Nautica Portal | Centralno mjesto nautičara

Sport => Jedrenje => Hrvatski hendikep premjer => Topic started by: level gaga on March 28, 2011, 05:18:22 PM

Title: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 28, 2011, 05:18:22 PM
Pozdrav društvu !
Novi sam na ovom portalu i cijenim i pozdravljam svaki vaš trud da saživi neki premijer.Međutim čim se nešto zove premjer,nešto je potrebno i premjeriti.Besmisleno bi bilo natrimanim koeficijentom pokrivati nečiju lošu taktiku. Čitao sam neke vaše dobre prijedloge i sugestija, ali iplakanja u smislu dobijenog koeficijenta. Neki ovdje baziraju brzinu svog broda po zadnjim rezultatima lošinjske regate.Ako je npr. nick JAZAVAC ujedno i vlasnik broda sa slike, imam neke informacije za njega. Njegov izduženi H-800 izrađen je u Puli . Djelo ruku majstora PIPA. Koliko imam saznanja napravljena su tri takva broda:Pipov koji je potonuo na jednoj puljskoj regati ispred obale Fratarskog otoka,legendarni Argonaut -Igora Đina koji je dominirao u toj kasi i Mala od Bojana (sadašnja Kontesa Hilda).Tada su vozili regate iako su duži u klasi sa "običnim7/8" H-800 i dominirali su nad ostalima.Parirati im je mogla samo puljska Fijaka koja je imala puno viši jarbol , time i kvadraturu,a iz nutra je bila prazna i to nakon što je u Argonaut ugrađen unutarnji motor koji mu je poremetio težište..U to vrijeme na puljskim regatama pojavljivala sa i klupska Ulika El.Express koja im nije mogla biti ni blizu, iako je produžena spojlerom i vozio ju je odlični skiper sada već pokojni(mislim da če poznavaoci jedrenja malo stariji znoti o kome je riječ)do jačine nekih 20čv.Bodovi pri uspoređivanju triju jedrilica su me upravo i ponukali na javljanje tj četiri,H-800;riveto;El.Express i KONTESA HILDA. Riveta su brodovi koji znaju bez problema oderati H-800i El.Ex.,recimo porečka Tiha ili onaj od Marte iz pule,te Plava. Druga stvar Kontesi Hildi na može biti parametar "Bingo" iz Pule, jer čovijek ima previše odigranih utakmica na moru.Brod mu posjeduje unutarnji motor ,a lik zna za čitavu stranicu ostaviti druge El.Ex. sa vanbrodskim motorima.Jednom mu je sada već riječki Asparagus bio na krmi i to kada je grdno pogriješio , pa i tada se uz trik uspio izvuči i ostati neporažen.Nećemo valjda kožnjavati nečije znanje,nabrijanim premjerom?Uostalon nigdje nisam vidio da ste mu penalizirali motor, već samo dodijelili koeficijent 107. Plavoj 109 iako ima nekoliko kvadrata manje i za 1t lakši brod, a H-800;1o5 sa nekoliko kvadrata više i 700kg težine manje. Mislim da El.Ex. 1900kg+unutarnji motorom nije dobar koeficijent.
Moj prijedlog da ne dužim bi bio da se još malo poradi na premjerima uzeći u obzir konponente težine broda , kvadrature , opremljenosti,motora itd...
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 28, 2011, 05:40:35 PM
Ponovno se javljam odgovoriti na pitanje kako smo u Puli riješili razvrstavanje krstaša. Jednostavno preuzeli smo slovensko-talijanski premijer , po kojiem se i vozilo prvenstvo Istarske županije sa prvom regatom u Rapcu. Malo odstupa u pojedinim klasama , od onog po kojem se vozi u drugim županijama, a može se vidjeti na stranicama jk Kvarnera.Volio bih kada bi pogladali malo taj premjer preko svega, pa možda ga i prihvatili ili barem komentirali . Na taj način bi postigli da se duž čitavog jadrana ujednači po klasama dužina preko svega. Razlog toga je kada naši jedriličari idu na regate u sloveniju znaju koji ih premijer čeka i obrnuto.
Krstaše ponekad na fažol regatama podijelimo ne kročere:prednji rolac ili karabini,te dakron jedra, a regatjeri; kelvar i dvokanalna vodilica.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 28, 2011, 09:40:37 PM
Pozdrav društvu !
Novi sam na ovom portalu i cijenim i pozdravljam svaki vaš trud da saživi neki premijer.Međutim čim se nešto zove premjer,nešto je potrebno i premjeriti. Besmisleno bi bilo natrimanim koeficijentom pokrivati nečiju lošu taktiku.
Pozdrav i dobrodošli na NP.
Slažem se oko iznesenoga. Zato je za svaki brod otvorena rasprava da se pokuša odrediti neki koliko toliko realni koeficijient. HHP broj nije sveto pismo, ako ste čitali malo opširnije po temi vidjeli ste da je te brojeve moguće korigirati. Ako smatrate da se nekom brodu dao nepravedno mali ili nepravedno veliki HHP broj  kako bi se pogodovalo pojedinom osrednje lošem, ili kaznilo znanje iskusnom jedriličaru, molim Vas da to ovdje otvoreno iznesete i argumentirate.

 Čitao sam neke vaše dobre prijedloge i sugestija, ali i plakanja u smislu dobijenog koeficijenta.
Baš i nisam stekao dojam da se netko žalio na premali koeficijent? Dapače, pojedinci su inzistirali i na manjem (za svoj brod). Imate primjer?

 Neki ovdje baziraju brzinu svog broda po zadnjim rezultatima lošinjske regate.
Ja sam iznio prijedlog  tj. usporedbu brodova sa zadnje Lošinjske regate. Zašto? Jednostavno. Samo zato jer su mi to jedini dostupni realni podaci, jedina lista rezultata sa jedrenim vremenom  prema kojoj mogu koliko toliko napraviti neku usporedbu sa drugim barkama, bar za početak. Nigdje nisam tvrdio da je ta usporedba jedina realna moguća zato jer se jedrilo u uvjetima uglavnom slabog vjetra koji neke brodove favorizira, a neke ne, kao što  jači vjetar paše nekim drugim barkama. Isto tako, to je samo jedna regata. Za neku realniju usporedbu bilo bi dobro imati rezultate istih brodova sa još  najmanje 5-6 regata koje obuhvaćaju razne uvijete na moru i poznavati objektivno znanje kormilara uspoređivanih brodova. To je svakome jasno, ali takvih informacija nažalost nemamo.
Ako je npr. nick JAZAVAC ujedno i vlasnik broda sa slike, imam neke informacije za njega. Njegov izduženi H-800 izrađen je u Puli . Djelo ruku majstora PIPA. Koliko imam saznanja napravljena su tri takva broda: Pipov koji je potonuo na jednoj puljskoj regati ispred obale Fratarskog otoka, legendarni Argonaut -Igora Đina koji je dominirao u toj kasi i Mala od Bojana (sadašnja Kontesa Hilda).Tada su vozili regate iako su duži u klasi sa "običnim7/8" H-800 i dominirali su nad ostalima. Parirati im je mogla samo puljska Fijaka koja je imala puno viši jarbol , time i kvadraturu,a iz nutra je bila prazna i to nakon što je u Argonaut ugrađen unutarnji motor koji mu je poremetio težište..U to vrijeme na puljskim regatama pojavljivala sa i klupska Ulika El.Express koja im nije mogla biti ni blizu, iako je produžena spojlerom i vozio ju je odlični skiper sada već pokojni (mislim da če poznavaoci jedrenja malo stariji znoti o kome je riječ)do jačine nekih 20čv.
Izuzetno mi je drago da ste se javili sa informacijama iz prve ruke.   :thanx: Dobro ste procijenili, ja sam vlasnik  bivše Male. Dali slučajno znate  i sudbinu Argonauta?  Dali možda znate dali je kolumba koja je ugrađena na moj brod pripadala  Pipovom? Imam informaciju da je to kolomba sa nekog havariranog H800. Dali su druga dva broda također imala top mast i roll genove kao moj?
Ako poznate ta tri broda, vjerojatno znate da je moj  dosta teži od ostalih (vaga na dizalici u marini pokazuje 2700 kg), iz više razloga, nebih sada duljio o tome. I također ima unutrašnji motor.

Bodovi pri uspoređivanju triju jedrilica su me upravo i ponukali na javljanje tj četiri,H-800;riveto;El.Express i KONTESA HILDA. Riveta su brodovi koji znaju bez problema oderati H-800i El.Ex.,recimo porečka Tiha ili onaj od Marte iz pule,te Plava. Druga stvar Kontesi Hildi na može biti parametar "Bingo" iz Pule, jer čovijek ima previše odigranih utakmica na moru.Brod mu posjeduje unutarnji motor ,a lik zna za čitavu stranicu ostaviti druge El.Ex. sa vanbrodskim motorima.  Jednom mu je sada već riječki Asparagus bio na krmi i to kada je grdno pogriješio , pa i tada se uz trik uspio izvuči i ostati neporažen.Nećemo valjda kožnjavati nečije znanje,nabrijanim premjerom?Uostalon nigdje nisam vidio da ste mu penalizirali motor, već samo dodijelili koeficijent 107. Plavoj 109 iako ima nekoliko kvadrata manje i za 1t lakši brod, a H-800;1o5 sa nekoliko kvadrata više i 700kg težine manje. Mislim da El.Ex. 1900kg+unutarnji motorom nije dobar koeficijent.
Za Rivetta smo dakle dobro procijenili, bar do desetak čv vjetra.
Za ElExpress sam već negdje napisao da je moj dojam da je HHP 107 malo premali i da bi morao biti veći, bar 108 ili 109. Naknadno sam se složio sa tim brojem, ali sada vjerujem da bi ga ipak  trebalo korigirati. Svakako ovaj premijer nije zamišljen da se kažnjavaju kvalitetni jedriličari, već izjednačavaju performanse različitih brodova što nije nimalo lak zadatak.
Osim toga, nije dodijeljen broj Bingu nego općenitio elan Expressu jer Bingo se nije ni prijavio.

Moj prijedlog da ne dužim bi bio da se još malo poradi na premjerima uzeći u obzir konponente težine broda , kvadrature , opremljenosti,motora itd...

Nadam se da nećete ostati samo na prijedlogu, nego da će te se aktivno uključiti  u definiranje koeficijenata svojim prijedlozima i argumentima  jer vidim da imate bogato iskustvo  happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 28, 2011, 09:46:17 PM
Ponovno se javljam odgovoriti na pitanje kako smo u Puli riješili razvrstavanje krstaša. Jednostavno preuzeli smo slovensko-talijanski premijer , po kojiem se i vozilo prvenstvo Istarske županije sa prvom regatom u Rapcu. Malo odstupa u pojedinim klasama , od onog po kojem se vozi u drugim županijama, a može se vidjeti na stranicama jk Kvarnera.Volio bih kada bi pogladali malo taj premjer preko svega, pa možda ga i prihvatili ili barem komentirali . Na taj način bi postigli da se duž čitavog jadrana ujednači po klasama dužina preko svega. Razlog toga je kada naši jedriličari idu na regate u sloveniju znaju koji ih premijer čeka i obrnuto.
Krstaše ponekad na fažol regatama podijelimo ne kročere:prednji rolac ili karabini,te dakron jedra, a regatjeri; kelvar i dvokanalna vodilica.
Upravo od te podjele je i krenula rasprava  ali smo zaključili da ima puno brodova koji su 'ni vrit ni mimo'  i  zato je ideja sa premjerom prihvaćena.
Naa žalost, na web stranicama JK Kvarner nisam uspio naći detalje o premjeru kojeg spominjete. Možete li  staviti link?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 28, 2011, 10:09:04 PM
Jazavac,nešto mi šteka komp. pri otvaranju PDF, ali probaj na jk piran ili ću premjer objaviti za koji dan.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 28, 2011, 10:33:40 PM
 Jazavac
Čitao sam neke vaše dobre prijedloge i sugestija, ali i plakanja u smislu dobijenog koeficijenta.
Baš i nisam stekao dojam da se netko žalio na premali koeficijent? Dapače, pojedinci su inzistirali i na manjem (za svoj brod). Imate primjer?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1)Nebih nikoga ovdje prozivao da nebi rasprava krenula u krivom smijeru,ali prepoznati će se onaj kome je namjenjeno ili će se praviti naivan.
Upotpunosti se slažem da rezultate treba izvuči sa više voženih regata i pod raznovsnim uvjetima.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Izuzetno mi je drago da ste se javili sa informacijama iz prve ruke.    Dobro ste procijenili, ja sam vlasnik  bivše Male. Dali slučajno znate  i sudbinu Argonauta?  Dali možda znate dali je kolumba koja je ugrađena na moj brod pripadala  Pipovom?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2)Argonaut je prodan,nisam siguran gdje. Ne vjerujem da je to kolomba sa PIpovog broda, jedino ako nakon potopljenja nisu nešto kemijali.
Ništa što se nemože saznati!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3)Mogao bi se složiti da El.Ex. sa unutarnjim motorom ima koeficijent 109,ali ništa manje.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on March 28, 2011, 10:50:34 PM



Dobrodošli level gaga sa ovim informacijama i svojim promišljanjima... happy0034

,, Druga stvar Kontesi Hildi na može biti parametar "Bingo" iz Pule, jer čovijek ima previše odigranih utakmica na moru.Brod mu posjeduje unutarnji motor ,a lik zna za čitavu stranicu ostaviti druge El.Ex. sa vanbrodskim motorima.
Moj prijedlog da ne dužim bi bio da se još malo poradi na premjerima uzeći u obzir konponente težine broda , kvadrature , opremljenosti,motora itd...,,

,,Slučajno,, poznajem kormilara ,,Binga,, kojeg cijenim kao jedriličara od klase...  anim19 Predlažem da podsjetite dotičnog,da se nikakvim premjerom nečije znanje ne može svrstati u nikakav premjer,i da će to uvijek(osim na monotipnim jedrilicama)biti siva zona...  :sail:

Što se tiče ideje HHP-a predlažem da se upoznate sa postovima iz kojih je od ideje, skoro, pa došlo do provedbe...   anim19 nije to samo onih izdvojenih 27 stranica...ta tema se provlači implementirana kroz većinu postova vezanih za regate,godinama!  ;) Primjedbe na određivanje koeficijenta YS svakako stoje,međutim zdrav osnov je definiran i valja ga korigirati vremenom,kroz regate...ali treba KRENUTI,a ne se uskogrudno postaviti,jer HHP nije realan... :confused: Normalno da nije,ali je svakako korak dalje u organizaciji ,,OPEN,, regata....na nama je da ga ispoliramo vremenom,korigiramo koeficijente...dobra volja i fair-play podrazumjevaju toleranciju... :sail:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 29, 2011, 12:33:47 PM
Pozdrav Trifidi !
Uskogrudnošću koju mi prebacuješ vjerojatno sam se inficirao čitajući ove stranice, inače po prirodi nisam takav ;).
Nisam "Bingov" glasnogovornik, a ni odvjetnik  :). Ukoliko bude imao želju sam će se uključiti  u rasprave , barem je tu doma.
Pišem u ime svih drugih El. Ex. koje i trifida debelo ostavlja na regatama kad se pojave. Nismo svi "Bingo"! Tema se jako odužila i nemam namjeru čitati sve stranice jer mi za to treba vjerojatno čitavo popodne, koje je bolje utući u nešto drugo happy0034. Moji prijedlozi bi išli u tom smjeru da se propusti ova sezona dok se ne skupi dovoljno podataka, a "ako" i kada jednom saživi starta sa što realnijim koeficijentima, a ne da pojedinci budu pola sezone oštećeni dok im se ne promjeni . Da se uvedu jedinstveni premjeri na čitavom jadranu,po kojim se vozi u Sloveniji i Italiji , a ne da svako selo ima svoje premjere (mislim na dužinu), svi  se vozimo po Jadranu.
Nisam siguran zašto Jazavac opravdava težinu svog broda,a ja se o njegovoj težini nisam izjasnio nijednom PISANOM riječi  :thanx:,
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 29, 2011, 01:35:49 PM
Nisam siguran zašto Jazavac opravdava težinu svog broda,a ja se o njegovoj težini nisam izjasnio nijednom PISANOM riječi  :thanx:,

Ne opravdavam, samo napominjem, jer ste istaknuli primjer u kojem su se produženi H800 (dakle slični mojem)  regatavali sa serijskim i uglavnom pobjeđivali. Poslije ste spomenuli Argonauta koji je ugradnjom motora poremetio težište i izgubio na performansama.  Zato Vas podsjećam, da ne pomislite da mi je broj 111 poklonjen bezveze (predložen mi je i veći ali sam ja predložio na kraju ovaj),  da i moj ima unutarnji motor, + betonski pajol u salonu, + da ne nabrajam sve što diže masu broda a doprinosi komforu pri boravku na moru. Zato kad je kraj mene vezana Viva pliva 10cm više od mog i to je vizuelni dokaz razlike od 1 tone.
Naglasio sam to zato jer tvrdim da se Contessa Hilda sa tom masom viška NE može  uspoređivati sa Argonautom prije ugradnje motora ili onim trećim havariranim brodom, kao ni sa serijskim H800 taman da mi je na timunu neki od pobjednika AC kupa. Ipak je to skoro 40% više težine koju se ne može zanemariti, i koja osobito smeta u orci jer kako i sami znate, trup se iznad vodene linije naglo širi i tih 10 cm više gaza meni širi drastično vodenu liniju i povećava otpor valova u orci i remeti strujanje vode oko trupa i skraćuje dinamičku vodenu liniju, a masa stvara tromost koja kod jedrenja u refulima uzrokuje štraorcade ranije nego kod lakšeg broda. Svejedno, ja sam tom berkom zadovoljan jer ionako ne idem po regatama.
Zato nema razloga da Vas dira to što napominjem težinu.

Nego,  iz Vašeg zadnjeg posta se dade naslutiti da ste vlasnik elana express i da je to razlog vašeg javljanja. bilo bi mi drago, ako možete doći na slijedeću Lošinjsku (bez obzora na HHP), odvoziti regatu, i vidjeti kako stoje vremena kod tri elana Ex (Vaš, bingo i naš iz lošinja) . To bi sigurno doprinijelo realnijem donošenju HHP broja.

Nadalje,  trebali ste malo  pročitati sve vezano uz temu, ali dobro, pokušat ću ukratko -  ideja je da se krene sa prvim regatama eksperimentalno, ako treba i bez dodijele pehara baš zato da ljudi ovo ne shvate kao nešto zbog čega se trebaju sekirati, kako bi se kroz narednu godinu brusili brojevi i povećavalo članstvo. U krajnjoj liniji, može se nakon svake regate ovdje na portalu  složiti lista sa rezultatima po hhp-u i nakon toga  raspravljati i predlagati izmjenu brojeva za koje je očito da odskaču radi loše dodijeljenog broja a ne zbog prelošeg ili predobrog rada kormilara i posade.

Na kraju, spominjete stalno te druge premjere a niste ih ni predstavili.  Jedno konkretno pitanje: Dali su besplatni i dali su jednostavni za primjenu?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 29, 2011, 02:01:33 PM
@ level gaga

Bilo bi korisno kad bi Vi prijavili svoj brod i predložili koeficijent, kao i da predložite vlasniku Binga da  se i on priključi raspravi jer ga poznam kao iskusnog kormilara   :bow:
Čovjek možda ima i rezultate sa više regata koji bi nam mogli pomoći u realnijem određivanju brojeva i za ElEx i za druge brodove?
 :thanx:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 29, 2011, 02:13:33 PM
Jazavac!
Da ste pažljivo čitali ,isčitali bi da je Argonaut kad je ugradio motor gubio od pulske Fijake, a ne od drugih standardnih H-800. Fjaka ima najmanje metar duži jarbol od svih.Pulska Viva je jedan od najlakših H-800 ,samim time što je prazna 1200~1300kg +tvojih 1000, daje neki drugi rezultat.
Neznam po čemu ste zaključili da sam vlasnik El.Ex., možda sam samo član neke posade ili prijatelj jedrenja koji zna kao tko vozi na Istarskoj sceni i što se tu dešava. Hvala na pozivu,ali ni vama Pomer nije daleko pa možemo i tu ukrstiti jarbole (Marinović cup).
Što se PREMJERA tiče već sam vam odgovorio predhodnim tekstom, da pogledate u bilo koji istarski klub: jk kvarner,uljanik,delfin ili da ću ga obijaviti za nekoliko dana čim sredim PDF. Ukoliko želite odmah imati uvid , upišite regata labinske republike2010 i onda otvorite raspis regate. To isto važi za puljsku na stranicama uljanika i na delfinovim reg.
Lijep pozdrav!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on March 29, 2011, 03:05:05 PM
   Level GAGA   welcome
Ti si osvježenje
JAZAVAC, TRIFIDA  :thanx: stari borci za HHP i osnivači HHP-kluba.
 Ja bih Vas lijepo molio da unesete podatke o Vašim jedrilicama u izračun i kažete rezultate. Bez izmjene dopune itd. Pa pogledajte
Vi sigurno znate kolike su kvadrature Vaša jedra, masu pretpostavite.Stavite najveći spinaker i recite koliko je ispalo.  I ti TRIFIDA.
NEMOJTE, BAREM NE U OVOJ FAZI, RADITI USPOREDBE REZULTATA BIVŠIH REGATA, u tim rezultatima ima previše parametara kojima ne vlada HHP. Već sam jednom napisao da u Australiji skiperi imaju svoj handikep kao i igrači u golfu-MI smo ipak daleko od toga.
Kod nas HHP treba dati starim otpisanim jedrilicama šansu da se vrate u regate.Ali šansa ne znači i PREDNOSTu odnosu na  regatijere i regatne krstaše. ZAŠTO ? jer je JEDRENJE u prvom planu.
Inače masa broda je bez dodatnog tereta koji je nastao željom vlasnika da od svoje barke napravi ladanjski apartman. Špareti, hladnjaci grilovi, dodatni vodeni spremnici i dodatni spremnici goriva, mreže za ribolov, sa olovima itd se ne računaju, JER NE SLUŽE JEDRENJU.
POČETNI HHP brojevi su oni koje izbaci proračun.
NE MOGU SE HOČEVARI SVESTI POD ISTI HHP,
NE MOGU SE RIVETTI SVESTI POD ISTI HHP,
sam sam ih gradio, na mnogima sam jedrio NITI JEDAN NIJE ISTI.RAZLIKE SU VELIKE.
Elan expres bi mogao, ALI i oni su se izmijenjali, razlike su manje ali ih ima.

Level Gaga, nemoj se ljutiti, diskutiraj.............. dobro si došao, 
Pozdrav Istri :bighug:

Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 29, 2011, 05:15:19 PM
Jazavac!
Da ste pažljivo čitali ,isčitali bi da je Argonaut kad je ugradio motor gubio od puljske Fijake, a ne od drugih standardnih H-800. Fjaka ima najmanje metar duži jarbol od svih.Puljska Viva je jedan od najlakših H-800 ,samim time što je prazna 1200~1300kg +tvojih 1000, daje neki drugi rezultat.  
OK! Kakav rezultat? Da se tih 1000 kg više (namještaj, debljina trupa, motor, rezervari za vodu i gorivo, pumpe, sudoper, rešo, wc, rezervna sidra i konopi, alat za popravke it td) ne odražava na jedrenje i da mora imati isti HHP kao standardni Hočevarov brod?  :confused: HALO ljudi, zar bi morao prije regate tjedan dana raditi na brodu da demontiram rezervare, sudoper, kuhalo, wc, krevete, stolove, fotopanele, neznam šta....jel vam ličim na tolikog fanatika  tong47
Postavio sam i pitanje snasti, niste mi odgovorili. Nemojte me samo uvjeravati da je top mast za regate superiorniji od frakcionalne pa da mi je to plus  hiohz99
Čitajući između redaka imam osjećaj da Vas žulja moj broj  i da  Vas zato smeta što spominjem težinu, i da sam ja ''onaj koji će se već prepoznati'' i kojeg ne želite imenovati. Zato ajmo prekinuti ovu raspravu i otvoriti karte, bez ljutnje s ičije strane. Ni u jednom trenutku mi nije bila ideja ovdje dobiti HHP broj kojim bi pokušao dobiti Binga na regatnom polju ili nekog drugog kormilara za kojeg  znam da je bolji od mene jer mi takva 'pobjeda' niš ne znači u životu. Dali mislite da je 111 previše za moj brod? I da je po defaultu brži od ElEx u svim uvijetima? OK, brži je, i to sam već napisao, do nekih 6-7 čv, 8-10 smo tu negdje, ali poslije me pere u orcu boljim kutem i boljom brzinom. U krmu smo tu negdje prema onome što sam imao prilike probati sa našim u Lošinju, jer oboje imamo genakere a ne spinakere. Ajde, recimo da je Bingo brz zato jer ima izvrsnog kormilara koji iz svoje barke izvlači maksimum pa se prema njemu ne treba ravnati. S druge strane, ja kormilarim ovom barkom tek nepunih 5 godina i nemam regatno iskustvo.
To su činjenice od kojih ne bježim. Ipak, imam oko 150 - 200 sati jedrenja godišnje pa mislim da više nisam ni početnik i da znam natrimati jedra, a i prije sam jedrio preko 15 godina rekreativno. Recimo da sam ipak neki prosječni jedriličar, a ne baš početnik. Dali se slažete? Dakle, ako je Bingo brži od mene, to je logično i za očekivati. Ako je neki prosječni kormilar sa ElEx bitno sporiji od mene, to onda dokazuje da je elex zaslužio 109 ili 110 a ja 108 ili 109. Dali se slažete? Nažalost u praksi namam puno jedrenja sa elex, ono što imam je sa lošinjske r. i rekreativno jedrenje sa ovim drugim elanom koji nema baš sjajna jedra, ali recimo da ima prosječnog kormilara u mom rangu. I takav kakav je, me 'pere' u uvjetima koje sam naveo gore.
Što da zaključimo? Ajde predložite broj za ElEx i CH pa da završimo s ovim  opu8568 Recimo, 109 za elex vanbrodski m., 110 unutarnji m.,  i meni 110? Što kažu ostali? GAGA, ajde budite fer pa predložite i ostale brojeve? Dali je za Šketa i Amona 115 po mjeri ili je previše ili premalo? Ili Vas boli samo H800 vs Elanex  ;)
 
Kad smo se dogovarali oko broja za Trifidu, naveo sam da bi trebao imati veći od mog, meni je predložen mislim 112 ili čak 113, njemu 111 i 112, pa sam i ja kao maksimum predložio da i meni bude 111. I naveo da je 107 premalo za ElEx.

Neznam po čemu ste zaključili da sam vlasnik El.Ex., možda sam samo član neke posade ili prijatelj jedrenja koji zna kao tko vozi na Istarskoj sceni i što se tu dešava.  
Citat iz prethodnoh posta:
''Nisam "Bingov" glasnogovornik, a ni odvjetnik  . .......Pišem u ime svih drugih El. Ex.''

Ma nije uopće važno tko ste, ako želite sakriti identitet to je Vaša stvar, ali  ne vjerujem da bi ovo pisao netko tko nije vlasnik ili kormilar ElExa  happy0034 I da se razumijemo, nemam niš protiv, dapače, drago mi je da ste se uključili  welcome

 Hvala na pozivu,ali ni vama Pomer nije daleko pa možemo i tu ukrstiti jarbole (Marinović cup).
Hvala, spremam se već neko vrijeme ali NAŽALOST ne uspijevam skupiti suvislu posadu koja bi za to mogla izdvojiti tri dana, a sam mi se ne ide, ma što netko mislio o tome.

Što se PREMJERA tiče već sam vam odgovorio predhodnim tekstom, da pogledate u bilo koji istarski klub: jk kvarner,uljanik,delfin ili da ću ga obijaviti za nekoliko dana čim sredim PDF. Ukoliko želite odmah imati uvid , upišite regata labinske republike2010 i onda otvorite raspis regate. To isto važi za puljsku na stranicama uljanika i na delfinovim reg.
Lijep pozdrav!

Kopam po netu, tražim, nigdje ništa, predobro su to sakrili. Jedino mi je izbacilo regatu labinske republike ali iz 2009 u kojoj je na oglasu istaknuto da će se brodovi podijeliti na obiteljske i regatne. Već sam napisao da smo o tome jaaaaako puno ovdje razglabalai i odbacili ideju. O drugim premjerima ni 'p'.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 29, 2011, 05:38:35 PM
Maza,lijepi pozdrav!
Ne ljutim se samo komentiram. Slažem se sa tobom da su Hočevari i riveti svaki priča za sebe.Što se tiče El.Ex. to su tipski brodovi  barem onih 5 koji su u Puli ili prošli kroz nju, a bio gotovo na svakom svi imaju iste jarbole i opremu. Znači unutrašnji interjer, ležajevi , kuhinja na izvlačenje itd. Razlikuju se po tome što 3 imaju unutarnji motor(2yanmar,1DMB), te dva tomose po krmi. Jedra netko lošija netko bolja, izuzev"Binga" koji ima 3 sezone stara(ili za neke nova, ali dakron), te je klupska "Ulika" još davno produžena spojlerom što još je znatno poboljšalo martivne sposobnost(ali je skoro metar duža).Naravno ne pada mi napamet da izjavim da bi "Bingo"zbog toga trebao biti penaliziran,jer bi time potakli ljude da voze sa lancunima i pobjeđuju regate. Što se otežavanja brodova tiče čini mi se da smo istog mišljenja, ako sam krivo shvatio oprosti;ne slažem se sa otežavanjem brodova zbog dobivanja na formuli. Netko onda pri vaganju na "povjerenje" može pod pajole ubaciti dvije vreće cementa da brod dobije na težini ili nekome padne napamet da vozi sa otvorenim suncobranom i traži penalizaciju, jer ga usporava. Što se tiče "top"H-800 barem oni koji su u Puli imaju visinu jarbola 9m, 7/8 imaju dužinu oko 10,20m . Kontesin mi se čini puno dužim.
Kao što sam i u prvom osvrtu napisao da bi se nešto zvao premjer,nešto treba i premjeriti. Ovako na povjerenje "kada nas krene karta" nećemo daleko dogurati.
Osobno u razgovoru sa jedriličarima koji jedre na "kantama"(molim bez uvrede)izjavljuju da će rađe ostati u OPENU da hi "triskaju" marphy-ji ,nego zbog nerealnog premijera gore "kante" od njihovih.
Stoga bi iz svega viđeno na ovim stranica i slušanja sa strane OPEN, bio bolje riješenje. Znači tko nabije taj dobije!
Cijenim vaš trud i nemojte me krivo shvatiti, voljan sam moji sugestijama i iskustvom pomoći nadogradnji premjera, ali ono na "riječ"nije najsretnija solucija,a premjeravanje košta.
 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 29, 2011, 05:40:23 PM
JAZAVAC, TRIFIDA  :thanx: stari borci za HHP i osnivači HHP-kluba.
 Ja bih Vas lijepo molio da unesete podatke o Vašim jedrilicama u izračun i kažete rezultate. Bez izmjene dopune itd. Pa pogledajte
Vi sigurno znate kolike su kvadrature Vaša jedra, masu pretpostavite.Stavite najveći spinaker i recite koliko je ispalo.  I ti TRIFIDA.  

Koliko je ispalo? 101. Mislite li da je to realno  tong47 Ako je to realno, onda moramo sve brojke ponovno iskorigirati  hiohz99
Proračun očito ne uzima u obzir oblik trupa koji je kod H800 sve samo ne prosječan  opu8568



Inače masa broda je bez dodatnog tereta koji je nastao željom vlasnika da od svoje barke napravi ladanjski apartman. Špareti, hladnjaci grilovi, dodatni vodeni spremnici i dodatni spremnici goriva, mreže za ribolov, sa olovima itd se ne računaju, JER NE SLUŽE JEDRENJU.

Ne mogu se složiti. Ideja je bila da se omogući ravnopravna borba obiteljskim krstašima a to podrazumijeva imati na brodu
''Špareti, hladnjaci grilovi, dodatni vodeni spremnici i dodatni spremnici goriva'' s tim da se te stvari ne vade iz broda prije regate ako se uračuna njihova težina u koeficijent jer bi to bilo varanje. A to sam napisao i u gornjem postu  - jel ti ličim na tolikog fanatika  tong47
Mogu se složiti sa ostalim điđama, mreže, olova, blablabla, ali to smo ionako davno apslovirali zahvaljujući dragom Zdravku Drenu bez kojeg nikad nebismo saznali za tu veliku tajnu jedrenja  hiohz99
POČETNI HHP brojevi su oni koje izbaci proračun.

Zašto i kako  smo onda kod mene došli sa 101 na 111  :confused:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 29, 2011, 06:47:40 PM
Što se otežavanja brodova tiče čini mi se da smo istog mišljenja, ako sam krivo shvatio oprosti;ne slažem se sa otežavanjem brodova zbog dobivanja na formuli. Netko onda pri vaganju na "povjerenje" može pod pajole ubaciti dvije vreće cementa da brod dobije na težini...

