Nautica Portal | Centralno mjesto nautičara

Sport => Jedrenje => Hrvatski hendikep premjer => Topic started by: Batana on March 01, 2011, 07:15:54 PM

Title: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Batana on March 01, 2011, 07:15:54 PM
Postovi su odvojeni od teme Karnevalska regata 2011 pa cisto malo objasnjenje, dakle ovo je citat iz raspisa navedene regate koji ima nesto mozda sporno, a mozda i ne....

.PODJELA U SKUPINE (OPEN i ORC Club)
3.1.Jedrilice će biti razvrstane u skupine prema dužini trupa "Loa" (OPEN).
Najmanji broj jedrilica u skupini je 3 (tri).
3.2 Regata će biti podijeljena na regatu regatnih krstaša i obiteljskih krstaša.
3.3.Sve jedrilice u skupini ORC International moraju imati važeæu svjedodžbu IMS ili ORC Club razvrstanja za 2011. godinu.

Može li mi netko  objasniti svrhu ovog teksta u raspisu regate
kada  ga se  organizator  nije držao,
jer kako mi se čini X cite, Gringo, Štelo
i još poneki svakako bi se dali ubrojiti u skupinu regatnih brodova
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Boris on March 01, 2011, 08:14:18 PM
Tu je uvik ista polemika šta spada u regatni brod a šta ne .
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: lucky on March 01, 2011, 08:19:38 PM
Moj Batana a što po tebi cini neki brod regatnim a neki ne , odnosno sto to neki nema da bi morao biti regatni krstas???? :confused:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 01, 2011, 08:32:31 PM
Pratim ova prepucavanja par dana i sve više se pretvaraju u omalovažavanja između 'regataša' i 'rekreativaca' umjesto u nešto konstruktivno. Ajmo otvoriti temu u kojoj bi iznijeli svaki svoje viđenje koji brod ide u koju grupu, tj koje karakteristike ima racer a koje obiteljski krstaš da bi ih se pravedno razdvojilo i tako možda napravili neki standard koji bi se primjenjivao na više ili manje fažol regata širom Jadrana, kod organizatora koji žele takvu podjelu.

Neće biti lako jer je puno elemenata u igri, od starosti broda, forme trupa, vrste snasti, materijala jarbola i jedara, motora, puno je barki 'racer -cruiser' oko kojih će se lomiti koplja
 :sail:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 01, 2011, 09:34:47 PM
Postoje kod nas u Splitu samo dvi vrste jedrilica, neznan kako je bilo u Biogradu kad je opet zbrka ali da pojasnin kako je kod nas

1. Posada koja oce pobjedit na regati ukupno (uzet neki pehar) izabere brod s kojin ce moc pobjediti ovosno o ostalin brodovima u regati...

naravno ako dodjes na regatu di su samo one krave od Bavaria MR42 a ti imas GS42RR pobjeda ti je zagarantirana makar u grupi (ozbiljne regate ne paštafažol)

a ako imas GS56R ili FARR40 ili MIlennium40 ili Mozak onda mozes uvik pucat na ukupnu pobjedu na regati

ALI... ako iznajmis neku olupinu punu daganja sa štracama nema tog premjera, razvrstanja ni pravila po kejen ces imat sanse :-)

Znaci jedrilice za pobjedu i jedrilice za djitu i pjancevanje pa se vi mislite.. o nekin racer krujzer, svasta, koliko se sican, taj X-Cite sto svaku godinu tamo pobjedjuje

je normalni X-41 ima i kundut i kuinju i di za leć ALI NEMA ROLLL i LAZY ĐEK i SPREJKUD i BIMINI !!  Ko to ima nije dosa takmicit neko se vozat po moru da ga ne poškropi !!

Eto toliko od mene pokojnog a sad Vi udrite ka po staron...
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: lucky on March 01, 2011, 09:47:57 PM
Slazem se s tobom Jazavac, ali zivcira me kad ljudi bez vise informacija donose neke zakljucke.

U ovom slucaju ja bih Jedino Štrelo (justin 10 ) stavio u grupu racera (i to prema onome sto ga time i cini (interijer , motor (odnosno to sto ga ni nema , Wc .itd)
X-Cite je X 41 One design Cruiser - Racer koji ima  3 Kabine sa komodnim lezajima , Kompletnu kuhinju (lavandi kuhalo , pecnicu!! ormare za posuđe, dva dodatna lezaja u salonu, WC sa fiksnim (drvenim)Vratima , kao i u kabinama te radi naseg suludog zakona (12 m JAHTA i besramnog kapetana Babica koji je kao pomocnik ministra za more donio tu odluku , a slucajno je i predsjednik nadzornog odbora Hrvatskog registra brodova kojem se na taj nacin direktno dalo masu novaca  i posla ) u WC je cak morao biti ugraden i fekalni tank . Pa kako onda netko moze raditi ratliku izmedu tog broda ili npr Firsta  40.7 ili neceg slicnog ....

I slazem se da tu nije mjesto za tu  temu , pa predlazem Tinu ili Dariu da otvore istu na nekom za to predvidenom mjestu , jer ocito je da interesa i potrebe za to ima..

A neki brod samo zato sto dobro jedri ne mora biti racer i to je amen guo99
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: lucky on March 01, 2011, 09:51:24 PM
 !!!! ALI NEMA ROLLL i LAZY ĐEK i SPREJKUD i BIMINI !!  Ko to ima nije dosa takmicit neko se vozat po moru da ga ne poškropi !!  !!!

Zdravko jedna od ritkih di se stobom slazem , makar moram priznat da ih je u zadnje vrime sve vise happy0034

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 01, 2011, 09:56:19 PM
I slazem se da tu nije mjesto za tu  temu , pa predlazem Tinu ili Dariu da otvore istu na nekom za to predvidenom mjestu , jer ocito je da interesa i potrebe za to ima..

Kud ti okom tud ja skokom :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: lucky on March 01, 2011, 10:00:30 PM
Bravo Tin , brz si nema sto  happy0034, steta sto te nije bilos nama  na moru ove godine
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 01, 2011, 10:02:16 PM
Postoje kod nas u Splitu samo dvi vrste jedrilica, neznan kako je bilo u Biogradu kad je opet zbrka ali da pojasnin kako je kod nas

1. Posada koja oce pobjedit na regati ukupno (uzet neki pehar) izabere brod s kojin ce moc pobjediti ovosno o ostalin brodovima u regati.......  

ALI... ako iznajmis neku olupinu punu daganja sa štracama nema tog premjera, razvrstanja ni pravila po kejen ces imat sanse :-)
...


....Eto toliko od mene pokojnog a sad Vi udrite ka po staron...

...i pročita Tvoje upute  Kako uzeti pehar u svojoj grupi...


Dijelimo grupe na racere i obiteljske...ne na šporke i čiste... mislio sam da smo to već apsolvirali  hiohz99


E jesi se povampirio...Uskrs je  tek za mjesec i pol   tong47
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 01, 2011, 10:08:46 PM
A eto, bilo nekih drugih obaveza... bit ce prilike nadam se....

Sto se Lukine X-ice tice mislim da tu nema nista sporno... to je malo bolji krstas sa dobrim jedrima, dobrom opremom, dobrom posadom i sveukupno ispadne dobro.... Ne znam kako je bilo ovaj puta, ali cini mi se da cesto bude borba X-Cite vs. Gringo 2 .... Gringo je cini mi se malo kraci, ali tu su negdje... jednom jedni pobjegnu za duzinu broda, drugi puta drugi..... Kako bi stvar izgledala da se nadju na nekoj ozbiljnijoj regati ne znam, ali nije ni bitno.

Rjesenje ovog problema zove se premjer... a onda opet krecu diskusije na tu temu kome koji premjer ne pase... Mislim da je podjela na regatne i neregatne brodove vrlo nezahvalan posao i da ce se to tesko odraditi. U ovom slucaju stvarno taj Justin jedini primjer broda koji jako odskace i koji je znacajno brzi od ostalih u grupi - koliko god ja zafrkavao svoje prijatelje koji su se borili protiv njega u grupi, realno nisu imali sanse i ovo drugo mjesto im je kao da su prvi.....
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: kvaka22 on March 01, 2011, 11:12:24 PM
Kako često jedrim na X-cite, želio bih pridodati:

X-41 je One Design brod, građen za tu svrhu da se takmiči sa identičnim brodovima. Pošto sam imao prilike biti na regati gdje se jedrilo X-41 evropsko prvenstvo, mogu reći da jedino na takvim regatama taj brod ispunjava svrhu svog postojanja. Ove naše hrvatske pašta-fažol regate su zabava, i zato nemojte uzimati brodove kao X-cite i npr. Damaco kao neki relevantni primjer kompetentosti jer su to brodovi koji su napravljeni da pokažu konkurentnost svoje posade negdje drugdje. Ako brod kao X-41 ubode neki dobar rezultat na domaćoj IMS / ORC regati, to je samo odraz iznmno kvalitetnog jedrenja određene posade (X-cite na Uskršnjoj sa dakron jedrima, ili Nube na Cresu prošle godine), a ne broda koji nije optimalan za premjer.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 02, 2011, 12:24:51 AM
Baš mi dođe milo kada se regate nazivaju ,,Fažol,,   ;)
U vezi teme,da spomenem kako smo mi na Fažol Regati (JK Delfin) 2009. klasificirali učesnike...uz sve relevantne stavke,bila je i stavka ,,LOA,, ,kao i stavka izbora kormilara ,,Krstaš/Regatijer,,-svojim je potpisom kormilar potvrdio LOA svoje jedrilice,kao i izbor/opredjeljenje kao takmičara...  tong47  malo smo si dali slobode,pa svrstali učesnike po LOA,razdjelili na grupe i mjerili vrijeme(i pribrajali negativno)...  :sail: Na kraju,nije bilo prigovora na trokut polje niti na provedbu regate,dok nije došlo do rekapitulacije rezultata... ;)
Nije tu bilo puno priče-na sastanku kormilara prije proglašanja,svima su na uvid dani prijemni listovi kormilara i njihovo očitovanje-krstaš/regatijer...i bodovna lista,sa kriterijem... happy0034 Naravno,nastalo je sveopće natezanje, jer su se neki odredili kao ,,Krstaši,, a neki kao ,,Regatijeri,,-a isti tip jedrilice!  :fishslap:

 Mislim da je korisno u prijemnom listu organizatora uvrstiti određenje kormilara o statusu jedrilice (Krstaš/Regatna);Pa neka svaki kormilar pere svoju savjest zbog nepoštenog klasificiranja pred ostalim učesnicima regate...  :sail:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Batana on March 02, 2011, 09:02:42 AM
Pohvala Tinu što je izdvojio ovu itekako zanimljivu temu , 
kao i onima koji su se do sada uključili ili će se uključiti u
ovu raspravu. Osobno kanim kad uhvatim malo više vremena
 dati prilog , a sada bi se vratio na moj post što ga je na Lucky-evu
 sugestiju Tin preselio  ovamo, naime moj motiv za pisanje
preseljenog teksta nije podjela na regatne i obiteljske brodove
 već pokušaj traženja odgovora zašto organizator Karnevalske
taj tekst stavlja u raspis (ponavlja se u ponešto modificiranom obliku
gotovo svake godine) kad ga se nije pridržavao ili možda uopće i nije kanio pridržavati.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: lucky on March 02, 2011, 10:27:07 AM
Batana tebi sam vec odgovorio u Temi Karnevalska
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 02, 2011, 11:10:29 AM
Zanimljivo je da jedan trkač u karnevalskoj regati može podići prašinu. Organizator je lijepo objasnio, da su bila dva oformio bi grupu racera. Ali nije.Mislim  nije bilo dvije takve jedrilice. Sve ostale su bile krstaši. I opet mi nije jasno kako jedriličari nisu zadovoljni što se eto u veljači i takav brod pojavi na regati. Meni je bilo lijepo gledati ga kako vozi slalom među ostalima na povjetarcu dok smo čekali start nedjeljne navigacije. Kao i ona Fiumanka od Rikarda. I opet nije pobijedio na toj skraćenoj ruti. A što se Splitskih regata tiče, Zdravkec je to lipo izkomentira. Ja bih samo dodao da na Viškoj i na Mrduji nema podjele na regatijere i krstaše, već samo na OPEN i ORC.
Ne dozvolite da vražićak ovlada Vama...................jedrite i volite se , pa makar i sa vražicama..............
   

(http://s2.postimage.org/2rf23qr8k/isku_enje.jpg) (http://postimage.org/image/2rf23qr8k/)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Ante_Ri on March 02, 2011, 01:46:23 PM
Mislim da je korisno u prijemnom listu organizatora uvrstiti određenje kormilara o statusu jedrilice (Krstaš/Regatna);Pa neka svaki kormilar pere svoju savjest zbog nepoštenog klasificiranja pred ostalim učesnicima regate...  :sail:

 happy0034

Slazem se.
Uzmi cistog regatijera i pobijedi u grupi obiteljskih krstasa...ako ti je to gust...pa pogledaj u oci ostalim ucesnicima regate.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 02, 2011, 02:20:39 PM
happy0034

Slazem se.
Uzmi cistog regatijera i pobijedi u grupi obiteljskih krstasa...ako ti je to gust...pa pogledaj u oci ostalim ucesnicima regate.

ma nije problem kod čistih regatijera, treba biti piz*a za to napraviti,  ili budala da obiteljsku barku prijaviše među racere, nego je problem barki koje su na granici - obiteljski brod sa nabrijanim jarbolom i pataracima, 'crnim' jedrima, već po projektu kao brzi cruser-racer ili regatijer koji je otežan namještajem, hendikepiran dakronom, rolom i sl. Po tome ispada da bi trebalo tri klase, što je nemoguće jer se ionako u pojedinoj grupi po LOA pojavi jedva tri broda, i tu bude dva trkača i jedna bačva ili obrnuto.

Kad bi sad stavili startnu listu sa neke regate i da svako od nas napravi podjelu , sigurno bi bar 30% brodova završilo u obje grupe.

ajmo probat biti kreativni pa napisati koje su to konkretne razlike ili karakteristike koje su izuzetno bitne da neki brod bude bačva a neki raketa. Odnos masa / m2 jedrilja u i niz vjetar? Materijal jedra? Vrsta snasti? kombinacija svih relevantnih faktora, pa koji prevladaju? Npr Elan express ima frakcionalni jarbol, stavi mu crna jedra i što imaš? Osim barufe? Kao i moj tanker, regatnog pedigrea, produžen,  a tonu teži od serijskog H800 i sa cruser jedrima i snasti  :confused:

Ekipa, tu se lome koplja, na 'hibridima' ili 'polutanima' i to treba definirati.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Keb on March 02, 2011, 03:15:52 PM
FRIŽIDER = cruiser
PORTABL FRIŽIDER = cruiser - racer
BEZ FRIŽIDERA = racer
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: lucky on March 02, 2011, 03:32:40 PM
FRIŽIDER = cruiser
PORTABL FRIŽIDER = cruiser - racer
BEZ FRIŽIDERA = racer

Dobra Keb happy0034 anim19
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 02, 2011, 03:43:34 PM
Za sve mlatitelje prazne slame, koji se zele vozit na brodu s podignutin jedrima pa posli kukat kako se nisu mogli maknit jer in je bila kriva grupa razvrstanja evo Van proglas

Za sve "j***ce i j***cice" koji zele jedrit i pobjedit sve zivo i mrtvo jer imaju jebeno dobar brod npr Elan 450R neka lipo dodju u Vodice pa komen opanci a komen obojci, i posli toga da umuknete, jedino se mozemo *****avat na racun onih glupavih pasta fazol regata tipa Juznodalmatinske, Viske, Mrduje, Koke etcetera....

Ko oce jedrit neka dodje i jedri ostali neka stoje kuco !!

XV. USKRŠNJA REGATA

Vodice, 13.04.-16.04.2011


4. Pravo sudjelovanja

Pravo sudjelovanja imaju jedrilice sve jedrilice kako slijedi:

Sustav ORC International: valjana ORC International svjedožba za 2011 godinu

Sustav ORC Club: valjana ORC svjedodžba s  notifikacijom  Rol-floka u svjedodžbi. Tijekom natjecanja dopuštena je upotreba samo jednog prednjeg (roll) jedra.

Razred OPEN: Plovidbena dozvola

Svi natjecatelji moraju biti verificirani pri svojim nacionalnim savezima.

5. Skupine

Jedrilice će biti raspodijeljene u skupine ovisno o broju prijava:

ORC International sustav:
Skupina A - Jedrilice s ORC International svjedodžbom i GPH < 600.0 s/NM
Skupina B - Jedrilice s ORC International svjedodžbom i GPH >= 600.1 s/NM

ORC Club - ovisno o broju prijava moguća je podjela na dvije skupine

Razred OPEN -  ovisno o broju prijava moguća je podjela na skupine. Kriterij odjele je duljina preko svega LOA upisana u plovidbenu dozvolu.

Skupine će imati odvojene rezultate. Regatni odbor može izmijeniti podjelu u skupine sukladno broju prijavljenih jedrilica.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 02, 2011, 03:59:35 PM
ajmo probat biti kreativni pa napisati koje su to konkretne razlike ili karakteristike koje su izuzetno bitne da neki brod bude bačva a neki raketa. Odnos masa / m2 jedrilja u i niz vjetar? Materijal jedra? Vrsta snasti? kombinacija svih relevantnih faktora, pa koji prevladaju? Npr Elan express ima frakcionalni jarbol, stavi mu crna jedra i što imaš? Osim barufe? Kao i moj tanker, regatnog pedigrea, produžen,  a tonu teži od serijskog H800 i sa cruser jedrima i snasti 

Ekipa, tu se lome koplja, na 'hibridima' ili 'polutanima' i to treba definirati. Rekao JAZAVAC[


Ma ne lome se koplja moj Jazo, ne postoji premjer koji bi svima odgovarao. Tko bi takvog izmislio dobio bi Nobelovu nagradu za mir među jedriličarima. Ja to gledam ovako. Netko je uložio veliki trud , prvo da izvrši transfer regatijera što nije nimalo ugodno po zimi. I to nije došao sa maxijem nego sa jedrilicom iz 5 grupe. I eto njega Davora Piasevolia u grupi sa Donom 333 Žarka Jurage, sa 5 Elana 333 i sa jednim Duforom classic 32 ( sa tri vinča-jedan neispravan).
Justin teen je neuhvatljiv za Donu. Elani 333 ( barem ovi iz Biogradskog čartera) nemogu ugroziti Donu 333. Dufor 32 je stalno ugrožavao Elane 333 i to mu je i bila glavna uloga. Kako bi stigao pokojeg Elana 333 tako bi na tom brodu malo korigirali jedra i odoooooooše............
Kakav bi premjer mogao uskladiti ove nabrojane sudionike regate?  JA ZNAM – Samo premjer u njihovoj svijesti u našim glavama, svjesnost o različitostima i međusobno poštivanje.   
Inače najbliži izjednačavanju izgleda ovih jedrilica bio je nekad kratkotrajni a sada već zaboravljeni ASR.
PORUKA: IGRAJTE IGRU PO MEĐUNARODNIM PRAVILIMA,
Uskršnja regata: Imamo ORC i  OPEN pa ko voli, a ni malo ga ne boli,  nek izvoli.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 02, 2011, 04:41:15 PM
Pokojni Zdravko je postao 10 x pametniji od kad je umra nego prije smrti. Sva sreća da Ga imamo pa nam jednim potezom pera riješi sve probleme  happy0034


Maza,
Tema o premjerima je već prožvakana na ovom forumu odavno, iako nije niš pametno zaključeno, osim da je jedino pravedno jedrenje u monotipima.

Iz ova dva zadnja posta dobio sam indirektnu poruku da su bačve nepoželjne na regatama, ili da u najboljem slučaju činimo kuco ako se pojavimo, a toliko se kunemo u širenje jedriličarskog sporta.

Ovdje je riječ o 'jednostavnoj' (iako iz priloženog vidimo da i nije baš tako jednostavno) podjeli na dve grupe brodova - regatijeri koji dolaze na regatu nabrijani za pehar pod bilo koju cijenu i bez cime za vezat brod a kamoli da imaju sidro, i oni skromniji, koji isto imaju neko jedriličarsko umijeće ali nemaju sreće ili ne žele ili iz negog trećeg (nebitno) razloga jedre na isluženim expressima, neverinima, rivetima, čarter prasicama sa krevetima, kužinom, zahodom, dizelašom  i sidrom i td.  I sad reci da nije frustrirajuće u grupi po LOA u kojoj je 4 murphya, JODa ili  koga već  biti sa nekim od elana, riveta, amona, oću reći, prije regate možeš podijeliti pehare. Jasno je da su to entuzijasti koji jedre za gušt i čine dio folklora regate, ali daj pusti rakete da se kolju među sobom a kante da se obračunavaju sa kantama.  Budi siguran da će posade na kantama guštat jednako kao i posade na racerima.


