički bez vibracija i gotovo nečujan.
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Damir s on December 19, 2017, 09:03:20 AM
Sve je to super samo ima jedan mali problem, mehanicki ploca timuna visi na dva lezaja (plastika busing) u kojoj se okrece timun 30-45° i tu se jede znaci dolazi do ovalnosti. Ako nije timun ucvrsen na dnu  a sto je danas u veconi slucajeva dolazi i do vertikalne pojedenosti lezaja, a sto je veca snaga motora problemi su veci. Znaci svako toliko jedrilica mora van na pregled lezajeva timuna i osovine  koje ce traziti sigurno osiguravajuce kuce jer u slucaju pojedenog lezaja nemas sanse to popraviti po navigacij, sto znaci veliki prodor vode koji nemozes nicim zaustaviti . O autonomiji takvoga sistema moze se isto tako govoriti ili ugraditi par stotina kila baterija i slolarnih ploca sa kojima unakazis izgled jedrilice. Pa nas Joso sa svojim HREKOm je iz takvoga sistema izletio, izbacio generator  i ugradio VP dizel pogon iz nekoga razloga , ne bez veze. Kada ostanes u Nizozemskim kanalima bez pogona nije bas ugodno. A i mislim da ovaj el motor ugradjen u HANSU u slucaju nevremena nema dovoljno snage da te izvuce iz problema, jedino sto je dobar za manevriranje po marinama a barem meni bas nije neki problem.
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: traktor on December 19, 2017, 11:35:20 AM
Elektromotor na Hanse 315 se nalazi relativno visoko na kormilu pa taj sklop uz ‘pojačani’ ležaj kormila ( rcimo kormilarski sklop od 12 m broda) nebi smio biti problem.

Svakom i svačem se može naći neka merda. Solarke  koje ne smetaju jedrenju, ne ugrožavaju sigurnost i stabilitet broda ne nagrđuju jedrilicu.
 
Da sam ove pameti tada bi na hreku razmotrio mogućnost da je ostao generator i Li-Ion baterije samo bi iza generatora došao pancake  elektromotor od desetak kW u seriji, osovina i sklopivi propeler. Netko od forumaša je tada spomenuo takvu mogućnost.  Elektromotori se masovno razrađuju u autoindustriji. Ponekad 3 cm premalo prostora ili 3 mjeseca premalo vremena igra ulogu kod donošenja neke odluke. Nisam se pokajao što sam ugradio dizel s direktnim pogonom. Neki koncepti su ispred svoga vremena a ja ga nemam baš puno da bi to ispred čekao.   
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: Damir s on December 19, 2017, 01:04:00 PM
Ma mogu oni ga staviti visoko ali jednostavno bukule su puno vise opterecene nego bez pogona na timunu, kod motorsailera timun je ucvrscen dolje tako da je raspored sila puno bolji nego kod jedrilice. Oni pokusavaju prodati uvjek nesto novo a poslje ispadnu problemi koje oni pokusavaju rjesavati u hodu sto ja vidim neprofesionalno. Sto ces napraviti sa elektromotorom od 4KW po losem moru? To ti je kao da na HREKa satvis tomosica po jugu (ode ti u Italiju).
Mislim da ti je Tihac dao tu ideju   ali ti si produzio po svome. Dogodilo ti se par puta da si ostao kratak sa snagom po kanalima  u Nizozemskoj sto je i normalno i nimalo ugodno ostati bez pogona usred kanala. Poslje ti se isto dogodilo VP kada si ostao bez goriva. U Jadranu je potpuno drugacija situacija i imas puno vise mogucnosti slobodno odabirati pravac kretanja jedrilice jer osim vjetrom nicim nisi ogranicen. Mislim da elektro pogon je super dok radi a ti imas 2 zasebna sistema tako da jedan moze biti u rezervi ako se nesto jednome dogodi moje misljenje je da ti je VP samo sigurnost a ujedno i opterecenje i dodatni troskovi za odrzavanje. 
Title: Re: Hanse e-motion rudder
Post by: traktor on December 19, 2017, 02:21:31 PM
 ".......jer osim vjetrom nicim nisi ogranicen..."   :icon_scratch:


Mislim da si ovime dovoljno rekao.