 ...Kao što sam i u prvom osvrtu napisao da bi se nešto zvao premjer,nešto treba i premjeriti. Ovako na povjerenje "kada nas krene karta" nećemo daleko dogurati.....
.... ali ono na "riječ"nije najsretnija solucija,a premjeravanje košta.[/color]


Hvala ti lijepa na visokom mišljenju o poštenju i iznesenim težinama. Ako me prevario operater na dizalici onda sam i ja tebe i svih na ovom portalu, ali najviše sebe,  ali si slobodan doći kad me budu opet vadili van pa osobno pogledaj podatke na dizalici. Ako ispadne da muljam, plaćam ti put, hranu i smještaj ako treba i štogod treba.
Bilo je  govora da se cijeloj stvari pristupa volonterski ali i pošteno, osim toga svaka laž bi ubrzo izronila na vidjelo i sramotu muljatora. Osim toga, ja sam se u cijelu ovu stvar upustio potpuno nepotrebno jer odjedrim jednu lili dvije regate godišnje pa me boli ona stvar oću li jedriti po openu ili premjeru. Bitno mi je da guštam u jedrenju i to i radim, a lovci na pehare mi to neće pokvariti ni da sam zadnji na listi. Ako misliš da lažem, pogledaj CIJELU temu razbacanu po topicima.
Halo, čovječe, zar misliš da meni treba neko dokazivanje i 'pobjede' na način da si naštimamav koeficijente  davanjem lažnih podataka  opu8568
Ako ćemo tako razmišljati, predlažem da pobrišemo sve što smo dosad napravili po ovom pitanju i odustanemo od HHP.


 Što se tiče "top"H-800 barem oni koji su u Puli imaju visinu jarbola 9m, 7/8 imaju dužinu oko 10,20m . Kontesin mi se čini puno dužim.

Ovo zadnje je ključno u čitavoj priči: ''mi se čini''
Pozivam te da dođeš i sam izmjeriš,  ili plati premjerača, ako mi nećeš vjerovati na riječ ako ti kažem da mi je jarbol od kabine do koluturnika dug  10,43m, baza-okov buma je 83 cm, bum- koluturnik je 9,6m.
Znači izmjerenih 10,43 minus ''oko 10,2'' = puno duljih 23cm  :angel02
Neš ti nabrijanog jarbola  ;)
Evo vam i dimenzije jedara pa si sami računajte površine:
Visina jedra pri jarbolu 9,2
Duljina stražnjeg  ruba jedra (rogalj-rogalj) 10,1 m
Duljina po bumu 3,64m

Genova roll:
10,1 prednji rub
10,15 stražnji rub
4,64 baza (rogalj-rogalj)

Nemam preciznih podataka o zaobljenosti baze genove i stražnjeg ruba jedra, ali nisu pretjerano zaobljeni, stražnji rub jedra na mjestu gdje najviše odstupa od ravnine trokuta 'strši' 20cm

gaz 1,75m
masa sa praznim tankom tuša i vode za sudoper te polupraznim tankom nafte je  2700 kg prema navodu operatera na dizalici.
Loa 8,55
Lvl puno varira ali oko 7,5m
Širina 3,05 m
Genaker - nisam mjerio, u jedrariji kad sam ga dao na servis rečeno mi je da je 55m2
Unutarnji motor, skrok, sklopivi propeler
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on March 29, 2011, 07:01:42 PM
Jazo  :bighug:
Jesi li stavio masu koju imaš 2700 kg ? I spin 55m2 ?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 29, 2011, 07:11:07 PM
Dakako.
I pokazuje površinu u krmu 55 umjesto da pribroji jedro i genaker. Za jedra sam stavio po 21,5m2, nisam mogao puno faliti.

Koloba  nije točno poznata, prema raznim izvorima mogla bi biti  oko 600kg. GAGA bi mogao znati detaljnije. Napravljena je od dva čelična lima, ravno dno, visine 124 cm, duljina gore je 102cm,  na dnu 62cm,  prednji rub nakošen, stražnji skoro okomit, debljina na dnu je 6cm, na vrhu teško mjerljivo ali oko 10-12cm.
Profil koji bi trebao biti kao recimo kap vode je zbog blage deformacije limova  pri izradi  poprimio profil karikirano broja 8, s jedne strane više a  druge manje.
Inače je original kolumba sa eliptičnim dnom.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 29, 2011, 10:35:21 PM
 OPEN PREMJER po kojem se vozi prvenstvo IŽ prepisan sa stranica j.k.uljanika koji se može skinuti sa istih stranica u oglasu 46,PULSKE regate.

Grupa                                                  Naziv grupe                                           Duljina trupa                                  Min br. posade
   
     I                                                           Alfa                                                       preko 12m                                          7
   
     II                                                         Bravo                                              od11,01m do 12m                                      6

     III                                                        Charlie                                             od 10,26m do 11m                                     5 

     IV                                                       Delta                                                od9,51m do10,25 m                                   4

     V                                                        Echo                                                od 8,76m do 9,50 m                                   4

     VI                                                      Foxtrot                                              od7,81m do 8,75m                                     3

     VII                                                     Golf                                                    od6,81m do 7,80m                                    3

     VIII                                                   Hotel                                                           do 6,80m                                            2 

        To je OPEN premjer koji samo ostao dužan, a o koeficijentima mi se ne da većeras . Jazavac moja isprika, ako sam zakomplicirao stvar.                 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on March 29, 2011, 10:41:31 PM
Osobno u razgovoru sa jedriličarima koji jedre na "kantama"(molim bez uvrede)izjavljuju da će rađe ostati u OPENU da hi "triskaju" marphy-ji ,nego zbog nerealnog premijera gore "kante" od njihovih.

Gaga, ja jedrim s klasičnom kantom ŠKET 08(LOA 8m, B 3m,Gkolombe 1150kg, Gukupno 3150kg, DMB, Hjarbola 9,5m) i kada me pređe druga slična kanta ne smeta mi, ali kada oni bambolotti s racera dižu onaj pokal uz jaki pljesak onda me to vrijeđa i žalosti. Ali u suštini ne vrijeđaju me puno oni već daleko više oni koji se kunu da žele razvoj masovnog jedriličarstva a propagiraju već do temelja nepravedan Open premjer. Inače, razlike u HHP brojevima su daleko daleko manje nego u Openu, i za razliku od Opena, daju se dosta lako korigirati.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 29, 2011, 10:46:53 PM
OPEN PREMJER po kojem se vozi prvenstvo IŽ prepisan sa stranica j.k.uljanika koji se može skinuti sa istih stranica u oglasu 46,PULSKE regate.

Grupa                 Naziv grupe                           Duljina trupa                          Min br.posade
   
     I                           Alfa                                        preko 12m                                  7
   
     II                         Bravo                                  od11,01m do 12m                          6

     III                        Charlie                                 od 10,26m do 11m                        5 

     IV                        Delta                                    od9,51m do10,25 m                      4

     V                          Echo                                    od 8,76m do 9,50 m                      4

     VI                        Foxtrot                                  od7,81m do 8,75m                        3

     VII                         Golf                                     od6,81m do 7,80m                       3

     VIII                        Hotel                                          do 6,80m                                2 

        To je OPEN premjer koji samo ostao dužan, a o koeficijentima mi se ne da većeras . Jazavac moja isprika, ako sam zakomplicirao stvar.                 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 29, 2011, 10:53:47 PM
More, krivo si me razumio. Nisam mislo na to da te u regati  na polju pobjedi druga kanta , već zbog nekorektnog premjera.
Nemoj se ljutiti , ali čitaj sa razumjevanjem.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 29, 2011, 11:26:21 PM
gaga,

1) Nitko nikog ne sili služiti se HHPom. Kome se sviđa, učlanit će se. Ko misli da nije ok, da ima previše muljanja i muljatora, neka ga i dalje 'pošteno' peru jurilice u Openu. Pošteno? Meni je. Dali se Ti slažeš?
Iskreno, ni ja nebi volio da me po korigiranom vremenu pretekne posada koja se cijelu regatu loži na pivu, zadnja starta, ili je 5-6 minuta kemijala sa spinom i karamelom  tong47
Moguće je da se takvo što desi u početku, ali zato smo rekli da je HHP živi organizam koji se mijenja i reagira na takve ispade korekciom broja  bez obzira nastali oni namjerno iz pobuda o kojima si pisao ili slučajno nesretnim odabirom broja. 
Ali da ne spamamo temu, ako se ne slažeš sa HHPom u toj mjeri da ne želiš sudjelovati, suvišna je svaka rasprava  i kritika oko toga.  :bighug: Nastavi lijepo jedriti po Openu,  a mi i dalje ostajemo frendovi i možemo  anim32 kad se pojaviš na Lošinjskoj  :sail:
Ako želiš biti član,  welcome
prijavi brod, te predloži izmjenu brojeva koji te smetaju, ali uz konstruktivne kritike i obrazloženje  happy0034

2) Open premjer kojeg si predstavio

Sve si pokazao ili nešto fali? Na što misliš kad si napisao ''a o koeficijentima mi se ne da većeras ''
Dali fale neki koeficijenti? formule za preračunavanje?   :confused:

Ako je to sve, onda je to  isto kao obični open, samo su drukčije duljine brodova za formiranje grupa pa ne kužim što s time dobivamo novo.
Također, nisi odgovorio dali se plaća i koliko je kompliciran za provedbu - jer sam siguran da neće proći ako se plaća i ako je komplicirano,  u najboljem slučaju neće biti masovno prihvaćen.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Tin on March 29, 2011, 11:37:00 PM
Već sam jednom napisao da u Australiji skiperi imaju svoj handikep kao i igrači u golfu

Ne znam kako je to izvedeno u golfu, ali po meni je to kretenizam ili barem na rubu.... kao da atleticaru kazemo cuj ti si jedan od najbrzih pa cemo tvoje vrijeme uvecati za 10% da bi i ostali imali sanse.... penaliziranje opreme (broda u nasem slucaju) da bi do izrazaja dosle ljudske vjestine ima donekle smisla, ali penaliziranje ljudskih vjestina i mogucnosti.....
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on March 29, 2011, 11:37:47 PM
Level gaga, kao prvo, osobno mi je drago da se u diskusiju uključio i netko s drugačijim stavom.
Ipak, ako nešto konkretno predlažeš, onda te molim da budeš precizniji. Spominješ neki premjer u IŽ koji kao da je tajnovitiji od zmijskih nogu.
Svi se zainteresirani za ovu temu trudimo pronaći neke podatke i s tobom ući u diskusiju (i polemiku, ako treba) ali na adresama koje si priložio ništa se od onoga što spominješ ne može naći.
Ovaj "premjer" koji si priložio ...  što je to? Obični Open, možda samo malo drugačijih LOA, definiran min. brojem posade?
Misliš li da je to bliže "istini" od ovoga čime se mi bavimo?
Oprosti, ali, ako me i pokušaš u to uvjeriti, odmah ću posumnjati u tvoju dobru namjeru. Naravno, to ne znači da na koncu u tome ne možeš uspjeti, samo ćeš se morati malo više potrudti.
Ako zastupaš neku drugu ideju - onda i ponudi nešto konkretnije. 
Što se tiče HHP-a, imaš predložene brojeve pa reagiraj, predloži neke svoje, argumentirano, kao što su i drugi učinili, inače možemo o tome lamentirati do sudnjeg dana ...
i nećemo se maknuti s mjesta. Možda i ne trebamo, tko zna.
Nekolicina nas misli da treba pokušati. Ako imaš bolju ideju, dobro došao!
Samo kao napomena, kao što je i Jazavac već pisao, ja osobno a čini mi se i većine "ekipe" nemamo neke velike interese s HHP-om (ili bilo kojim sličnim premjerom).
Što se mene tiče, na tih par regata na kojima nastupim s vlastitim brodom, malo "dobijem" ali i malo "izgubim", tako da mi je što se tog tiče skoro pa svejedno.
No na onih ostalih desetak-petnaest na kojima nastupim (s raznim ekipama) vidim da Open baš i ne štima.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 29, 2011, 11:53:32 PM
gaga

Evo otrčao sam do uljanika i nazad. Zamisli, našao sam oglas  46 pulske regate  anim19
Pa tražio po njemu o Open premjeru.  :confused:
Nema. Ni ''o'' ni ''p''. Znaš, doma sam sa groznicom već par dana, nisam jedrio sa Hijenama za vikend pa sam pomalo lud i nervozan. Zato mi moraš oprostiti.
STVARNO NEMAM POJMA O KOJEM PREMJERU PIŠEŠ  guo99
Sad sam se izderao pa mi je malo lakše  :bighug:
Pa sam našao obrazac prijave-  i u njemu što? Eldorado za muljatore  opu8568
Rubrika u koju si sam upišeš jesi li regatni ili obiteljski krstaš.
O tome smo pisali i raspravljali na jedno 375 stranica. Nismo zaključili koja je granica između obiteljskog i regatnog krstaša  opu8568
Zato smo počeli 'izmišljati' HHP.
Sam sam sebi dosadan jer sam to napisao već nekoliko puta  hiohz99

Nadam se da sam ipak nešto propustio i da tamo ima  nešto više o Open Premijeru samo ja to nisam mogao naći  :confused:

********
Edit
********

Vidim da ni vitez Vragec nije našao Sveti Gral premijera  tong47 nije da mi je drago radi toga, ali mi je malo lakše jer sam već počeo sumnjati u sebe  ;)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: gindac on March 30, 2011, 09:55:22 AM
To nije nikakav premjer već je uobičajena podjela u grupe po openu .
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on March 30, 2011, 01:03:49 PM
,,Stoga bi iz svega viđeno na ovim stranica i slušanja sa strane OPEN, bio bolje riješenje. Znači tko nabije taj dobije!
Cijenim vaš trud i nemojte me krivo shvatiti, voljan sam moji sugestijama i iskustvom pomoći nadogradnji premjera, ali ono na "riječ"nije najsretnija solucija,a premjeravanje košta.

HHP club je dobrovoljan, nastao na NET-u - dakle sa strane jedriličara koji se u većini niti ne poznaju  happy0034 Upravo je međusobno povjerenje,dakle ,,na riječ,, dobra predispozicija da se nešto konkretno,bez zadrške i favoriziranja ikoga,pokrene... happy0034
 Problema nema, ukoliko netko ne želi jedriti ili biti bodovan po HHP-u ...Osobno mi je draže imati neku referencu prije starta nego da se  na ,,OPEN,,regati  u tijeku regate, zna omaknuti Organizatoru da promjeni grupe (po LOA-i)...ili se u općoj mutljavini određuju grupe od regate do regate (po LOA) sa strane R.O.očito favorizirajući pojedince!  mad Ali...što se imaš buniti to je ,,OPEN,,!  opu8568
 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on March 30, 2011, 01:21:18 PM
Ali...što se imaš buniti to je ,,OPEN,,!   

To je u današnjem stadiju razvoja našeg jedriličarstva sr...nje! Ili kako u mittel Europi kažu Scheisse! Zato su oni već odavna prešli na Yard ( ili ti naš HHP)!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 02:26:40 PM
Krstaše ponekad na fažol regatama podijelimo ne kročere:prednji rolac ili karabini,te dakron jedra, a regatjeri; kelvar i dvokanalna vodilica.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Točno to što sam napisao je open premjer koji se vozi u IŽ, jedan dio teksta mi se pojeo pri štekanju kom . Imao sam ideju pošto se potom OPEN PREMJERU (naglašavam posebno za MORE ) vozi duž Italije i Slovenije i Istre,da ga pokušamo sprovesti duž cijelog Jadrana, a ne da svako selo vozi po svojim mjerama. To se može odraditi odmah startajući na prvaj regati , bez puno muke treba samo promijeniti mižure.
Možda bismo time uskladili cijeli Jadran, za početak , a dogodine realizirati i u to uklopiti ukolio to bude moguće i vaše korigirano vrijeme.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 02:29:37 PM
Tajni koeficijenti radi zaštite privatnosti su najveća glupost koju sam pročitao na ovom portalu. Ja predlažem da svi koeficijenti budu javno na uvid da bi odmah znalci  reagirali ,tj. prijavili nekorektnost o podacima i koeficijentima .Ne samo to već da formule obračuna  budu prevedene na Hrvatski jezik i pojašnjena tako da svatko tko ima 4 razreda osnovne škole može razumjeti, te da se prezentira jedan obračun između dva broda na recimo regati dužine od10 nm različitih koeficijenata. Pošto sam stekao dojam (bez ljutnje nije mi namjera omalovažavati) da neki ne znaju u što se upuštaju , a već nakon prve odjedrene regate će plutati kod linije cilja sa štopericom da bi saznali mjesto prije objavljivanja rezultata. Sudci će morati biti precizni , a ne se opuštati uz hladno pivo, jer će svaka sekunda biti dragocjena.Dosada je bilo dovoljno upisati mjesto ulaska. Nadalje nekima stvarno nije jasno da će se regate uistinu dobivati za zelenim stolom,  a voziti na regatnom polju. Morati će dobro naučiti matematiku oni koji mi kažu da im je draže da ih dobije „kašeta“ nego jurilica, jer neće lako moći izračunati , tko im koliko plaća  i za koliko ga minuta moraju razbiti konkurenciju.Do sada se sve vizualno dalo zaključiti. Kako li će se sada samo nemali broj iznenaditi kada uđu prvi, a budu pročitani 3 ili 5 radi korekcije .Zato preporučam svakom brodu kupnju kvalitetnog računala (da podnese uvjete na moru) i ponavljanje matematike i informatike.
Lijepi pozdrav i vidimo se na dopunskoj nastavi iz oba predmeta!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on March 30, 2011, 02:38:19 PM
nije mi jasno cemu ovakvo piskaranje...pa upravo zbog razlicitosti barki se uvodi ovaj premjer da bi ih se ucinilo makar na papiru istima...po openu kad se jedri stalno se place da ovaj ima dulju vodenu linju, a drugi da ima sklopivu propelu itd...uglavnom ovaj premjer dopusta u jednoj mjeri da su barke jednake, pa zasto onaj koji se trudi na kanti nebi dobio dobio nekoga koji se doso zayebavat? po meni, a vidim i vecini i vise nego posteno!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on March 30, 2011, 02:44:28 PM
Tajni koeficijenti radi zaštite privatnosti su najveća glupost koju sam pročitao na ovom portalu. Ja predlažem da svi koeficijenti budu javno na uvid da bi odmah znalci  reagirali ,tj. prijavili nekorektnost o podacima i koeficijentima .
Gdje si to pročitao? Keficijenti nisu tajni, samo internet adresa i brojevi telefona. Jasno ti je valjda zašto. Ako tebe interesiraju i ti podaci, kao član kluba možeš ih dobiti u svako vrijeme.
Tajni su samo zato sa se ne bi nekoga uznemiravalo. U vezi koef. nema i ne smije biti nikakvih tajni.

Morati će dobro naučiti matematiku oni koji mi kažu da im je draže da ih dobije „kašeta“ nego jurilica, jer neće lako moći izračunati , tko im koliko plaća  i za koliko ga minuta moraju razbiti konkurenciju.Do sada se sve vizualno dalo zaključiti. Kako li će se sada samo nemali broj iznenaditi kada uđu prvi, a budu pročitani 3 ili 5 radi korekcije .Zato preporučam svakom brodu kupnju kvalitetnog računala (da podnese uvjete na moru) i ponavljanje matematike i informatike.
Prije starta svi bi trebali znati i imati koeficijente. Nema stvaranja koeficijenata za vrijeme ili nakon regate. Matematika se svodi na najelementarnije računske operacije množenja i dijeljenja, ništa teško.
Računalom je to brže i lakše obraditi za sve sudionike jer se samo upišu ulasci u cilj i ono odradi svoje, u "milisekundi". Nema "pješke" tipkanja po kalkulatoru (i mogućnost greše je puno manja/za samo računalo nemoguća).
Još ništa konkretno za premjer u IŽ, Italiji, Sloveniji? Kad ćeš izići s "opipljivim" prijedlogom?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 30, 2011, 02:51:50 PM
Gaga,
Dali mi pričamo Turskim jezikom ili Ti ne poznaješ Hrvatski jezik?  opu8568 opu8568 opu8568
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 03:11:59 PM
Da li ja pričam turski? Naveo sam već da je to OPEN premjer, koji bi bilo poželjno uvrstiti u open regate južno od Istre ili vas to ne zanima?
Konkretno pitanje Jazavcu : Što on misli poduzet u organozaciji Lošinjske regate? Promjena open premjera? Razvrstavanje regatnih i klasičnih jedrilica? Napraviti otvoreno prvenstvo Slovenije posebno, a lošinjsku za hrvate bodovati posebno?-jer se ljudi žale da dolazi toliko slovenskih jurilica , da nema smisla dolaziti na regatu.Zato joj je posijećenost u opadanju. Možemo li očekivati da će ove godine ilošinj progledati poslije rijeke?
Makar napraviti dobar banket , da se veseli vratimo kućama,tko uopće krene :bighug: hiohz99?
Jazavac ne znam iz kojeg si razloga tako svadljiv?Ako si bolestan popi tabletu! :confused: ;
Želim ti brzo ozdravljenje  ;)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 03:13:51 PM
Vragec imaš ispriku, moj propust! happy0034 zbog tajnosti,ali kada ćete objaviti premijer na hrvatskom,dati formulu i eventualno neaki primjer proračuna? :thanx:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 04:36:05 PM
Na isti način sam usporedio navigaciju koju sam taktički zabrljao. Usporedio sam se sa  Elanom Express 'Bingo' i po korigiranom vremenu dolazi 2,5 minute prije mene u cilj. Bio sam ispred njega do par milja iza Suska, kad sam zabrljao, pa mi se to čini dosta realno.

JAZAVAC
Interesira me dali si "Bingu" uračunao unutarnji motor u ovaj premjer ?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Seriola Dumerili on March 30, 2011, 05:01:07 PM
apropos tajnosti formula, na primjeru IRC-a kaze:

The formula that is used to derive a handicap from a set of measurements under IRC is secret.  The idea is that if no one knows what it is, no one can find loopholes to exploit.  Also, if the formula is secret, no one knows whether the results of the formula have been subjectively tweaked in any case.

Dakle, nista sto nije vec vidjeno

Koliko sam do sada vidio (osim ispijanja pive) suci bez problema pisu i vrijeme ulaska svakog broda u cilj.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on March 30, 2011, 06:42:51 PM
gaga, ne pripadamo istoj populaciji, ti se sigurno voziš po moru (vjerojatno imaš prestižni gliser) dok mi jedrimo odnosno plovimo (po nebu se leti). A to su velike razlike da bi se razumjeli. Zašto se ne bi SLO ugledali u nas?! Budi siguran da, ako mi sprovedemo HHP,  da će ga i oni sigurno prihvatiti. Poznavajući ih, sigurno će ga primjeniti i prije nas ako se budemo i dalje petljali oko, za sada, potpuno irelevantnih detalja! Preporučam ti da se malo bolje upoznaš s HHP! Nakon toga, ako malo šire gledaš, vidjet ćeš da predstavlja vrlo veliki korak naprijed u odnosu na prastari Open kada su se podatci još zapisivali kredom. Što misliš da razvijeni svijet nije poznavao Open te da je odmah počeo s Yardstick-om?!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 30, 2011, 06:46:41 PM
Da li ja pričam turski? Naveo sam već da je to OPEN premjer, koji bi bilo poželjno uvrstiti u open regate južno od Istre ili vas to ne zanima?

Ponovit ću po 1001 i zadnji put: O tome smo raspravljali i odbacili ideju kao teško ostvarivu jer ima brodova koji su ni vrit ni mimo pa bi neko bio DEBELO zakinut ili favoriziran. I 10 ljudi Vam je ovdje  napisalo da to nije premjer, već neko razvrstavanje po LOA malo drukčijem  od uobičajenog.
U kojoj je u grupi 6, vidi slučajnosti, Elan express barka sa najvećom LOA i ne jedri u istoj klasi sa standardnim H800.




Konkretno pitanje Jazavcu : Što on misli poduzet u organozaciji Lošinjske regate? Promjena open premjera? Razvrstavanje regatnih i klasičnih jedrilica? Napraviti otvoreno prvenstvo Slovenije posebno, a lošinjsku za hrvate bodovati posebno?-jer se ljudi žale da dolazi toliko slovenskih jurilica , da nema smisla dolaziti na regatu. Zato joj je posijećenost u opadanju. Možemo li očekivati da će ove godine i lošinj progledati poslije rijeke?
Makar napraviti dobar banket , da se veseli vratimo kućama, tko uopće krene :bighug: hiohz99?

Ovo pitanje ne spada u temu o premjerima već pod 28. Lošinjska regata  i tamo ste mogli to pitanje / primjedbu postaviti odmah nakon regate – prije  7 mjeseci.
Ali kad je već tu postavljeno, pokušat ću odgovoriti:
Lošinjska regata nije moje privatno vlasništvo da ja mogu poduzimati što mi pada napamet. Ja sam samo jedan mali kotačić mehanizma koji se vrti već 28 godina, a u kojem sam zadnjih par godina kao 'šljaker'  na raznim pozicijama i kao takav mogu ukazati na neke primjedbe jedriličara,  koje će Organizacioni odbor  uvažiti ili neuvažiti i nešto promijeniti ili ostaviti isto.
Osobno, bio bih najsretniji da bude još više malih barki, podijeljenih između obiteljskih i regatnih, ali isto tako i  kvalitetnih jurilica pa makar i iz Slo jer doprinose atraktivnosti jedrenja, a atraktivnost privlači sponzore – koji daju 'gorivo' mehanizmu da se i dalje vrti. Jedriličari iz Slovenije, Italije, Istre, Dalmacije, Tunguzije – kakve veze ima? Ionako ste zagovornik Opena pa Vam je svejedno protiv koga jedrite.
Što se pak premijera tiče, klubu odn. UO i RO mogu predložiti  korištenje HHP-a  paralelno sa Openom, naravno kad malo saživi i krenu prve regate da ljudi imaju malo konkretniju sliku o čemu se radi. Dali će biti prihvaćen ili ne od strane RO? Neznam i ne mogu znati dok se to pitanje ne pokrene. Primjerice, skraćenje rute na Susku 2009 g.  provedeno je na moj prijedlog, ali odluka je bila  na RO. Primjenu Open ''premjera'' kojeg vi zagovarate  Klubu neću predlagati jer ne vjerujem u takav 'premjer'.
Ako niste zadovoljni odgovorom,  uvijek se možete obratiti Klubu, kontakt brojevi i mailovi su na službenim web stranicama JK Jugo. Sve obrazložene primjedbe i prijedlozi su dobrodošli.




Jazavac ne znam iz kojeg si razloga tako svadljiv?
Nisam svadljiv, samo pokušavam argumentirati svoje stavove kojima pobijam Vaše. Vi svoje nažalost niste uspjeli, pa ste ljuti na mene i cijeli HHP premjer. Molim Vas da pročitate sve od početka do kraja pa se vratite ovdje raspravljati bez da se nađete u situaciji da iznosite nebuloze o tajnosti koeficijenata, formule, teoriji zavjere protiv elana express i kormilara  'Binga'.
Evo Vam par linkova:

http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AntGq6ImEr0TdEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE&hl=en#gid=0 (https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AntGq6ImEr0TdEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE&hl=en#gid=0)

Uz napomenu da su ove tablice još u izradi što ovisi o slobodnom vremenu volontera koji se njima bave.
Zatim:
http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?board=40.0 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?board=40.0)

I to čak 15 topica. Zato si dajte malo truda, pročitajte cijelu priču, informirajte se, sagledajte cijelu sliku a ne njezine fragmente.

I na kraju pitanje: ako Vi mislite da sam ja svadljiv, što da ja pomislim o Vama kada ste se okomili na mene u ''obrani'' Binga kada  ni ja ni HHP ne možemo ugroziti poredak Binga po korigiranom vremenu? Već sam Vam postavio otvoreno pitanje o tome, ali niste našli shodno odgovoriti na njega. Niste predložili novi koeficijent ni za ElEx, ni Binga ni CH.



Na isti način sam usporedio navigaciju koju sam taktički zabrljao. Usporedio sam se sa  Elanom Express 'Bingo' i po korigiranom vremenu dolazi 2,5 minute prije mene u cilj. Bio sam ispred njega do par milja iza Suska, kad sam zabrljao, pa mi se to čini dosta realno.

JAZAVAC
Interesira me dali si "Bingu" uračunao unutarnji motor u ovaj premjer ?

Nisam, ali nevažno. Zašto? Jer izvlačite citat iz šireg konteksta, što mu mijenja smisao. Htio sam samo provjeriti dali sam uzeo dobar postupak za izračun tj. unio dobro formulu u excell, rezultat je trebao biti u korist Binga da potvrdi postupak. Uzeo sam onaj koeficijent koji je dodijeljen ElExu, 107. Mislim da mu za unutrašnji motor treba dodati +1, dakle 108. Onda ispada razlika od 6,5 minuta u korist Binga. Svejedno, ionako je opet Bingo bio ispred CH što znači da je rad kormilara i posade bio vrednovan od strane HHPa  i dokazuje da HHP nije namješten u korist CH ili na štetu ElEx ili Binga  ili da HHP nije  izmišljen da bi se Bingo korigirano porazio od strane manje iskusnog kormilara. Sad, dali je broj za ElEx i CH dobro odabran ili bi trebao biti korigiran, uvijek se može raspraviti.
Da Vam olakšam, odat ću Vam jednu veliku, strogo čuvanu tajnu:
Formula za računanje korigiranog vremena po  HHP (ako ja nisam pogriješio, molim da me isprave) je:

KV = 100 x JV / HHP
Gdje je: KV – korigirano vrijeme
JV – jedreno vrijeme
HHP – HHP broj dodijeljen određenoj jedrilici
Jedreno vrijeme  unijeti u formi ''hh:mm:ss''  ako se računa  u tablici excella  pa je i izlazni rezultat u istoj formi.
Nije komplicirano i ne zahtjeva posebno znanje rada u Excellu ili nekom sličnom programu.

Rezultate regata možete pronaći na stranicama JK Jugo. Jedrena vremena za barke koje nisu u regularno vrijeme ušle u cilj nema, ja za sebe znam da sam ušao 7 minuta kasnije, znači JV = 8:07:00

Nadam se da sam ovim razbio Vašu paranoju prema HHPu, a uz to obećavam da više neću raditi usporedbe sa ''Bingom'' jer vidim da Vas to izuzetno pogađa, što mi nije bila namjera, već mi je to bio 'podatak pri ruci' kojeg sam iskoristio ne mislivši da ću  time slučajno  povrijediti štovatelje kormilara ''Binga''.










Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 08:34:32 PM
Jazavac što se pemjera tiče koji se ujedno zove OPEN PREMJER(što ovdije neki nikako da razumiju). LOA je neka mjera(pa je time to premjer).
Nisam od tebe ni očekivao da ćeš ga prihvatiti jer tebi ne odgovara.Samo sam htio vidjeti tvoju širokogrudnost na djelu.Dobra ješka HA-HA..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nisam svadljiv, samo pokušavam argumentirati svoje stavove kojima pobijam Vaše. Vi svoje nažalost niste uspjeli, pa ste ljuti na mene i cijeli HHP
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hvalite me usta moja kada druga nijedna neće! Nijedan argument od vas nisam pročitao, a vadili ste me iz konteksta deset puta, pa je vrijeme da i ja vas. i ljutili se , te me omalovažavali. TKO GOVORI TURSKI?Nisam stekao dojam da se neko ljuti osim tebe.Mojim argumentima ti je porasao koef. sa 111 na 101,zar to nije dovoljno.No možda obilnim plakanje druge na ovom portalu omekšaš , pa ti vrate stari ili zbog tebe promjene formulu.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Što se tiče "top"H-800 barem oni koji su u Puli imaju visinu jarbola 9m, 7/8 imaju dužinu oko 10,20m . Kontesin mi se čini puno dužim.
(Ovdje fali : Neš ti dužine imam 10,43, a H-8000 10,20m, na vrijeme izbrisano)
Ovo zadnje je ključno u čitavoj priči: ''mi se čini''
Pozivam te da dođeš i sam izmjeriš,  ili plati premjerača, ako mi nećeš vjerovati na riječ ako ti kažem da mi je jarbol od kabine do koluturnika dug  10,43m, baza-okov buma je 83 cm, bum- koluturnik
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ovdje mislim na koeficijent i dužinu jarbola "top" H-800 , kojem duljina jarbola iznosi 9m i ima koef. 111. Tvoja je dužina jarbola kako sam kažeš 10,43, znači ne možeš imati njihov koef.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Na što ti ovo liči :
JAZAVAC, TRIFIDA   stari borci za HHP i osnivači HHP-kluba.
 Ja bih Vas lijepo molio da unesete podatke o Vašim jedrilicama u izračun i kažete rezultate. Bez izmjene dopune itd. Pa pogledajte
Vi sigurno znate kolike su kvadrature Vaša jedra, masu pretpostavite.Stavite najveći spinaker i recite koliko je ispalo.  I ti TRIFIDA.