Kada se jednom uspiju oformiti dve grupe,  vjerojatno će se i tu nastaviti priča o premjerima,  u svakoj grupi zasebno, ali bar će biti ispravljen jedan veliki nedostatak.

Da budemo načistu, iako pripadam skupini 'bačvi', poštujem one 'brze' jer brod bez posade  je niš ma kako dobar bio, i zato još jednom apeliram da budemo konstruktivni sa prijedlozima  i da se međusobno ne omalovažava. Ako mi ovdje ne uspijemo razlučiti razlike između grupa, kako to možemo očekivati od organizatora regate (a neki među nama su u organizaciji regata)?

Zato pozivam još jednom : Koje su to KONKRETNE stvari zbog kojih je jedan brod racer a drugi obiteljski? Dali je moguće za svaku razliku dodijeliti određeni broj bodova, i kad zbir bodova prijeđe neku određenu vrijednost, brod iz jedne grupe prelazi u drugu? Znam da bi mnogi to opet iskoristili da kalkuliraju i da opet budu 'prvi među seljacima' ali to neka im bude na čast.
I molio bi pokojnog Zdravka da raspis regate piše u za to određenim dijelovima foruma  ;)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 02, 2011, 06:09:28 PM
Mislio sam napisati da bi to bilo najbolje, ako bi se uopće nekako na jednostavan način i dijelilo brodove na racere i obiteljske krstaše,
napraviti po omjeru mase i površine jedara, pa sam već na par čestih ili po nečemu interesantnih brodova uvidio da to i nije baš tako
kako si je „mali Ivica“ zamislio. Evo, da to podijelim i s vama:

Justin ten _   3300kg / 75m2 = 44 kg/m2
X-41 _   6.840kg / 90m2 = 76,0 kg/m2
Elan 340 _   5000kg / 60-72m2 = 83-69,4 kg/m2
Elan 333 _   5080kg / 66m2 = 77 kg/m2
Elan 431 _   8500kg/ 90m2 = 94,4 kg/m2

Za Justin ten je to jasno, samo 44 kg broda/m2 jedara ga svrstava u tzv. „racere“, ili Elana 431 s 94.4 kg/m2 jedara u „obiteljski“ krstaš,
no mogu li se po tom „potencijalu kg/m2“ nositi Elani 333 ili 340 (jer su tu negdje) s X-41? Ne mogu! I gdje bi bila granica?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 02, 2011, 06:36:53 PM
Jazavac, bravo više puta. Hvala Bogu da se pojavio još jedan pametan borac za unapređenje športskog jedrenja. Odmah predlažem da bi se onaj nekadašnji premjer, naš domaći "..... simple rule" mogao malo doraditi, npr ubacivanjem ukupne mase u proračun, i vjerujem da bi imali nešto daleko više od ovog s...anja. U vezi tog premjera je tada bio jako dobro upućen Inženjer Fajs iz "3.maja" (i danas tamo radi).  :) :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: bonaca on March 02, 2011, 06:37:31 PM
onaj ko cesto ide na regate zna skime ce se natezati po regatnom polju tj. ko mu je konkurencija. npr gringo2 i x-cite drinkovic i da nenabrajan dalje su otprilike po performansama tu negdi i njih triba svrstati u istu grupu. Znaci brodove netreba svrstavati po tome jel ima kuhinju wc itd. jel mu u knjizici pise cruser ili racer, nego po njihovim performansama, trebalo bi napraviti popis svi koji idu na regate trebaju reci ko su im konkurenti na regatnom polju i po tome napraviti grupe
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Seriola Dumerili on March 02, 2011, 06:43:36 PM
Decki, izmisljate toplu vodu. Sto se tice tezine, da li cete vaditi brod i vagati ga ako netko ulozi protest na drugi brod? Ili cete ko englezi na povjerenje, dok nekog ne krene karta? Uzmite brod slican vasem u target i operite ga - to ce vam biti jedina satisfakcija. Poslije skocite u trgovinu i kupite si pehar tong47
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 02, 2011, 07:01:13 PM
Decki, izmisljate toplu vodu. Sto se tice tezine, da li cete vaditi brod i vagati ga ako netko ulozi protest na drugi brod? Ili cete ko englezi na povjerenje, dok nekog ne krene karta? Uzmite brod slican vasem u target i operite ga - to ce vam biti jedina satisfakcija. Poslije skocite u trgovinu i kupite si pehar  

Vaditi će se brod i onaj koji je lagao platiti će trošak, vrlo logično. Kako misliš oprati nekih 30-50% razlike u težini? A u vezi pehara, dovoljno je da onaj koji ga je dobio pogleda u oči onoga koji ga je izgubio u neravnopravnoj borbi.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 02, 2011, 07:17:20 PM
Quote
A u vezi pehara, dovoljno je da onaj koji ga je dobio pogleda u oči onoga koji ga je izgubio u neravnopravnoj borbi.

Ajme ka da je sve u brodu...  guo99



Pa kad sam ja jedrio prije ohoho godina onda su natjecanja jedrilica dobivale posade s najboljim kormilarima koje su brod pripremile prije regate a danas vidim da se sve svodi ako imam brod sve je lako posli, sad se i kile gledaju i potisak po metru kvadratnom.. ajme majko  opu8568 a di je pamet i snaga i vjestina ??
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: lucky on March 02, 2011, 07:23:28 PM
A u vezi pehara, dovoljno je da onaj koji ga je dobio pogleda u oči onoga koji ga je izgubio u neravnopravnoj borbi.

ajme mudraca  :fishslap: opu8568,
a sto bi triba ako imam malo bolji brod od drugih , i ako mi nije tesko ronitiI cistiti dno kad je temperatura vani oko 0  da me nebi netko tuzija da san neovlasteno pocea uzgajat skoljke na jedrilici, i sto mi nije tesko sve stvari koje mi je zena ukrcala u kuzinu vaditi prije regate i vracati posli , i što sam umisto da idem na skijanje kupija idra koja nakon svake regate skidan i nosin u garazu, e sad kad sve to pripremim  ,onda bi po sveprisutnim pametnjakovicima triba pogledati starnu listu ,te ako nemam nekog slicnog , zahvaliti se posadi i vratiti sve na svoje misto i poci doma, MA OCU ONU STVAR ,more i svi koji mislitne slicno..

JEDRIM RADI SEBE SVOG GUSTA I ZATO STO TO VOLIM a ako se nade neko tko ima brzi brod od moga i napravija je vise predradnji tim bolje , bit ce mi jos veci gust ako ga dobijem ,a ako ne boli me briga ionako sam dosa samo jedriti,

A za sve vas koji ste gladni pehara i jedrite samo radi njih a ne iz gusta  kupite si jednog i nemojte ni dolaziti i gubiti vrime na skupa odjela, a ako vam se jedri i  to volite  ,vidimo se na Zlarinu , to je prva sljedeca regata , bar meni..

A tko je gladan pehara i nema novaca da cu mu ja svoje anim19 pa nek slavi doma :bighug:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 02, 2011, 07:40:43 PM
Zašto na jedan konstruktivni post dolazi pet-šest pljuvača? Imate gospodo škovaceru pa se tamo riješite svojih frustracija, ako u ovoj temi nemate što konstruktivno za reć. Podjela o kojoj ovdje pričamo je realnost na nekim regatama,  i kao svaka nova stvar treba ju doraditi, ali vi ne, kao pravi balkanci, samo treba pljuvat.

Odustajem, meni ovo ne treba, ja ionako idem na jednu regatu godišnje, eventualno dvije ako stignem, i boli me ona stvar ako mi je u grupi raketa ili ne, od pehara ne živim i ne  moram se nikome dokazivati koiko znam ili neznam jedriti jer jedrim za svoj gušt, sa školjkama šoto ili bez njih.

 mad
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 02, 2011, 08:43:54 PM
Quote
Zašto na jedan konstruktivni post dolazi pet-šest pljuvača? Imate gospodo škovaceru pa se tamo riješite svojih frustracija, ako u ovoj temi nemate što konstruktivno za reć. Podjela o kojoj ovdje pričamo je realnost na nekim regatama,  i kao svaka nova stvar treba ju doraditi, ali vi ne, kao pravi balkanci, samo treba pljuvat.

Jazavac slažem se sa tobom, skoro u svakoj diskusiji koja počne konstruktivno na kraju diskusiju upropaste  glasniji pljuvači. Takvo ponašanje pljuvača čini ovaj forum sve manje interesantnim.

Naivno sam se nadao da su jedriličari krema društva u kojoj prevladava , prihvaćanje argumenata, drugačijeg mišljenja, konstruktivna diskusija i tolerancija bez etiketiranja bilo koje vrste.
O temi ovog posta bilo je i prije riječi vidi starije postove ni tada kao ni sada nije se moglo izvući nikakav zajednički nazivnik osim da su svi nezadovoljni i da će biti nezadovoljni sa ili bez premjera. O poštenju i sportskoj borbi na regatnom polju nitko ni rječi o fer pleju u kojem prije starta regate svi imaju podjednake šanse za pobjedu ni riječi. Svi pokušavaju regatu pobjediti prije nego je sama regata startala te brane svoje pozicije samo s te tačke gledišta.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 02, 2011, 09:22:57 PM
lucky, odgovori: imaš li racera ili "bačvu"? Odnosno napiši koji brod imaš, jer sve navodi na to da imaš brzi brod kojeg koristiš i kao obiteljski. Jer, ako imaš obiteljski, onda sve ono što si napisao nema blage veze s temom.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 02, 2011, 09:40:55 PM
Mislim da se čak i udruže vlasnici starih kanti (obiteljskih krstaša i slično) i svi zajedno slože da imaju brodove koje mogu nazvati obiteljski krstaši (po bilo kojem kriteriju), nakon 2-3 regate bi se opet svi posvađali i opet bi došli na priču da je neki brod bolji ili lošiji.