Koliko je ispalo? 101. Mislite li da je to realno   Ako je to realno, onda moramo sve brojke ponovno iskorigirati 
Proračun očito ne uzima u obzir oblik trupa koji
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Meni na plakanje, a tebi i ostalima?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mogao bih navesti niz primjera kada vam se postave argumenti uzbudite se počnete plakati , tražiti pomoć od drugih nickova , vrijeđati,pripisivati svakakve i donositi čudne zaključke. Neda mi se toliko pisati i kopirati, jer još nisam skužio kako vi tuđe izjave uokvirite ili poplavite, ali vremenom sigurno hoću. Atakom na mene, nećete me se riješiti sa portala. Ovdje nisam da nikog vrijeđam ili omalovažavam.Ni u koje trenutku nisam insistirao da mi otkrijete tko je pod nickom JAZAVAC, a vi ste to forsirali nekoliko puta. Čije ja mišljenje zastupam i tko sam je sasvim nebitno. Molio bih vas da malo smanjite tenzije i kulturno se razgovarate, ako mislite da možemo i imamo o čemu.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 30, 2011, 09:33:54 PM
Predajem se. Tvoji su argumenti   anim19 nenadjebivi, ješka neodoljva  happy0034 kako si samo uspio skužiti iz ovih 16 topica da sam ja smislio HHP i sebi koeficijent kojim bi ponizio najboljeg kormilara Pule?  fgzku
Ja prekidam ovu raspravu kapitulacijom, za kraj mi dozvoli da citiram sam sebe:

''gaga,

1) Nitko nikog ne sili služiti se HHPom. Kome se sviđa, učlanit će se. Ko misli da nije ok, da ima previše muljanja i muljatora, neka ga i dalje 'pošteno' peru jurilice u Openu. Pošteno? Meni je. Dali se Ti slažeš?''

Molio bih Štibru  da me izbriše sa liste HHP jer sam ja  prepreka učlanjenju kormilaru Binga  :confused:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 10:03:55 PM
Siguran sam da ti nisi smislio premjer, ali si ga pokušao lažirati. Neznam zašto stalno spominješ "Binga" i njegovog skipera? Čovjeku će se sigurno štucati.
Open premjer na koji si se lecnuo, nije prijedlog da se preuzme  potekao iz Pule već iz Rovinja. Slovenci  i talijani su valjda mislili da je poštenije da El.Ex. voze sa rivetima, nego sa H-800. Tvoje mišljenje si iskazao. Samo ne vidim po čemu bi ono bilo mjerodavnije od njihovog.
Da su oni bliži istini vidi se i po HHP-prem. : riveto 109 , ElEx-107,108 , H-800 105 .

Čujem da će se "Bingo" prijaviti za premjer čim betonira pajole i postavi bazenske pločice umjesto pajola , traži i vezu kod dizaličara za vaganje broda .

Naravno da se šalim i neka mi skiper "Binga" oprosti što ga mješam u našu raspravu!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on March 30, 2011, 10:04:36 PM
 fgzku   uhhhh...ovo mora da je ljubav...  :fishslap:
Level gaga,kad ste već toliko upućeni u jedrenje  u IŽ i toliko kompetentni po pitanju kormilara i jedrilice,,Bingo,, uručite mu lijepe pozdrave(šteta što Vi ,a ne on se ne očituje,ali,nema veze u konačnici...)
Podsjetite majstora-kormilara ,,BINGA,,kako ga je na stanovitoj Istarskoj Regati R.O. oštetio promjenom grupe na trasi od Rovinja do Pule po istom ,,OPEN,,premjeru -možda se baš i nebi složio sa Vama...
Tim prije,što je isti bio totalno nezadovoljan,,sranjem,, od ,,OPEN,,-a dok se sa štracama klao sa H-800 (ViVa-om) i što je najbolje,dobijao je!  :sail:
 Kako očito baratate činjeničnim podacima Trifide i Contesse po pitanju jedrenja,čudilo bi me da ne znate i podatke za Binga,za čijeg kormilara imate samo dobre riječi(sa čime se osobno slažem)?  :confused:
 Stoga Vas molim da porazgovarate sa kormilarom ,,BINGO,,-a, da sam,ili zajedno razriješimo dilemu oko HHP-a podacima o svojoj jedrilici...Naravno,sve ovisi o dobroj volji,jer kako ste i sami spomenuli,niste ničiji advokat...  hiohz99

 Pa neka se kormilar onda sam o tome očituje,bilo bi najpoštenije...a ne da ga netko zastupa!!  :bighug:
 
Pozdrav,T
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on March 30, 2011, 10:11:57 PM
Jazavac što se pemjera tiče koji se ujedno zove OPEN PREMJER(što ovdije neki nikako da razumiju). LOA je neka mjera(pa je time to premjer).
Nisam od tebe ni očekivao da ćeš ga prihvatiti jer tebi ne odgovara.Samo sam htio vidjeti tvoju širokogrudnost na djelu.Dobra ješka HA-HA..

Gaga, ti koji se voziš po moru a drugi plove, evo ti jedan argument u vezi LOA. Trup moje jedrilice je dizajniran tako da prevari IOR premjer (kao i puno drugih). LOA je dostatno kraći od stvarnog. I što sada? Kažeš: Premjer je premjer! Po drugi put ti poručujem: proširi horizont, nemoj se gubiti u sitnice!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 10:16:25 PM
Pozdrav Trifidi !
Napokon netko tko nešto zna , te stalno ne proziva. Istina da je "Bingo" oštečen u više navrata , ne samo on nego i mnogi drugi.Iz tog razloga upravo toliko i pušemo.
Kormilar će vjerujem svoj komentar dati pravovremeno!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 30, 2011, 10:24:58 PM
More, vi mora da ste iz Splita kada vas smeta napisana riječ ili ste profesor u školi. Mi u žargoru rećemo da vozimo barku, za vas neznam. Vi možda plovite barku , ali meni to nije bitno.
Da ste pažljivo čitali onda bi shvatili da sam htio skrenuti pozornost na unos neistinitih podataka i ništa više. Ne razumijem o kakvim horizontima vi govorite. Ako su vaši prošireni onda bi trebali shvatiti o onom što pišem , a ne lupati po meni bez razloga ili vam je drago kada vas prijatelj krade. Što ako prođe njemu pokušati ćete i vi.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on March 30, 2011, 11:11:48 PM
H800 je koliko je meni poznato modificirani JAZZ28 pa bi taj trebao biti na nekakvim listama a koliko sam vidio LERO je sada u puli a kalup za H800 je skinut sa ALKOHOLITE i ubačem mu je kunj koji je proširio i izravnao krmu od zrcala do osovine kormila pa nikada nije mogao ništa napraviti po IORu jer ga je formula ubijala za razliku od originala koji je "drmao" 1/4 TON klasom....

Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on March 30, 2011, 11:13:07 PM
level gaga   mad  primjedbama o nečijem nepoznavanju matematike,informatike,hrvatskog jezika,žargona i ostalih benignih stvari ne činite išta konstruktivno u ovoj temi!  :confused:
Iz postova je vidljivo da raspolažete velikim iskustvenim znanjem,pa Vas molim da ga koristite konstruktivno i argumentirano!  ;)
 Za početak,ponešto sam odjedrio po aqutoriju IŽ pa imam nekakva saznanja o ,,OPEN,, regatama!  :sail:
 Spomenuli ste ,,OPEN,,premjer Organizatora čijim sam regatama prisustvovao...istovremeno,po pitanju HHP-a spominjete da bi postojao premjer,netko nešto treba i premjeriti...  opu8568
 OK...naveli ste i regate jedrene po ,,OPEN,,premjeru...
Interesantno,ali mene godinama nitko nije premjerio,već sam za ,,OPEN,, regatu u obrazac evidencije upisivao od podataka samo LOA (između ostalog-Reg.broj,ime članova posade,klub i sl.)
Molim Vas da predočite barem jedan ,,OPEN,, premjer regate iz IŽ jer ono što ste predočili, je muljanje po grupama sa strane organizatora po LOA što bi moglo i malo dijete napraviti... mad
 Osobno,neznam kako drugačije to iskazati  hiohz99  moja je temeljna baza PIJK HIJENA, a to podrazumjeva Fair-play... happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on March 30, 2011, 11:20:11 PM
H800 je koliko je meni poznato modificirani JAZZ28 pa bi taj trebao biti na nekakvim listama a koliko sam vidio LERO je sada u puli a kalup za H800 je skinut sa ALKOHOLITE i ubačem mu je kunj koji je proširio i izravnao krmu od zrcala do osovine kormila pa nikada nije mogao ništa napraviti po IORu jer ga je formula ubijala za razliku od originala koji je "drmao" 1/4 TON klasom....

Pozdrav  happy0034
Bilo bi hvalevrijedno čuti (pročitati) misao svih koje je ova tema privukla... happy0034 a nešto mi se čini da bi se od tebe moglo čuti konstruktivnih sugestija,pa i kritika...  welcome
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on March 31, 2011, 12:31:42 AM
PONAVLJAM VEĆ VIŠE  PUTA : Niti jedna ta naša samogradnja ili polusamogradnja ili dogradnja ili kako vas volja neće imati isti HHP. Zato imamo proračun. Stavite mase i površine jedara u proračun i veselite se svom HHP-u.
JEDRA IMAJU SVOJU RAZVIJENU POVRŠINU u m2, tu ne možete ništa pogriješiti. U proračun se unose  jedra najveće površine. Ostala koja imate su Vaša prednost. U jedrima je sadržana razlika u visini jarbola što ste više puta spominjali. Da li su prnjava, sa trbuhom, krpana ili nova novcata čvrsta i neistegnuta HHP ne zanima. To je opet prednost za one koji ulože u nova jedra.
MASA JEDRILICE: to je najdelikatniji dio HHP-a . Sve ugrađeno u jedrilicu ima neku masu, ukoliko idemo precizno računati masu onda smo na pragu IMS-a. A to košta. Tu je bitna procjena, izjava svakog kormilara osobno. JEDINO O TOME MOŽE SE RASPRAVLJATI MEĐU ČLANSTVOM. U tom podatku traži se pošten odnos, jer provjera se može izvršiti samo ako konkurent sa sličnim brodom dođe bok uz bok.
Dužina trupa broda, barke, jedrilice, ili plovila, Svaki od Vas zna izmjeriti duljinu. Ako ne zna neka mu pomogne netko iz HHP-kluba koji zna. Širinu trupa također,
Dužina vodene linije je malčice teži zadatak, ali i ako nije u cm točna ne znači puno , ne treba biti sitničav. Lako se odredi kad je brod na suhom jednom godišnje.
Koliki Vam je gaz znate bar svake godine kad jedrilicu dignete da biste ju očistili i namrljali antivegetativnim premazom.
Od kojeg je materijala kobilica, da li je svinuta, hrapava ili grbava HHP ne zanima. ( TO je prednost za one koji su svoju kobilu uredili, stavili u liniju sa kormilom, izbrusili , ispolirali itd.)
Ako imate sklopivi propeler oduzmete 1 broj, ako imate motor koji dižete za vrijeme regate oduzmete 2 broja, ako imate regatna jedra oduzmete 1 broj po jedru.
NEMA IZMIŠLJANJA NITI DOGOVARANJA HHP-A, Moguće su korekcije a kako, to je navedeno u odrednicama kluba.
Brodovi premjereni po ORC-u imaju HHP tako da se njihov GPH podijeli sa 7,1 . I taj broj je podložan promjeni ukoliko upotrebljavaju regatna jedra. Propela se kod njih ne računa jer je sadržana u ORC premjeru.
SVI podaci potrebni za izračun HHP-a trebaju biti transparentni i svakom dostupni.
Formula za izračun-, obećali su mi Nijemci poslati program YS, ali, nije bitna, jer je za sve ista i uzima u obzir navedene podatke.
A i meni je problem postaviti to tako dobro kako su oni postavili.
HHP nije premjer koji treba studirati kako bi ga se prevarilo. Treba samo staviti podatke u izračun , minus sklopiva propela i regatna jedra. Oni koji su optimizirali svoju jedrilicu za OPEN , bit će u prednosti i po HHP-u.
HHP ima i dalje iste nedostatke kao i OPEN. Promjenljivi jedreni uvjeti, jači, slabiji vjetar, bonaca. Neki idu bolje po jakom vjetru neki po slabom. Tako će i ostati, nema koeficjenta za vjetar. Ali nije ga bilo ni po OPEN-u.
Toliko od mene.
I sve to piše na našim stranicama   
http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)
Otvorite prozor tablice , i imate link na izračun
LIjepo, lepo, lipo,Vas sve pozdravljam a posebice članove HHP-kluba :sail:

Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on March 31, 2011, 02:35:23 AM
 happy0034 ne se brinut Maza... happy0034 ma nije da je pojedincima nešto nejasno,nego se očito boje izgubiti pozicije koje imaju u ,,OPEN,,-u koji nema nikakva pravila...  tong47
Kakogod ,sve je više-manje definirano i dobro je da se i različita mišljenja čuju - prije ćemo korigirati HHP...  happy0034
 Uostalom,gore od sadašnjeg sistema ,,OPEN,,-a teško da može biti... opu8568   hiohz99  idemo dalje!  happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: stibra on March 31, 2011, 09:05:42 AM
Ne kužim zašto treba uspoređivati Open sa HHP-om ili nekim drugim premjerom.

Open treba napraviti pravim OPEN-om, bez ikakvih ograničenja (osim podjele u grupe), dakle primarno DOZVOLITI TRAPEZE i prestati kukati zbog 10-metarskih baštuna, privremenih balkona, spojlera, itd. Svi koji se s tim ne slože, neka jedre po HHP-u, ORC-u, IRC-u, ili koji već premjer im odgovara.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on March 31, 2011, 10:08:53 AM
Ne kužim zašto treba uspoređivati Open sa HHP-om ili nekim drugim premjerom.

Open treba napraviti pravim OPEN-om, bez ikakvih ograničenja (osim podjele u grupe), dakle primarno DOZVOLITI TRAPEZE i prestati kukati zbog 10-metarskih baštuna, privremenih balkona, spojlera, itd. Svi koji se s tim ne slože, neka jedre po HHP-u, ORC-u, IRC-u, ili koji već premjer im odgovara.

Pa ...ukoliko je nekome stalo da tjera ,,mak na konac,, ok , Možemo i tako razmišljati o ,,pravom OPENU,, pa se zapitati zašto podjele u grupe? :fishslap:
Pa ako je pravi,sve je dozvoljeno,zašto se ograničavati na grupe?  :confused:
Sve bi se malko hebali, al" da nam ne uđe...  hiohz99  guo99
 

Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 31, 2011, 11:21:07 AM
Ekipa, iskreno vam želim puno sreće  i da HHP saživi, ali mislim da neće iz jednog banalnog razloga. Mnoge dobre stvari i ideje obično pokvari jedan filozof iz sasvim niskih pobuda. Desit će se na svakoj regati na kojoj se bude pokušao primijeniti HHP da će se naći neki pametnjaković koji će pojedincima spočitnuti da imaju namješteni broj, kako bi se nekoga porazilo. Kome to treba i tko će od Vas to htjeti trpjeti?

Vratite se na moj prvi post u kojem sam se predstavio kad sam došao na forum. Napisao sam da volim jedrenje i guštiram u njemu. Zato neću dozvoliti nikome da mi ogadi jedrenje. 
Ovime ja definitivno odustajem od HHP, već sam par puta napisao da meni ni ne treba, pa odem na jednu ili dve regate godišnje IZ GUŠTA da  se sretnem na regati sa prijateljima, projedrim regatu sa njima, poslije uz pijaču ili roštilj prokomentiramo...kako je Trifida rekao, Hijenski duh i shvaćanje jedrenja. Meni ne treba regata da bih sebi ili drugima nešto dokazivao, ili peharima hranio svoj ego. Ja sebi svoje znanje dokažem kad sam stigao od točke A do točke B i pritom maksimalno guštao Ako sam pogriješio u jedrenju neću to opravdavati performansama broda, ako sve odradim dobro i pritom operemi koju veću barku - razlog više za gušt... Ako je na istom putu više jedrilca, tim je veći gušt  happy0034
Zašto bi sebi trebao dozvoliti da mi jedrenje ogadi neki tamo lik koji ne bira riječi ni sredstva da bi nekoga olajao bez ikakvih razloga i dokaza  :bighug:
Tko je u pravu? Nebitno dali ja mislim da sam u pravu ili netko drugi.
Ljepota foruma je u tome da je svaka riječ zapisana - pa koga zanima ko je u pravu i čiji su argumenti jači vrlo će brzo saznati istinu  happy0034

Svi članovi koji su čitali ovu temu, donijet će svoje mišljenje (ne moraju ga ni iznositi ovdje), pa tako i o osobi koja da ironija bude veća misli da je jako lukava sakrivši svoj identitet iza nicka . Na njegovu žalost,  pisanje mišljenja na forumu skriva još jednu ljepotu - a to je virtualna slika autora teksta. Svaki pisac ostavlja svoj specifičan trag, stil pisanja iz kojeg se  da otkriti jedna ista  osoba sakrivena  iza nekoliko nickova. Isto tako, ostavlja svoj potpis pravog identiteta kroz stavove koje zastupa u svojim postovima.
Kako se ono kaže - pametnome dosta  :)

Iako neću jedriti po HHP, ne znači da ga i dalje neću zastupati  happy0034, samo jednostavno ne želim ulaziti u bespotrebne polemike.
(Podsjećam Štibru da još uvijek nije me izbrisao iz HHP)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 31, 2011, 11:35:49 AM
Da bi malo vidjeli kakvo je mišljenje većine članova NP predlažem adminu da otovori anketu u ovoj temi sa pitanjima:

Kad biste mogli birati, na regatama bi se takmičili po:

a) Openu

b) Open Premijer (objasnio level gaga)

c) HHP  (osnovan na NP)

d) nekom sofisticiranom ali pravednijem premjeru ma koliko koštao ili bio kompliciran


Na regatama jedrite kao član posade ili kormilar:

a) regatnog krstaša

b) obiteljskog krstaša

c) nešto između

d) ne jedrim na regatama


Dali je moguće anketu napraviti da svaki član može glasati samo jednom, i da se vidi tko je glasao - ne mora se znati za što je glasao? (čisto da se u korijenu sasijeku polemike oko namještanja rezultata)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: gindac on March 31, 2011, 11:36:35 AM
Jazavac shvaćam tvoje ogorčenje ali nije to razlog za odustajanje od nečega što smatraš da je uredu i ispravno. Najbolji dokaz da si u pravu i da si na dobrom putu je da ne odustaneš od istog. Što se tiče tvog HHP ili bilo čijeg vrijeme će potvrditi pravo stanje a naša iskrenost i poštenje najprije prema samom sebi dati zadovoljstvo istim.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Ante_Ri on March 31, 2011, 12:05:11 PM
Jazavac shvaćam tvoje ogorčenje ali nije to razlog za odustajanje od nečega što smatraš da je uredu i ispravno. Najbolji dokaz da si u pravu i da si na dobrom putu je da ne odustaneš od istog. Što se tiče tvog HHP ili bilo čijeg vrijeme će potvrditi pravo stanje a naša iskrenost i poštenje najprije prema samom sebi dati zadovoljstvo istim.

Sloziti cu se, Jazavac ne odustaj!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: stibra on March 31, 2011, 12:33:41 PM
Dečki, shvaćate premjere preozbiljno. Kakav god premjer izmislili, opet će to biti regata za druženje i zabavu
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on March 31, 2011, 01:25:23 PM
"OPEN PREMJER" koji se ovdje spominje postoji u Italiji, Slovenci su ga napustili već. Kad ga nađem gdje ga imam (datira s početka 2000. i PREVEDEN je) molim nekoga da mi objasni kako zakačiti PDF da ga svi vide.... U osnovi to je podjela na regatne i obiteljske skupine prema nekim parametrima koji se ubacuju u formuli i onda na osnovu toga se vrši podjela a grupe su određene preme LOA.
Ono o čemu priča Štibra se zove LIBERA a ne OPEN jer za open postoje neka pravila a pogotovo ako se propišu "Posebni propisi HJSa"
Što se tiče podjela na grupe: potrebno je primjeniti podjelu na grupe prema dužini. Razlog tome je jednostavan: ne plivaju (plove, voze) isto H800, Rivetto, Y333 ili neki velikiiii brod od 12-13 metara. Jer valove od 2 metra prvi neće savladati da su još toliki dok zadnja dvojice sa manje više problema će guštati u tome. Pogreška je otprilike 2000 - 3000% (Isti problem imaju i ostali premjeri da se razumijemo). Međutim kad se to svede na brodove u dužinski metar pa unutar takvih grupa korigiraju vremena pogreška je puno manja cca 30 - 50% jer morat e se složiti da H800 i ElEx su slični po plovnim sposobnostimna isto tako je to DONA, Y333 ili Elan 31/33 ali ako ih stavite u istu grupu rezultati ispadaju nakaradni kao uostalom i po ORCi-u gdje je godinama pobjeđivao Čeh sa željeznim brodom a sve zbog načina obračuna vremena.
Premjera nema poštenoga dok god se ne bude uzimalo u obzir stanje mora (uvjeti) a priznati ćete da to nije baš moguće te nam preostaje jedino jedrenje u monoklasama koje su skupeeeeeeeee.....
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 31, 2011, 02:10:05 PM
Veliki pozdrav svekolikoj posadi Trifide!
Matematike, informatike i ostalih gluposti sam se dotakao,radi MORE i njemu sličnih.Koji neznaju i ne čitaju komentare sa razumjevanjem , ali traže pravopisne greške. Zbog odgovaranja na takve komentare nažalost nepotrebno gubim vrijeme. Pokušao sam na ovom portalu biti "žviždać", što je donjelo negativne ovacije. Uostalom kao i svugdije u lijepoj našoj. Naravno tko gubi ima pravo da se ljuti. Neznam koliko argumenata bi nekima bilo dovoljno da shvate zabludu. Kada bi pred mene osobno postavili ovakve argumente,pokrio bi se ušima i zatražio ispriku. Kome sada pripisati niske pobude ? -neodgovarajući bodovi su razlog napuštanja HHP-a. Skrivanje iza raznih nikova ?-jedva sam se ulogirao i u ovaj jedan jedini, pa ne drži vodu. Filozof ?- čovijek koji ima neko znanje o nečemu i to glasno govori. Mislio sam da je pronicljivost pojedinih nickova puno veća. Kada neto baca bisere u blato vjerojatno ih ima još ili barem čistačicu na plaći. Kada je netko direktan i siguran u svojim stavovima,pronicljivi ga ne potežu za rukav i cimaju za argumente,već pitaju za savjet,  O jedrenju iz gušta bi mogao još svašta napisati, ali neću ne budem li morao tj. bio cimnut. Ponavljam kada sam došao na portal nije mi namjera bila nikoga blatiti, a ispalo je obrnuto samo zbog revolta na napade i uvreda koje sam primio. Zato da do ovakvih situacija ne bi dolazilo savjetujem da se kulturno razgovaramo. Ne smatram da je netko turčin ili glup zato što ima različite poglede. happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 31, 2011, 02:21:53 PM
Mogao bih se složiti nakon svega sa nekim komentarima na portalu da će mnogi nakon prve sezone ili čak i ranije reći kako je bilo opuštajuće jedriti kada si znao za vrijeme čitave regate na kojem si mjestu. Nakon uvođena premjera , ako uopće do toga dođe neki će kupiti štopericu i naučiti matematiku, a drugi će odustati zbog dobivenog stresa na regati poradi neizvjesnosti u plasmanu.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 31, 2011, 02:49:28 PM
Gaga,
Dali mi pričamo Turskim jezikom ili Ti ne poznaješ Hrvatski jezik?  opu8568 opu8568 opu8568

sam si sebe nazvao Turčinom. Netko iz ovoga čita da je Gaga tučin?  tong47
to se drugačije kaže još i : mi u kope, ti u špade.
Gle, nakon 4 posta u kojem su ti ljudi rekli da to što ti predlažeš nije premjer ti i dalje tvrdiš da je. A nisi  obrazložio da to je premjer. Zato sam te pitao dali znaš čitati Hrvatski ili smo mi pisali nekim drugim. To što ti to shvaćaš da te netko nazvao Turčinom je uvreda za Turski narod

Ima toga još, ali je besmisleno ulaziti u raspravu sa nekim ko ne prihvaća dokaze kad su oni jasni kao dan.
Recimo, oko duplih nickova - očito nisi svatio smisao cijele rečenice. Taj je dio bio ilustrativan. Jer se tebe tiče drugi dio. U slijedećoj je stajalo - pametnome dosta. Na tvoju žalost.

Da ti samo još rečen da ja tebe nisam počastio lažljivcem, a ti mene jesi - otvoreno.  Valjda ja zato tebe vrijeđam  tong47

Odustajem od jedrenja po HHP upravo radi likova kojima se ne može dokazati ništa jer su najpametniji ovdje. Što ja imam nekome objašnjavati o težini mog broda kad mu to ovog momenta ne mogu dokazati vagom pred svjedocima. Štuf sam od tih bedastoća. Napisao sam zašto mi to netreba. To što sam pisao o težini mog broda na ovom portalu prilikom predstavljanja barke 3 godine prije ideje o donošenju HHP nije nikakav dokaz jer je moguće sigurno da sam već onda smislio cijelu ovu urotu protiv Binga  ;)

I još samo jedna sitnica. Ja sam betonirao pajole kad sam kupio barku  prije 5 godina jer sam si htio osigurati visok HHP broj - to pokazuje koliko sam lukav u planiranju mućki godinama unaprijed  happy0034
Usput, kad si toliko pametan i znaš povijest svih h800 u puli onda si znao da je taj brod imao beton u pajolima davno prije nego sam ga kupio. ako neznaš pitaj prvog vlasnika. On mi je rekao i zašto je to napravio.

Što se tiče uvreda koje si irekao prema More, mogu ti reći da je za razliku od tebe u ovoj temi od prvog posta što bi i znao da si me poslušao tj, pročitao sve linkove koje sam ti naveo, ali nisi pa se i dalje ovdje blamiraš nebulozama poput zadnjeg posta  tong47
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on March 31, 2011, 03:25:23 PM
Iako neću jedriti po HHP, ne znači da ga i dalje neću zastupati  happy0034, samo jednostavno ne želim ulaziti u bespotrebne polemike.
(Podsjećam Štibru da još uvijek nije me izbrisao iz HHP)

Štibra te nije izbrisao, a i ja bih mogao, ali ne želim. Neću!  tong47   :)

Daj Jazavac, kaj ti je, si popizdio? Jel' tebe inače u životu mogu izbaciti iz takta takve stvari.
Smiri se. Čovjek nas "malo" provocira (ako ništa, brusimo si i bistrimo vlastite stavove i mišljenja), zastupa neku svoju "liniju", ne prihvaća naše argumente ... pa što?!
Ne možeš ti nekoga na silu natjerati da isto misli. Ako neće, neće ... široko mu polje. Ako ima nešto konkretno, dobrodošao.
Ja ću biti prvi koji će ga podržati. No nažalost, osim vrlo grubog prepucavanja, potkraj pomalo i vređanja, (mogao bih to kao moderator maknuti ali neću, jer i to nešto govori)
nisam vidio ništa što nije viđeno i što bi se dalo konkretizirati ili ugraditi u HHP ili da "živi" samostalno.

L. Gaga, kakva štoperica, kompjuteri, kakvi bakrači?
Pristupi u HHP Club dobrovoljno, s poštenim namjerama, i jedri koliko možeš bolje i brže - i to je to! A ako ne, Bože moj, tko te tjera.
Namjera je da HHP izjednači brodove i omogući ravnopravnu bitku posada, koliko god je to moguće, i ta namjera je iz temelja poštena. Ako ne vjeruješ, što ćemo ti mi?
Ako misliš da je nešto konkretno nepošteno, ukaži nam na to, upri prstom "to, to i to ne valja ... zato i zato ..." Nemoj nam prodavati priču. Priča nam je pun k..
Možda bude više takvih koji ne vjeruju i HHP neće uspjeti ... ali se zato nećemo vrijeđati, je li tako?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: mali on March 31, 2011, 03:29:15 PM
mir djeco zlocesta.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: lajfica on March 31, 2011, 05:13:54 PM
jbte jazavac koji si ti cvjetić... tong47
taman posla da odustaneš od nečega u što vjeruješ i zagovaraš zbog jednog kukolja...ma da ih je i 100, ne odustaj od nečega u što vjeruješ...a niti se ne nerviraj, nemaš zašto...suprotnosti u mišljenju su ok, da ih nema, bilo bi dosadno u životu...ali ako te nerviraju - makni se od suprotnomislilaca, a ne od vlastitih misli, želja i užanci  :fishslap:

na kraju krajeva, svi imaju oči i vlastitu pamet i vide tko i odakle ribaglavarep, vide tko postavlja svadljive postavke i mantra na uvrede i agresivu, vide tko mlati praznu slamu neargumentiranim izjavama(bez obzira na veliko neosporno iskustvo u određenom polju), vide tko piše lektire bez pročitanih knjiga, vide tko je neosjetljiv  i netolerantan na mišljenja i stavove drugih, vide tko ne odgovara na postavljena, konkretna pitanja uz pokušaj zamazivanja očiju isticanjem nebitnih, sitnih stvari koje pokušava staviti u prvi plan kako se ne bi morao potruditi naći  ili smisliti konkretne, argumentirane odgovore o bitnim stvarima, vide tko ovdje istiće da je iznio argumente iako ih još nitko na ovom sajtu nije uspio pronaći i iščitati i vide čija je deviza "tko nije samnom, protiv mene je"...uopće ne nalazim razloga da te neka osoba ili osobe sličnog obraza i karaktera pokolebaju u tvojim dobrim naumima (a pogotovo u guštima)...
ma ni zrna žita! nikome!
a tebi na svakoj izgovorenoj riječi i osobnosti koju pokazuješ, jedino mogu reći: dostojanstveno i iskreno dobronamjerno :bow:


p.s. štibra, vragec i ostali, svaka čast što jazavca ne brišete iz hhp-a...ni nemojte...vratit će se on pameti i bit će mu drago što je i dalje član  ;)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: willy on March 31, 2011, 05:32:36 PM
Pratim ovu raspravu od početka i mislim kojim riječima se uključiti,a onda je lajfica napisao sve što mislim i ja.Ne odustaj jazavac happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on March 31, 2011, 05:33:48 PM
level gaga-u...molio bih jedno izvanredno predstavljanje, puno ime i prezime bilo bi dovoljno, s obzirom da se o sadasnjim clanovima koji aktivno sudjeluju u raspravi zna daleko vise od toga, kao i o njihovim brodovima i da ne spominjem da i ti sve to vidis

dok ne vidim u nekom od postova ime i prezime, necu te uopce smatrat kompetentnim za raspravu posto skrivas identitet, vjerujem da ce se mnogi slozit

a provokacije kao takvom clanu necu dopustat i iz tog razloga su ti zadnja 2 posta izbrisani

Jazo ne obaziri se ;)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 31, 2011, 06:18:10 PM
Pohvala moderatoru!
Zahvala svim nikovima! Neću vas više uznemiravati provokacijama, koje su rezultat uvrede dotićnog nicka. Iako me tada moderator nije zaštitio, ni opomenuo dotičnog. Očito sam uletio na krivi portal. Neznam na koja pitanja nisam odgovorio, ali očito je u pitanju pristranost prema starijem forumovcu. Ništa što već nije viđeno!
Puno sreće zdravlja i uspjeha u radu!
Lijep pozdrav!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on March 31, 2011, 07:20:02 PM
Pohvala moderatoru!
Zahvala svim nikovima! Neću vas više uznemiravati provokacijama, koje su rezultat uvrede dotićnog nicka. Iako me tada moderator nije zaštitio, ni opomenuo dotičnog. Očito sam uletio na krivi portal. Neznam na koja pitanja nisam odgovorio, ali očito je u pitanju pristranost prema starijem forumovcu. Ništa što već nije viđeno!
Puno sreće zdravlja i uspjeha u radu!
Lijep pozdrav!

Global Moderatoru, Moderator ti nije stigao ni vidjeti ta dva zadnja posta (jbga,viši "čin", što ćeš  ;) ).

Zahvaljujem ti se na dobrim željama, lijep pozdrav i tebi ....

iako mi je žao da društvo napušta bilo tko, pa i oni koji drugačije misle.
Ako je bilo uvreda upućenih tebi, ja ti se iskreno ispričavam i molim da mi ukažeš na njih, da sad ponovo ne čitam ovaj cijeli "roman",
Moguće da nam je nešto promaklo. Jednostavno, hoćeš-nećeš, zbog povjerenja prema starijim članovima, nešto se vidi kroz drugačiju prizmu.
Jazavac po svim svojim dosadašnjim javljanjima (a nije ih malo) nikada nikoga nije uvrijedio. Ako je mogao biti koristan, konstruktivan ... bio je, ali nije nikada nikoga blatio.
Takav je barem dojam na mene ostavio po onome čime se javljao na Forumu. Nismo prijatelji pa ga branim, nismo se vidio u životu (a barku mu poznam skoro k'o svoju)!  :)
Ova pisana komunkacija je teška, posebno za one s manje iskustva, Uz pivu bi vi to već riješili a ovako se to razvuklo u trakavicu.
Ponavljam, ukaži na nešto što je bilo uvredjivo pa ćemo "intervenirati" i vjerujem, ako je tako, svi ti se ispričati ...
a za prmjer koji zastupaš skupi konačno sve relevantne podatke, "crno na bijelom", podastri nam pa da vidimo, a ako ne,
uz već upućene lijepe pozdrave, puno sreće, zdravlja i uspjeha i tebi.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on March 31, 2011, 07:26:09 PM
...Zahvaljujem ti se na dobrim željama, lijep pozdrav i tebi ....

iako mi je žao da društvo napušta bilo tko, pa i oni koji drugačije misle.
Ako je bilo uvreda upućenih tebi, ja ti se iskreno ispričavam i molim da mi ukažeš na njih, da sad ponovo ne čitam ovaj cijeli "roman",
Moguće da nam je nešto promaklo. ...
...Ova pisana komunkacija je teška, posebno za one s manje iskustva, Uz pivu bi vi to već riješili a ovako se to razvuklo u trakavicu.
Ponavljam, ukaži na nešto što je bilo uvredjivo pa ćemo "intervenirati" i vjerujem, ako je tako, svi ti se ispričati ...
a za prmjer koji zastupaš skupi konačno sve relevantne podatke, "crno na bijelom", podastri nam pa da vidimo, a ako ne,
uz već upućene lijepe pozdrave, puno sreće, zdravlja i uspjeha i tebi.