Ne znam zašto toliko kemijati oko toga? Ili jedrite po Openu gdje je dozvoljeno baš sve (zato se i zove Open) ili jedrite po nekom premjeru (totalno je nebitno koji premjer, možete i sami izmisliti neki premjer pa ga korigirati poslije svake regate dok ne dođete do realnih brojeva). U Openu treba još dozvoliti trapeze, da ljudi ne unakazuju brodove sa ružnim balkonima, pa će biti pravi Open. I prestati gledati gluposti oko LOA, prestanite mjeriti baštune, nosače za motor i slično.
Ili se okupite i jedrite regate sa istim brodovima, Salone 40, Elani 431 ili H800.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 02, 2011, 09:59:18 PM
Stvarno smo teški, imamo dva prijedloga: onaj grubi i vrlo jednostavan koji se koristi na Fiumanki (materijal jedra i trupa) te onaj dorađeni stari Hrvatski Simple Rul. Ako nemamo još neki prijedlog onda počnimo elaborirati makar ova dva prijedloga    :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 02, 2011, 10:08:31 PM
Pa evo, ja bi volio da netko objasni Adriatic simple rules jer je to premjer iz doba prije moje ere :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 02, 2011, 10:12:55 PM
I molio bi vas sve jednu sitnicu.... nastojte se drzati teme barem generalno, nemojmo da ovo postane (jos) jedno isprazno prepucavanje. Za sada hodamo po rubu, a ja iskreno priznajem da nemam snage baviti se moderacijom ovoga jer je to jako kompleksno.....
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 02, 2011, 10:27:05 PM
Oživjeli zdrav ko dren će objasniti taj ASR, jer je to premjer iz njegove ere, možda je čak učestvovao kod njegovog pisanja. A da je regatavao po njemu, nema sumnje. I ja sam i po meni je bio dosta jednostavan, dobar i jeftin, ali, nažalost puno kompliciraniji IOR i vrlo skup ga je potisnuo. Zašto, nije mi baš potpuno jasno, pa bi nam cijenjeni dren tu mogao pomoći.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 03, 2011, 06:10:10 AM
U Openu treba još dozvoliti trapeze, da ljudi ne unakazuju brodove sa ružnim balkonima, pa će biti pravi Open
Je li ova fotografija pobjednika s Mrduje 2010, a ako jeste, zar je to dozvoljeno?  confuse0006
(https://lh5.googleusercontent.com/_KJcuyzyG_o4/TW8h-dYo3nI/AAAAAAAAC1E/Bpci5d5mJ8U/s800/2010mrdujab.jpg)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 03, 2011, 08:24:43 AM
Je li ova fotografija pobjednika s Mrduje 2010, a ako jeste, zar je to dozvoljeno?  confuse0006
(https://lh5.googleusercontent.com/_KJcuyzyG_o4/TW8h-dYo3nI/AAAAAAAAC1E/Bpci5d5mJ8U/s800/2010mrdujab.jpg)

Dozvoljeno je bilo puno toga, a sve radi rklame i "masovnosti", taj dogadjaj kod nas kad se u satoru prodaje fazol za 25kuna i okupe jedrilice za djir do Mrduje i nazad novine nazivaju REGATA, premda osim sto se prijavljuje u RO brod i posada sve ostalo nema blage veze s normalnon regaton.

Da je bilo normalno iti malo prvo taj brod gori nebi ni bija primljen, jer ne udovoljava nijednoj tocki iz raspisa ni propisima o sigurnosti plovidbe, a kako smo mi magarci svi skupa pa se posli svadjamo kao da je to prava regata. Ostavimo se Mrduje i takvih strcabrca IVENATA rekli bi u Zagrebu, to je za RedKarpet a ne za nautikal portal.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 03, 2011, 09:30:58 AM
Ma nitko se ne svađa, samo sam ilustrirao Štibrin stav kako treba dozvoliti trapez, da se ne događaju ovakove stvari (nedozvoljene).
Ne ulazim u to bi li trapez na krstašima bila pametna stvar ili ne.

Kažeš Mrduja nije prava regata (nego valjda druženje na moru svega i svačega što jedri), ali čekaj,
ako se ne držimo osnovnih pravila, u čemu je onda razlika između nje i npr. Super kupa?
Ne može netko imati drugačija prava ili biti praviji od drugih, ili si ih prilagođavati kako mu paše.
Onda ni Mrduja nije (prava) regata i nema što tražiti u kalendaru regata HJS-a ... ili treba više reda.
Ako se, kako sugeriraš, treba ostaviti te i takovih regata, ali i premjera i pravičnije podjele u grupe raznoraznih brodova
i poštivanja pravila ... , što je onda ostalo?
Ili ... Nama je super, sve je super! ... i ništa ne treba mijenjati, unutar saveza kao ni unutar nas samih?
No, je li to baš tako, o tome zbori ova tema.
Očito da nije jer ima (opravdano ili ne, nebitno - ovisno tko prosuđuje) nezadovoljnih, a savez je i njihov (naš),
pa neka ljudi raspravljaju koliko hoće i o čemu hoće. Što u tome ima loše?
Svi znamo da treba htjeti i znati jedriti, pripremiti brod, poznavati regatna pravila i okolinu u kojoj se jedri ...
a je li time zagarantiran "uspjeh" na regati u obliku plasmana (i jeftinog peharčića)? Neki (mnogi) misle da nije.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 03, 2011, 11:52:38 AM
Kažeš Mrduja nije prava regata (nego valjda druženje na moru svega i svačega što jedri), ali čekaj,
ako se ne držimo osnovnih pravila, u čemu je onda razlika između nje i npr. Super kupa?
Ne može netko imati drugačija prava ili biti praviji od drugih, ili si ih prilagođavati kako mu paše.
Onda ni Mrduja nije (prava) regata i nema što tražiti u kalendaru regata HJS-a ... ili treba više reda.
Ako se, kako sugeriraš, treba ostaviti te i takovih regata, ali i premjera i pravičnije podjele u grupe raznoraznih brodova
i poštivanja pravila ... , što je onda ostalo?
Ili ... Nama je super, sve je super! ... i ništa ne treba mijenjati, unutar saveza kao ni unutar nas samih?
No, je li to baš tako, o tome zbori ova tema.
Očito da nije jer ima (opravdano ili ne, nebitno - ovisno tko prosuđuje) nezadovoljnih, a savez je i njihov (naš),
pa neka ljudi raspravljaju koliko hoće i o čemu hoće. Što u tome ima loše?
Svi znamo da treba htjeti i znati jedriti, pripremiti brod, poznavati regatna pravila i okolinu u kojoj se jedri ...
a je li time zagarantiran "uspjeh" na regati u obliku plasmana (i jeftinog peharčića)? Neki (mnogi) misle da nije.[/size]

Ja predlažem moderatoru da rastereti ovu ozbiljnu temu od onih brontulona koji kažu da Mrduja nije prava regata, jer iz toga proizlazi da to nije ni Fiumanka niti Barcolana, a to su događaji na moru.
Nego, ajdmo analizirati jedan model! Fiumanka je napravila jedan iskorak u podjeli između racera u cruisera. Rezultat: prvo, svi učesnici su u istom intervalu stigli na cilj i na pivo; drugo, kod podjele priznanja svi su se sa zadovoljnim smješkom gledali u oči; treće, konstruktivne kritike nije bilo; četvrto, troškova niti gubitak vremena s premjerom nije bilo. Dakle, po meni, rezultat prvog  pokusa: odličan. Da vidimo što će ostali reći! happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 03, 2011, 12:31:48 PM
@more pa bas to sam i ja napisa, Mrduja nema veze s Fiumankon, jer na mrduju moze "startat" brod ne bez dignutog jedra nego ga uopce nema, moze startat brod bez plovidbene dozvole, moze startat brod bez obvezne opreme, BEZ SIDRA i konopa, moze se prijavit hrpa neverificiranih putnika, to je zabava a ne Regata u prvon planu.

Zato je ona posebna i masovna, svi je vole, lipo se iznapijamo do Mrduje i triznimo do Splita..

Fiumanku ste napravili prosle godine ozbiljniljnije jer triba i sponzorima koji placaju pogledat u osi, u Rijeci nema reketa i sponzori su tamo korektni ali i ozbiljni, zele kupiti bolje javno misljenje o prljavim tehnologijama prerade skladistenja i transporta ugljikovodika.. ljudi koji organiziraju regatu su valjda placeni za to pa ozbiljno i rade, kod nas za Mrduju je sve *****ancija, glavno je da bude nama u odboru mukte isti i piti, drugo ce sve nasi spliski mediju vec namumbat kako je velicanstveno i krasno, za istinu koga briga.

Fiumanka nije u grupi s Mrdujon zapanti to, Mrduja je vise od regate i sveta stvar.

Meni jedino kod Fiumanke ne odgovara kurs jedrenja jer je dosadan s onin dimnjakon i to, pa ono uvlacenje u porat, pa more van je prilicno fekalno obojano,  malo veseliji kurs bi bija pozeljan, recimo prema Opatiji ali valjda tamo triba potrazit sponzora :-)

A brodi i razvrstanja su Okej skroz i zabava kod Karoline je ok mada skupo je pivo.. vidis kako mi je to vazno na poslu