Potpisujem!  :)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on March 31, 2011, 09:03:59 PM
Pohvala moderatoru!
Zahvala svim nikovima! Neću vas više uznemiravati provokacijama, koje su rezultat uvrede dotićnog nicka. Iako me tada moderator nije zaštitio, ni opomenuo dotičnog. Očito sam uletio na krivi portal. Neznam na koja pitanja nisam odgovorio, ali očito je u pitanju pristranost prema starijem forumovcu. Ništa što već nije viđeno!
Puno sreće zdravlja i uspjeha u radu!
Lijep pozdrav!

nije niko stao nikome u obranu, nego je jednostavno tako, usli ste u srz problema sa svojim anarhistickim misljenjem i nametnuli ga bez argumenata, i nije da nitko nebi prihvatio ali niste dali nijedan konkretan odg osim da se u italiji i slo jedri na taj nacin...pa ne jedrimo ni po cijeloj hr, a kamoli jos po vani, kako se kaze "When in Rome, act lika a Roman"

a iskreno nije niko ni uocio da ste bili uvrijedeni, a jazo ja argumentirao svoju izjavu koju ste vi krivo protumacili

ovaj forum ima visoki prag tolerancije tako da se vecinom postovi ureduju da izgledaju lijepo, osim u ekstremnim situacijama

nitko vas ne tjera ni ignorira, ali dajte si truda i odgovorite na nekoliko jednostavnih pitanja, mislim da su i vise nego jasna
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 31, 2011, 09:55:34 PM
Sli svaka čast mad???? Vragec32 veliki pozdrav, ispao si fer!(izgleda jedini) happy0034.
Zadnje javljanje!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on March 31, 2011, 10:13:14 PM
Ahahaaa...stiglo proljeće...  tong47
Jazo,daj se uozbilji(ili popi tabletu po savjetu omiljenog sugovornika gage   tong47 )...pa zar si očekivao po pitanju ovakve teme  da nitko neće reagirati!?  hiohz99
Po defaultu,neargumentirana blablakanja mi prođu kroz uši i ovo malo mozga...međutim, esencija(poanta) se zakači negdje u periferiji malog mozga...  ;)
 level gaga je iznio dosta informacija ,kao da ga je legendarni Zdravko učio...FUCKat zna sve,a od činjenica...nema!  hiohz99   od početka, sa (interesantno istinitim) činjenicama baratati podvojeno...  mad mislim da je stvarno falia forum...ali za koji kua se Tebe to toliko dotaklo!!?  :confused: kao, to ti je prvi u životu ,koji ti je sjeo za vrat?
Ukoliko si HIJENA,znaš da treba lagano protresti hrbat i nastaviti brčkati lončiće po regatnom polju...  happy0034 :sail:
 level gaga...  :sail:
 Budite konkretna,konstruktivna opozicija...najlakše je spustiti nos i pokunjeno se vratiti u ,,OPEN,, i pritom dijeliti svakojake epitete neistomišljenicima...  hiohz99
Nije li vam dotaklo um da je 10-tak članova foruma tražilo ARGUMENTE i ČINJENICE  pro et contra OPEN-a i HHP-a...sa Vaše strane je predočen samo model razvrstavanja u grupe po LOA,na jednoj od ,,OPEN,,regata... Osobno Vas ne poznajem,i ne ulazim u mišljenje članova foruma koji su aktivni u temi HHP-a,ali za mene je Vaš stav UVREDA !!!  guo99
 Uz više dobronamjernih sugestija za praćenje teme od početka,jasno bahato ste se odrazili da ,,imate i pamentnija posla,,  :bow:
Baš me zanima kako će Vaš nastup komentirati  kormilar BINGA...jer je očito da ste si jako dobri.  mad
Uostalom,Vi nastavite jedriti po svojoj volji i premjeru kojeg odaberete-bitno je da se jedri!!  happy0034 :sail:  Osobno me čudi uplitanje BINGO-a sa Vaše strane,ali WTF!  :confused: 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on March 31, 2011, 10:43:01 PM
Vrijeme je da se kaže dosta: Tko ima takmičarski duh i vjeruje u svoju vještinu opredjeliti će se za HHP, a tko to nema, izabrati će Open. Ali kako se de facto opredjeliti za HHP kada postoji samo u skicama. Regate su za koji dan a: kompletne liste vrednovanja nema, nema niti način obračuna postignutih rezultata, nema detaljnija uputstva za RO-e i organizatore, nema vjerojatno još toga da bi se realizirao HHP.

PS
Moje je uvjerenje da Jazavac neće odustati jer on spada u onu gore navedenu skupinu fighter-a koja se opredjeluje za HHP! 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: gindac on April 01, 2011, 09:41:38 AM
ovo je za one koje vole ili zagovaraju  open regate.
Vrednovanje Open regata meni liči na konjske trke gdje se za razliku od regata proglašuje pobjeda konja a ne đokera, dok je kod jedrenja u openu slavi se skiper-posada a zapravo pobjeđuje prvenstveno brod.
Ima još jedno kod konjskih utrka favorit ne pobjeđuje uvijek u jedrenju po openu favorit (tj najveći i najbrži brod pobjeđuje redovito)

Gdje je tu sportska borba između posada ????

Volio bih da se u raspravu o HHP prvenstveno uključuju vlasnici brodova jer na njima je odluka, a i smanjilo bi konflikte.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Ana on April 01, 2011, 02:16:14 PM
nisam shvatila, je ovo tema HHP vs. OPEN ili jazavac vs. level gaga? tema je već dovoljno razvodnjena, a na škovaceru su ljudi već i zaboravili, možda bi moderator mogao malo pomesti ovo? uključujući i moj post, naravno...
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: stibra on April 01, 2011, 03:05:21 PM
Ekipa, koji je cilj HHP-a? Meni izgleda to kao šansa da na regate dođu jedriti ljudi i sa starim, sporim i malim brodovima i imaju šansu osvojiti nekakvo mjesto na regati ako jedre dobro.
I ako se ljudi malo manje budu bunili protiv jurilica, jer ih možda nekad dobiju, cilj je ispunjen. Nemojte veličati HHP ili Open u nebo, jedrite i po jednom i drugom i bit će više zadovoljnih nego ako budete uporno tvrdili da postoji samo jedan ispravan put.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on April 01, 2011, 05:26:16 PM
Ej društvo, jel se malko smirilo ?
U svezi glede članstva u HHP-klubu....
Jednom član zauvijek član. Ulazi u odrednice kluba HHP-a ;)
Obrazloženje: Nitko nikog ne ganja u taj klub, ne košta ni lipe, članovi su punoljetni ( iako godine nisu ograničenje), kad si u klubu to još uvijek ne znači da MORAŠ jedriti po HHP-u, nema još niti jedne regate na Jadranu koja akceptira HHP, pa prema tome nema ispisa članstva. Upis je badava, ali ispisa nema. Nijedan vitez nije izašao iz svog reda. Jednom vitez zauvijek vitez. A Vi ste vitezovi jedriličarstva.
S druge strane, već nas ima dovoljno za jednu lijepu regaticu, koja se može održati negdje na sredini , recimo baš kod Jaze u Lošinju, uz jankića + mladi luk ili sardelice na gradelice.
Dakle da li se slažete sa odrednicom? JEDNOM ČLAN ZAUVIJEK ČLAN.  happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 01, 2011, 05:27:38 PM
Stibra, za prijedlog rješenja v. temu Pitanja i nejasnoće, današnje i jučerašnje postove. Koristim priliku da opet zajauknem: KRENIMO ILI PREMA HJS ILI UDRUZI SUDACA ILI neznam kamo. Ovako samo tapkamo na mjestu. Po meni: Zagrepčani su prvi na potezu!   
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 01, 2011, 11:01:23 PM
Ekipa,
moram priznati da sam zbog ovakve solidarnosti ostao bez teksta happy0034
Jest da sam i ja malo bezglavo uletio u neveru   opu8568 - drugi put malo bolje procijeniti otkud vjetar puše  jer se od ljetnog maestrala stvorila  :lightning: sa NW
Neko je predložio da ovdje malo poradi metla i škovacera -suglasan, samo  ipak pripaziti da se ne omete tok događaja - uvijek će se neko sjetiti zagovarati neki open sistem - pa da ovdje ipak nađe pokoje mišljenje o tome.

I kao što kaže More - tapkamo na mjestu. Ajmo malo energiju preusmjeriti na
http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3895.0 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3895.0)



Maza: ''S druge strane, već nas ima dovoljno za jednu lijepu regaticu, koja se može održati negdje na sredini , recimo baš kod Jaze u Lošinju, uz jankića + mladi luk ili sardelice na gradelice.''

Ako dio ekipe uspije  posložiti kockice za neko vikend jedrenje u mom akvatoriju prije sezone ili nakon ljeta - kako kažu: Jedna jedrilica = krstarenje; Dve ili više =  ragata, pa makar i bez RO  happy0034

Birajte uže područje od Premude i Oliba do Unija  happy0034

 :sail:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 01, 2011, 11:37:22 PM
Trifida  happy0034

Ipak predlažem da se ovo nastavi (prebaci)  u http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3895.30 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3895.30)
jer je prva  :sail: uskoro za vratom ?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 02, 2011, 12:06:24 AM
Trifida  happy0034

Ipak predlažem da se ovo nastavi (prebaci)  u http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3895.30 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3895.30)
jer je prva  :sail: uskoro za vratom ?

Slažem se,nastavimo konkretno!  happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 02, 2011, 02:25:19 PM
JAZAVAC
Mislo sam da se više neću javljati na ovam portalu, ali ne mogu dopustiti da ostalo članstvo bude zakinuto za pravu istinu.
Nisam zastupao nikakav OPEN premjer , već sam za početak razmišljao da se na cijelom jadranu vozi po jedinstvenom open premjeru, radi lakših korekcija pri  implementiranju HHP(statistika o hendikepu tako podjeljenih brodova radi bodova,podjela u grupe ili ne itd..). Čim sam se zainteresirao za HHP, uočio sam da se tvoji bodovi ne slažu sa formulom. Tebe kao začetnika ideje i zagovornika poštenja. Tada sam te i prozvao. Bodovi mogu biti korigiran po formuli sa 2-3 dodatna boda, ali 10 ne drži vodu. Ideja mi je bila da za početak rasčistimo stvari i postavimo HHP , na zdrave temelje . Uporno si inzistirao na nekim argumentima koje iz mog pisanja valjda slučajno ili namjerno nisi uočavao. Trifidu nisam prozivao jer mi se njen premje čini ok , ako je i on sam sa njim zadovoljan iako bi po meni trebao imati nešto viši oko 113, to sam činimi se negdje i naglasio.
Ovaj naslov sam samo kopirao od @maze jer mi se nije dalo pisati:
JAZAVAC, TRIFIDA   stari borci za HHP i osnivači HHP-kluba.
 Ja bih Vas lijepo molio da unesete podatke o Vašim jedrilicama u izračun i kažete rezultate. Bez izmjene dopune itd. Pa pogledajte
Vi sigurno znate kolike su kvadrature Vaša jedra, masu pretpostavite.Stavite najveći spinaker i recite koliko je ispalo.  I ti TRIFIDA.

Koliko je ispalo? 101. Mislite li da je to realno   Ako je to realno, onda moramo sve brojke ponovno iskorigirati 
Proračun očito ne uzima u obzir oblik trupa koji
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Te se tu putem nespretnim okolnostima pronašlo i  ime Trifide, iako je mišljenje bilo upućeno tebi i @moru. Pošto te more uporno branio i prebacivao mi gramatiku i argumente.
Tada si  ti meni prebacio odgovrajući premjer misleći da sam vlasnik El.Ex., pa se sve razvilo u trakavicu. Iako sam očekiva od tebe da ćeš kao zaćetnik ideje i zagovornik poštenja viteški odreagirati tako , da uzmeš koeficijent koji ti pripada koji će se u hodu korigirati , ako bude potrebno. Mojoj nervozi kumovalo je@more i ostali nikovi koji su potencirali argumente i nadogradnju HHP, na koju se nisam mogao skoncentrirati dok situaciju ne rasčistimo. (Mislio sam da je u tom trenutku davoljan argument natriman premjer)
 Nickove koji su me izvrijeđali ne želim prokazivati tko je uspio pročitati prije brisanja(korigiranja teksta) uspio je, a tko nije i bolje . Nasmijao me poziv na toleranciju od nicka , koji  zasniva svoju  na brojnim uvredama. Jedriličari su čvrsti , ni nevere ih nemogu slomiti.
POZDRAV!
N.P.
OPEN je premjer koji se bazira na jednoj mjeri (dužini). Mjeru određuje pravovaljani certifikat izdat u tvornici ili LOYD pri lučkoj upravi ako se radi o samogradnji. Upisuje se u plovidbenu dozvolu , koja je osnov za učestvovanje na regati, te ju je takmičar dužan dati na uvid , ako to R.O. od njega zatraži. Toliko oko pitanja dali je Open premjer?
------------------------------------------------------------------------
NAGLAŠAVAM TO JE DEFINICIJA ! NE ZASTUPAM GA !
-------------------------------------------------------------------

Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 04, 2011, 08:53:44 AM
 happy0034 Tolerantno i viteški , nema što?  :thanx:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on April 04, 2011, 12:02:50 PM
E Gaga,
Odi na Subject 1 regata sa HHP brojem,
tamo sam opetovano, po neznam koji put naveo osnove, koje se tako brzo zaborave, a da još nismo ni krenuli od njih. Time sam i valjda odgovorio na tvoja razmišljanja.
Ova tema se razvela na puno subjekata , pa treba malo tu malo tam... priviriti.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 04, 2011, 12:38:18 PM
Bok Maza, mislim da znam na što aludiraš !
Evo prilažem i kopiju jednog od puljskih H-800:
 


Segeltragzahl   5.05
Maximale Rumpfgeschwindigkeit   6.87 kn
Segelfläche upwind max.   35 m²
Vorwindsegel Fläche   42 m²
     
     
gerechnete Ausgleichzahl   99.66
Korrektur für Vorwindsegel   -2.1 Punkt(e)
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)   97
Yardstick DSV (circa)   98
Lijep pozdrav happy0034!
N.P.
Samo na znanje o koeficijentima , formula je nepogrešiva !
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 04, 2011, 01:12:06 PM
Ovo je premjer Contese Hilde po podacima koje je dao :
Segeltragzahl   4.65
Maximale Rumpfgeschwindigkeit   7.11 kn
Segelfläche upwind max.   42 m²
Vorwindsegel Fläche   55 m²
     
     
gerechnete Ausgleichzahl   102.15
Korrektur für Vorwindsegel   -2.1 Punkt(e)
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)   100
Yardstick DSV (circa)   101
zzgl. Korrekturen lt. YST-

Iz ovoga se sve vidi! Koliko bi klasnčini H-800 plačali njemu, a on drugima?
Valjda neću opet ispasti , netolerantan, smrad,kukolj u žitu itd...? happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on April 04, 2011, 01:51:22 PM
Vidiš Gaga,
tako sam si ja to nekako zamislio. Članstvo HHP kluba korigira se međusobno. Za to je potrebno da od svakog broda koji je učlanjen u HHP-klub budu transparentni podaci za proračun koje je dao vlasnik.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 04, 2011, 07:07:59 PM

Gaga, unatoč što sam bio odlučio da te negiram ipak odustajem od toga. Zašto? Jer nam baš i takvi trebaju da malo ožive naš Forum! Da upoznam forumaše pa i tebe: Prvo, u jednom ranijem postu si tvrdio da je Open makar egzaktan jer se temelji na podacima za LOA i LWL koje je dao proizvođač odnosno neki registar. Pročitaj malo jednu godinu dana staru temu u. Forumu: Regatna pravila; Tema: Dužina jedrilice preko svega. Ovoj temi dodaj još i činjenicu da se tvornički svojevremeno dizajnirao trup tako da se prevari LWL (IOR- produžetak krme koji je virio iznad vode v = 0), v. npr. Starkelje. Dakle, s takvim fluidnim parametrima ode ti preciznost matematike. Drugo, pokušaj malo računati koliko nosi razlika od npr. 5 bodova nakon 4 sata jedrenja. Vidjeti ćeš da se radi o minutama koja su beznačajna u odnosu na razlike koje se, najčešće, ostvaruju u praksi (to je već netko elaborirao ali ja ne mogu više naći tu temu iz prve) i treće, niže prikazujem izvadak iz Yardstick-a kojeg je objavio Vragec32. Lijepo je vidljivo da i kod preciznih Germana (u širem smislu) postoje razlike u proračunu koje su značajno velike. Kako su nastale? Vjerojatno, finom korekcijom na temelju statiskičkih podataka o ostvarenim vremenima tokom određenog broja regata. To i nas čeka ako budemo htjeli biti pedantniji.  Mi smo u nekoliko slučajeva krenuli odmah s korekcijom kod bačava jer smo znali da je to za početak realno na temelju iskustva. Kako je već više puta spomenuto, provedbu HHP krećemo okvirnim brojevima, što praktički znači da se, u eksperimentalni fazi, neće djeliti pokali za taj premjer. Postignuti rezultati će biti objavljeni u Forumu i tu tek će se moći prolivati žuč. Ali sada ne! Ako želiš pomoći, a vidim da to želiš, pomogni da sprovedemo taj daleko pravedniji premjer od primitivnog Opena.   


Vragec 32
Re: Kako besplatno omogućiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
« Reply #99 : Ožujak 07, 2011, 09:02:13 »
•   Citat:
Štibra, nisam siguran da smo te shvatili. Barem ja ne. 

Evo nekoliko Elana s Yardstick premjerom, za primjer, od preko tisuću koliko sam ih uspio skupiti:
(podaci su iz više izvora pa se za iste brodove razlikuje YS)

Elan  Express (7/8)   105
Elan  Express KS HBK   111
Elan 19    115
Elan 19    120
Elan 19 Spoilerheck    113
Elan 19 Spoilerheck    118
Elan 26 Express    102
Elan 295    98
Elan 31   98
Elan 31    100
Elan 31 ALT   106
Elan 31 NEU Std.   98
Elan 31/33    103
Elan 33 ALT   102
Elan 333   95
Elan 333    99
Elan 333 (Kiel 1,9 m ab BJ 2004)   97
Elan 34    105
Elan 34    100
Elan 340   98
Elan 340   94
Elan 344 Impression   102
Elan 36   98
Elan 37 Cruising Std.   89
Elan 384 Impression   99
Elan 40 (Kiel 2,05m)   89
Elan 40 (Kiel 2,40m)   87
Elan 431   94
Elan 431   94
Elan 434 Impression   95
Elan 434 Impression   96
Elan 45   84
Elan 45   88

Pa Salone i Seascape 18:
Salona 37   88
Salona 37 (Kiel 1,98)   91
Salona 37 (Kiel 2,28)   87
Salona 37 Race   88
Salona 40 (Kiel 2,10m)   89
Salona 40 (Kiel 2,35m)   87
Salona 45   84
Salona 45 (Kiel 2,1m)   88
Seascape  18   98
Seascape  18   104

Ili za X-ice:
X-332   93
X-332   93
X-332 SPORT 7/8   89
X-34   90
X-342 TOP + 7/8   95
X-35 OD   84
X-362 7/8   88
X-362 SPORT   88
X-362 TOP   91
X-37   92
X-37   86
X-372   93
X-382   89
X-40 T 2,1 M   85
X-402   87
X-412   87
X-412 MK 1   87
X-412 MK 2   86
X-43 T 2,2 M   82
X-442   83
X-442 MK1, MK2   83
X-46 T 2,65 M   80
X-482   80
X-99   91
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 04, 2011, 08:12:37 PM
Veliki pozdrav,@more! welcome
Mislim da me nisi shvatio na pravi način ili ja ne kužim što hoćeš reći.No ne bih razvodnjavao temu, sa nebitnim stvarima.Nisu problem jedrilice za koje postoje podaci.Nego samogradnje!  Kao što ste se mogli i uvjeriti da nisam protiv premjera. Nego sam cijelo vrijeme ukazivao "žviždao" protiv bodova jednog od začetnika istog, a on bi barem ovdje trebao biti primjer! Ne javlja se na očitovanje i ako vidim da prati forum. Očekuje ponovno da ga obrane njegovi sateliti,jer sam nije uspio sastaviti opravdanje.
Odakle vjetar puše ?
Koeficijent sam mu zaračunao na temelju njegovih podataka, iako bi trebao biti (još niži ili viši već kako se gleda), jer po dimenzijama datim na jednom postu za đenovu još je viša od 21metra kvadratnog(čini mise negdje sam računao oko 25m,ali neda mi se sada tražiti),znači vjerojatno još nešto ispod 101 boda. Radi povjerenja između sebe, moje mišljenje je da odmah trebamo rasčistiti ovakve pojave ili nam uzalud trud svirači.  Kao što @maza kaže nama novih članova.  Kako će ih biti ? Ko će vjerovati u poštenje premjera? Kada pojedinci koji su ga stvarali mute. Svaka čast vragecu32 i mazi , trude se ali ovakvi bacju sjenu na njihov trud i na kompletan premjer. Nemoj misliti da imam nešto protiv @jaze, osobno ga i ne poznam, ali su mi njegovi bodovi odmah pobudili sumnju, poznavajući taj brod.
Lijep pozdrav, svima onima koji plove ,lete, voze ili brode morem!- možda liči na zajedicu, ali je stvarno samo šala,da se više ne dogodi da se ljudi na portalu svade radi žargona. Nemoj se ljutiti!
Dobro more, želim! happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 04, 2011, 11:43:55 PM
Nego sam cijelo vrijeme ukazivao "žviždao" protiv bodova jednog od začetnika istog, a on bi barem ovdje trebao biti primjer! Ne javlja se na očitovanje i ako vidim da prati forum. Očekuje ponovno da ga obrane njegovi sateliti,jer sam nije uspio sastaviti opravdanje.

Halo prijatelju, još te boli poraz od neki dan ili samo imaš PMS  :)

A sad ozbiljno. Svatko ko navodi neistinu ovdje, za to bi trebao i  ponijeti odgovornost. Dali se slažeš?
Zato dobro, ali zaista dobro razmisli još jednom dali  stvarno želiš da se očitujem o tvojim neistinama koje navodiš u svojim postovima. Znaš, ponekad se želje ostvare, a onda nema nazad  ;)

Pametnome dosta.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 05, 2011, 10:02:46 AM
Dali je ovo neistina ?
Ovo je premjer Contese Hilde po podacima koje je dao :
Segeltragzahl   4.65
Maximale Rumpfgeschwindigkeit   7.11 kn
Segelfläche upwind max.   42 m²
Vorwindsegel Fläche   55 m²
     
     
gerechnete Ausgleichzahl   102.15
Korrektur für Vorwindsegel   -2.1 Punkt(e)
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)   100
Yardstick DSV (circa)   101
zzgl. Korrekturen lt. YST-

Iz ovoga se sve vidi! Koliko bi klasnčini H-800 plačali njemu, a on drugima?
Za koga je to poraz ? happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 05, 2011, 10:08:01 AM
Znaš ti jako dobro koje neistine si iznio na NP. Ljudi koji čitaju NP nisu glupi. Pazi, hodaš po jako tankom ledu.
Pametnome dosta.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 05, 2011, 09:52:07 PM
@JAZO  opu8568
Ponovni klasični pokušaj pospremanja glavnog problema pod tepih,te poziva na fajt. Odgovori nam radije na dva pitanja:

Vjeruješ li u ispravnost /yardstickst premjera?
Kako je nastala tolika razlika između 101 do111 bodova? :bow:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on April 05, 2011, 10:04:06 PM
Jazavac, molim te pošalji mi (ponovo, u ovom "kupusu" neda mi se pretraživati stotinu postova) podatke koji se traže za izračun, da to opet provjerim.
S podacima koje ja imam za neke druge H800 to se vrti oko 106-112, tako da ne znam o čemu se radi ako nekome ispada 101.
Nadam se da ću time pomoći okončanju ove "trakavice".
Ili je možda bolje da se ne petljam? :fishslap:   hiohz99   :)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 05, 2011, 11:31:22 PM
Meni je isto ispala sitna digresija...(navedeno u temi Neverin 720) - kada uvrstim  po dozvoli za plovidbu navedenih BT=2,99 ,koeficijent mi je 118;
Kada zbrojim tvorničke težine+ minimum opreme i pod težinu uvrstim 1,65 T koeficijent je 107;i vanbrodski motor= 105    hiohz99
 Tamo negdje sam zazvao NE OTVARANJE PANDORINE KUTIJE...  guo99 Ali neeee...  mad
 Nekima očito treba crtati pojam ferplejnog pristupa HHP-u ...kao da  oni koji su za tu ideju, nisu svjesni i njenih nedostataka...  :sail:
 Biće da smo gomila isfrustriranih openaša,pa kujca ne kužimo...  tong47 pa pozivam kritičare po negativi da konstruktivno prilože svoje viđenje  svrstavanja po
koeficijentima HHP_a npr. od LOA 6,00m - 9,00m po tipovima jedrilica...  happy0034  :sail:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: RUFUS on April 06, 2011, 10:16:52 AM
Evo :
Zove se Contessa Hilda, to je produženi H-800, star 20g, ručni rad, prvi vlasnik ga gradio prvenstveno za obitelj, manje za regate, u mom vlasništvu 2,5g; dug preko svega 8,55m, Lvl=8m, širina 3,08 preko svega, na vodenoj liniji 2,5m; jarbol 2 križa bez pataraca, 10,4m do kabine, masa broda 2700kg, balast oko 600kg, gaz 1,75m, jedro 20m2, rol genova ide do vrha i ima 22m2, genaker 55m2



Nije ovdje pitanje konkretno ovog broda, nego hoće li se do pocetnih koeficijenta doći pregovorima, dogovorima ili računanjem.

 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 06, 2011, 11:03:41 AM
Evo vragec po RUFUSOVIM podacima ispada:

Yardstick rechnen          

Formular zurücksetzen          

Segeltragzahl       4.65
Maximale Rumpfgeschwindigkeit       7.11 kn
Segelfläche upwind max.       42 m²
Vorwindsegel Fläche       55 m²
        
        
gerechnete Ausgleichzahl       102.15
Korrektur für Vorwindsegel       -1.5 Punkt(e)
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)       100
Yardstick DSV (circa)       102
zzgl. Korrekturen lt. YST-Grundstandardliste DSV!

nešto drugačije , tj. bod više zbog duže vodene linije koju je naveo 8m , podatak prije 7,5m.

 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on April 06, 2011, 11:30:07 AM
Nije ovdje pitanje konkretno ovog broda, nego hoće li se do pocetnih koeficijenta doći pregovorima, dogovorima ili računanjem.
Ja sam za to da se do HHP-a dođe računanjem, pregovorima i dogovorom, i to tim redom, otprilike kako smo krenuli.
Mislio sam da to ide dobrim putem, da brodove "ocijene" ljudi koji najbolje poznaju barke koje su "tu negdje", objektivno,
s poštenim pristupom i bez navijanja za ovog ili onog, uspoređujući ih međusobno i to zato što sama računica odstupa i od drugih brodova.
Rasprava oko pojedinih brodova je i pokrenuta kako bi se došlo do što realnijeg broja.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: lucky on April 06, 2011, 07:55:38 PM
cini mi se da se " jazo" malo pokrija usima , ili se malo zacrvenija jer u lazi su uvik kratke noge (cak i onom smradu sanaderu guo99 fgzku hiohz99 tong47
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on April 07, 2011, 02:45:14 AM
cini mi se da se " jazo" malo pokrija usima ...
Ne znam zašto bi se Jazo trebao pokrivati ušima, barem što se njegovog HHP-a tiče?
Do prvotnog HHP broja za njegovu barku došlo se nakon rasprave i uspoređujući je s Elan Ex., Amonom, Šketom ...
i rezultat je prijedloga više osoba kojima su ti brodovi poznati i koji su se usuglasili o međusobnim razlikama među njima.
Ovo nastojanje da se nekoga pokuša ocrniti kao prevaranta ne mogu shvatiti nikako drugače nego kao "miniranje" HHP-a.
Ako netko ima drugačije mišljenje od nekoliko osoba koje su se izjanile i dale svoje prijedloge, napišite konkretno što predlažete, pa da vidimo.
Ova isprazna diskusija ne vodi nikuda nego k tome da se međusobno izvrijeđamo i isposvađamo, a to nam nije cilj, nadam se.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: gindac on April 07, 2011, 07:51:01 AM
Svima nama je HHP nešto novo i nesnalaženje je normalna pojava i sam sam upao u greške pokušavajući procjenjivati HHP. Što nas više sudjeljuje u diskusiji mogućnost greške je manja. Kad se koja greška i uoči ne treba odmah etiketireti bilo koga kao lašca ili prevaranta, već argumentirati svoje mišljenje a razumno je i poželjno da druga strana koja je u krivu prihvati argumente. Osobne svađe mogle bi dovesti do neuspjeha ovog projekta.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on April 07, 2011, 10:01:46 AM
GOspodo jedriličari, welcome
Nemojte se ljutiti ali stvarno se osjećam kao u dečjem vrtiću. Mislim nije to ništa negativno, volim ja djecu i igrati se sa njima.
ALI ovo sam objasnio bar deset puta, barem.
HHP broj se dobije proračunom osnovnih elemenata koji utiču na brzinu jedrilice. Unesite ih u proračun ( koji je doduše na njemačkom ) ali sam napisao i prijevod, i dobijete broj. Tom broju oduzmete -1 ako imate sklopivu propelu, -1 ako imate jedno regatno jedro, -2 ako imate oba regatna jedra, -2 ukoliko dižete motor prilikom jedrenja. I finito, kraj, ende, VESELITE SE SVOM HHP BROJU. Ukoliko imate ORC premjer podijelite ga sa 7,1 , i oduzmite si minusiće za kevlarska jedra i opet se veselite HHP broju.
na ovom linku je stranica HHP-kluba
http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)
Prijavnica za HHP klub treba sadržavati elemente za proračun jedrilice, i ti elementi svima trebaju biti dostupni kako bi konkurenti mogli provjeravati konkurente.
Ukoliko se pokaže potreba za korekcijom HHP broja , izvršiti će se korekcija, kako je navedeno u našim odrednicama, ali za istu treba odjedriti poneku regatu ili uspoređivati vremena jedrenja.
HHP nije Yardstic, on jest kompaktibilan sa YS-om ali nije to isti broj, on sadrži manje elemenata, jednostavniji je, ne daje prednost sporim jedrilicama sa prnjavim jedrima, već im samo poboljšava izglede i vjerojatno će učiniti regate i rezultate regata zanimljivijim. On daje prednost samo boljim posadama i kormilarima koji na regati učine manje grešaka od drugih.
LIpo Vas sve pozdravljam, vidimo se na Zlarinskoj i Uskršnjoj regati.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Ante_Ri on April 07, 2011, 10:29:50 AM
-2 ukoliko dižete motor prilikom jedrenja

Ukoliko ga skines i stavis u kabinu je li to isto -2?
Sto ukoliko uopce nemas motor?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 07, 2011, 11:56:26 AM
Ukoliko ga skines i stavis u kabinu je li to isto -2?
Sto ukoliko uopce nemas motor?