(http://s1.postimage.org/25nzfkl6s/ja_i_piva.jpg) (http://postimage.org/image/25nzfkl6s/)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 04, 2011, 12:52:25 PM
Vidim da je na ovom portalu lahko doći do titule admirala, ili što već , samo pišeš bez veze, malo kuriš vatru , i za čas nakupiš postova ko u priči.
Vidim da se zbog jednog malog  niskog grmića ne vidi šuma, a stalno se prića o tom grmu.
Naime YCBiograd je jedini na potezu od Zadra do Dubrovnika na regatama stvarno odvojio regatijere od krstaša ( na način koji je većini bio prihvatljiv, naglasak na većini, jer uvijek će se naći neki prigovor) . Rijeka je to napravila na Fiumanki na svoj način.  Ja osobno ne bih. ZAŠTO ?
Činjenice ili ti moj stav:
1.   Imati regatijera je najveći trud i najveći izdatak .Zašto
•   Sa tim brodom ne možeš u čarter
•   Za taj brod trebaš imati uvijek brojnu i spremnu posadu
•   Taj brod ne možeš vezati u plićim dijelovima lučice
•   Sa tim brodom samo uvjetno možeš na ljetnu đitu sa obitelji. Zapravo nemožeš.
•   Na tom brodu posada nemože boraviti,posebno zimi, ne može se prehraniti, jer nema kuhinje, ne može vršiti nuždu jer nema WC-a, ne može popiti niti pobjedničko piće jer nema čaša.
•   Sa tim brodom u transfer trebaju ići bar trojica, jer ne mogu se pouzdati u motor u slučaju lošeg vremena
•   Taj brod zahtjeva puno jedara, puno strpljenja i solidno jedriličarsko znanje
2.   Imati regatnog krstaša je malo manji trud i to samo malko manji, ali vjerojatno još veći izdatak. Zašto
•   To je skup brod sa skupim održavanjem
•   Jedra su također veliki izdatak
•   Posada također mora biti odabrana i stabilna
•   Vez također treba biti siguran, znači skup.
•   ALI sa tim brodom možeš u čarter, sa njim možeš u ljetnu đitu, i transfer tog broda može izvesti jedan mornar.
3.   Imati privatnu jedrilicu koja zadovoljava uvjete jedrenja na regatama, ali i sve ostale potrebe ljetnog krstarenja, življenja na brodu , boravljenja pa i u zimskim mjesecima je treća pozicija na vrednovanju truda i ulaganja u regatno jedrenje. Tu spadaju i novije skuplje ali i stari modeli koje je netko nazvao kantama ali meni su sve i danas lijepe a vlasnici su uglavnom vrsni jedriličari koji u datim uvjetima mnoge mogu iznenaditi. Od njih očekujem da su svjesni svojih podijeljenih želja i financijskih mogućnosti i da se ne bune. Oni uglavnom bez obzira na rezultate znaju procijeniti tko je dobro a tko lošije odjedrio.
4.   Iznajmiti jedrilicu sa dobrim perfomansama ili sa lošijim, je na dnu ljestvice vrednovanja regatnog jedrenja ali na vrhu poželjnosti organizatora tzv popularnih regata, jer donose prihod, a ljudi se lijepo zabavljaju.  IZUZEV MONOTIPNIH REGATA koje su zapravo jedine mjerodavne u međusobnom ocjenjivanju kormilara i posada.
Međutim kod nas se regate voze po OPEN-u i po ORC-u. Ako iznajmiš jedrilicu i prijaviš se na OPEN regatu, i jedriš zajedno sa regatijerom  ili regatnim  krstašem......pa na što se imaš žaliti ??? Da li si ti sa jedrarom krojio jedra za taj brod ? Da li si hodao po palubi i premiještao bocele, barberise, šine škota namještao baštun ? Mjerio tangun 7 puta i dao raditi neki lakši, možda od karbona? Da li si zadnju  đitu ili transfer izvršio sa skoro praznim rezervoarom kako ti na regati ne bi bio pun? Ne nisi.
Ukoliko takvi brodovi dođu na regatu, ostali jedriličari na krstašima u njegovoj grupi trebali bi biti sretni što su ih sa njima uopće usporedili.  Organizatori ponosni što je takav brod došao na njihovu regatu.
ZAKLJUČAK : Po OPEN-u jedino mjerilo je dužina preko svega, a po gore navedenom uloženom trudu i moralno i stvarno pravo je regatijerima očekivati pobjedu, pa onda regatnim krstašima i na kraju ostalima.  A ne ispadne uvijek tako.
Imam ja i nastavak.............osobni primjeri..............ali sad moram raditi, sutra.


na slici je regatijer Tončija Antunovića, koji, je bar dok sam ja bio prisutan po cijele dane nešto glancao,polirao, ispravljao greške vidljive samo povećalom, koji na regatu stiže sa najmanje desetak vrsnih jedriličara, i briše prašinu sa podvodnog dijela prije nego spusti jedrilicu u more. Da se takva jedrilica pojavila na Karnevalskoj regati u Biogradu, a Vi da ste organizator , da li biste ju isključili iz natjecanja zato što nema konkurencije?
(http://s1.postimage.org/2f8j27gw4/P6060249.jpg) (http://postimage.org/image/2f8j27gw4/)s
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 04, 2011, 04:03:37 PM
Maza, zašto kompliciraš stvari?

Ovo što si napisao zapravo znači da je poželjno da kante i regatijeri jedre skupa jer je skupo imati regatijera (točno) teško skupiti kvalitetnu i stabilnu posadu za njega (točno) pa je zato zaslužio pobijediti kante,  a nepoželjno je i nepošteno da se regatijeri takmiče među sobom jer bi se u tom slučaju osim već navedenih skupih izdataka za brod, jedra, opremu, rizike transfera,  teškoće okupljanja posade koju možda ponekad treba i platiti ili im bar platiti smještaj i hranu, još morali i mučiti na regati da pobijede nekog sebi sličnog. super! Zašto se mučiti, kad možeš pobijediti nabavkom brzog broda!

Gle, ovu temu ste pretvorili u 'ne treba open regate dijeliti na dve klase unutar LOA' a trebala je biti 'kako najoptimalnije povuići granicu između dve vrste'

Vidi, nekima koji su godinama išli po regatama od pojedinaca ovdje posprdno nazivanim fažol, je dopiz***o u cilj dolaziti par minuta nakon isteka vremena jer imaju brod  koji  realno neke navigacije po bonaci ne mogu odvoziti u regularno vrijeme i zato je realno da se napravi to što se napravilo na fjumanki lani. Takvi jedriličari su zamašnjak jedrenja (kunemo se u omasovljenje jedrenja, sjećete se?) i njihova prisutnost na regatama mora biti dobrodošla koliko i onih jurilica koje su atraktivne široj publici. Ali imam dojam da se pojedinci ovdje boje izgubiti konkurenciju u vidu sporih barki jer bi se grupe smanjile, pa bi se morali nadmetati ili sa sebi ravnima ili bi ih 'šutnuli' u grupu većih brodova pa bi opet popušili. Isto tako se boje jedriti u monotip regati jer bi se vidjelo ko koliko vrijedi. Zato: bespredmetno je  dopustiti da đitaši jedre sami za sebe jer smo si kupili skupog regatijera i riskirali u transferu do regate sa zadnjim kapima nafte (nedaj bože jedriti jer se troše konopi i deformiraju jedra, a i naftu treba potrošiti, a često nismo ni pomorci nego samo trkači) kako bi bili još lakši i lakše pobijedili...u grupi od 5 barki u kojij je 2 regatijera i tri đitaša

ŠTO JE ZAISTA TAKAV PROBLEM DA JURILICE JEDRE PROTIV JURILICA A KANTE PROTIV KANTI????
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 04, 2011, 04:52:30 PM
TEMA: Raspodjela na regatne i obiteljske krstaše ili ti rasprava o premjerima i raspodjelama u grupe
Uvod: Svako toliko nakon neke regate pokreće se glavno jedriličarsko pitanje u Hrvata: Zašto sam ja morao biti u grupi 5, a ne 6? Oni tamo nije mjerio svoj baštun, a ja imam i nosač pente na krmi pa sam dulji 10cm. Oni drugi pak ima idra nova i jarbol veci pola metra, ali nema baštuna pa ne znam jel on trebao s nama u grupu ili je on grupa ispod, a brži je od sviju nas...

Prvi prijedlog, vidi prethodni post od 03.03. (more):  Fiumanka je napravila jedan iskorak u podjeli između racera i cruisera na temelju materijala glavnog jedra (kompozitni da/ne). Rezultat: prvo, svi učesnici su u istom intervalu stigli na cilj i na pivo; drugo, kod podjele priznanja svi su se sa zadovoljnim smješkom gledali u oči; treće, konstruktivne kritike nije bilo; četvrto, troškova niti gubitak vremena s premjerom nije bilo. Dakle, po meni, rezultat prvog  pokusa: odličan. Da vidimo što će ostali reći!  

Forum ima preko 1000 članova i ovu temu je posjetilo njih preko 516, i jedan ukratko kaže da ima racera i da mora imati satisfakciju pobjede, a drugi mu replicira da mu postojeća podjela to omogućavaju obiteljski krstaši. Dakle on pa samo on mora imati satisfakciju. Čisti antagonizam, a pred vratima je sezona regata, organizatori već se pripremaju, a mi zadovoljni s postojećom destimulativnom podjelom koja koči razvoj masivnijeg jedriličarskog športa. Što niste opazili koliko se jarbola njiše u lučicama u vrijeme održavanja regata?! Zašto? Dobrim djelom i zato!  Mali, pa još manji pa toliko mali da su nam grupe toliko malobrojne da su u stvari smijurija.

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Batana on March 04, 2011, 05:11:20 PM
Je li ova fotografija pobjednika s Mrduje 2010, a ako jeste, zar je to dozvoljeno?
Možda netko zna odgovor-
 Kako to da nitko od učesnika nije digao protest?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 04, 2011, 05:33:28 PM
A nisi dosao na Mrduju da dizes protest.... napisao je vec Zdravko nesto o tome... nije regata tog tipa...

Ne bi htio da me netko shvati, ali dobar dio sudionika Mrduje niti zna kako se dize protest, niti zna da se ovo na slici ne smije i sto je najvaznije niti ih briga za to... Cak u ovom slucaju da je netko i digao protest u slucaju diskvalifikacije bi mnogi rekli da su diskvalificirani zato sto su Srbi....


No pustimo Mrduju i konkretne dogadjaje oko toga, tko hoce o tome neka iskopa temu Mrduja 2010 i neka tamo raspravlja o tome.... ajmo ovdje dalje o premjerima, podjelama u grupe i sl.


Sad vec imamo oprecnih misljenja... ajmo jos argumenata za i protiv da regatne jurilice budu u grupi s brodovima iste duljine obiteljskog karaktera.....
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 04, 2011, 05:46:59 PM
Možda netko zna odgovor-
 Kako to da nitko od učesnika nije digao protest?

Fala Tin...

@ svi koji bi dizali proteste na Mrduji... dodjite Vi na Zlarin pa u Vodice.........vamo namo po Jadranu .... pa na Cres i ostale sportske regate velikih brodova pa Vi TAMO dizite protest !!!

Ti prvi Batana nemas crvenu zastavicu na krmi, Ti prvi neznas do kad je prosvjedno vrijeme, Ti prvi neznas di je formular i kako ga ispuniti, ti prvi neznas po kojoj tocki pravila je ona jedrilica u prekrsaju.. ej ?? Hellooouuu ? Di ti zivis ?

A da san ja generalno protiv toga da "organi" HJS-a dozvoljavaju neregularnosti na regatama jesam, ali ako ocemo "masovnost" (socijalisticki napusteni termin kad je bilo na stotine KLUBSKIH brodica) danas je to zelja da se VLASNICI brodova namame da isplove a ne da in brodi trunu po marinama" onda moramo makar osnovna pravila postovati ona o sigurnosti plovidbe na moru, jer ja ispadnen glup ako iman sidro i motor i stanicu i siceve i sikiru i rakete a onaj me dobije sa supljin praznin brodon, al to je druga tema koju JAJIC mora objasniti svima nama zasto je to tako, jer on od svega toga ubire HARAČ!!

Dalje ima neki odbor u regati kome se moze prije regate izjaviti pismeni prosvjed nakon objave startne liste.. ali nitko to ne radi na pastafazol regatama, a na onim pravin regatama onaj ko izgubi zna di je falija jer je zato i dosa tamo jer zna...
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 04, 2011, 06:27:53 PM
..., ali ako ocemo "masovnost" (socijalisticki napusteni termin kad je bilo na stotine KLUBSKIH brodica) danas je to zelja da se VLASNICI brodova namame da isplove a ne da in brodi trunu po marinama" onda moramo makar osnovna pravila postovati ona o sigurnosti plovidbe na moru, jer ja ispadnen glup ako iman sidro i motor i stanicu i siceve i sikiru i rakete a onaj me dobije sa supljin praznin brodon, al to je druga tema  koju JAJIC mora objasniti svima nama zasto je to tako, jer on od svega toga ubire HARAČ!!

Dalje ima neki odbor u regati kome se moze prije regate izjaviti pismeni prosvjed nakon objave startne liste.. ali nitko to ne radi na pastafazol regatama, a na onim pravin regatama onaj ko izgubi zna di je falija jer je zato i dosa tamo jer zna...

Kad mrtvi zapjevaju...

@ crveni citat: Evo konačno, nakon par kilometara trkeljanja  po kopama u temi o špadama, dragi pokojnik  nam se približio, ali samo približio temi. Valjda i ćorava koka ponekad ubode zrno. Upravo o tome pričamo, zašto su nautičari prisiljeni jedriti sa regatijerima (sad će pametnjakovići opet reći da ne moraju takvi dolaziti i da moraju činit kuco ako dođu) koji su šuplji bez sidra, konopa, zahoda i kako je to neko lijepo napisao frižidera? To ubija toliko zagovaranu masovnost. Čak  i mrtvi to vide. ali umjesto da smo na proteklih pet stranica napisali što i kako da se to riješi, mi se još prepucavamo oko toga da se flota ne treba dijeliti. I dragi moj pokojni Zdravko, ne, nije to druga tema, to je upravo OVA tema, i neće nam to riješiti ni Jajić ni Hanžeković  ni HJS nego mi ovdje ili niko.

@ plavi citat: Nisam imao priliku biti na puno regata, ali na onima kojima jesam ili od kojih sam pročitao upute za jedrenje lijepo piše: ''Svrstavanje u grupu nije i ne može biti temelj za prosvijed'' ili nešto slično ali u tom smislu.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Batana on March 04, 2011, 07:14:32 PM
[

Ne bi htio da me netko shvati, ali dobar dio sudionika Mrduje niti zna kako se dize protest, niti zna da se ovo na slici ne smije i sto je najvaznije niti ih briga za to...
Da ,Tin slažem se da je ovo tema za drugi post. Na javljanje sam bio ponukan fotografijom i tekstom
 pa te molim da ovo prebaciš na odgovarajući post.
Naime čini mi se jako zanimljivim produbiti spoznaju o tome
 zašto se kod nas ne dižu protesti za očigledna nepoštivanja regatnih pravila .
Jeli uzrok tome -
Nepoznavanje pravila
Ulaganje protesta se smatra neviteškim činom
Nezadovoljstvo radom  Odbora za prosvjede
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 04, 2011, 07:34:18 PM
Zaspamali smo temu, ali ukratko - po meni je to manji grijeh nego uptreba motora za pretakanje vodenog balasta. ali kažu da je u Openu sve dozvoljeno...
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: bonaca on March 04, 2011, 08:09:15 PM
Zdravko legenda
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 04, 2011, 08:16:41 PM
 anim19


Quote
''Svrstavanje u grupu nije i ne može biti temelj za prosvijed'' ili nešto slično ali u tom smislu.

Ali se mozes zaliti na premjer i razvrstanje drugog broda u tvoju grupu :-) npr. ima prijavljenu fixnu trokraku propelu a ono on ima paju patka :-)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 04, 2011, 09:11:34 PM
Oprosti mi, Zdravko. A ja sam mislio da ovdje pričamo o openu i podjeli jedrilica na dve skupine, a ne o premjerima. Vidim da sam zgriješio. Paštafažol regate se ne voze u openu.  Oprosti mi Zdravko, jer neznam što činim i hvala Ti što si nas tako velikodušno rasvijetlio. Ti si feral u mraku hrvatskog jedrenja.  :thanx:

I čvrsto obećajem adminu da neću više spamat temu spominjanjem podjele flote na regatijere i đitaše.  :bighug:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 04, 2011, 09:31:57 PM
Forumaši, opet smo van teme. Jedriličari koji idu na naše fažol regate su na poslu sigurn preopterećeni papirologijom i sada bi tu on s tom mukom nastaviti!
U donjem citatu 1 je naveden dosta veliki problem a u citatu 2 je dat jedan Prijedlog rješenja. Ako nitko nema primjedbi na navedeno u tim citatima, proizlazi da smo svi ZA, a to eksplicitno znači da populacija jedriličara HR sugerira organizatorima regata sprovedbu  podjele racera/obiteljski krstaši po modelu Fiumanke :)
Jazavac, ako poslije svega što smo napisali ne bude konstruktivnog rezultata i ja ću na sveopće zadovoljstvo odustati od gacanja po tom smrdljivom mandraću.

citat 1
a pred vratima je sezona regata, organizatori već se pripremaju, a mi zadovoljni s postojećom destimulativnom podjelom koja koči razvoj masivnijeg jedriličarskog športa. Što niste opazili koliko se jarbola njiše u lučicama u vrijeme održavanja regata?! Zašto? Dobrim djelom i zato!  Mali, pa još manji pa toliko mali da su nam grupe toliko malobrojne da su u stvari smijurija.

citat 2
Prvi prijedlog, vidi prethodni post od 03.03. (more):  Fiumanka je napravila jedan iskorak u podjeli između racera i cruisera na temelju materijala glavnog jedra (kompozitni da/ne). Rezultat: prvo, svi učesnici su u istom intervalu stigli na cilj i na pivo; drugo, kod podjele priznanja svi su se sa zadovoljnim smješkom gledali u oči; treće, konstruktivne kritike nije bilo; četvrto, troškova niti gubitak vremena s premjerom nije bilo. Dakle, po meni, rezultat prvog  pokusa: odličan. Da vidimo što će ostali reći!

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 04, 2011, 10:12:45 PM
Možda je slučajnost, a možda i ne, ali nekako mi se čini da zadnje vrijeme na forumu nedostaju neki članovi, inače aktivni jedriličari đitaši  :confused:


Što se tiče podjele sa Fiumanke, ja sam ipak za to da se malo doradi, mislim da teška spora barka za đite sa regatnim jedrima neće puno profitirati pa ju možda zbog jednog crnog jedra nebi trebalo svrstati među racere, ali ako uz to ima recimo drifter na baštunu, ili frakcionalnu snast +fullbaten, ili / i omjer mase i m2 na nekoj granici koja naginje racerima  već bi trebala biti 'preko'. To naravno ubija smisao jednostavnosti kojeg (opravdano) zagovara More, otvara put malverzacijama, jer što je kompliciranije i veća je mogućnost muljanja i pogreške. Tako da bi trebalo naći neku ravnotežu, jer opet nijedan brod nije za crno-bijelu podjelu. Znači, trebalo bi reći što je dozvoljeno da se neki brod smatra đitašem, odnosno koliko maksimalno preinaka koje vuku na racera smije imati da ne bude racer.

Npr, sad lupam bezveze, da predočim ideju:  ako je trup karbon + regatna jedra, = racer. ili, ako jer trup stakloplastika, regatna jedra, roll flok, topmast, nema baštun, nema smisla ga bacat u racere. recimo, dva  ili tri faktora koja bitno poboljšavaju performanse = racer grupa. Ili recimo, karbon trup nosi 2 boda, frakc.snast 1 bod, crna jedra 1, baštun 1, pa ko ima 3 ili više boda prelazi granicu.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 04, 2011, 11:11:48 PM
Kako onda svrstati npr. drvenu jurilicu? Drveni brod, 8 metara, aluminijski jarbol, dakronska jedra, mali baštun, oprat će većinu "obiteljskih" krstaša do 35 stopa, a i dosta onih od 40 stopa.

Uvijek će biti problema sa nekim brodovima koji će biti na granici između regatnih i obiteljskih, kakvu god granicu napravili. I uvijek će se netko buniti.

Zar nije bolje ostaviti Open bez ikakvih limita, da potječe ljude da grade i kupuju laganije, brže i luđe jurilice i da jedrenje bude atraktivno?

Za sve ostale, koji se ne vide u ORCi-u ili IRC-u (a to je većina), uvesti jednostavan premjer tipa njemačkog Yardsticka, ili napraviti premjer prema iskustvu i rezultatima na regatama kroz godinu dana doći do realnih brojeva? Svi dobro otprilike znaju sa Open regata karakteristike većine jedrilica i uz malo Excela se može doći do realnih brojeva. Bitno je da se premjer ne plaća niti kune, da bude javan na Internetu za sve brodove koji se natječu po tom premjeru.

I neće biti problema svrstavanje u grupe, svi će jedriti u jednoj grupi i neće biti nebuloza da netko treba pustiti brod na bovi zato što nije u istoj grupi.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 04, 2011, 11:59:08 PM
Evo konačno neko sa normalnim komentarima.
Kako onda svrstati npr. drvenu jurilicu? Drveni brod, 8 metara, aluminijski jarbol, dakronska jedra, mali baštun, oprat će većinu "obiteljskih" krstaša do 35 stopa, a i dosta onih od 40 stopa.