Mislim da je pošteno da to bude -2 za vanbrodske motore...koliko god i sklopiva propela bila hidrodinamična,pružati će otpor,za razliku od propele koja je izvan vode!  :sail:
Što se tiče solucije imaš/nemaš motor, mislim da se treba ravnati po većini koja ima motor...tim prije ,što ukoliko nemaš motor,lakši si,a to nije zanemariva činjenica...
slučajno, imam čast poznavati ,,extrema,,koji sa Soling-om odradi grde milje,i regate, sve bez motora...  happy0034 ok, ali njegov osobni izbor nebi trebao utjecati na većinu koja ima kakav-takav motor...  :confused:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on April 07, 2011, 12:49:42 PM
Mudraci, filozofi,  dobrodošli welcome welcome
Ako nemaš motor , isto ti je  kao i ako dižeš pentu. Proračunskom HHP-u oduzmeš -2.
HHP ne ulazi u sve detalje, ostavlja dovoljno prostora za bolji rezultat uz odmjerene parametre, čini regatu zanimljivim za sve tipove  jedrilica , međutim ukoliko se pojavi neka rupa i nju želi iskoristiti netko jako pametan, Svi članovi HHP-kluba vrlo brzo mogu tu rupu zatvoriti i onemogućiti  izigravanje vrlo jednostavnog i fer načina vrednovanja jedrenja .
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 12:50:55 PM
Pozdrav @RUFUS! welcome
Koliko sam shvatio bivši ste vlasnik Contese hilde? Upravo zato sam vam zahvalan na javljanju i pomoći pri otklanjanju nekih sumnji! :thanx:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 01:33:37 PM
Pozdrav vragec  :)!
Neznam zašto se još uvijek sumnja da idem razbijati HHP? Zar mi se nije bilo jednostavnije povući, nego inzistirati na rasčišćavanju činjenica ? Pustim sada to!
U nekom postu si napisao da je po tebi koeficijent za H-800 od 106-112 bodova.
Dao sam si malo truda i u razgovoru sa više vlasnika dotičnih barki dobio dosta slične podatke barem što se ovoh u Istri tiče.
Navesti ću mižure (mjere) koje su sami dali i to najtežeg i najslabije opremljenog i za njega proračun ,a drugi proračun će biti od iste barke samo sa velikim špinakerom koji diže u vrh na (pinočet,violin,križić ili itd.):
dužina : 7,96m
LWL :    6,90m
širina :   2,96m
težina :  1800kg
jedro :     19m2
đenova :  16m2
spin     :    40m2- (nakon toga)70
gaz      :     1,65m
balast   :     600kg

   Formular zurücksetzen          

Segeltragzahl       4.86
Maximale Rumpfgeschwindigkeit       6.86 kn
Segelfläche upwind max.       35 m²
Vorwindsegel Fläche       40 m²
        
        
gerechnete Ausgleichzahl       101.73
Korrektur für Vorwindsegel       -1.5 Punkt(e)
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)       100
Yardstick DSV (circa)       101
zzgl. Korrekturen lt. YST-Grundstandardliste

sa spinom od 70m2:

Formular zurücksetzen          

Segeltragzahl       4.86
Maximale Rumpfgeschwindigkeit       6.86 kn
Segelfläche upwind max.       35 m²
Vorwindsegel Fläche       70 m²
        
        
gerechnete Ausgleichzahl       101.73
Korrektur für Vorwindsegel       -10.2 Punkt(e)
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)       91
Yardstick DSV (circa)       92
zzgl. Korrekturen lt. YST-Grundstandardlist

Molio bih te da napišeš te mižure po kojima si dobio te bodove. Korigirati premjer po znalcima sa portala ?
Zar ne misliš da su ovaj premjer slagali vrsni poznavaoci jedrenja? Množen sa 7,1 dobivamo ORC . Zar ni taj premjer nije dobar?
Zar su kompetentniji u procijeni ljudi koji i sami kažu da naprave jednu regatu godišnje
Zato se u potpunosti slažem sa @ mazom i i njegovom sto puta napisanom izjavom ( da sada ne dužim post kopiranjem, već ćete je pronaći).
Lijep pozdrav!

Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 01:39:43 PM
Molio bih da se još netko od forumovaca uključi u diskusiju , te navede mižure radi usporedbe. welcome
Hvala! happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 02:00:33 PM
@Gindac
Svima nama je HHP nešto novo i nesnalaženje je normalna pojava i sam sam upao u greške pokušavajući procjenjivati HHP. Što nas više sudjeljuje u diskusiji mogućnost greške je manja. Kad se koja greška i uoči ne treba odmah etiketireti bilo koga kao lašca ili prevaranta, već argumentirati svoje mišljenje a razumno je i poželjno da druga strana koja je u krivu prihvati argumente. Osobne svađe mogle bi dovesti do neuspjeha ovog projekta.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nikoga nisam etiketirao odmah. Naprotiv kroz nekoliko postova sam ga upozoravao u rukavicama. Tada ste ga svi branili pozivajući se na argumente. Kada se argumenti objave uvjek netko strada, što mi nije bio cilj . Mislo sam da će pravovremeno shvatiti i odustati od traženja argumenate , te konstruktivno nastaviti dijalog. Ako sam novi na postu, u jedrenju sigurno nisam.
Lijep pozdrav! happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 07, 2011, 02:02:59 PM
Eeee...  ;) Kako bi ove opaske imale smisla, kada bi se desila situacija razgovora ,,oči u oči,,    :confused: onako imamo konstruktivnu virtualnu opservaciju poznavaoca koji su nazočni sa svojim prijedlozima...  happy0034 hvalevrijedno... ali pomalo šuplje... gdje su konkretni podaci NJIHOVIH jedrilica!?   hiohz99 Koliko vjerodostojan može biti sud nekoga koji ,,dobronamjerno,,daje sugestije,a pri tom podatke o svojem plovilu ne prezentira!?   welcome 
 Koliko se da isčitati,level gaga i RUFUS poznaju Contessa Hilda-u do detalja...  tong47 e,pa ukoliko smatraju da su pozvaniji  lamentirati o stanju jedrilice kontra vlasnika(kojeg btw.osobno poznajem,kao i dotičnu jedrilicu,sa preinakama),SAMO DAJTE!!  tong47
 Subjektivno,smatram skroz promašenim Jazavca prozivati za nekakve laži ili prevare po pitanju HHP-a ...Majstor je jedan od konstruktivnih  jedriličara,cjepljen od pehara...skepticima predlažem da pročitaju njegove postove!!!  anim19
I da ,level gaga,ovo je krajnje pristrasno zastupanje člana kluba, kojeg uz lajficu jedino i poznajem na ovom forumu...što nema nikakve veze sa HHP-om!! gulu
 Objektivno,dobro je prikupiti što više različitih promišljanja-pomogućnosti argumentiranih-ali, malo i povesti računa o vokabularu prezentiranih misli...  :fishslap: tim prije, jer smo si većina na forumu osobno nepoznati, pa bi bilo redno, s poštovanjem se obraćati imenovanom...  happy0034   gogho8   gogho8
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 07, 2011, 02:17:16 PM
ja kolko sam skuzio RUFUS je samo citirao jazotov post...po nekom njegovom predstavljanju on je iz splita a CH je dosla iz pule

a gagu ocito muci njegov hhp kad je taj h800 mu tolki trn u oku..
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 02:41:00 PM
Ne razumijem zašto bi netko tko je uvidio i izrekao neki problem, na ovom portalu morao imati jedrilicu i zašto bi ga trebali mučiti HHp bodovi, ako su oni korektno izračunati. Zašto ne bi mogao biti član povremeno neke posade itd..? Zašto stalno neka sumnja? Razumljiva mi je pristranost @trifide(osobno poznanstvo). Ali dali je jedina mjera poznanstvo  za nekoga tko očigledno nije u pravu? ;)

Da ste malo bolje pročitali komentara o transparentnosti podataka nije ni bilo, upravo se izračun napravio po mižurama datim od strane sadašnjeg vlasnika. Po njegovim mižurama nastala je razlika u 10 bodova ( po mome je još i veća ).  Poštujem mižure koje je dao, no bodovi se opet ne slažu. Možda da gospodin ako sam dobro razumio ili gospođa @trifida pokuša sam napraviti obračun pa da se uvjeri ;).

Formula je jasna i ne griješi!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 07, 2011, 03:01:41 PM
ja kolko sam skuzio RUFUS je samo citirao jazotov post...po nekom njegovom predstavljanju on je iz splita a CH je dosla iz pule

a gagu ocito muci njegov hhp kad je taj h800 mu tolki trn u oku..

Nije za komentirati post kojeg nema(RUFUS).
Interesantno,level gaga ima informacije koje malo ljudi iz jedrenja u Puli zna po pitanju modifikacije H-800...osobno,tu sam priču prije čuo od jednog vrsnog jedriličara nedavno(kormilar BINGO-a)...  happy0034 Možda je koencidencija...ali... dok sam jedrio na H-800 (ViVa-i) bilo je stalno klanje sa Bingo-m(el.exp.) i to dok je imao stara jedra...
level gaga se nakačio na  modificiranog H-800 od Jazavca,a istovremeno prezentira kvalitetu kormilara BINGO-a kao i EL.EXP. ;  happy0034 možebitno da su si dobri...
 party3  gogho8  :fishslap:
 U najmanju ruku moglo bi se pretpostaviti da i level gaga plovi sa EL.EXP. međutim, jasno se odrazio da nije ničiji odvjetnik,i nema veze sa BINGO-m...
Međutim,poznavajući kormilara BINGO-a,držim da su ovakve NEBULOZE nečija insinuacija,jer je dotični pošten jedriličar!  happy0034 i nespojiv sa nick-om level gaga! mad
 Otkud idea da gagu muči njegov HHP ? Nije dao do znanja da posjeduje jedrilicu,nije član HHP kluba,istinabog, očito ima poodosta znanja,ali...  mad
kada o svojoj jedrilici, on i slični,  konkretno predoče podatke(kao i svi mi u HHP-klubu)tada ga ja osobno,mogu shvaćati ozbiljno! a puka teoretiziranja rado prepuštam krovnoj organizaciji...  tong47 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 03:12:32 PM
Nisam se na nikoga, ni na ništa nakačio. Samo sam opet ponavljam ubacio NJEGOVE PODATKE U IZRAČUN koje je sam dao? Tko zna koliko jedriti ili nezna u to ne ulazim. Formula kako god okreneš, kaže da su H-800 , brži od riveta i El.Ex.   guo99

U Istri ima nekoliko El.Ex , niste razmišljali u tom pravcu, možda se i mi pojavimo sa nekim na jednu od vaših regata ?
Ili je po vama "Bingo" sinonim za cijeli jadran.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 07, 2011, 03:29:20 PM
i ja po formuli za svoj rivetto dobivam oko 102 a u tablici pise 109...moze bit da je moj full regatni...mos mislit...
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 03:35:03 PM
@Sli
Onda odbacimo formule i podijelimo bodove okativno i riješili smo problem.
Jesmo li? happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 07, 2011, 03:44:51 PM
kolko sam ja skuzio, niko nije rekao da se ukine open, nego jednostavno da se uz open uvede jos i hhp da bi se vidilo kako funkcionira stvar u praksi, pa ako ispada realno da se uvede uz open
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 07, 2011, 03:49:35 PM
@Sli
Onda odbacimo formule i podijelimo bodove okativno i riješili smo problem.
Jesmo li? happy0034

NEVER MIND THE OPEN, HERE IS THE HHP!!  :sail:  (lagana parafraza Sex Pistols-a)
gaga,prosvijetli nas, pa daj svoje ferplejno viđenje  jedrilica po HHP-u...  happy0034 Talasaš nekonkretno...a, da se naslutiti da može i nešto kvalitetno,konkretno pridonijeti ovoj temi...  anim5 sa Tvoje strane.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 07, 2011, 04:05:07 PM
Nisam se na nikoga, ni na ništa nakačio. Samo sam opet ponavljam ubacio NJEGOVE PODATKE U IZRAČUN koje je sam dao? Tko zna koliko jedriti ili nezna u to ne ulazim,niti tko se sa kime borio. Formula kako god okreneš, kaže da su H-800 , brži od riveta i El.Ex.   guo99

Ovo je već za škovaceru...  guo99  Osim CH, niti jedan brod poimenice nisi analizirao;svoj nisi(ukoliko si uopće jedriličar) niti spomenuo; za ,,neki,,H-800 i malo dijete može odokativno unijeti podatke,pa brontulat...šuplje,uz svo poštovanje...  mad
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: stibra on April 07, 2011, 04:05:25 PM
i ja po formuli za svoj rivetto dobivam oko 102 a u tablici pise 109...moze bit da je moj full regatni...mos mislit...

Koliko znam, YS brojevi u tablicama su prilagođeni tijekom vremena, formula daje samo početnu informaciju za brod.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 07, 2011, 04:07:03 PM
ma znam ja to...upravo zato se i dalo jazotu takav broj koji bi se s vremenom korigirao...samo gaga nije toga svjestan nego se obrusio jer se boji da bi taj h800 mogao bit brzi od njegovog recimo binga
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 07, 2011, 04:24:47 PM
ma znam ja to...upravo zato se i dalo jazotu takav broj koji bi se s vremenom korigirao...samo gaga nije toga svjestan nego se obrusio jer se boji da bi taj h800 mogao bit brzi od njegovog recimo binga

Pusti insinuacije tko je tko... ovaj pitbulšitterijerski skok gage na jazu, ne mogu povezati sa kormilarem Binga...  :confused: Ne isključujem osobnu grešku u prosudbi...znam samo da ću biti poprilično iznenađen i razočaran  :hammer: ukolikom se ispostavi da ...  guo99
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Ana on April 07, 2011, 06:52:17 PM
sli, kad ćeš krenut na regate s njim? znam da je offtopic, ali ionako je cijela tema offtopic pa koga briga :)

na 13. stranici ste a još ste na prvom postu...  anim19
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 07, 2011, 07:13:47 PM
pa moja prva je definitivno kraljevacka...a onda krcka...
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Ante_Ri on April 07, 2011, 09:38:26 PM
Grobnicka, Selce?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 10:55:09 PM
Sli ostavi se nagađanja !
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 07, 2011, 10:58:28 PM
Ne ide ti . Nisi znao ni da si jurilica . :confused:
Tablice su vjerojatno radili šahisti , pa ih sada korigiraju jedriličari koji jedre na 2 regate godišnje.
Ti su vjerojatno kompetentniji od šahista . opu8568
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: lajfica on April 08, 2011, 10:59:58 AM
ja u puli znam samo jednoga jedriličara koji koristi termin "puLJski brod, puLJska regata"...svi ostali koje sam čula govore "puLski" (a ima tu još prepoznatljivih termina koje koristi samo dotična, meni vrlo draga osoba, jedriličar iz pule...vrlo karakterističnog izgovora, kao uostalom i svi mi...svatko ima nešto svoje jedinstveno u vlastitom izričaju)...pa eto i ja "nagađam"  tko je gaga i citiram trifidu 1:

znam samo da ću biti poprilično iznenađena  :hammer: i razočarana  guo99  ukolikom se ispostavi da ...
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 08, 2011, 12:56:55 PM
Koliko mi je poznato radi se o  žargonu skupine ljudi iz određenih krugova,a ovdije se možda radi i o pravopisnoj pogrešci (nisam siguran). U kontaktu sa tom skupinom ćuti čete od gotovo svakog sličnu priču . ;)

Možda i namjerna aludacija (ako je tako stvarno zločesto od mene).
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 08, 2011, 01:09:46 PM
Citrram @mazu :
1.   Zato predlažem da naši početni brojevi budu ovi iz proračuna , s tim da jedrilice koje će koristiti kevlarska jedra imaju – NEŠTO  na taj proračunski broj. Ne previše,recimo -1 za svako crno jedro. Jer nova i regatna jedra su ipak stimulans i odluka jedriličara da se baci u trošak za bolji „GAS“ se ne smije previše penalizirati.

POTPISUJEM !
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on April 08, 2011, 02:11:36 PM


Da, i ja se s time slažem, a vjerojatno i većina, samo se razlikujemo u "početku" (Zato predlažem da naši početni brojevi budu ...),
tj. koliko taj početak kome traje. Nekome možda godinu-dvije, nekome pet minuta ili do prvog proračunavanja i uspoređivanja brodova.
Tada bi morali odbaciti svu otkrivenu "toplu vodu" za koju su se već neki dobrano pomučili, da ne spominjem dragocjeno iskustvo pretočeno u YS brojeve.
Sam proračun odnosno "formula" je neka, još nam nepoznata matematička "zavrzlama", koja je npr. zanemarila dubinu gaza (kobilice).
Jutros sam to računao pa mi je friško u glavi pa navodim kao primjer: izbacuje isti YS za Salone 37 i s 1,75; 2,0 i 2,15m dubine gaza!
Po mom mišljenju kobilice (da su isto teške) različitih visina (dubina gaza) stvaraju sasvim različite momente, što nikako ne može biti zanemarivo ...
tako da bih ja "formulu" odnosno proračun koristio samo kao orjentir, koji može biti točan ali i ne mora (ali je "tu negdje").
Za "crna" jedra se slažem.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 10, 2011, 12:08:34 PM
Bok vragec !¨
Ostao sam ti dužan odgovor, ali zakuhala se situacija na drugom topicu, pa znaš kako to ide.
Svi znamo da nema savršenog premjera. Čuo sam i vidio da se jedrilice koje jedre po nekom premjeru trimaju za taj premijer, ali obrnuto nikada. Tako šetajući u proljeće marinama možeš vidijeti ekipu koja recimo jedri po ORC-u , kako pili tangune, mijenja iventar (olakšava brod). premjerava jedra,mijenjaju kobilice itd.., kako bi dobili na formuli . Premjer se mijenja svakih nekoliko godina IMS.ORC, što će biti sljedeće neznamo! Premjer kada se mijenja radi barke , tada se mijenja da bi pogodovali određenom proizvođaču. U pitanju je industrija love i ništa više.
Mi smo nekada vozili po ASR, ali ni to nije bilo dugog vijeka jer su se svadili oko bodova i opreme , i ako je tamo bio službeni premjerač , a ovdje ga nema. Na drugom topiću čitam da su barke od 8m već došle na 3,5t,na koliko će doći one od 10m(valda33t). Kako natijerati čovjeka na vaganje (ako se posumlja u težinu)? Premijer je zamišljen kao besplatan i dragovoljan, a vaganje se plaća.
Lijep pozdrav happy0034!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: bonaca on April 10, 2011, 01:05:16 PM
Level Gaga tocno to
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 10, 2011, 02:41:51 PM
Mi smo nekada vozili po ASR, ali ni to nije bilo dugog vijeka jer su se svadili oko bodova i opreme , i ako je tamo bio službeni premjerač , a ovdje ga nema. Na drugom topiću čitam da su barke od 8m već došle na 3,5t,na koliko će doći one od 10m(valjda33t). Kako natijerati čovjeka na vaganje (ako se posumlja u težinu)? Premijer je zamišljen kao besplatan i dragovoljan, a vaganje se plaća.

Dobro si uočio. Kako ga natjerat da važe barku? Nikako! A kako natjerati ostale da mu vjeruju? Opet nikako. Tu je netko napisao: Tko izda taj je p...zda! Ako taj to želi biti, onda neka bude. Konsekvence: 1. Biti će javno izložen ruglu na našem Forumu i 2. Ostali učesnici, na temelju rezultata naše kritike, mogu zatražiti da mu se ne dozvoli regatirati po HHP dok ne predoči certifikat o izvršenom mjerenju mase (težine). 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 12, 2011, 10:45:10 AM
Pozdrav @more !
Pošto je sve nikako kako ćemo saznati tko je u pravu ? Možda čovjek nije ni svjesan da je u zabludi , a prozove ga se te bude izložen ruglu.
Znači za sve ne vrijedi isto mjerilo, jer će dotični morati predočiti certifikat kojeg ostali nemaju(plaćeni) , a slagali su taman toliko da se ne vidi.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: willy on April 12, 2011, 02:19:22 PM
Ja mislim da će laži brzo izać na vidjelo(već nakon par regata) i da bi konsekvence koje je predložio more trebale biti dosta.
Sve ovo je dobrovoljno,pa stvarno ne bi trebalo varati.Ali sve to je napisano već puno puta  :confused: 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 12, 2011, 03:52:37 PM
Ni u snu ne bi prihvatio da  tako brutalno izložimo našeg takmičarskog kolegu nekom ruglu. Treba mu samo na uljudan način ukazati na nesukladnost. Ako pokaže potvrdu da stvarno postoji ta nesukladnost onda je sve OK, a ako to ne učini onda mu treba odrediti korigirani (smanjeni) YS broj. Neće toga biti puno!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 13, 2011, 05:09:46 AM
Mi smo nekada vozili po ASR, ali ni to nije bilo dugog vijeka jer su se svadili oko bodova i opreme , i ako je tamo bio službeni premjerač , a ovdje ga nema. Na drugom topiću čitam da su barke od 8m već došle na 3,5t,na koliko će doći one od 10m(valjda33t). Kako natijerati čovjeka na vaganje (ako se posumlja u težinu)? Premijer je zamišljen kao besplatan i dragovoljan, a vaganje se plaća.

Dobro si uočio. Kako ga natjerat da važe barku? Nikako! A kako natjerati ostale da mu vjeruju? Opet nikako. Tu je netko napisao: Tko izda taj je p...zda! Ako taj to želi biti, onda neka bude. Konsekvence: 1. Biti će javno izložen ruglu na našem Forumu i 2. Ostali učesnici, na temelju rezultata naše kritike, mogu zatražiti da mu se ne dozvoli regatirati po HHP dok ne predoči certifikat o izvršenom mjerenju mase (težine).

Napisao Trifida1 i čvrsto stoji iza te izreke...  :) nebitno je što se potežu uporedbe između tipova premjera i načina po kojem će regata biti bodovana...  :confused:
Tužna je konstatacija,da je pravednije ostati na smeću od ,,OPEN,,-a ,nego pokušati posložiti pravedniju alternativu...  hiohz99
Nevermind...kada zaživi,rado ću popiti kahvu sa skepticima...c mad

Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 13, 2011, 07:47:35 AM

Napisao Trifida1 i čvrsto stoji iza te izreke... (tko izda taj p....zda)  nebitno je što se potežu uporedbe između tipova premjera i načina po kojem će regata biti bodovana...   
Tužna je konstatacija,da je pravednije ostati na smeću od ,,OPEN,,-a ,nego pokušati posložiti pravedniju alternativu...    

Rano ujutro sam se priključio i Trifida mi je prije sunca uljepšao dan! anim19
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 13, 2011, 01:49:22 PM
Suglasan! Zato treba na samom startu što pravednije krenuti, inače kako uvjeriti skeptike u dobre namjere? ;)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 13, 2011, 11:40:17 PM
Bah...  :bighug:
ok,more,slažemo se ... :sail:

Level gaga... a zašto misliš da bi bilo koji zagovornik HHP-a, nakon ovoliko protresanja teme,trebao uvjeravati neke skeptike u dobre namjere?!   opu8568
Možda nisi primjetio,ali ova je čitava ideja iznikla iz poštenih,nesebično iznesenih podataka,kako o svojem plovilu,tako i osobnom identitetu...  ;)
 Pojmove  tipa,,skeptik,, u ovoj temi (kada se bilo tko uključi) baš i ne doživljavam,jer je sve od početka transparentno predočeno!  :) Pa,ukoliko je  skeptik lijen pročitati postove od početka,i daje si za pravo utrčati u dio teme koja mu osobno odgovara,očekivajući da će mu netko ovdje titrati jajca temeljem neargumentiranih stavova i velikih priča...  mad Nema problema-svejedno ćemo se družiti na ,,OPEN,, regatama... :sail:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 14, 2011, 01:09:00 PM
Ne znam da li činjenice i argumente NE možete ili NE želite shvatiti ?
Smatram da je skeptike potrebno uvjeravati, poradi promocije HHP premjera. opu8568
Ako ste premjer zamislili za određen krug ljudi, čemu onda rasprave? hiohz99
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 14, 2011, 11:06:19 PM
Ne znam da li činjenice i argumente NE možete ili NE želite shvatiti ?
Smatram da je skeptike potrebno uvjeravati, poradi promocije HHP premjera. opu8568
Ako ste premjer zamislili za određen krug ljudi, čemu onda rasprave? hiohz99

Ajde, molim te jednu uslugu  :bighug:
Nabroji  činjenice i argumente na koje misliš.

Što se zadnje tvrdnje tiče, djelomično si u pravu  happy0034
Premjer JE zamišljen za određeni krug ljudi. Koji bi to ljudi bili? Svi oni jedriličari koje HHP zanima, i koji su se i žele se dobrovoljno prijaviti za jedrenje po HHPu. Oni koji ne žele jedriti po HHP,  ne spadaju u taj  određeni krug ljudi. Znaš zašto? Da čitaš od početka to bi znao. Ali da ti pomognem, da se ne moraš zamarati čitanjem svih postova jer znam da to ne voliš  ;)
Zato jer  je članstvo u HHP-u na dobrovoljnoj bazi i niko nikog ne sili da jedri po HHP-u. Zamisli bezobrazluka! Možeš li povjerovati u to  :confused:

Čemu onda rasprave?
Ovisi, ko  sa kime  i o čemu raspravlja.
Ako se u raspravu uključuje netko tko ne želi biti u HHP, pitanje je na mjestu  happy0034
Pametnome dosta.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 15, 2011, 02:19:06 PM


N.B.
Čarobna rečenica je trebala glasiti: Prihvaćam proračunski dobivene bodove. Sve sumnje prema vama pale bi u vodu, a nakon toga bi slijedila moja isprika prema vama.
Ovako roman vam baš i ne drži vodu.
PAMETNOME DOSTA ;)!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 15, 2011, 03:37:57 PM
gaga
sjedni, jedan. Opet nisi pročitao lektiru i napisao domaći uradak!  ;)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 16, 2011, 03:06:54 PM
Vaše poprilično duge lektire mislim da ovdije nitko i ne čita , jer je vaša radnja jasno vidljiva. ;)

 :bow:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 16, 2011, 03:37:12 PM
 welcome
Misliš?
Ajde molim te, onda pojasni koja je to moja radnja jasno vidljiva?
 :)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: willy on April 16, 2011, 11:58:20 PM
tu i tamo se ukljucim ali, mislim da je i level gaga dao neke argumente, i mislim da bi trebalo prestati sa prepucavanjem izmedu level gage i jazavca.
sve to ne vodi nicemu i nece pomoci HPP-u
ja imam hvaranku i jos ni jedna nije prijavljena u HPP a na sjevernom jadranu ih ima 4 ili 5
nadam se da ce i vega i nostromo biti tu
za sada makar ja nisam napravio premjer ali mi je to manje vazno
vaznije mi je druzit se. i stvarno mi nije vazno osvojiti ili ne osvojiti pehar.
mislim da je to poanta HPP-a
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 17, 2011, 02:47:20 AM
tu i tamo se ukljucim ali, mislim da je i level gaga dao neke argumente, i mislim da bi trebalo prestati sa prepucavanjem izmedu level gage i jazavca.
sve to ne vodi nicemu i nece pomoci HPP-u...

1) koje argumente i za što - molim citat i objašnjenje što dokazuju
2) podsjećam te na Tvoj post od prije 15 dana, gdje si iznio drukčije mišljenje:

''Hrvatski hendikep premjer / Re: HHP vs. OPEN
«  : 31-03-2011, 17:32:36 »
Pratim ovu raspravu od početka i mislim kojim riječima se uključiti,a onda je lajfica napisao sve što mislim i ja.Ne odustaj jazavac  ''

3) gaga je iznio mišljenje o meni koje smatram netočnim. Skrivaćući identitet, izbjegava odgovornost za izrečene neistine. Misliš li da nemam pravo iznositi argumente koji dokazuju da sam u pravu, odnosno braniti se od objeda?

4) potpuno se slažem sa Tvojom zadnjom citiranom rečenicom. Ali, smatram da nisam započeo tu raspravu i da nisam ničim uvrijedio ili izazvao gagu. Molim odgovor, dali se slažeš sa tom konstatacijom, ako se ne slažeš, molim citiraj postove koji to dokazuju.

5) Neko vrijeme sam se držao poslovice 'pametniji popušta'. Onda sam shvatio da poslovica 'Kad bi pametniji uvijek popuštali, budale bi zavladale' krije u sebi veliku istinu.
Želiš li da Tebi netko sutradan kaže da si sebi namjestio koeficijent ili drugačije varao?

6) Mrzim se ponavljati, zato čitajte što je napisano.

Boli me ona stvar za HHP jer jedrim jednu ili dvije regate godišnje. Pomoći ću koliko mogu, jer mi se stvar čini poštenijom od opena, ali meni osobno ne treba, u ovom trenutku ne mogu pružiti dokaze o masi svog broda, pa neću jedriti po hhp do daljnjega, molim da napišete koji je moj motiv da si namještam broj ako idem na samo jednu ili dve regate, molim citat posta u kojem  sam  tražio i inzistirao na što većem broju,  ubacite u proračun za neki brod podatke, kad dobijete hhp broj promijenite u podacima balast, širinu, gaz, napišite dali ste dobili drugačiji broj ili isti,  ako ste dobili isti, napišite što to znači, i već je x puta rečeno da se samogradnjama brojevi ne daju izračunom formule,  i  pogledajte konačno što piše ovdje

http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3885.0 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3885.0)

napišite ili citirajte što tu piše
- ko mi je i kako dao  j****i broj zbog kojeg ova j****a rasprava nema kraja, i ako vam nije jasno zašto prije dodijele broja nije napravljen izračun po formuli  to  otvoreno pitajte prije nego nekog optužujete.

7) podsjećam da prije nego je meni dodijeljen broj,  prije je broj dodijeljen također bez izračuna po formuli i slijedećim brodovima:
Elanu express, neverin 720, h800 original, rivetto, ne nužno tim redom. I što sad? Znači, i njima je broj namješten?  :confused:

8)podsjećam da sam se založio da ElEx dobije veći broj od dodijeljenog mu. Molim konkretan odgovor: kako se to uklapa u teoriju o namještanju broja ?

9) Molim, ali stvarno molim,  ako se netko ''tu i tamo uključi'', da ne komentira stvari na temelju poluinformacija, da ne stvara zaključke na temelju tri slučajno pročitana posta, nego da pročita cijeli slučaj od početka i svoje tvrdnje potkrijepi citatom posta koji dokazuju određenu tvrdnju. Sve drugo je prodavanje magle i širenje dezinformacija.

10) rečeno je da se dodijeljeni broj može naknadno promijeniti. Dali sam ja to negdje osporavao prije ngo sam napadnut za namještanje broja? Dali mi je netko predložio novi broj, s tim da se korigiraju i ostali brojevi koji nisu dobiveni izračunom, a da ga ja nisam prihvatio? Molim konkretan odgovor potkrijepljen citatima.


11) NP je nekoć bio ugodno mjesto gdje su se družili tolerantni ljudi. Odnedavno se toleriraju situacije da neki anonimus bez dokaza vrijeđa pojedine članove. Ovakve p****arije  meni stvarno ne trebaju pa molim da jednom za svagda riješimo situaciju.
Predlažem: ako netko dokaže citatom mog posta iz kojeg se nedvosmisleno vidi da sam si namjestio broj koji bi mi dao prednost u hhp korigiranom vremenu na način da sam sam sebi predložio broj i inzistirao na što većem broju, te dokazao koji je moj motiv da to uradim, tj.  kojeg kormilara želim korigirano pobijediti i na kojim sve regatama, spreman sam uraditi slijedeće: Ispričati se gagi i priznati da je u pravu, ispričati se svim članovima hhp-a, te povući se iz rasprave o hhp, i povući se sa NP.
Ako u slijedeća tri dana to ne dokažete, predlažem da se gagi ostanak na NP uvjetuje isprikom i otkrivanjem svog broda.
Bio bi red i da plati pivo i čevape  ;)
Konkretno pitanje: slažete li se  - da ili ne?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Seriola Dumerili on April 17, 2011, 08:01:12 AM
vaznije mi je druzit se. i stvarno mi nije vazno osvojiti ili ne osvojiti pehar.
mislim da je to poanta HPP-a
Nije, nisi citao od pocetka ;)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 17, 2011, 10:40:53 AM
willy, ako dođeš na Primorsku regatu onda će ti se Handicap broj odrediti prije regate. Moraš samo znati površine jedara, masu broda i još neke sitnice, vidi ranije postove.
Dobro bi bilo da te podatke objaviš i na Forumu, npr u temi SKET i AMON
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: willy on April 18, 2011, 11:25:02 AM
1. 07.04.je iznio neke izračune,prije toga su bile samo riječi
2. stojim iza svojih riječi
3. i tu si sve u pravu
4. istina
5. sigurno da ne želim,a to pametniji popušta mi se nikad nije sviđalo
6. ne mislim da imaš motiv za varat,i pročitao sam da nisi sam sebi dodijelio HPP broj
7. ma sigurno da ne
8. nikako,ja uopće ne mislim da ti želiš utjecati zlonamjerno na dodjelu broja
9. tu i tamo se uključim komentarom,ali čitam sve postove
10. ne,nisi osporavao,a irečeno je da će se brojevi mjenjat kroz praksu
11. NP je i dalje ugodno mjesto,jedan čovjek ne može to pokvariti
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: willy on April 18, 2011, 12:30:44 PM
Jazavac,ovo je samo bio pokušaj smirivanja tenzija,i ja se ispričavam ako sam te uvrijedio
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 18, 2011, 09:38:53 PM
Paaa...mislim da se ova trakavica može jednostavno prekinuti...  tong47 budući da se level gaga nije očitovao brodom kojim jedri,već iznosi teorije temeljene na svima pristupačnim podacima nekih jedrilica čiji su kormilari iza podataka za svoju jedrilicu stali imenom i prezimenom,može se progalasiti Russel-om...  mad  svejedno   mad
 Neosporno je iznio dosta korisnih podataka,međutim,sve se to da i na NET-u naći...  :confused: Interesantne su opservacije level gage u trećem licu po pitanju onoga koji ima 20 Regata godišnje,pa poznavanja do detalja pojedinih jedrilica iz Pulskog aquatorija,i upoređivanja Elan EXpressa sa modificiranim H-800...  tong47
 WTH...svakome na svoju čast...  :confused: Žalosno je da level gaga uporno (javno) skriva svoj identitet,misleći valjda, da smo svi oko njega maloumni...  :bow:
 Nebitno...  happy0034
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 02:52:46 PM
@ Willy, sad si i sam uvidio što se na forumu dešava. Brzo si popustio iz nebitnih razloga.
    Jedan dio „Z“ organizacije je tu da bi si natrimao bodove zato im premjer nije dovoljno
    dobar i smatra da bi ga trebalo iskustveno korigirati . Iskustvom od dvije regate godišnje.
    Očituju se kako su svima iskorigirali  bodove , a ja tvrdim da nisu što ću kasnije i       
     potkrijepiti dokazima . Pokrivaju jedan drugoga , ružno se razračunavajući sa svima koji
     im nato ukažu. Čak idu tako daleko da skidaju postove kako istina ne bi došla na vidjelo.
     Pišu o toleranciji i uvredama koje su upućene na njihov račun , a drugi smjer nije bitan.
     Ski je napisao da će mi se svi sa portala ispraćati , ako sam negdje uvrijeđen. Ni ne
     čitajući tekst ispod mog posta gdje sam izvrijeđan na posija kola, a nakon malo vremena je
     korigiran. Što reći takvom liku ?- vidio ga je sigurno .  Ima li smisla?   
     U drugu grupu spadaju oni kojima je čast i poštenje na prvom mjestu (maza i trifida).
      Trifida je časno preuzeo bodove koje mu pripadaju, čim je shvatio da je u zabludi. U
      istinu vjerujem u njegovo poštenje . Poistovjetio se HHP te shvaća prigovor na rabote
      u tom premjeru kao osobni pa puca na sve što se miče . Maza ja tri tisuće puta napisao i
      opomenuo da se drže formulu, ali ga očito drugi ne doživljavaju.
      Kako su korigirali druge bačvice prikazati ću u sljedećim postovima .
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 03:00:48 PM
Jutros sam to računao pa mi je friško u glavi pa navodim kao primjer: izbacuje isti YS za Salone 37 i s 1,75; 2,0 i 2,15m dubine gaza!
Po mom mišljenju kobilice (da su isto teške) različitih visina (dubina gaza) stvaraju sasvim različite momente, što nikako ne može biti zanemarivo ...
tako da bih ja "formulu" odnosno proračun koristio samo kao orjentir, koji može biti točan ali i ne mora (ali je "tu negdje").


i ja po formuli za svoj rivetto dobivam oko 102 a u tablici pise 109...moze bit da je moj full regatni...mos mislit...