Takvih (drvenih) nažalost nema puno, ali, da , u pravu si, uvijek ćemo imati neku 'međuklasu' na granici koje možemo krstiti 'cruser-racer' a znamo da je premalo brodova na regatama da se takve svrsta u treću grupu. To što će oprati brod iz grupe veće po LOA nije problem, i sada se događa da manji brodovi 'peru' veće. Ako je zbilja toliko lagan (drvo+epoxi) da je brz, onda je tu vjerojatno faktor kg/m2 takav da ga svrstava u jurilice ili blizu njih, + baštun (ma kakav bio) , + recimo uvede se za kategoriju trupa drvo+epoxy  još jedan ili dva boda (u principu takav trup je lakši i superiorniji od stakloplastičnog, pada mi napamet Lucifer, Munjek ako se ne varam?) Sad, može se desiti da takav brod bude zguran među jurilice  pa je on hendikepiran

Uvijek će biti problema sa nekim brodovima koji će biti na granici između regatnih i obiteljskih, kakvu god granicu napravili. I uvijek će se netko buniti.  slažem se, od početka to tupim,  zato treba pažljivo uzeti u obzir više faktora. Ali takvi brodovi po sadašnjem sistemu opet teško mogu ugroziti jurilice, znači dobiva pehar ako ima sreče da nije u grupi sa jurilicama, pa pojede samo kante,  ili 2-3 mjesto u grupi ako naleti na jednu-dve, ako ih je više ionako neće dobiti ništa

Zar nije bolje ostaviti Open bez ikakvih limita, da potječe ljude da grade i kupuju laganije, brže i luđe jurilice i da jedrenje bude atraktivno?   Da, kad bi ljudi imali standard koji im to dozvoljava - jednu barku za regate, jednu za đite. Ali vjerujem da ćeš se i ti i ostali složiti da to nije hrvatska realnost i neće biti još jako, jako dugo. Osim toga, ima ljudi koji preferiraju obiteljsku barku iz nekih razloga, tako da se u ovom slučaju ne mogu složiti s tobom. Da ne spominjem omasovljenje jedrenja koje podrazumijeva jeftin brod. Osim toga, i sada zagriženi regatijeri čim uzmognu prodaju kantu i kupuju jurilicu (neki i plasman)

Za sve ostale, koji se ne vide u ORCi-u ili IRC-u (a to je većina), uvesti jednostavan premjer tipa njemačkog Yardsticka,  o premjerima se rspravljalo na nekoliko stranica i nije se niš pametno zaključilo. Po meni pucanj u prazno. Osim toga, spori opet ne stignu završit navigaciju na vrijeme  ili nepotrebno produljuju trajanje štapa ili napraviti premjer prema iskustvu i rezultatima na regatama kroz godinu dana doći do realnih brojeva? Svi dobro otprilike znaju sa Open regata karakteristike većine jedrilica i uz malo Excela se može doći do realnih brojeva.  toga bi se neko morao ozbiljno i profesionalno  uhvatiti i tu vidim ulogu HJSa, sekcija krstaši Bitno je da se premjer ne plaća niti kune, da bude javan na Internetu za sve brodove koji se natječu po tom premjeru.  slažem se ali se opet vraćamo na raspravu o premjerima i sporim barkama koje po bonaci ne stižu u cilj u razumnom vremenu

I neće biti problema svrstavanje u grupe, svi će jedriti u jednoj grupi i neće biti nebuloza da netko treba pustiti brod na bovi zato što nije u istoj grupi.  A Hrvati će živjeti bolje od Švicaraca, političari neće muljati i krasti, i svaka će obitelj svaki dan imati kokošku na stolu  tong47  ;)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 05, 2011, 12:07:53 AM
Što se tiče podjele sa Fiumanke, ja sam ipak za to da se malo doradi, mislim da teška spora barka za đite sa regatnim jedrima neće puno profitirati pa ju možda zbog jednog crnog jedra nebi trebalo svrstati među racere, ali ako uz to ima recimo drifter na baštunu, ili frakcionalnu snast +fullbaten, ili / i omjer mase i m2 na nekoj granici koja naginje racerima  već bi trebala biti 'preko'. To naravno ubija smisao jednostavnosti kojeg (opravdano) zagovara More, otvara put malverzacijama, jer što je kompliciranije i veća je mogućnost muljanja i pogreške. Tako da bi trebalo naći neku ravnotežu, jer opet nijedan brod nije za crno-bijelu podjelu. Znači, trebalo bi reći što je dozvoljeno da se neki brod smatra đitašem, odnosno koliko maksimalno preinaka koje vuku na racera smije imati da ne bude racer.  

Imali smo premjere ASR, IOR, ORC i .... i zbog prevara sve je propalo. U praksi, kada su postojale nedoumice, regatni odbor bi sazvao kormilare zainteresirane grupe radi dogovora. Ovakvi slučajevi poput navedenog s "crnim" jedrom na trupu "bačve" nikada nisu bili problem kao niti stari raceri opremljeni za krstarenje. Puno je jednostavnije dogovoriti se nego trpjeti onu aroganciju i licemjernost pronalazača rupa u propisima. Vjerujem da ne bi bilo problema niti s rasnim racerom kada bi postojala uljudnost umjesto prepotencije. Inače, takvi problemi se dosta rijetko javljaju jer su grupe tokom vremena već uhodane u svojoj regiji. A ono (Stibra) s onom drvenjačom koja dere sve kao i poneka bačva, ali kada? Kada je kormilar onaj pravi.  I tu se tada javlja još veća nepravda kada taj kormilar već na štartu pobjegne raceru 100 m, pa na svim manovrama, ali na kraju ga racer ipak pređe jednostavno zaslugom broda. Doživljavam to vrlo često i bilo bi mi jako krivo da nisam svom snagom ukazao na taj nedostatak našeg Opena koji koči razvoj jedriličarstva (ne stimulira ni razvoj vrhunskog jedrenja jer su racerima sparing partneri bačve)   
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 05, 2011, 12:22:42 AM
...na taj nedostatak našeg Opena koji koči razvoj jedriličarstva (ne stimulira ni razvoj vrhunskog jedrenja jer su racerima sparing partneri bačve)   

I to stoji. Neki 'jedriličari' kupnjom jurilice kupuju plasman i time kompenziraju svoje (ne)umijeće, nedostatak kvalitetne i stabilne posade i događa se isto što i sa bilo čime što nema konkurencije na svom polju - pad kvalitete.

Odavno smo na ovom forumu zaključili da je u HR puno brzih i dobrih brodova koji ne idu na regate jer nemaju posadu. Ili, napuštene jedrilice koje ne idu na regate jer njihovi vlasnici i posade radije na Shiningu vrte grinder i poslije slave pehar kao pravi jedriličari (nemojte me krivo shvatiti - ne kažem da će bilo tko na timunu ili u posadi sa shiningom uzeti pehar, ali ipak je brod sa slabom konkurancijom i radije idu tamo da bi se mogli pohvaliti kako su oprali regatu)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 05, 2011, 12:47:30 AM
Jazavac, ima kod nas dosta brodova koji su prikladni Openu, pa čak i Shining ima uvijek 2-3 broda u grupi.

Ne moraju se graditi i kupovati mrcine za Open, uvijek će biti ljudi koji će si moći priuštiti jurilice do 10 metara (takvih i sad ima dosta na Jadranu). Upravo te manje grupe jedrilica, od 5-10 metara mogu imati dosta brojnu Open scenu.
Samo na taj način Open može napredovati i postati atraktivan za jedrenje.

Premjer je jako jednostavno organizirati i na amaterskoj osnovi, o premjerima se može raspraljati i korigirati na pivi poslije regate. Samo treba imati dobre volje i ne smatrati to nečim što je za život bitno pitanje.
Jedino će se neki buniti jer eto, umjesto 20-tak pehara, podijelit će se samo 3 pehara. Ionako su pehari na 90% regata obični konfekcijski komadi lima koje sigurno žene ne podnose doma na policima. Kad bi se dijelila samo 3 pehara, valjda bi klubovi mogli naći neke lokalne umjetnike koji mogu napraviti nešto lijepo što će biti gušt staviti doma na policu.
Takav premjer za obiteljske krstaše i čarter brodove meni izgleda zabavniji nego postojeći Open.

Znam da je financijska situacija u državi koma i da ljudi teško mogu imati jedan brod za krstarenje i jednu regatnu jurilicu. Ali uvijek ima ludih za jedrenjem koji grade i prerađuju razne jurilice (jedino što pretjeruju sa veličinom uglavnom) i takvih ima dosta.

Jedrio sam dosta po Open regatama i ne vjerujem da će ikad netko tko ima Bavariju 37 biti sretan kad ugleda u grupi Elana 37 (da ne radim neku veću razliku). Kako u Openu raditi razliku između ta dva broda??? I jedan i drugi je obiteljski krstaš sa svim namještajem unutra, ali Bavarija će uvijek ući u cilj daleko iza, bez obzira tko na njoj jedrio. Uvijek će biti ogromne razlike između obiteljskih krstaša iste dužine. I upravo zbog toga ljudi neće imati volje jedriti u Bavariji 37 ili nekom sporijem brodu. Razlike u ulasku u cilj će i dalje biti ogromne.
Jedino jednostavno premjer može dati tim vlasnicima broda neku šansu za boriti se sa boljim brodom. Napravite malo anketu među vlasnicima, uključite vlasnike stvarno starih i novih kanti i vlasnike bržih modernih krstaša (Firstovi, Salone, Elani i slično), sigurno ovi prvi neće biti sretni sa Openom.

Zašto je tako teško u Hrvatskoj kopirati dobre sustave iz jedriličarskih zemalja? Sa tako malo jedrilica moramo se uvijek praviti pametni i izmišljati sve moguće kemije samo da bi sebi osigurali bolje uvjete na regati.

Zašto na postojećim regatama ne uvesti grupe po vrstama brodova, na regatama tipa Fiumanke, naći će se sigurno više grupa sa po 5-10 istih brodova (sa malim razlikama)??? Kad već nemamo one design klase, onda bar se mogu grupirati postojeći isti brodovi. Meni je to zabavnije nego kemijati po Openu i trpati Bavarije sa Firstovima u istu grupu.
Sigurno ću se bolje zabaviti i više gristi kad ću jedriti u grupi sa samo pet Bavarija 37, nego u Open grupi kad jedrim na nekom dobrom brodu.

Ne znam što je gore, kad se u Openu pokušavaju ovakve kemije uvodit ili kad u ORCi-u naprave predivan, brzi karbonski brod, ultralagani, jurilicu i onda se utrpa u njega 5-6 tona olova, samo da bi bio konkurentan po premjeru (znate o kojem brodu govorim, Ola).
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 05, 2011, 12:51:57 AM
Kako bi se stvarale kvalitetne posade za Open, kad već godinama vlasnici jedrilica frustrirani sa neuspjehom na regatama i frustrirani svojim neznanjem (ali to neće priznati), prerađuju svoje brodove, kupuju sve veće brodove, samo da bi pobijedili na nekoj regati??? Svi očekuju da će im brod donijeti pobjedu i samo je u to fokusiran sav trud i financijska sredstva.