 JAZAVAC, TRIFIDA   stari borci za HHP i osnivači HHP-kluba.
 Ja bih Vas lijepo molio da unesete podatke o Vašim jedrilicama u izračun i kažete rezultate. Bez izmjene dopune itd. Pa pogledajte
Vi sigurno znate kolike su kvadrature Vaša jedra, masu pretpostavite.Stavite najveći spinaker i recite koliko je ispalo.  I ti TRIFIDA.

Koliko je ispalo? 101. Mislite li da je to realno   Ako je to realno, onda moramo sve brojke ponovno iskorigirati 
Proračun očito ne uzima u obzir oblik trupa koji
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 03:02:32 PM
Meni je isto ispala sitna digresija...(navedeno u temi Neverin 720) - kada uvrstim  po dozvoli za plovidbu navedenih BT=2,99 ,koeficijent mi je 118;
Kada zbrojim tvorničke težine+ minimum opreme i pod težinu uvrstim 1,65 T koeficijent je 107;i vanbrodski motor= 105 


ALI ovo sam objasnio bar deset puta, barem.
HHP broj se dobije proračunom osnovnih elemenata koji utiču na brzinu jedrilice. Unesite ih u proračun ( koji je doduše na njemačkom ) ali sam napisao i prijevod, i dobijete broj. Tom broju oduzmete -1 ako imate sklopivu propelu, -1 ako imate jedno regatno jedro, -2 ako imate oba regatna jedra, -2 ukoliko dižete motor prilikom jedrenja. I finito, kraj, ende, VESELITE SE SVOM HHP BROJU. Ukoliko imate ORC premjer podijelite ga sa 7,1 , i oduzmite si minusiće za kevlarska jedra i opet se veselite HHP broju.
na ovom linku je stranica HHP-kluba
http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 03:24:21 PM
podsjećam da prije nego je meni dodijeljen broj,  prije je broj dodijeljen također bez izračuna po formuli i slijedećim brodovima:
Elanu express, neverin 720, h800 original, rivetto, ne nužno tim redom. I što sad? Znači, i njima je broj namješten? 

Bodovi koji su korigirani drugim brodovima: BAVARIJA  100 100
                                                                ELAN (stari)31 106-106HHP
                                                                Elan (stari)  33  102-102HHP
                                                                 ELAN EX.          105-107HHP


    Yardstick Grundstandards
Hier geht es los: Der Online Rechner
In das nachfolgende Formular einfach die Schiffsdaten einfügen und auf "Rechnen" klicken - fertig!
Länge über alles   LüA   7,77m   

Anhänge (Überhänge)       m   

Länge Wasserlinie   LWL   6,60m   

Breite max.                              2,5m   

Verdrängung in Tonnen          2,3t   

           
Fläche Großsegel           17,5m²   

größtes Amwind- Vorsegel       14,5   m²   

100% J - Fock          
Fläche größtes Vorwindsegel Spinnaker oder Gennaker!       42m²   

Spi und Gennaker an Bord?                                                                     ja          
                                                                                                                 

           
Tiefgang max.                                                           1,5m   

Ballast                                                                                 0,9t   

           
Yardstick rechnen          

Formular zurücksetzen          

Segeltragzahl       4.28
Maximale Rumpfgeschwindigkeit       6.77 kn
Segelfläche upwind max.       32 m²
Vorwindsegel Fläche       42 m²
        
        
gerechnete Ausgleichzahl       109.03
Korrektur für Vorwindsegel       -3.4 Punkt(e)
Yardstick Bodensee (circa)
nach Korrektur (+/- 1 Punkt)       105
Yardstick DSV (circa)       107
zzgl. Korrekturen lt. YST-Grundstandardliste

Što ste tu iskorigirali sa 107 na 107 ? Sa 106na 106 itd..

                               
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 03:39:55 PM
Više im ni premjer nije bitan . Bitnije je tko se krije iza nicka LEVEL GAGE !
Mislo sam da se ne lovim na svaku napisanu , te da napokon usaglasimo stavove radi svih bačvica na jadranu.

Ne vjeruju u istinu jer im gaga nije napisao na kojem brodu plovi ! To je inače jako bitno za premjer!

Sada vidite tko i kakvi pokušavaju progurati neki premjer. Inače nemaju u cijeloj priči nikakav interes i ne vole pobjeđivati.
Kada je tako zašto ne poslušaju @mazu i prihvate bodove iz formule ?
Svaka čast Trifidi i kapa do zemlje,za prihvaćanje bodova! Ostali koji to ne prihvaćaju nemogu nikoga uvjeriti u dobre namjere!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 03:57:18 PM
ti nisi prestao cvilit od kako si se uclanio...stalno nesto places i zanivijetas...a nikad nista konkretnoga nisi iznio...
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 04:03:17 PM
Naravno ni ovo za tebe nije konkretno, a ne plačeš jer si si bodove namjestio! mad
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Ante_Ri on April 19, 2011, 04:06:31 PM
Zasto je toliki problem predstaviti se?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: willy on April 19, 2011, 04:10:00 PM
Pozdrav more
svakako ću pokušat doć na Primorsku regatu,ali samo družiti se i upoznati nove ljude.
razlog je jednostavan:nemam spinaker,a ove godine si ga ne mogu priuštiti.Kad sam kupio barku bila je strašno zapuštena
pa su neke druge stvari bile prioritet(dno,motor.propela...itd)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 04:13:06 PM
Naravno ni ovo za tebe nije konkretno, a ne plačeš jer si si bodove namjestio! mad

ajde molim te...tolko te bode u oci mojih 109 bodova evo ti pa izracunaj kolko imam hhp...BT 2,07; LOA 7,5; LWL 6,50; Sirina 2,5; gaz 1,5; balast 350kg; jedro glavno oko 16m2 i genova oko 14m2; spinaker oko 30m2

sve brojke nisu 100% tocne, al tu su negdje...slusam izracun kolko ti ispada?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 04:17:11 PM
Nitko se nije predstavio imenom i prezimenom , pa ne osijećam obavezu.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 04:20:24 PM
zasto nebi bio iznimka...

nadalje imas uvid u tablicu prijavljenih u HHp pa se da skuzit ko je ko, medutim od tebe ni jednoga ni drugoga
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 04:20:34 PM
Slažem se da nisu, pogotovo one od težine ! Riveto od 2t,? Nikad čuo.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 04:21:24 PM
jel ti treba skenirat plovidbenu?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: willy on April 19, 2011, 04:26:44 PM
meni za hvaranku piše u plovidbenoj dozvoli 3,32 BT,ali sam siguran da nije toliko
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Ante_Ri on April 19, 2011, 04:30:11 PM
Sa dosta stvari se ne slazem sa onim pod nickom level gaga ali moram se sloziti sa njegovom tvrdnjom da su se za ovaj premjer barke naglo udebljale.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 04:31:50 PM
bitno je da on zna kolko koja barka tocno ima...uostalom ako ne jedri ne vidim sta ga to toliko dira...
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on April 19, 2011, 04:35:25 PM
Bodovi koji su korigirani drugim brodovima: BAVARIJA  100 100
                                                                ELAN (stari)31 106-106HHP
                                                                Elan (stari)  33  102-102HHP
                                                                 ELAN EX.          105-107HHP

Što ste tu iskorigirali sa 107 na 107 ? Sa 106na 106 itd..
Prvi stupac su YS brojevi do kojih su Nijemci došli ... dugim putom,
a drugi stupac su prijedlozi naših brojeva.
Naravno, brojeve na koje nemamo primjedbi i koji nas se "ne tiču" nisu dirani.
Imaš li ti konkretne prijedloge za prijavljene brodove? Ako imaš, predoči ih i prestani više, što netko reče, kukati.
Ljudima se zbog tog prepucavanja gadi čitati postove. Zatrpali ste cijelu temu.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: vragec32 on April 19, 2011, 04:38:04 PM
meni za hvaranku piše u plovidbenoj dozvoli 3,32 BT,ali sam siguran da nije toliko
Ne računa se bruto tonaža neko stvarna težina normalno opremljenih brodova.
Ako ne znate što je bruto tonaža, proguglajte. A i na Forumu smo to dotaknuli, svojevremeno.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: willy on April 19, 2011, 04:52:17 PM
po podacima koje je našao vega težina je 1200kg.
kamo da ukrcam dvije tone?
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 07:18:23 PM
O tonaži sam naučio prije nego što je internet postojao , te možda nego je većina sa foruma znala kako izgleda jedrilica.
Ski navedi podatke po kojima si dobio 102 boda , ti vjerujem da su pravi.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 07:22:03 PM
Ovo je moj odgovor na bodove , ali ne udebljane tonaže:

ALI ovo sam objasnio bar deset puta, barem.
HHP broj se dobije proračunom osnovnih elemenata koji utiču na brzinu jedrilice. Unesite ih u proračun ( koji je doduše na njemačkom ) ali sam napisao i prijevod, i dobijete broj. Tom broju oduzmete -1 ako imate sklopivu propelu, -1 ako imate jedno regatno jedro, -2 ako imate oba regatna jedra, -2 ukoliko dižete motor prilikom jedrenja. I finito, kraj, ende, VESELITE SE SVOM HHP BROJU. Ukoliko imate ORC premjer podijelite ga sa 7,1 , i oduzmite si minusiće za kevlarska jedra i opet se veselite HHP broju.
na ovom linku je stranica HHP-kluba
http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)

Ski vjerojatno zna koliko mu je barka teška , a sutra ju je kupio. Bole vas bodovi? Na plotu isto nešto piše , pa to ne uzimaš za ozbiljno ?
Dira me ski , ako se pozivaš na poštenje onda to i budi, sam si rekao da niko nikoga ne tjera na premjer.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 07:31:02 PM
Willy potpuno suglasan, sa tobom. pametan si čovijek , pa pogledaj tko je graknuo !
Pametnome dosta !
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 07:35:07 PM
Važno je da se vama ne gadi navoditi neistine .
Što ga briga , ako ne vozi reče Ski ?- to je odgovor iz kojeg se iščitava poštenje.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 19, 2011, 07:37:22 PM
Kaj te muči njofra! (http://www.youtube.com/watch?v=xIA-JXIeaWU#)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 07:47:22 PM
prvo i osnovno, nisam ski, ja ako tebe oslovljavam sa ti, znaci da te samo tretiram kao nekoga slicnog mojim godinama, a s obzirom da nezna niko nista o tebi, nemogu a i ne zelim te drugacije tretirat

mene ti podsjecas na don quijote-a jer se boris sa vjetrenjacama ako nemas neki cilj, a prema tvojim pisanjima ocito je da nisi jedrilicar niti clan posade (mos mislit)

ako ti je tolko stalo do tog yebenog hhp-a prihvatit cu i 0, jer mi je samo do druzenja i zabave, a ti imas nekih neizljecenih kompleksa iz mladosti, kad smo ti jazo i ja najveci trn u oku, da idemo po vise regata bili bi ti vjerovatno konkurenti, ovako nevidim sta te muci...hhp je kao prvo u testnoj fazi, pa i ako se pokaze da je jazotov ili moj hhp prevelik ja vjerujem da cemo oboje trazit korekciju

nadalje, nisu ni svabe uvele YS jucer, nego su to razradeni brojevi zato molim te, odi srat njima ako imas problema sa tim koeficijentima...

i sada te molim kao clan da me oslovljavas pravim nickom, kad vec neces imenom

ali i dalje nevidim razlog tvoje anonimnosti, jedino zato sta si se ovdje posrao, pa bi te bilo sram pred nekim ljudima
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: mali on April 19, 2011, 07:49:59 PM
boze dragi kakvi napadi koda se radi o svijetskom prvenstvu. a netko je spomenuo predstavljanje i slazem se sa njim.
nas par debila je na pocetku dalo podatke o sebi tako da u biti tko god da se malo raspita ili procita forum moze skuzit o kome se radi a u zadnje vrijeme se predstave sa bok ja sam iz
 nekuda i sad cu vas naucit jedrit itd itd opu8568
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 08:12:49 PM
Niste mi ni ti ,ni jazavac trn u oku, ako ste kranuli napraviti nešto onda to učinite pošteno. Švabe kako ti kažeš stvarali su ga na godinana iskustva i neznam zašto ga ne poštivate . Zar je vaše iskustvo veće da djelite dodatne bodove ?
Nigdje nisam napisao da nisam član neke posade.
Tebi epitete o izgledu i ponašanju nisam dijelio, za razliku ti meni jesi.
Na nekoliko riveta sam i radio , pa mi nije nepoznanica. Niti mi nije bitno tko si , a razgovarati se može i bez napadanja i prozivanja i nagađanja.
Slažeš li se?

N.B.
Ski je gramatička greška , nišat više(pogrešno slovo). Nezmam zašto te to zabolilo!
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: jazavac on April 19, 2011, 08:17:01 PM
... a razgovarati se može i bez napadanja i prozivanja i nagađanja.
Slažeš li se?

ključno je pitanje dali se ti slažeš s tom konstatacijom.
Mi smo ovdje  odavno razgovarali na takav način. Davno prije tvoje pojave na NP.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 08:20:21 PM
ja u nijednom postu nisam rekao da bi tregbali modificirati koeficijente, ali ako neko sa vise znanja smatra da je to potrebno, slozit cu se na temelju konstruktivne rasprave, ali je cinjenica da tebi ne pasu tako visoki koeficijenti

ja konkretno nisam nista krenuo napravit, samo sudjelujem da svojom barkom jer nemam sta izgubit, a i interesira me kako to stvarno funkcionira u praksi

slazem se u potpunosti da smo trebali preuzet tablice od svaba bez ikakvih modifikacija, ali je tesko za brodove koje nema u bazi, pa smo prema tome morali njih prilagodit medu one za koje znamo da su slicnih karakteristika, ma ne prilagodavat one postojece

nigdje nisi ni napisao da jesi clan neke posade, samo porices svako pitanje vezano za sebe, te stoga te nitko ni nemoze uzet kao nekoga referentnoga

sa ovim postom se slazem u potpunosti, ali i mene vrijeda kako ti mene zoves, pa sto i tebe nebi vrijedalo, nije mi u interesu da ikoga vrijedam, ali horoskopski sam zayebana osoba, pa nastojim najmanje duplo vratit (kolko god neki ne vjeruju u horoskop)

da li se ti slazes u icemu samnom? da ne kazem sa icim sto je neko drugi napisao, osim par koji ti podlaze
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 08:22:26 PM
Prevrti postove unazad. obrušio si se na mene kao i na Williya , te odmah počeo sa nagađanjima tko stoji iza nika LEVEL GAGA.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 08:24:22 PM
Ski je gramatička greška , nišat više(pogrešno slovo). Nezmam zašto te to zabolilo!

narocito 4 puta za redom...tesko

i kome je upuceno da prevrti postove unazad, jer se ne sjecam da sam se obrusio na willia
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 08:31:13 PM
Ma gledaj sli, @maza je jedini bio ovdje vidovit i pozivao je sve da se pridržavaju bodova po izračunu.
Nije pitanje dali meni i tebi odgovaraju, nego pridržavanje nekih pravila igre. Nijedna formula nije savršena , ali se zato brodovi trimaju ponjoj.Uostalom o tome sam već pisao. Ako se nekome pridodaju bodovi, to pobuđuje sumnju (opravdanu ili neopravdanu). Ovako majstore formula je to rekla i bodovi su tvoji.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 08:33:14 PM
sad vec idemo negdje, ali si birao krivi nacin da izrazis svoje nezadovoljstvo sto se otegnulo brat bratu preko 10 stranica u 2 teme

po meni je trebalo uc sa postojecim brojevima za poznate barke, za nepoznate uzet priblizno pa njih korigirat, neznam cemu usavrsavat vec istancani proracun
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 08:33:45 PM
Sli čitaš post koji sam uputio jazavcu , ali bez naslova.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: sLi on April 19, 2011, 08:36:19 PM
skuzio sam na kraju, no nebitno...ja sam napisao novi vec:)
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 19, 2011, 08:37:24 PM
Sli ako mi vjeruješ , slabiji vid , a pišem bez adekvanih očala. Ako će te to utješiti primi moju ispriku zbog toga.
....
Sli nema nepoznatih barka . Kada im uvrstiš prave mižure , formula ih odmah prepozna. Ono o sranju ti nije ok, da sam ja to napisao već bi mi netko skinuo post. 
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 20, 2011, 10:39:13 AM
Nešto oko ovih bruto tona. Za primjer jedrilica Bavaria 37 (11.2 m) ima malo više od 9 BT. Bruto tona nije težina ili masa, to je volumenska kategorija, a ponekad se naziva i tonaža. Najbolje bi bilo reći da je to volumen zatvorenih brodskih prostora. A zašto su «tone»? Zato jer se nekad za mjerenje volumena broda koristila bačvica tada standardnih dimenzija i nazivala se nešto kao «tun». Pa otuda tonaža. Englezi reću «tonnage». Tonaža brodice se određuje postupkom baždarenja. Ako nekog više zanima neka pogleda stranicu Hrvatskog registra brodova - Pravila za statutarnu certifikaciju brodica i jahti, Odjeljak 1. Tonažu nemojte zamijeniti sa deplasmanom broda (displacement) koji predstavlja masu maksimalno opterećenog broda i izražava se u tonama mase.
 happy0034

U plovidbenim dozvolama je navedena bruto tonaža (GT),dok se (NT) ne utvrđuje.
Tonaža brodice utvrđuje se po sljedećoj formuli:
GT=0,225 x V

gdje je V =cijelokupni volumen brodice u metrima kubičnim.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on April 28, 2011, 02:44:03 PM
Socializam i komunizam pod parolom "svi smo jednaki" izumro je davno... Bilo je to onda kada su feničani izmislili novac.... :bow:

btw. svi vjerujem da znate da je "jedrenje sport kraljeva" u doslovnom smislu te sintagme... Tražiti načina kako da "raju" izjednačiš sa nekima koji ulažu puno više u brod i posadu pomoću nekih premjera i trikova u vezi toga je besmisleno i uludo utrošeno vrijeme....

HHP ne priznaje starost jedara, broda i sve ga ostaloga pa je sasvim svejedno voziš Salonu od 150.000 ili Elana 31 od 20.000... Računa samo silu (površinu jedara) u odnosu na masu u jedinici vremena..... Forma je nebitna, materijal izrade također, konfor zanemaren i što je tu različito od Opena? Tamo barem znaš da nemaš šanse već prije starta, a ovdje se zavaravaš da i imaš dok nakon dvije regate ustvrdiš da nemaš, jer uvijek ćeš imati nekog "racera" u grupi koji nije žalio novaca pa napravio sve moguće svjedodžbe i certifikate i kupio nova jedra i platio posadu koja se profesionalno odnosi prema regatama a ti očekuješ da budeš ispred njega jer je tamo neka formula to rekla da si ti bolji jedriličar jer imaš manje novca....

I nakon jedne sezone otkriješ da i dalje regatavaš sa susjedom sa veza a da su pehari IPAK rezervirani za neke druge kako po Openu tako i po ORCi, IRCu pa i HHPu i da je "sve isto kao i lani"... fgzku

"koliko para toliko muzike"  tong47
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 28, 2011, 04:51:59 PM
uvijek ćeš imati nekog "racera" u grupi koji nije žalio novaca pa napravio sve moguće svjedodžbe i certifikate i kupio nova jedra i platio posadu koja se profesionalno odnosi prema regatama a ti očekuješ da budeš ispred njega jer je tamo neka formula to rekla da si ti bolji jedriličar jer imaš manje novca....

Te moguće svjedodžbe nisu mi jasne. Da li misliš na falsifikate? Što se tiče profesionalne posade, tu se ne može ništa, pa kada je toliko željan da pobjedi neka mu bude. Jedino što mislim da bi mu dobro sjelo bio bi određeni zvižduk.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 28, 2011, 07:14:43 PM


HHP ne priznaje starost jedara, broda i sve ga ostaloga pa je sasvim svejedno voziš Salonu od 150.000 ili Elana 31 od 20.000... Računa samo silu (površinu jedara) u odnosu na masu u jedinici vremena..... Forma je nebitna, materijal izrade također, konfor zanemaren i što je tu različito od Opena? Tamo barem znaš da nemaš šanse već prije starta, a ovdje se zavaravaš da i imaš ...

Eh...odjedri barem sezonu na jedrilici do 8,00 m u OPEN-u...  ;) pa da vidiš koliko je svejedno, kada na startu jedrilice 10+ m stanu mlatit i pokrivati ove manje...  mad
Pa ukoliko baš mora biti tako,neka plate hendikep onima koji su manji i sporiji...  guo99
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on April 28, 2011, 10:40:04 PM
@more: znači li to da oni koji su BOLJI zaslužuju žvižduke? Pod svjedodžbama sam mislio da je netko spreman PLATITI premjeravanje za sve premjere koji postoje pa se i onda i regatavaju po svim mogućima.... Ti u svojoj grupi imaš murphy-e pa misliš da nije fer ako su oni brži i pobjede te po bilo kojem premjeru što i je realnost jer će tako i biti u stvarnosti... Ispada da treba naći premjer po kojem si upravo ti najbrži a svima ostalima treba žviždati...

@trifida: ne samo sa 8 metarskim brodom nego i sa onim od 7ipol jedrio i dobivao regate pa i ukupno ponekad... zato i postoji podjela u grupe da bi svatko regatavao sa onim koji mu je sličan po fizičkim svojstvima.... Jer ovo što se predlaže da HHP ne dijeli brodove u grupe je isto smiješno jer opet se događa da ćeš, karikiram, jedriti sa neverinom 720 protiv VOR70 na papiru i nećeš imati šanse po nikakvim uvjetima i premjerima jer je jednostavno preveliki i prebrzi... Realnost je da ćeš se natjeravati sa Jazavcem kao što si i do sada radio i nadam se guštati u jedrenju..... ALI da se podjelite u grupe e onda ima smisla formula koja će izjednačiti razlike između vaših brodova i pogreška će biti nekih 20%, ovo sam već napisao prije pa sada se samo ponavljam......  :thanx:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 29, 2011, 11:15:29 AM
Jedan dio zastupa "OPEN", drugi HHP, a treći su protiv oba.
Mislim da tako nećete daleko.

N.B.
Spinaker ili ne ? Proračun postoji za obije solucije . Drifter ili ne ?- isto happy0034
Što se podjela u grupa tiče @Daniell, je najbliže istini !
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: maza on April 29, 2011, 06:14:48 PM
GOSPODO JEDRILIČARI, welcome
Želja za nekim hendikep premjerom bila je prisutna na ofvom Forumu.
U početku sam se šalio i zabavljao sa tom idejom.
Onda sam pomislio  „ AJDE DA VIDIMO, MOGUĆE JEDRILIČARI NISU STANDARDAN HRVATSKI MODEL, MOŽDA ONA POSLOVIČNA DVA HRVATA TRI STRANKE NE VRIJEDI ZA LJUBITELJE VJETRA I MORA

I ponese me neki zanos, neka želja, energija da pokušam ujediniti one sa malim starim jedrilicama ali velikim željama i plavom morskom dušom, sa onima koji imaju ljepše veće jedrilice koje je život pomazio raznim talentima te su svoje snove o jedrenju ostvarili u novim prelijepim krstašima ali koji nisu zato izgubili svoje vjetrovito modro srce. :bighug:

Potaknut VRAGEC-om, Štibrom, Morem, Jazavcem Trifidom, Gindacom napravio sam okvir za HHP i angažirao se da HHP provedem u djelo. Očekivao sam da će Nautica portal dati okvir za HHP, ali nije, pa sam svoju stranicu velikodušno ustupio HHP-u kako bi informacija svima bila dostupna. Očekivao sam da će Štibra napraviti program i tablice, ali čovjek je upao u veći posao, no VRAGEC je preuzeo tu ulogu u potpunosti, napravio logo, izradio tablice, i obavio sam taj veliki posao.

I što smo dobili? :confused:

Imamo formulu, imamo pravila, pridružilo nam se tridesetak članova, a na nautilka portalu se i dalje vode potpuno isprazne debate, svađe, sukobi mišljenja
Zašto?
Zato jer nautica portal živi od debata, podgrijava nove sumnje ,otvara nove naslove tema, njemu treba stalna aktivnost ali ne na moru nego na internetu. tong47

Pozivam članstvo da se drži odrednica.

Ako ste zaboravili na ovoj su stranici:

http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)

Vrageca molim da tablica ima transparentne one podatke koji ulaze u proračun. Svim članovima HHP kluba trebaju ti podaci biti dostupni, zbog samokontrole.

Tko nema spinaker jedri sa HHP brojem koji mu je izračun dao bez spinakera. Svi mu želimo da ga napravi, kupi, sašije, dobavi što prije. Čim ga nabavi treba ga prijaviti.

Mijenjanje HHP broja neposredno prije regate u smislu broja sa ili bez spinakera, genakera,blistola ne prihvaća se. To se smatra izigravanjem  odrednica.

Sucima i organizatorima regate po HHP-u ne treba NIŠTA osim HHP koeficjenta

PRIJAVE ZA JEDRENJE NA REGATI PO HHP-U SU ISTE KAO I ZA SVE OSTALE REGATE, SAMO SE U DESNOM GORNJEM KUTU PRIJAVNICE UPIŠE HHP broj !

Vidi upute http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/kako%20po%20HHP-u.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/kako%20po%20HHP-u.html)

I evo osnovne formule kojom se izračunava korigirano vrijeme:
100
______ x    realno vrijeme jedrenja u sekundama = korigirano vrijeme po HHP-u
HHP
I to je to gospodo

Pročitajte uvodni tekst od Zdravka Drena u temi kako jedrenjem osvojiti pehar u grupi sa malo truda
http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=2005.0 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=2005.0)

I krenite na more, ugodno jedrenje Vam želim. :sail:
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on April 30, 2011, 01:00:58 AM
@Maza, moje čestitke na trudu i razmišljanju! Nažalost uvijek postoje pojedinci, pa i u redovima koje si spomenuo koji misle da znaju stranicu više, a tobože nezainteresirani su za svoj status u cijeloj prići, te ne shvaćaju ako se ne budu držali odrednica koje uporno zastupaš da će vjerojatno cijeli projekt pasti u vodu. happy0034
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on September 06, 2011, 09:56:24 PM
 maza:,,I to je to gospodo

Pročitajte uvodni tekst od Zdravka Drena u temi kako jedrenjem osvojiti pehar u grupi sa malo truda
http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=2005.0 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=2005.0)

I krenite na more, ugodno jedrenje Vam želim.,,

 happy0034
Bi reć da ne jedriš više?  :(
 Šteta,ukoliko je tome tako...Osobno, mislim da je HHP dobra ideja,i stvar je samo upornosti i prezentacije...  :) ...a o navodima osobe koja se ne zna odrediti da li je DOKTORDŽEKIL ili MISTERHAJD ,pa se odražava kao Zdravko Dren,ne nalazim za shodno komentirati...  :sail:
  Kakogod,idemo dalje!   anim19
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on September 06, 2011, 10:14:37 PM
Kakogod,idemo dalje!   

I idemo! Projekt nije stao, već je u tijeku druga faza provedbe. Inače, veselim se unaprijed Drenovom  budućem komentaru!
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on September 07, 2011, 09:03:33 AM
Druga faza bi trebala biti REVIZIJA brojeva i VAGANJE brodova...  :fishslap:

Rezultata iz Crikvenice nema.... A pitanje hoće li ih biti i sa Galijole... Valjda je to druga faza: zatajivanje rezultata  hiohz99
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on September 08, 2011, 03:51:20 PM
Druga faza bi trebala biti REVIZIJA brojeva i VAGANJE brodova... 

To bi bila treća faza. Druga faza se odnosi na organizaciju happy0034
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on September 08, 2011, 04:08:44 PM
Organizaciju? To već imamo ili se varam...  :confused:

Upsssss zaboravio sam na onu sintagmu HHPa "formula nije tajna samo je nitko nezna da nebi plaćali autorska prava" znači sada se organiziramo da plaćamo autorska prava ili..... :bow:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on September 08, 2011, 04:26:47 PM
Organizaciju? To već imamo ili se varam... 



Na veliku žalost, varaš se. Ajde reci, tko kontrolira korištenje pišljivog Open premjera. Grupe se formiraju po standardnim pojedincima, deklariraju se LOA koje nisu istinite i ..... sam znaš. A što bi tek bilo kada bi imali neki popularni složeniji premjer koji bi bio primjereniji postojećem broju jedrilica u našem akvatoriju?!!!
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on September 08, 2011, 06:44:46 PM
Varam?????  hiohz99
HJS je krovna ORGANIZACIJA - udruga udruga koje MORAŠ biti član da bi mogao se regatavati - sumnjaš u ispravnost ustroja koji je postavio HOO i potvrdili naši zastupnici u Hrvatskom Saboru?  :confused:
LoA su one iz plovidbenih dozvola koje ispunjavaju lučki kapetani i ovjeravaju dragom nam šahovnicom - sumnjaš u institucije drage nam Republike?  :confused:

Grupe se formirane po uzoru na Barcolanu a ne pojedincima - to što su pojedinci prilagodili brodove grupama je druga priča.....  welcome

Neznam što smatraš "popularnim":
- nešto što nije saživilo u praksi...
- nešto što je popularno negdje drugdje ali u druge svrhe.....

Srećom da smo izašli iz mraka jer u doba mraka za prije spomenute sumnje ne bi više napustio vez..... opu8568
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on September 08, 2011, 08:54:14 PM
HJS je krovna ORGANIZACIJA - udruga udruga koje MORAŠ biti član da bi mogao se regatavati - sumnjaš u ispravnost ustroja koji je postavio HOO i potvrdili naši zastupnici u Hrvatskom Saboru?

Dragi Daniel, htio sam ti odgovoriti ali sam sve izbrisao, jer nema smisla se prepucavati. Svaki narod ima onakvu vladu kakvu zaslužuje! A tako i mi krovnu konstrukciju. U Oslu sam vidio neku regatu, u prvi mah sam mislio da se more pjeni, bilo je ih na tisuće. Tamo svi jedre a mi? Pogledaj samo koliko se jarbola njiše na svojim vezovima u vrijeme kada se održavaju naše najveće regate. Ajde, suvilo, objasni zašto je to tako! Ja imam objašnjenje, pokušajte ga, vas manjina, odgonetnuti. Vjerojatno ga znate odgonetnuti, ali vama odgovara ovakvo učmalo stanje, jer da nije tako, ne bi bili u opoziciji svakom ozbiljnijem pokušaju napretka naše organizacije. 
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: angelo.ma on September 26, 2011, 01:33:44 PM
pozdrav, ajde da se ukljucim
procita sam kompletnu temu i jos mi nije jasno zasto lazete sami sebe. uporno pisete da vas pehari ne zanimaju, a vamo izmisljate nekakve premjere da bi ih dobili. posada ROZE kad ide na regatu po glavi nosi jedan sendvic i dvi boce vode od 0,5l, sataremo se ka pasi i sad bi vi sa friziderima, kuvalima, inox tecama i kristalnim casama nas penalizirali. o cemu pricamo ??????
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: spich on September 26, 2011, 03:15:44 PM
pozdrav, ajde da se ukljucim
procita sam kompletnu temu i jos mi nije jasno zasto lazete sami sebe. uporno pisete da vas pehari ne zanimaju, a vamo izmisljate nekakve premjere da bi ih dobili. posada ROZE kad ide na regatu po glavi nosi jedan sendvic i dvi boce vode od 0,5l, sataremo se ka pasi i sad bi vi sa friziderima, kuvalima, inox tecama i kristalnim casama nas penalizirali. o cemu pricamo ??????
potpuna istina
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: mix on September 26, 2011, 03:43:35 PM
Bravo
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on September 26, 2011, 04:41:22 PM
Dečki, razumijem vas jer sam i ja bio takvog mišljenja kada sam u vašim godinama regatirao čak i bez boce vode jer su od stakla i znale su puknut. Potom sam si napravio brod za krstarenje ali i za regatiranje, naravno, sa sebi ravnima tj krstašima. Moram priznat, lijepo je kada te netko pohvali za uloženi trud pa makar imao puno puno godina kao ja. Uostalom to je i pristojno. Dečki, ja ne izmišljam nekakav premjer već prezentiram jedan koji se pokazuje dobar a ne košta ništa. On omogućuje da i druga populacija takmičara, poput vas, s guštom dolazi na regate radi poštenog takmičenja a ne na "veselo druženje" koje je odlično ali ne bi trebalo biti primarno. Zašto se bojite? Jeste li opazili što se dogodilo na Galioli. Po Openu, prvi je stigao Follow us a drugi Damaco ali on je stigao prvi po ORC pa su oba dobila pehar za prvo mjesto kojeg su debelo zaslužila. Bravo Šćuro, on je prvi shvatio poantu regatiranja s dva premjera. Sigurno vas zabrinjava popunjenje grupa kod Opena. Ni tu nema problema jer organizator može organizirati takmičenje s oba premjera istovremeno s time da takmičar u konačnici bira postignuti rezultat.  Dakle niste ugroženi i ja ću biti prvi koji će braniti vaše interese jer dosta dobro poznam koliko košta jedan racer, a naročito preuređenje crusiera u racera. Vašu populaciju odnosno entuzijazam treba čuvati jer inače gasimo napredak našeg toliko voljenog športa. 
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: angelo.ma on September 26, 2011, 05:03:07 PM
ovo za dva premjera se slazem s tim da se prije regate odluci di si, a ne da se poslje kalkulira i da mi neko za stolom radi o glavi. i onako se dosta zuci prolije u polju i bez kalkulacija za racunalom :)
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on September 26, 2011, 08:28:34 PM
Pa normalno je da se prije početka regate opredjeluješ za premjer. Ali pri tome treba uzeti u obzir da Open bezuvjetno mora funkcionirati. Novi premjer mu nesmije smetati! Zašto? Ako si proučio njemački pravilnik onda ćeš vidjeti da oni racere svrstavaju u poseban premjer tj u Open. Ako mislimo zajednički regatirati onda moramo pribjeći kompromisima. Bitno je da je što veći broj takmičara zadovoljno i da se onim drugima otvori realna perspektiva da će i oni na nekoj drugoj regati to doživjeti. Zato sam spomenuo slučaj Galiole. Inače, u tom Pravilniku mogu se naći i interesantni elementi za usavršavanje samog YS premjera (starost barke, motor, propela i diskvalifikacija ako se ustanovi pokušaj prijevare prilikom davanja tehničkih podataka kao i kod IRC tj ako se ustanovi da nisi džentlemen).
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on September 26, 2011, 08:48:10 PM
pozdrav, ajde da se ukljucim
procita sam kompletnu temu i jos mi nije jasno zasto lazete sami sebe. uporno pisete da vas pehari ne zanimaju, a vamo izmisljate nekakve premjere da bi ih dobili.
...Haha..zgodno promišljanje...  opu8568 Pehari?!...a da naučiš razumjevati pročitano? tong47, ili vjerodostojnosti radi, citiraj zagovornike HHP-a koji zagovaraju ovakav način bodovanja radi  pehara!  mad
 btw,cijeniti svih nas koji su za HHP kao budale, koje lažu sami sebe,pa i ostale na ovom forumu moglo bi se protumačiti i kao konstruktivna opaska,da dolazi sa strane osobe koja je pratila stvaranje i provedbu ove ideje... mad
E,A...procita si kompletnu temu i jos ti nije jasno...  :bow: Da imaš zeru interesovanja i mozga po pitanju ove teme,zapitao bi se odakle je sve krenulo,i zašto,i kada...
sve je na ovom forumu,ali NE!Bitno je sve prvo popljuvati,pa onda,E...A...razumiš...ma nisam ti ja tako mislia,E...  opu8568
 :(  mad  :bow:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: angelo.ma on September 26, 2011, 10:39:28 PM
strasno se uzbudujes, ima bit da san potega u sridu ;)
ako nije radi plasmana i pehara, cemu hendikep ???

Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on September 26, 2011, 11:12:06 PM
ako nije radi plasmana i pehara, cemu hendikep

Alaj si dosadan, pa kako više da ti se napiše: da je s dodatnim premjerom (HHP) moguće stimulirati i one takmičare koji, inače, s Openom to ne mogu biti. Ako si Openaš, a sigurno jesi, ti 100% znaš: da su to priznanja u raznim oblicima pa i u obliku lijepe usmene ili pisane riječi. Ako sam sve poždereš, nemoj misliti da su drugi za stolom time zadovoljni. Napisao sam još nešto ali sam iz pristojnosti to izbrisao. Ajd pivaj dalje!   
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 02, 2011, 02:44:07 PM
Autor: angelo.ma
«  : Rujan 26, 2011, 10:39:28  »

    Umetanje Citata


strasno se uzbudujes, ima bit da san potega u sridu ;)
ako nije radi plasmana i pehara, cemu hendikep ???
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Točno u sridu!!!!!! anim19
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on October 03, 2011, 12:18:17 AM
Autor: angelo.ma
«  : Rujan 26, 2011, 10:39:28  »

    Umetanje Citata


strasno se uzbudujes, ima bit da san potega u sridu ;)
ako nije radi plasmana i pehara, cemu hendikep ???
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Točno u sridu!!!!!! anim19

BINGO!
Jedini koji je u srž prozreo niske namjere HHP kluba na primjeru očitovanja Trifida1-e(kao poznanik dotičnog),je level gaga!!Oštro sam se borio i pokušavao zavarati svekoliku javnost,ali nije mi uspjelo-razotkriven sam!Časno priznanje za iskrenost i dosljednost svakako pripadaju level gaga-i!!! ČESTITAM!
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 03, 2011, 10:34:18 AM
Ue......!!!!!! Napokon priznanje! Čemu muka, ako interes ne postoji. Oni koji su dobro jedrili mogu dobiti pohvalnicu USMENU kako kaže @more i to je pohvala. :thanx: :fishslap:
HE,HE,He.....! Naravno šala u kojoj ima puno istine(kao u svakoj), da malo pokrenemo temu poslije dugog odsutstva. 
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 03, 2011, 05:01:38 PM
Ajde da malo oživimo ovaj topic! Ukucao sam  Open premjer na englekom, njemačkom i talijanskom jeziku. Nigdje ništa za serijske krstaše, kao da ne postoji. A postoji, jer se po njemu jedri na Barcolani, Fiumanki (korigirano) i Mrduji i sve ostale regate u nas, osim na Sušac (JK Mornar). Dakle, može se zaključiti, da su sve naše regate krajnje pučkog karaktera gdje je bitno da se nakupi što veći broj veselih jedriličara i s "bracerama". Ajde forumaši, pronađite te rules-e za open serijski građene krstaše pa da vidimo gdje se nalazimo na tom jedriličarskom svijetu.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 03, 2011, 06:43:02 PM
ja sam ukucao riječ #krstaš# i 0 bodova... pa sam ukucao riječ "crusaider" i opet 0 bodova..... pa sam se sjetio keelboat upisati i vidi vraga ispalo punooooo toga. E sada što su to "serijski krstaši" kad ni sami krstaši ne postoje...... prema tome gospodo draga neznam što da tražim a slovenci to nazivaju "potovalne jadrnice".....

A evo i pravila drago naše More koje ti nisi mogao naći a samo zato jer misliš da smo mi izmislili toplu vodu:
http://www.jadralna-zveza.si/contents/dokumenti/Pravila%20za%20odprte%20razrede%20regatno-potovalnih%20jadrnic%20pri%20JZS-2009.pdf (http://www.jadralna-zveza.si/contents/dokumenti/Pravila%20za%20odprte%20razrede%20regatno-potovalnih%20jadrnic%20pri%20JZS-2009.pdf)
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 03, 2011, 08:49:55 PM
I što si našao pod keelboat? Da li ima nešto o "potovalnim krstašima". I tebi svijet završava sa SLO! Ali SLO koristi i relativno vrlo pošteni i vrlo skupi OCR premjer koji si mogu priuštiti samo pojedinci. A ostali neka jedre po "pučkom premjeru" kao i mi siroti.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 03, 2011, 10:50:40 PM
"potovalne jadrnice" ispravak krivog navoda..... ORC i ORCi prmjer su sportski empirijski sustavi izjednačavanja koje uz IRC jedine priznaje ISAF a skupi su jer su neki to pretvorili u svoj business......  mad

Ahhh neznam tko je u nekom postu prije ljeta pozivao se na "naprednost" SLO jedrenja a sada ih proglašava ništavnim može se nazvati jedino LICEMJEROM koji bez uložene lipe (100 dio kune - jedinica plaćanja u Hrvatskoj) želi uzeti pehare i slavu putem računa a ne jedrenjem..... guo99

OK ako ti nije dovoljan slovenski primjer idemo dalje..... Ima toga kao u priči po svijetu....
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 03, 2011, 11:11:37 PM
 Kada sam ja ranije u ovom topiću pisao tj. pustio probni balon, to su popljuvali i rekli da se po tome više ni u sloveniji ne vozi - pojedini veliki mudraci te poznavatelji jediličarskih vještina koji ih na regati prakticiraju 2Xgodišnje. opu8568 ch53
Ah da skoro sam zaboravio napisati,da je ispalo da sam mižure izmislio sam, a ne slovenci jer to pogoduje brodu kojeg navodno posjedujem.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 04, 2011, 07:23:36 AM
Koliko puta to primjenjuju neznam ali to je objavljeno na službenoj stranici Jadralne sveze (doduše neznam koje jer ih imaju dvije  :confused: )....

Dakle postoje pravila u svijetu da ne kažem u EU.....  welcome
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Keb on October 04, 2011, 07:51:43 AM
Ja bi sa "potovalnim" fićom na brdsku utrku i da mi neko da pehar.
Jel ima i za to neki premjer?
Pustite Open takav kakav je, ne pretačite iz šupoga u prazno.
A ove premjere koristite za klupske regate a la' SFRJ.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 04, 2011, 08:50:25 AM
Još jedna pametna....  welcome

Pehar ako ti je Pulić suvozač more  :bow:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: spich on October 04, 2011, 09:05:14 AM
Neiscrpna tema a sve one koji će i ovu zimu provesti u udobnosti toplog doma i dragog foruma.
Kao što je kabalin rekao, a tako je u svim drugim sportovima, naprave se grube grupe i to je to, ipak je ovo ameterizam.
Izigrat se može svaki premjer, tako i HHP. Nazalost ni Puljić više nemože pobjeđivati s fičom s kojim je odvozio prve vožnje.
Ako se zelimo objektivno natjecati, napravimo iste barke, ni onda se nemože reći da su iste, jer ni u rallyu auti nisu jednaki,
odnosno iste su težine nakon dodavanja olova, pa oni "s vezom", dobiju lakša vozila koja su u preradi otežana na podu.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 04, 2011, 11:48:03 AM
Naravno da se koriste i ne samo u Sloveniji nego i u Istri samo bez proračunske formule,već sa vizualnim pregledom i posebnim pravilima,koji u završnici ništa ne odudara od formule.  sign Metričke distance su uvijek otprilike metar! Počeli razvrstavanje sa punim metrom 7-8m kako se nekada vozilo toga bi se @more trebao sjećati ili 7,5-8,5m ili 7,8-8,75. tong47
Veliki poznavaoci jedrenja su naravno popljuvali i gurali "svoje poštenje i dobre namjere" u koje sve više sumljam, jer su se svi osim Trifide naježili na ispravak bodova, a tonaža i bodovi riveta nekadašnjeg podjednika barkolane narasli su kao gljive poslije kiše. tong47
Kada se u Istri može napraviti podjela na regatama između 20-30 skupljenih jedrilica, moglo bi se i na većim NPR. Lošinjska,koja ima sponzore infrastrukturu,ali nema sluha. :thanx:
Za poštenije jedrenje netrebaju posebne formule , već samo malo iskustva i dobre volje.
Naravno da OPEN treba to i ostati!
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 04, 2011, 09:18:14 PM
Za poštenije jedrenje netrebaju posebne formule , već samo malo iskustva i dobre volje

Pregledao sam malo SLO koja je u odnosu na nas daleko daleko ispred nas u gradnji jedrilica npr.Elan koji je jako dobro zastupljen usrednjoj Europi i sada se probija i u It. I što je tu vrlo interesantno svi jedre uglavno po YS (naš HHP). Pročešljao sam i naše susjede talijane. Njeguju pučke regate po Openu ali i, kao Fiumanka po Openu, s posebnom skupinom s bijelim jedrima (vele bianche), dakle za one koji voze fiće. Tu je interesantno i to da te grupe ORC, Open i Vele Bianche startaju s vremenskim razmakom.
Evo jednog inserta iz kojeg je vidljivo da istovremeno koriste uz Open i druge premjere kao što je i IRC koji je dosta sličan YS (HHP)

TPK-CNT Sirena AŠD ASD Progetto “La Grande Regata”
C.O.N.I F.I.V. Z.S.Š.D.I.
REGATA INTERNAZIONALE «TRIESTE - BRIONI - TRIESTE 2011»
2 – 4 settembre 2011
Per le categorie OPEN, IRC e Ufo: Partenza nei pressi della sede nautica T.P.K. – C.N.T. SIRENA
3. AMMISSIONE
Sono ammesse alla regata tutte le imbarcazioni monoscafo che soddisfano le sottoindicate
caratteristiche:
- OPEN con l.f.t. maggiore di 6,50 m: IN EQUIPAGGIO (minimo 3 persone) e X2 (2 persone);
- IRC con l.f.t. maggiore di 6,50 m: IN EQUIPAGGIO (minimo 3 persone) e X2 (2 persone).


Dečki, ponavljam, ništa nemam protiv Opena, naprotiv, već imam protiv toga da se fićima prizna određena takmičarska kategorija. Na autotrkama su nekada imali svoju klasu, što se smatralo sasvim normalno čak i kod onih koji su garili BMWejce poput Gorana Štroka. Predbacujete da sam lakom na pokale a vi fol kao da to niste. Ako niste, kao za šalu, hajde da se malo premjerite. Eventualno će te reći da je ORC preskup i IRC (puno jeftiniji) pa evo vam YS (HHP) koji je badava. Ali fuj nećemo vodu, više nam godi biti prljavi. 
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 04, 2011, 09:27:09 PM
Ko kaže da nismo premjereni????

Samo dali si ti platio članarinu klasi?  welcome
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 04, 2011, 10:40:50 PM
@more mi u Istri jako dobro znamo po kojim užancama voze i slovenci i talijani jer smo u nekim regatama suorganizatori,ali forumovce to ne pali, jer kada sam pustio probni balon da uskladimo premjere sa njihovim to je doživljeno kao atak na HHP i hrvatski open, ali i puno gore, skoro kao privatni interes jer se na jadranu svi tebaju prilagođavati nama kao da smo bogom dati (pa i našim premjerima koji su izmišljeni i korigirani zbog lokalnih moćnika). opu8568 fgzku
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 04, 2011, 11:00:59 PM
Potpisujem Gaga  :bow:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on October 04, 2011, 11:11:02 PM
,, sve više sumljam, jer su se svi osim Trifide naježili na ispravak bodova, a tonaža i bodovi riveta nekadašnjeg podjednika barkolane narasli su kao gljive poslije kiše. tong47 ,,

Uz dužno poštovanje, level gaga, ne trpaj me tamo gdje već jesam...većina se ,,poštenih jedriličara bez ikakvih pretenzija na nagrade ,,zalaže za svrstavanje u ,,OPEN,, pa imamo smeće od regata... mad ovisi samo TKO  ima utjecaja na RO po pitanju Uputa za jedrenje...i svrstavanja u grupe,pa tako se od regate do regate u OPEN-u grupe razlikuju...  :fishslap:   tong47 A glede objeda da je HHP za one koje žele,a nikako ne mogu biti prvi jedreći na kantama,već izmišljaju bezrazložno nekakve tzv. premjere,mislim da razumjem frustraciju...preslabi za ORC,dovoljno jaki da budu prvi u OPEN-u... mad Posve je razumljivo da takvi ego tipovi ne žele izgubiti svoje pozicije i svoje pehare...  tong47
Kakogod,osobno, mislim da je HHP pošteniji od OPEN-a,jer,ako ništa,elegantno briše razliku između grupa... happy0034 Možebitno da HHP neće skoro zaživjeti zbog navedenog shvatanja jedrrenja,međutim... happy0034 hebo gušt jedrenja, ukoliko ne jedriš fair play   happy0034  anim19
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: mix on October 05, 2011, 07:58:37 AM
Šta je sa HHP u Dalmaciji dali se primjenjuje negdje.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 05, 2011, 08:57:19 AM
1),more mi u Istri jako dobro znamo po kojim užancama voze i slovenci i talijani jer smo u nekim regatama suorganizatori,ali forumovce to ne pali jer kada sam pustio probni balon da uskladimo premjere sa njihovim to je doživljeno kao atak na HHP i hrvatski open, ali i puno gore, skoro kao privatni interes jer se na jadranu svi tebaju prilagođavati nama kao da smo bogom dati (pa i našim premjerima koji su izmišljeni i korigirani zbog lokalnih moćnika).

Nije mi uopće jasno! Pa cijelo vrijeme ga tupim da bi se trebali uskladiti s naprednijima poput It odnosno D ili A. Možda je problem u tome što se želi za obiteljske krstaše aplicirati YS (HHP) koji je besplatan umjesto IRC kojeg koriste It i koji je za nas još uvijek preskup?! Vjerujem da nije, već prokleto nešto sebično drugo. Kategorija Bijelih Jedara (Vele Bianche) je dobra Fiumanka) ali komplicirana za primjenu na onim regatama u kojima je teško formirati grupe po Openu u kojima se svrstavaju BMW-ejci s fićima.   



2) Veliki poznavaoci jedrenja su naravno popljuvali i gurali "svoje poštenje i dobre namjere" u koje sve više sumljam, jer su se svi osim Trifide naježili na ispravak bodova, a tonaža i bodovi riveta nekadašnjeg podjednika barkolane narasli su kao gljive poslije kiše.

Ono što se radilo u okviru izvođenja eksperimenta uvođenja HHP premjera, u pogledu određivanja premjera, također je spadalo u taj projekt. Uvidjelo se da treba puno strožije to činiti, vidi moj prijevod njemačkog Pravilnika na topicu HHP i HJS. Inače i kod IRC koriste se podatci koje daje vlasnik od kojeg se očekuje da je džentlemen. Ako se ustanovi da je lagao biva diskvalificiran, što kod časnih ljudi znači biti stigmatiziran, a to je strašno.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 05, 2011, 10:17:11 AM
Offline more



Kategorija Bijelih Jedara (Vele Bianche) je dobra Fiumanka) ali komplicirana za primjenu na onim regatama u kojima je teško formirati grupe po Openu u kojima se svrstavaju BMW-ejci s fićima
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________
U Istri je primjenjujemo sasvim uspiješno i ne vidimo u čemu je komplikacija, čak i na regatama gdje se skupi ispod 20 brodova. happy0034
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Autor: trifida1
jedrenje...i svrstavanja u grupe,pa tako se od regate do regate u OPEN-u grupe razlikuju... 
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
U Istri su se grupe napokon ustalile, te se svi klubovi drže identičnog razvrstavanja.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 05, 2011, 10:53:59 AM
HHP je izmišljotina sa Sjevera i nikada ali nikada neće saživiti južno od Senja i Raba ako i toliko daleko dospije na jug.....  tong47
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: vrabac on October 05, 2011, 11:06:08 AM
“Ma la gente vuole 2 metri in cabina di prua, tre cessi, poco pescaggio e vincere le regate..."
(Saggio Velista Anonimo)
 
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 05, 2011, 11:22:26 AM
Svaki premjer je nećija izmišljotina, ali ovaj neće saživjeti, ali iz drugih razloga(tz. pendrek razlog). Samog pristupa prema sugestijama i prijedlozima neistomišljenika,ne razmišljajući o tome tko što predlaže,zašto i koliko se može zauzeti da stvar saživi. opu8568 :thanx:
Relativno dobar koncept uvijek propada radi tvrdoglavosti,nedostatka takta i bahatosti pojedinaca, koji se inače razumiju u "politiku" interesovanja, a u marketingu su vrhunski stručnjaci. :fishslap:
No i tako je zamišljen kao premjer za uži krug ljudi, pa mi nije jasno zašto su sa njime išli prema savezu?
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 05, 2011, 03:14:06 PM
“Ma la gente vuole 2 metri in cabina di prua, tre cessi, poco pescaggio e vincere le regate..."
(Saggio Velista Anonimo)


Dipende da che regata! Sicuro no in confronto con quella che non e barcha da crociera!


 No i tako je zamišljen kao premjer za uži krug ljudi, pa mi nije jasno zašto su sa njime išli prema savezu?

Gaga drago mi je da si to napisao. Koji je to uži krug, zar onih 70-80% takmičara koji dolaze na regate samo da statiraju i na veselo druženje?! Očito da ne poznaš duh jedriličara koji, kada se nađu samo dvije jedrilice na istom kursu već nastaje takmičenje.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 05, 2011, 03:16:58 PM
A u Savezu su se samo slatko nasmijali na 2-3 excel tablice bez suvislog obrazloženja.......  welcome

I More još nam nisi odgovorio jesi li ili nisi regulirao svoje obaveze prema HJSu....  :confused:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Seriola Dumerili on October 05, 2011, 03:26:46 PM
“Ma la gente vuole 2 metri in cabina di prua, tre cessi, poco pescaggio e vincere le regate..."
(Saggio Velista Anonimo)


...Očito da ne poznaš duh jedriličara koji, kada se nađu samo dvije jedrilice na istom kursu već nastaje takmičenje.
ma negdje sam vec vidio taj sig...  mhi7 mhi7
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: vrabac on October 05, 2011, 04:22:36 PM
ma negdje sam vec vidio taj sig...  mhi7 mhi7

Ha Ha... predobar je... vidio si ga sigurno na forumu ADV.

Dipende da che regata! Sicuro no in confronto con quella che non e barcha da crociera!

Naravno... točno u sridu! ...jer brod za crocieru je brod za CROCIERU a brod za regatu je brod za REGATU.
Saggio Velista Anonimo smatra/presumira da je upravo smiješno mješati to dvoje.

ili, da ne budem previše isključiv, može se mješati ali teško da će pobjediti u REGATI.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 05, 2011, 06:05:59 PM
@more, mislio sam na ljude koji krenuli dobrim putem da učine jedrenje donekle zanimljivijim, a onda su se zatvorili u svoju kućicu.U dobronamjerne sugestije su sumljali i doživljavali kao atak na njihov premjer ili njih same. Bahato , ružno i uvredama su se razračunavali,pa i skidali postove diskutanata. Tko bi takve podržao u bilo čemu. Da bi nešto prošlo potrebno je zainteresirati širi krug ne da to bude prćija nekolicine,a to se samo može otvorenim kartama. Kako vjerovati u dobre namjere kada se ni osnivači ne pridržavaju pravila igre?
Igru koju započinješ, pravila trebaju odgovarati i suigračima ili igra neće ni započeti. Slažeš li se samnom da su u samom početku pojedinci loše krenuli? Vrhunac je bio bodovanje po iskustvu. party3 opu8568
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 05, 2011, 06:59:16 PM
Offline more

    Chief
    ****
    Postova: 716

Re: HHP vs. OPEN
« Reply #38 : Ožujak 30, 2011, 06:42:51 »
gaga, ne pripadamo istoj populaciji, ti se sigurno voziš po moru (vjerojatno imaš prestižni gliser) dok mi jedrimo odnosno plovimo (po nebu se leti). A to su velike razlike da bi se razumjeli. Zašto se ne bi SLO ugledali u nas?! Budi siguran da, ako mi sprovedemo HHP,  da će ga i oni sigurno prihvatiti. Poznavajući ih, sigurno će ga primjeniti i prije nas ako se budemo i dalje petljali oko, za sada, potpuno irelevantnih detalja! Preporučam ti da se malo bolje upoznaš s HHP! Nakon toga, ako malo šire gledaš, vidjet ćeš da predstavlja vrlo veliki korak naprijed u odnosu na prastari Open kada su se podatci još zapisivali kredom. Što misliš da razvijeni svijet nije poznavao Open te da je odmah počeo s Yardstick-om?!
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ovo je jedno od tvojih razmišljanja od prije pola godine. No Slovenci imaju svoj premjer i pravila davnih dana, a HHP nije saživio i po svvemu sudeći i neće!
Na 23 stranici,3 od gore ti je Danijell-ov post , pa klikni SLO premjer, i reci što mu zamjeraš, te po čemu je HHP bolji?
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 05, 2011, 09:36:09 PM
Hvala dečki, ušparali ste mi 1000 Eura, odustao sam od narudžbe genoe 2. Što će mi? Lijepo ću se šetati po polju i uvijek stići među prvima na vez radi klope i pijače. Za mene moji budući DNF sada imaju svoje debelo opravdanje. Sve sam pokušao da do toga ne dođe, vi ste mi svjedoci, ali što se može ne ide pa ne ide. Na kraju još i to: Ako se boriš i izgubiš nisi sve izgubio, ostaje ti dragocjeno iskustvo.

S poštovanjem
vaše more
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 05, 2011, 10:17:21 PM
Praviti se pametan i potcijenjivati okolinu, gore je nego izgubiti rat opu8568.
U laži su kratke noge :hammer:!
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: angelo.ma on October 06, 2011, 12:33:10 AM
@more
a da prestanes kukat kako nisi konkurentan vec kupis namisto te genoe drifter, oslobodis se okova premjera i pocmes gustat u svom brodu
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 06, 2011, 07:18:25 AM
Zato i ime "iskustveni" premjer da bude konkurentan  mad

Ali informaciju o plaćanju nemamo a usudio se pisati Savezu o "svom" premjeru ali o plaćanju niti "p"  :fishslap:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 06, 2011, 09:21:51 PM
Kakajte i dalje!
Nego, tamo nekom danielu  koji me u više navrata prozvao da se izjasnim da li sam član HJS dajem slijedeću izjavu:
NISAM  (namjerno) JER NEĆU BITI ČLAN TAKVOG SAVEZA KOJI FAVORIZIRA POJEDINCE S OPENOM I IMUĆNE S ORC PREMJEROM A (makar do sada) NEGIRA POPULACIJU MANJE IMUĆNIH KOJI BI SE ŽELJELI TAKMIČITI S OBITELJSKIM KRSTAŠIMA KAKO TO ČINE JEDRIL. SAVEZI U D, A, GB, USA i ......
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on October 06, 2011, 11:15:47 PM
Offline more

    Chief
    ****
    Postova: 718

Re: HHP vs. OPEN
« Reply #79 : Travanj 01, 2011, 05:27:38 »
Stibra, za prijedlog rješenja v. temu Pitanja i nejasnoće, današnje i jučerašnje postove. Koristim priliku da opet zajauknem: KRENIMO ILI PREMA HJS ILI UDRUZI SUDACA ILI neznam kamo. Ovako samo tapkamo na mjestu. Po meni: Zagrepčani su prvi na potezu!   
Evidentirano
_______________________________________________________________________________________________________
Kakvi igrači! Nisu ni članarinu platili HJS, a traže i šalju im zahtjeve i prjedloge, a suci bi ih trebali besplatno servisirati. Kakav obraz? Kakav moral? Kada se netko na ovom forumu samo usudi usmjeriti i komentirati HHP, ne doživljavaju ga jer nije njihov član. Toliko o fer jedrenju, a o ostalome ne želim ni komentirati. mad

Pošto je forum javan mislio sam da je HHP dat na javnu raspravu među jedriličarima, u svrhu popularizacije premjera, takvu sam barem informaciju prije uključenja i dobio, inače se u tako nešto nebi ni uključivao. Očito je početna ideja za druženje u HHP drugačije zamišljena, a kad se ekipa malo osokolila pokušala je to zvanično provest u HJS,srdačno ga zastupajući,grubo se razračunavajući sa ostalim jedriličarima i prijateljima jedrenja.Zato su unaprijed bili osuđeni na fijasko.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 07, 2011, 07:24:19 AM
S T A T U T

HRVATSKOG
JEDRILIČARSKOG SAVEZA

Članak 5.
Zadaće HJS-a su:
k)   pružanje pomoći bilo koje vrste bilo kojem udruženju, savezu, društvu, klubu, odboru, tijelu, udruzi ili osobi koju zanima ili je povezana s jedrenjem u bilo kojem obliku te usklađivanje aktivnosti svojih članova,
 
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 07, 2011, 08:10:34 AM
Ispravak krivog navoda: nisam te prozvao da li si član SAVEZA nego da li si podmirio (platio) svoje OBAVEZE, a to ni sada nisi odgovorio, no iz tvog posta se vidi da nisi registrirani jedriličar pa smatram da bilo kakva rasprava o sportu i natjecanju sa nekim takvim nautičarem nema nekog prevelikog smisla neovisno o OPENU, HHPu ORC ili IRCu ili čemu već... :confused:

Lijep citat a slijedeći članak govori o pravima i OBAVEZAMA..... Ukoliko ne želiš biti član bilo koje udruge to je tvoje pravo ALI moraš se prvo učlaniti u udrugu da bi nešto poravio u radu jer ne može netko sa ceste govoriti i predlagati što i kako bi trebalo raditi a da pritom nije punopravni član....  :fishslap:

Dakle More prvo plati ono što MORAŠ a onda predlaži, zalaži se i ostalo, kako ti tako i svi ostali (čast izuzecima) istomišljenici......  :fishslap:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on October 07, 2011, 11:39:32 AM

Mai discutere con un cretino. Gli altri potrebbero non notare la differenza..."


(Nikada nemoj diskutirati s kretenom. Moguće je da drugi ne uoče razliku)
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: skodra on October 11, 2011, 01:27:43 AM
Nazalost, u pravu je. To je tezi put i sukplji i jednako neizvjestan, ali da, moras se prvo uclaniti u savez i biti dio saveza kako bi uopce imao pravo mijenjati ga ili ukazivati na promjene.
A nije lijepo vrijedjati nikoga pa pls nemojte.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Daniell Luca on October 11, 2011, 09:26:45 AM
Istina boli........  welcome
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on October 16, 2011, 01:29:07 AM
Mai discutere con un cretino. Gli altri potrebbero non notare la differenza..."


(Nikada nemoj diskutirati s kretenom. Moguće je da drugi ne uoče razliku)

Ma, pusti More...  happy0034 Dobra meta,krivo rastojanje!  :confused:dobro je primjetio D.Luca- ISTINA BOLI!
ali,postoji lijek;  anim19 sjeti se kako je pao Al Cappone...
1. Registriraš se kao član HJS-a(platiš usput i članarinu matičnom legalnom klubu,dadžbinu za vez,pristojbu za pomorsko dobro i svašta nešto što je slovom zakona tvoja obveza platiti,samo da bi jedrio) i sačekaš verifikaciju...
2.U prigodnom ambijentu,laganini, izvlačiš dokumentaciju iz sjećanja,ladica i sl. i sistematski prenosiš činjenice na celulozu...
3.Pustiš preko noći da se mašina ohladi,emocije splasnu do nivoa činjeničnog stanja,nazoveš osobe koje su bile nazočne jedrenju i mogu potvrditi istinitost navoda!
4.Regate je dovoljno obraditi pitanjima tipa:,,Dali je u LK i Policiji evidentirano organizirano okupljanje...?,, ,,Tko je i temeljem kojih znanja i zvanja odgovoran?,,
,,Na koji način je organizirano financiranje regate-popis fizičkih i pravnih osoba-izdane potvrde o uplatama,,  ,,Potvrda plaćenog poreza na ugovorenu cijenu između Organizatora i vanjskih suradnika (stručnih osoba-sudaca i sl.),,Tko je odgovorna osoba za odobrenje provođenja najavljene Regate pri HJS-u,,
5.Objediniš i ostale interne upite u smislenu cjelinu,konsultiraš se sa pravnikom,i pošalješ na adrese HJS-a,ISAF-a,USKOK-a
6.Neopterećeno čekaš da se ispostavi koga ,,ISTINA BOLI,,
7.Nastavljaš jedriti!  happy0034
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Batana on April 22, 2012, 06:47:10 PM
31.0žujka 2011.  napisao Daniell Luca
Ono o čemu priča Štibra se zove LIBERA a ne OPEN jer za open postoje neka pravila a pogotovo ako se propišu "Posebni propisi HJSa"
Što se tiče podjela na grupe: potrebno je primijeniti podjelu na grupe prema dužini. Razlog tome je jednostavan: ne plivaju (plove, voze) isto H800, Rivetto, Y333 ili neki velikiiii brod od 12-13 metara. Jer valove od 2 metra prvi neće savladati da su još toliki dok zadnja dvojice sa manje više problema će guštati u tome. Pogreška je otprilike 2000 - 3000% (Isti problem imaju i ostali premjeri da se razumijemo). Međutim kad se to svede na brodove u dužinski metar pa unutar takvih grupa korigiraju vremena pogreška je puno manja cca 30 - 50% jer morat e se složiti da H800 i ElEx su slični po plovnim sposobnostima isto tako je to DONA, Y333 ili Elan 31/33 ali ako ih stavite u istu grupu rezultati ispadaju nakaradni kao uostalom i po ORCi-u gdje je godinama pobjeđivao Čeh sa željeznim brodom a sve zbog načina obračuna vremena.
Premjera nema poštenoga dok god se ne bude uzimalo u obzir stanje mora (uvjeti) a priznati ćete da to nije baš moguće te nam preostaje jedino jedrenje u monoklasama koje su skupeeeeeeeee.....


Od mene više drugom prilikom
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Batana on April 22, 2012, 09:11:44 PM
Uvaženi Gospodine More
Vjerujem da Vam Vaše jedriličarsko a i ino iskustvo veli
da ako se želi doći do nove spoznaje razmjenom ideja i argumenata
teško da će takvi rezultati biti polučeni ad hominem argumentacijom
te stoga predlažem da se držimo opserviranog fenomena.

„Što je za Tebe jedriličarsko umijeće takmičiti se sa što skupljom jedrilicom“

Postavili ste pitanje pa mi dozvolite jednu paralelu sa glazbom –
Dajte Paganiniju i početniku neugodivu  violinu slično će zvučati,
a kada im date Stradivarija brzo će te otkriti tko je Paganini. 
Jest Stradivari koštaju miljune ali se zato OPEN Stradivari (do 6,5 m)
može napraviti i za 5.000 do  7.000€  ili kupiti za 13.000€ (skupina do 7,70).
Dakle čemu te silne muke s premjeravanjima, točnim i netočnim podacima,
konstruiranjem formula za izjednačavanje neizjednačivog. Ako već imate brod za đitu
 onda predlažem da se udružite s još par jedriličara i zajednički načinite
ili kupite jednog malog Stradivarija i eto Vas.
Puno uspjeha o ostvarenju životnih planova i puno dobrog jedrenja Vam želim
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 23, 2012, 01:14:22 PM
Dakle čemu te silne muke s premjeravanjima, točnim i netočnim podacima,
konstruiranjem formula za izjednačavanje neizjednačivog. Ako već imate brod za đitu
 onda predlažem da se udružite s još par jedriličara i zajednički načinite
ili kupite jednog malog Stradivarija i eto Vas.
Puno uspjeha o ostvarenju životnih planova i puno dobrog jedrenja Vam želim


Učinjeno, nije par, već preko četrdeset s Kvarnera. Kada se riješi određena softwerska podloga biti će objavljen popis s YS(HHP) brojevima. Hvala na iskazanom isto mišljenju.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 24, 2012, 11:50:30 PM

,,Dakle čemu te silne muke s premjeravanjima, točnim i netočnim podacima,
konstruiranjem formula za izjednačavanje neizjednačivog.,,

 anim37
Stvar shvatanja i pristupa,mislim!
U jedrenju solaža traje barem 2 sata,pa uvali Paganiniju 2-satni koncert na kineskoj violini gdje se znaju istegnuti žice ili popustiti zatezači...dok mu je na drugoj violini početnik koji zna svirati,a ima Stradivarija...  kctu75 baš me zanima kome bi publika zviždala nakon sat vremena...




Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Batana on April 25, 2012, 08:50:14 AM

Stvar shvatanja i pristupa,mislim!
U jedrenju solaža traje barem 2 sata,pa uvali Paganiniju 2-satni koncert na kineskoj violini gdje se znaju istegnuti žice ili popustiti zatezači...dok mu je na drugoj violini početnik koji zna svirati,a ima Stradivarija...  kctu75 baš me zanima kome bi publika zviždala nakon sat vremena...






Slika je zanimljiva,  ali poanta i jest u tome da i jednom i drugom date Stradivarija
tako da obadvojica mogu nas a i sebe uvjeriti kakva je njihova svirka,
jer nažalost često smo u zabludi ( što nužno ne mora bit i loše )
 kad je u pitanju procjena naše virtuoznosti. Stoga sam i akcentirao dobru osobinu OPEN-a
„mali Stradivariji i nisu tako skupi“

A ujedno, kao prilog vedrom  toniranju ove rasprave
 evo nešto pomalo anegdotalno –

Mi, nas par imamo prilike jedriti na malom Stradivariju s jednim sendvićem
i litrom vode po regati ili pak na velikom autobusu s punim hladnjakom,
spizom koja se sprema ako je more manje valovito, gitarama,
usnom harmonikom i divnim grlima i vjerujte nije uvijek lako odlučiti.
Kad se odlučimo za sendviće i vodu za ljetnih bonaca znamo da nas čeka
 i dvadesetak dizanja spinakera, đenakera, driftera a za vjetrovith regata
desetak kraćenja glavnog ali po uspješnom okončanju regate neko
unutrašnje ispunjenje znatno različito od onog što nosi radost laganog
neopterećenog druženja na velikom brodu popraćenog zadovoljstvom
ispijanja rashlađenog pića, užitka u hrani i rastegnutoj šali kao i ponekad
svirci za regate a redovito na fešti  podjele nagrada. Svirka pjesma i veselje
nisu nas nikad spriječile da ne čestitamo onima koji su izabrali
isposničku varijantu i osvojili pehare, dapače naš pljesak je najžešći.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on April 25, 2012, 06:50:27 PM
Da, slab virtuoz sa Stradivarijem može ipak zadiviti zahvaljujući kvaliteti tona. Pravi virtuoz možda može također zadiviti ali jako teško jer mu boja tona nije tako kvalitetna. Naveo si dva ekstrema, špartansko jedrenje i razulareno jedrenje. A sad reci da li je pošteno da oni špartanci budu iza onih razularenih jer imaju nekompetitivan brod. E to ti jpruža Open koji uglavno koristi manje razvijen svijet. Sjeverna Italija pa cijela Evropa i USA i Australija, uz skupe ostale premjere, koristi i YS jer se s njime u dosta velikoj mjeri demodiranoj jedrilici vraća takmičarska kompetitivnost. Uzrok onom sviranju i lumpanju na brodu vrlo često zna biti bunt protiv nepravednog premjera. Ništa nam ne bi falilo kada bi takmičar mogao izabrati i drugi besplatan premjer (YS) osim Opena   
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on April 26, 2012, 06:29:53 PM
,,
Slika je zanimljiva,  ali poanta i jest u tome da i jednom i drugom date Stradivarija
tako da obadvojica mogu nas a i sebe uvjeriti kakva je njihova svirka,
jer nažalost često smo u zabludi ( što nužno ne mora bit i loše )... ,,

  Batana,previdio si par stvari...Stradivari se ne daje,već kupuje...  :angel02 pravi Paganini od jedrenja će ukrstiti jedra sa slabijim,na isto kantastičnoj jedrilici i dokazati u istim uslovima da ,,boj ne bije svijetlo oružje,već boj bije srce u junaka,,  anim37 jedino pošteno je monoklasna regata,a za krajnje,kormilar na kormilara,1:1 na bilo kojoj dogovorenoj jedrilici,bez posade!  :bighug:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Batana on May 03, 2012, 05:54:40 PM
Da, slab virtuoz sa Stradivarijem može ipak zadiviti zahvaljujući kvaliteti tona. Pravi virtuoz možda može također zadiviti ali jako teško jer mu boja tona nije tako kvalitetna.
Sve moje poznavanje sintagme i semantike Hrvatskog i inih jezika nije mi pomoglo
u pronicanju poruke ovih dviju rečenica već mi ostaje nagađati kakav je to slab virtuoz
 (naime virtuoz ne može biti slab, ako je slab onda je prosječan – mediokritet – 
i kako tada može postići zadivljujuću zvučnost.

  Batana,previdio si par stvari...Stradivari se ne daje,već kupuje...  :angel02 pravi Paganini od jedrenja će ukrstiti jedra sa slabijim,na isto kantastičnoj jedrilici i dokazati u istim uslovima da ,,boj ne bije svijetlo oružje,već boj bije srce u junaka,,

Puno sam ja toga previdio ali ne i to da se Stradivariji i Guarnerija daju (posuđuju),
naime vlasnici ili čuvari pojedinih dragocjenih instrumenata (fondacije, muzeji a i privatnici)
omogućavaju istinskim umjetnicima da koristeći ove instrumente ožive zapisane i nezapisane tonove i suzvučja.
Naravno postoji velika razlika između boja i umjetnosti a jedrenje ima atribute jednog i drugog,
ali nikako ne vidim smisla tjerati virtuoza da svira na karampani
i još manje vidim smisla u izjednačavanju jednog i drugog jedrenja nemuštim formulama.

Na početku ove priče o HHP-u kada je administrator iskoristio par mojih redaka i otvorio ovu temu
obećao sam se javiti s ozbiljnijim prilogom. Kako je rasprava dobila smjer u kojem nisam mogao pronaći
ono što sam očekivao postao sam samo povremenim pratiteljem i ne bi se ni sada javio da gospodin More
 nije nekoliko puta „potakao“.
Dakle draga gospodo veselim se svemu što bi moglo ponukati ljude da iziđu na more i zajedre
pa ako će tome pomoći HHP neka ga, ali molim vas nemojte pisati i pričati kako će to biti virtuozno
fer jedrenje, jer je u tekstovima, formuli a i onim famoznim dodijeljenim brojevima je izišlo puno toga
što se teško može nazvati fer.
(Ovdje ću se zaustaviti u želji da neću bit provociran argumentirati napisano.)
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: vivakompa1 on May 03, 2012, 08:42:00 PM
 Jučer razgovaram sa tatom od prijatelja koji je nedavno kupio Jaguar 22, ja sa tom mojom starom Feluccom Kornati 606 (koja će uskoro biti ko nova, by the way...), pa se pitamo gdje bi mi tribali regatavat...oće li nam negdi dat nešto zato što smo zadnji...a milo bi nam bilo družit se i vozit, ali našim ritmom i tempom...nažalost, i meni se čin da se u HHP (bez obzira na neukost u jedrenju, ali čitat znam), kao i u svemu drugome pojavilo muljanje i slično. Kome to i čemu služi, ne uspijevam prodrijeti. Jedino ako su i jedrilice svojevrsne ekstenzije muškog spolovila, baš kao i bemvejci, mečke i sl...što prije godinu dana nisam mogao vjerovati, idealizirajući svijet jedrenja kao "čist poput vjetra" i "otvoren poput mora"!
 Pa tako barba S. i ja dolazimo do zaključka da bi tribalo oformiti SSB premjer, ili klasu...ili ne znam šta već, a to bi značilo Stare Spore Barke! Poanta bi bila vozit u vodoravnoj liniji u odnosu na start/cilj, a vrhunac ludila i euforije bio bi kada sve barke poredane uđu zajedno u cilj...jer zajedno smo skupa, ne!?
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Seriola Dumerili on May 03, 2012, 11:16:09 PM
Imas 4ktsb klasu koja bi odgovarala opisanom
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on May 05, 2012, 11:12:46 PM
...,,Na početku ove priče o HHP-u kada je administrator iskoristio par mojih redaka i otvorio ovu temu
obećao sam se javiti s ozbiljnijim prilogom. Kako je rasprava dobila smjer u kojem nisam mogao pronaći
ono što sam očekivao postao sam samo povremenim pratiteljem i ne bi se ni sada javio da gospodin More
 nije nekoliko puta „potakao“.
Dakle draga gospodo veselim se svemu što bi moglo ponukati ljude da iziđu na more i zajedre
pa ako će tome pomoći HHP neka ga, ali molim vas nemojte pisati i pričati kako će to biti virtuozno
fer jedrenje, jer je u tekstovima, formuli a i onim famoznim dodijeljenim brojevima je izišlo puno toga
što se teško može nazvati fer.
(Ovdje ću se zaustaviti u želji da neću bit provociran argumentirati napisano.),,

Poštovani...
Ideja je da se poklopi praksa sa teoriji u kretenskim ,,OPEN,, regatama  :angel02 Iskustveno,zadnjih 6 Gd koje pratim kroz evidenciju(regatna pravila do 2012.UPUTE za regatu-cca 10 godišnje) ... :daydream: jedrim od 85.-te i još uvjek učim...možda griješim,ali smatram da su moji jedini kompetentni sugovornici kormilari koji aktivno odjedre na regatama 500NM godišnje...U krugu ljudi koji su potaknuli ideju,,poboljšanja OPEN modela,,bazirajući se na iskrenosti o karakteristikama svohje jedrilice  :angel02 
NE POSTOJI VIRTUALNO JEDRENJE! ili jedriš ili ne!
Znanje,osjećaj,ekipiranost...-jedrilica u kompletu,na regatnom polju-to je plasman! anim64n
pa možemo mi komentirati ARC,ORC,IRC,gdje su se uzimali--- papiri od brodice,i metrom vršio premjer,a dizalicom osporavale BT  navedene u dozvoli plovila... :angel02 a
Žalosna je činjenica da godinama regate,,OPEN,,tipa služe za za namještanje i propagiranje... :O0: vječiti odgovor R:O.-a je ,,pa to je open regata...,,
HJS goodinama zna za taj problem(većina koja sjedi tamo ima pojma o jedrenju...)ali... anim43 stara narodna kaže:,,daj čovjeku vlast ili šolde u ruku,pa ćeš vidjeti kakav je!,,
 anim35
Veelikoj većini tzv.jedriličara ne odgovara HHP premjer;HJS-u ne odgovara talasanje grupe ljudi koji voze ,,OPEN,,regate na kantama... anim35 pa su se drznuli poboljšat ,,OPEN,,da svi dođu na svoje...  ani42
 Možebitno da su promišljanja kriva,ali ...institucija kojoj srcem pripadam,pretpostavlja jedrenje ispred birokratske anarhije...  :sail:


Ministar Socijalne Skrbi i Orijentacije
Za  PIJK HIJENA

Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Batana on May 07, 2012, 04:22:19 PM
Poštovani...
Ideja je da se poklopi praksa sa teoriji u kretenskim ,,OPEN,, regatama  :angel02 Iskustveno,zadnjih 6 Gd koje pratim kroz evidenciju(regatna pravila do 2012.UPUTE za regatu-cca 10 godišnje) ... :daydream: jedrim od 85.-te i još uvjek učim...možda griješim,ali smatram da su moji jedini kompetentni sugovornici kormilari koji aktivno odjedre na regatama 500NM godišnje...U krugu ljudi koji su potaknuli ideju,,poboljšanja OPEN modela,,bazirajući se na iskrenosti o karakteristikama svohje jedrilice  :angel02 
NE POSTOJI VIRTUALNO JEDRENJE! ili jedriš ili ne!

Vama i Moru je ad hominem argumentacija temelj rasprave (želite raspravljati samo s onima koji odjedre 500NM).
Zamislite da Andraž, Kristijan, Tomo, Kvaka kažu da ne žele raspravljati s onima koji ne preplove 1.000 NM godišnje
i ne pobjede godišnje u barem 15 regata, a možda i kažu jer ih je osim Andraža sve manje čitati na ovim stranicama.
Da njih bi čitao jer imaju što za reći i najčešće ne obmanjuju neupućene goste neutemeljenim tvrdnjama.
A što se tiče virtualnog jedrenja mislim da će mu jedrenje po HHP-u biti jako jako blizu.

Evo za podsjećanje što su neki gore navedeni ili nenavedeni napisali na tu temu:

Napisao   Andraz  24.04.2011.
Ekipa možda samo mojih 5c
Handicap jedrenje je nešto što očito mora postojati ali se naravno ne smije shvačati preozbiljno zbog očitih handicapova koje ima.
Ako su dizajneri i ljudi koji o performansi brodova znaju puno više od nas,  došli do premjera ORC i IRC zašto tražiti nešto novo na potpuno laičnim temeljima.
Tako po meni ili platiš onih nekoliko kuna (ipak malo kad usporediš s svim ostalim troškovima) i jedriš po handicapu - kod vas je to ORC - ili jedriš po čemugod: openu, generalnom plasmanu... jer tako i tako znaš koji su ti konkurenti.
Istina je da puno zemalja ima neke svoje handicap premjere koji temelje na Yardsticku ali večinom se ti koriste na jezerima.
Zbog toga još jednom - ili uzmite regate kao ispriku da idete na more za gušt, a za rezultate znate da su manje više slučajni, ili idite u ORC di su rezultati još uvek u neku ruku slučajni ali puno pošteniji nego kao kod opena, ili idite u one-design di nema više isprika pa ali oko 90% ljudi izgubi motivaciju kad ustanove da nisu u 10% najboljih kao što su bili ubjeđeni

Napisao Angelo.ma Rujan 26.2011.
procita sam kompletnu temu i jos mi nije jasno zasto lazete sami sebe. uporno pisete da vas pehari ne zanimaju, a vamo izmisljate nekakve premjere da bi ih dobili. posada ROZE kad ide na regatu po glavi nosi jedan sendvic i dvi boce vode od 0,5l, sataremo se ka pasi i sad bi vi sa friziderima, kuvalima, inox tecama i kristalnim casama nas penalizirali. o cemu pricamo
       spich   -  potpuna istina
       mix     -  bravo
level gaga -   točno u sridu

Napisao Level Gaga 10.04.2011.

Svi znamo da nema savršenog premjera. Čuo sam i vidio da se jedrilice koje jedre po nekom premjeru trimaju za taj premijer, ali obrnuto nikada. Tako šetajući u proljeće marinama možeš vidijeti ekipu koja recimo jedri po ORC-u , kako pili tangune, mijenja iventar (olakšava brod). premjerava jedra,mijenjaju kobilice itd.., kako bi dobili na formuli . Premjer se mijenja svakih nekoliko godina IMS.ORC, što će biti sljedeće neznamo! Premjer kada se mijenja radi barke , tada se mijenja da bi pogodovali određenom proizvođaču. U pitanju je industrija love i ništa više.
Mi smo nekada vozili po ASR, ali ni to nije bilo dugog vijeka jer su se svadili oko bodova i opreme , i ako je tamo bio službeni premjerač , a ovdje ga nema. Na drugom topiću čitam da su barke od 8m već došle na 3,5t,na koliko će doći one od 10m(valda33t). Kako natijerati čovjeka na vaganje (ako se posumlja u težinu)? Premijer je zamišljen kao besplatan i dragovoljan, a vaganje se plaća.


Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on May 07, 2012, 09:38:47 PM
Neću raspravljati jer mi je dodijalo. Radi informacije, napisan je Pravilnik o YS (HHP) koji kazuje da se vrednuju samo parametri jedrilice koje izdaje njen proizvođač ali i parametri koje je izmjerio ovlašteni mjeritelj HJS-a. ORC i IRS premjeri su svakako bolji ali koštaju, dok YS(HHP) je besplatan. To kod velike većine takmičara je presudno u odnosu na manju točnost premjera. Uostalom, zašto nametati samo jedan besplatan premjer, kada postoji i drugi daleko točniji (uzima u račun deplasman i površinu jedara). Regate će biti svakako interesantnije.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: trifida1 on May 08, 2012, 12:48:17 AM
Vama i Moru je ad hominem argumentacija temelj rasprave (želite raspravljati samo s onima koji odjedre 500NM).
Zamislite da Andraž, Kristijan, Tomo, Kvaka kažu da ne žele raspravljati s onima koji ne preplove 1.000 NM godišnje
i ne pobjede godišnje u barem 15 regata, a možda i kažu jer ih je osim Andraža sve manje čitati na ovim stranicama.
Da njih bi čitao jer imaju što za reći i najčešće ne obmanjuju neupućene goste neutemeljenim tvrdnjama.
A što se tiče virtualnog jedrenja mislim da će mu jedrenje po HHP-u biti jako jako blizu.
Iz navedenih citata vidljivo je da pratite temu...pa sve napisano doživljavam kao pozitivnu kritiku.  anim19
Međutim,otvorena komunikacija bi trebala biti obostrana,sa svim negativnim ili pozitivnim citatima,ukoliko će to biti argumentacija!
 ,, (želite raspravljati samo s onima koji odjedre 500NM). ,,-ovaj citat je vađenje iz konteksta mojeg mišljenja-ne ekipe koja podržava HHP! :angel02 ,,možda griješim,ali smatram da su moji jedini kompetentni sugovornici kormilari koji aktivno odjedre na regatama 500NM godišnje...,,- valjda je vidljivo da je ovo OSOBNO mišljenje... ne nekakvog underground udruženja koje zagovara HHP.
...Štoviše,i u pridjevima ,,neutemeljeno,neupućeno,obmanjivanje...,,isčitavam pozitivan pristup-koga svrbi,taj se češe!
BTW... :sail: osobno,poznajem samo jednu osobu koja je pristalica ideje HHP-a...kojeg smisla ima,i kakva to mora biti zavjera,da se ljudi koji se ne poznaju nekoga neutemeljeno,neupućeno,obmanjuju na temama tipa OPEN vs HHP?
Kakogod,OSOBNO smatram da će HHP kao poboljšanje,,OPEN,,-a zaživjeti...jer, ipak još uvjek ima više ljudi koji jedre iz gušta,a ne iz interesa...a nisu ćurke! jilp8
Long live OPEN!(smajlić tipa onaj sa dignutim srednjakom)

Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Batana on May 16, 2012, 10:22:30 AM
Nada da neću biti provociran nastaviti ovu raspravu izjalovila se, pa evo
Međutim,otvorena komunikacija bi trebala biti obostrana,sa svim negativnim ili pozitivnim citatima,ukoliko će to biti argumentacija!
 

Naravno da je rasprava obostrana vi napadate OPEN argumentacijom
smatram da su moji jedini kompetentni sugovornici kormilari koji aktivno odjedre na regatama 500NM godišnje...,,-
Long live OPEN!(smajlić tipa onaj sa dignutim srednjakom)


A ja pokušavam unijeti po koji argument druge vrste kao:

Korištenje bilo kojeg premjera je dvosjekli mač, naime koliko god sofisticirana formula bila ona ne prati sve
promjene uvjeta mora i vjetra tako da i ove danas najrasprostranjenije i najsloženije ORC-i i IRC mogu jako jako
zakazati i dati rezultate koji ne pokazuju stvarno stanje iskazanog umijeća posada. Naglašavam umijeća posada
 jer je i smisao jedrenja po premjerima smanjiti utjecaj broda na rezultat,a istaći posadu.

Kakve probleme ima ORC-i pokazat će iskustvo ORC-i regata u Hrvatskoj gdje zadnjih pet šest godina naše posade
 na dobrim brodovima vrlo vrlo rijetko pobjeđuju slovački Qebramar ili pak češki Bohemia Expres  iako posade navedenih
brodova u monotip regatama ostvaruju ispodprosječne rezultate. Dakle ORCI-i je dobar ako imate brod prilagođen formuli,
a ako ne teško će te dokazati da ste bolji.  Da bi formula dala kakve takve rezultate potrebni su relativno stabilni uvjet
vjetra (10-15) i mora i štap regate . Isto tako kad bi premjeri bili objektivni bilo bi svejedno kakav brod imate te se ne bi
gradili brodovi posebno za ORC a posebno za IRC već bi dobra posada na istom brodu postizala dobre rezultate po oba sustava.
 Nažalost znamo da je to daleko od stvarnosti.

Ako ovaj sofisticirani premjer (ORC) ima tako velike probleme i u navigacijskim regatama
još i veće  što se može očekivati od premjera koji zapravo uvažava samo 3 parametra – dužinu broda,
masu broda i površinu jedara. Do kakvog apsurda to dovodi pokazuje tabela

(http://Ime broda Tip "                                                            (LOA),                                                                                Hendikep                                                                                         Korigirani hendikep 1 Ray Z      T1150                11,6            53                      502 Red Angel     OPEN 30 9,99            65                       613 STAG40 ?     STAG40 12,99             70        654 ALBA 2     Murphy 26            7,98              77        725 DAMACO     FARR 40 12,4              77        766 BELLA N    J&J 39R                11,75              79        76)

Među prvih 6 brodova HHP rang liste jedino se može reći da bi možda Stag trebao bit s manjim brojem od Farra
ali nikako ne za 11 a sve ostalo nema ama baš nema nikakve veze sa stvarnom brzinom ovih brodova. Ne znam
kakvu bi ste posadu trebali staviti na BELLA NOSTRU pa da dobije Farra, ili pak da ne spominjemo T1550 ili OPEN 30
 koji imaju 25 ili više manji broj od Farra. Svatko tko pozna ove brodove i ima iole jedriličarskog iskustva(onaj tko nema
može pogledati rezultate regata) zna da su to nebuloze koje nitko ne može uzeti za ozbiljno. A što tek da napišem na broj 72
koji je prikačen uz Murphy-a. Kada i u koliko okolnosti na regati može parirati Farru, a da ne pišem biti brži kako to zahtjeva HHP.

Pogledajte drugi apsurd – imate dva rivetta približno istog jedrilja ali jedan mase 0,8 i ima HHP 96 a drugi mase 1,4 ima HHP 105.
Ovu razliku ni po mirnom moru jednostavno nije moguće u realnom jedrenju dostići, a da ne pričamo o orci uz valovito more kada je
brod veće mase u prednosti i on bi trebao imati manji HHP.
Posljedica ovog apsurda vezanog uz masu da brodovi postaju teži odnosno „teži“ dakle ponovo se „prilagođavanjem“ formuli nastoji
postići ono što nije moguće ostvariti jedrenjem.
Ili recimo da apsurd bude još veći uzmite Kovin Riveto koji je mogao podnijeti glavno preko 20 kvadrata i gjenovu od 18 te dodajte
top spinaker od 80 i dobit će te HHP ispod 80,dakle Rivetto u realnom vremenu treba biti brz  kao Farr 40.
Dakle ako ubrzate svog Rivetta i učinite jako zahtjevnim za jedrenje HHP će vas tako kazniti da vam je garantirano zadnje mjesto,
a ako pak Rivetto želi u pobjednike treba glavno svesti na 13m2 flok na 10 i jedriti bez spinakera (ovo će bit super zahtjevno jedrenje)
i „udebljati“ se gotovo tonu i eto ga u pobjednicima.

Toliko o tome kako je HHP poticajan za jedrenje i trži veliko jedriličarsko umijeće, a fer jedrenje neću ni spominjati.

Imam još hrpu argumenata, ali za ovu priliku mislim da je više nego dosta.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on May 16, 2012, 12:43:57 PM
Batana, dali ste odlične primjedbe na objavljenu tabelu s YS(HHP) brojevima. Ti su brojevi dobiveni na temelju izjava kormilara i, kao u EU tako i u nas, ne treba im davati neko veće značenje. Praksa pokazuje da se ti brojevi trebaju svake godine obnavljati na temelju raznih pokazatelja koji su dentificirani tokom sezone. To jedino kod Open-a to nije potrbno, jer se temelji na jednoj jedincatoj mjeri. Navodite probleme kod ''ONE-OFF odnosno tzv exotnih jedrilica'' koje su proizvedene u različitim varijantama i u vrlo malom broju ili su u većoj mjeri modificirane serijski građene jedrilice. Točno! To su problemi koje niti jedan premjer ne može u cijelosti riješiti, pa niti YS. Njemački  YS premjer je takve jedrilice isključio  i usredotočio se na ''obiteljske krstaše''. Pravilnik JK 3. MAJ također to predviđa. Ostaju samo mjere koje daje proizvođač i u puno manjoj mjeri i one koje daje ovlašteni mjerač HJS (zbog manjih troškova u buduće možda regionalna radna grupa).
Jasno je da tako nešto implicira drastično smanjenje broja takmičara u Openu-u a time i stimulans razvoju ''jurilica''.Kako riješti problem da regatiranje racera i crusera bude istovremeno zanimljivo? Pa u osnovi tako da se jednima i drugima dodjeluju priznanja (pokali), a ne kao do sada uvijek i uvijek samo jednima. Jedno od rješenja je takmičenje istovremeno u oba premjera. Što se tiče determiniranja veličine handicap-a predlažem da učinimo ono što su i drugi učinili, a to je formiranje regionalne radne grupe koju bi činili po jedan predstavnik iz svakog JK-a (komunikacija internetom). Predlažem i to da, kao i neke EU regije, valoriziramo i tzv "one off" jedrilice.
Opaska: Ovaj Tvoj osvrt kao i moj ne spada u ovaj topic već u topic " YARDSTICK (HHP) PREMJER U PRIMJENI" jer se tu ne radi o konfrontaciji dvaju premjera već o razvoju premjera (množina) koji će zajedno potaknuti da većem broju takmičara regatiranje bude zanimljivije. 
 
 
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Batana on May 16, 2012, 02:49:55 PM
12.05.2012. napisao more na temi Hrvatski hendikep premijer
„Mene bi bilo sram biti odlikaš koji se boji premjera jer bi se osjećao kao kukavica odnosno gnjida.“

Nemalo sam bio iznenađen pročitavši ovo jer odaje svjetonazor kojem s teškom mukom mogu dati atribut sportski.

Odgovor na moj prethodni post je nažalost u stilu političara a ne jedriličara džentlmena, naime umjesto o meritumu
 – kakvo jedrenje stimulira HHP – vi pričate o „egzotima“  tipa rivetto (u Kanta kupu su nastupali brodovi brži od rivetta).

Dakle sažeta varijanta mog prethodnog posta je HHP je loš iz dva razloga
1.   Uspoređuje parametre koji najčešće daju krivu sliku potencijala brodova
2.   Potiče loše jedrenje (manja jedra, otežavanje brodova)

Ti su brojevi dobiveni na temelju izjava kormilara i, kao u EU tako i u nas, ne treba im davati neko veće značenje.
 Pa u osnovi tako da se jednima i drugima dodjeluju priznanja (pokali), a ne kao do sada uvijek i uvijek samo jednima. 

Tako zdušno se zalagati za uvođenje HHP-a, pa napisati da tim brojevima ne treba davati posebnu važnost
( oni su ključ određivanja plasmana po HHP-u a ne jedrenje ) pa potom ustvrditi  da bi se temeljem tih brojeva
i nekim drugima trebali dijeliti pehari, je u najmanju ruku  ajmo reć osebujno.

Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: more on May 16, 2012, 03:52:36 PM
Batana, ja sam u prvom trenutku pomislio da spadaš u mlade lavove koji žele unaprijediti jedriličarski sport, a ono ćorak. Inače, što si se uhvatio starog Rivetta a preskačeš Farr, Murphy koje si navodio, a mogao si navesti i Mumm koji se također takmiči s nama. Dobro, ostani u ovom topic-u. The end.
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Leo on May 16, 2012, 04:06:13 PM
društvo  :daydream:
uopće ne namjeravam ulazit u raspravu

ali bi me jako zanimalo koja je to jedrilica, brža od rivetta, jedrila u Kanta-kupu?

ali pogotovo me zanima smisao koriptenja primjera iz Kanta kupa u ovoj raspravi;  dajte još jednom pročitajte objašnjenja kanta- kupa, smisao i duh a uostalom i način praćenja i provjere rezultata

 :sail:
Title: Odg: HHP vs. OPEN
Post by: Batana on May 16, 2012, 11:20:13 PM
Batana, ja sam u prvom trenutku pomislio da spadaš u mlade lavove koji žele unaprijediti jedriličarski sport, a ono ćorak.

Da odista bi me veselilo da bar mrvicu doprinesem na bilo koji način jedriličarskom sportu
a i javljanje na ovom siteu je pokušaj u tom smjeru. Iskreno se nadam da će te i Vi nešto učiniti
 u tom pogledu jer ovako loše argumentirano zalaganje za sustav koji degradira jedrenje
bojim se da nije iskorak u tom pravcu.

:daydream:
ali bi me jako zanimalo koja je to jedrilica, brža od rivetta, jedrila u Kanta-kupu?

Leo – još jednom bravo i hvala za fotke koje podižeš na ovaj site.
O Kanta- kupu kao zanimljivoj ideji sam već pohvalno pisao i nisam promijenio mišljenje
 te mi je odista žao što je stvar zastala. Kanta-kup sam spomenuo u komparativne svrhe,
 a pomalo sam iznenađen da ne znaš koji je brod s kupa brži od prosječnog rivetta .
Upitaj Antonija jer je on od  "kante" napravio krasan i u svojoj kategoriji brz brod i
njime pobijedio oba puta kad je uzeo učešća u kupu.
Title: Re: HHP vs. OPEN
Post by: level gaga on March 20, 2013, 10:18:53 PM
Pozdrav svima!
Evo drago mi je da se još čita i piše na ovim stranicama iako manje intenziteta nego prije. Vidim da je skoro sve ostalo kao prije, osim što su korigirani HPP bodovi pojedinih jedrilica.
No možda ste krivo, prije tumačili moje upise. ali samo sam želio poštenu polazišnu točku za buduće.

Dobro more i jedrenje po njemu.