Vlasnici lako provedu cijelu zimu rezajući trupove, stavljajući nove krme, spojlere, umjesto da po zimi okupe ekipu i odu trenirati na more. I normalno da fale posade.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 05, 2011, 01:09:36 AM
''Premjer je jako jednostavno organizirati i na amaterskoj osnovi, o premjerima se može raspraljati i korigirati na pivi poslije regate. Samo treba imati dobre volje i ne smatrati to nečim što je za život bitno pitanje''


Da je tako, vjerojatno bi već zaživio, ali nije. I tu bi trebao hjs odraditi svoj dio posla.
Opet ostaje problem kanti koje usporavaju štap  ili kasne na navigaciji. Kako tu premijer može pomoći?


Kako je uopće problem riješen vani? Ili Talijani, Francuzi, Grci, Španjolci, englezi imaju toliko brodova i jedriličarske kulture da ne organiziraju open regate nego monotipove ili jedre po premjerima kad jedri čušpajz od barki? kojim?

Probaj pri odgovoru na zadnje pitanje ostati u okvirima narodnih, fažol regata, ne profi monotip regata.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 05, 2011, 01:25:51 AM
Kad smo vec u okviru svega i svacega da dam svoj prilog.....


S jedne strane slusam kako vlasnici brodova i kormilari ne mogu sakupiti posadu, a s druge strane slusam od nekih ljudi kako bi vrlo rado isli na regate, ali nemaju svoj brod, a nemaju s kim jedriti jer ih nitko ne zove. Ne bi se bas razbacivao brojkama, ali mogu tvrditi da poznajem nekoliko ovih iz druge grupe.... Ok, moguce da ti ljudi koji imaju zelje nemaju bas nekog znanja, ali ne ocekuju se valjda samo gotovi isprofilirani jedrilicari... Netko s kronicinim nedostatkom posade valjda ima volje uloziti par treninga ili par regata u eduaciju zainteresiranih pa da mu od 5 kandidata recimo ostanu 1 ili 2... kako biste prokomentirali ove moje navode?


P.S. Vrtimo barem tri teme kroz ovu jednu i daleko smo od biti pa cemo pokusati odvojiti razlicite tematike (sutra kad se probudim valjda), ali isto tako napominjem da mi izjave daj nek netko otvori temu o xy idu uzasno na zivce (pogotovo kad se to ocekuje od mene).... otvaranje teme je 30 sec posla pa nemojte se ustrucavati poduzeti prve korake
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 05, 2011, 01:33:48 AM
''Premjer je jako jednostavno organizirati i na amaterskoj osnovi, o premjerima se može raspraljati i korigirati na pivi poslije regate. Samo treba imati dobre volje i ne smatrati to nečim što je za život bitno pitanje''


Da je tako, vjerojatno bi već zaživio, ali nije. I tu bi trebao hjs odraditi svoj dio posla.
Opet ostaje problem kanti koje usporavaju štap  ili kasne na navigaciji. Kako tu premijer može pomoći?


Kako je uopće problem riješen vani? Ili Talijani, Francuzi, Grci, Španjolci, englezi imaju toliko brodova i jedriličarske kulture da ne organiziraju open regate nego monotipove ili jedre po premjerima kad jedri čušpajz od barki? kojim?

Probaj pri odgovoru na zadnje pitanje ostati u okvirima narodnih, fažol regata, ne profi monotip regata.

Jako jednostavno, kao što se to i radi na nekim regatama kod nas.
Premjer će pomoći tako da se naprave dvije grupe, sporiji i brži brodovi, te naprave dva odvojena starta, prvo se puste sporiji brodovi, oni jedre skraćeni kurs, onda se puste brži brodovi koji jedre duži kurs i stići će otprilike u isto vrijeme u cilj.
Naravno te dvije grupe se neće miješati u rezultatima i evo već 6 pehara za ljubitelje lima.

Koliko se sjećam jedne regate u Crikvenici prije 2-3 godine, stvar je već i u Openu dobro funkcionirala za većinu brodova (mada je opet po grupama bilo sporih brodova na koje se čekalo). Manje grupe su se pustile prvo na start i jedrile su 2/3 punog kursa ta veće grupe. I na kraju su najbrži mali brodovi ulazili prvi u cilj. I nije bilo ukupnog pobjednika regate, već samo po grupama. Naravno, na takvim regatama novinarima će biti dosadno jer se ne mogu hvaliti maxiji sa ukupnim pobjedama :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 05, 2011, 09:09:59 AM
U svijetu postoje različiti sistemi za svrstavanje brodova u regati od OPENA pa do ORCa svaki od sistema ima svoje prednosti i nedostatke. Hrvatski jedriličari trebaju samo odabrati nešto od toga. Ajmo analizirati prednosti i nedostatke pojedinih sistema koji su prisutni na našem Jadranu.
 1.Open vozi se većina regata
   Prednosti: -  Jednostavnost
                    -  Po Stibri daje mogućnost razvijanja performansi broda
   Nedostaci  - Uništava sportsko jedrenje pobjeđuju brodovi a ne posade gubi se smisao natjecanja
                     - Vlasnici brodova sa nižim performansama odustaju od regata
                     - forsira  razvoj jurilica upitne sigurnosti i tjera vlasnike na stalna ulaganja u nove brodove veće jarbole veća    jedra,veće baštune i   td

 2. ORC po kojim se vozi ORC prvenstvo hrvatske i tu itamo koja regata
     Prednosti: -  Dobro izjednačava brodove unutar grupa
                      - Pobjeđuju većinom bolje uigrane posade sa novijim brodovima
     Nedostaci: - Premjer je kompliciran i skup za većinu vlasnika sa prosječnim ambicijama u regatnom jedrenju nedostupan primjeran samo za uski krug jedriličara sa većim ambicijama

 3 IRC voze se rijetke regate ne priznat od strane HJS iz meni nepoznatih razloga
     Prednosti: - Dobro izjednačava brodove unutar grupa
                      - Pobjeđuju većinom bolje uigrane posade
                      - Pošteniji je prema starim brodovima i tolerantniji za jurilice od ORC
                      - Znatno jeftiniji i jednostavniji od ORC (nije potreban premjerač)
                      - sve popularniji u svijetu
     Nedostaci: - Premjer nije razvijen u hrvatskoj i trebalo bi vremena da se okupi dovoljan broj brodova za regate

I na kraju nešto novo koje proizlazi iz neki vaših diskusija a trebao bi objediniti prednosti gore navedenih sistema

4. ASR modernizirani morao bi biti:
   -  Jednostavan.U premjer dati osnovne dimenzije broda i jedara lako provjerljive, izmjerene od vlasnika koji za podatke  odgovara.Uzor IRC
   - O premjeru i izdavanju certifikata vodi brigu tijelo sastavljeno prvenstveno od stručnih osoba imenovanih od strane sekcije za
      krstaše       
   - Formula dostupna samo sekciji ili javna ??? Treba razmotriti.
 -  Jeftina -  Financiranje rada iz dijela članarine krstaša( broj na jedru)

Uvođenje takvog premjera ne treba isključiti ostale sisteme već dati na volju organizatorima da odluče a na nama jedriličarima da odaberemo po kojem sistemu jedriti.
Naravno pojaviti će se pitanje ako uvedemo premjer i premjeravati vlasnicima to daje mogućnost prevare. Tačno ali tačno je i to da u državama bez zakona nema preršitelja.
Dragi jedriličari na nama je odluka odaberimo u drugim zemljama sa većom jedriličarskom tradicijom su već odabrali.



 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Seriola Dumerili on March 05, 2011, 09:26:19 AM
Buduci da mi je Murphy u rodu: hm nekako sam siguran da ce na regatu doc pola brodova sa nekim certifikatom i pola bez. Sta cemo onda napraviti? Nek regatu voze svi a dobiti ce pehare samo certificirani? Sta ako neko protestira recimo na tezinu broda zadnji dan (ako tezina bude prametar) oce li se ciijela procedura za organizatora i ucesnike oduziti radi dizanja broda i vaganja? Sta ako dodje neki strani brod - makar mislim da oni koji dolaze imaju sigurno neki certifikat osim Chica Bobe. Ostavimo Open i skratimo dionicu za sporije brodove a kombinacije 4knotshitboxa sa krilima na kolumbi ostavimo za vrijeme kad svi budemo imali puno para i jedrili u monotip Swanovima.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 05, 2011, 10:51:25 AM
Slažeme se još jednom da premjer ma kakav bio nije praktično riješenje. Ali:
... Ostavimo Open i skratimo dionicu za sporije brodove a kombinacije ...
opet se vraćamo na prvu stranicu teme jer još nismo odredili kako ćemo reći koji je brz a koji spor. Kod više od pola flote stvar je jasna, ali ostalo je miš maš gdje se može napraviti previd i greška. Fiumanka je to riješila 'po kratkom postupku' ali nisam siguran da je to konačno riješenje. Podsjetite me, koji su ono kriteriji bili - materijal jedra i korita?

Ako je samo to, tada se može neki cruser-racer sa dakronskim jedrima bahatiti među bačvama, a neki nadobudni bačvaš sa crnim jedrima  završiti među racere. Ok, vjerojatno nije toliko lud pa da za tu priliku ne vrati dakron kojeg sigurno ima.

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 05, 2011, 10:52:36 AM
Ma u nekom jednostavnim premjeru ni ne trebaju nikakvi certifikati, dovoljna je na Internetu lista brodova s brojevima koji se korigiraju nakon nekog perioda ili regate. Kod nas ima jako puno starih i neserijskih brodova da bi certifikati i ozbiljno premjeravanje funkcioniralo. I onda kad netko cijelu zimu provede prerađujući kobilicu, nakon nekoliko regata kad se vidi da li je napravio dobar ili loš posao, korigira mu se premjer.

I pravilo sa Fiumanke je smiješno kad u grupi završi Bavarija 37 i Elan 37 ili 350 ako imaju svi dakrone i rol.

Da i dodatno treba zabraniti ORCi jer potiče gradnju unakaženih brodova. Staviti 5-6 tona olova ispod podnica na karbonskom brodu je zločin!
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 05, 2011, 11:21:00 AM
Možeš li napraviti neki konkretni primjer na temelju neke konkretne startne liste - kako bi to zapravo izgledalo?

(da ne kompliciramo, za recimo desetak barki - tek primjera radi)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Boris on March 05, 2011, 11:28:10 AM
Ko voli ić na regate voli i uvijek će ići . Sad su hladna vremena i lipo je bit u toplim domovima i uredima i pisat pi... svakakve i razglabat . A ćim malo zatopli svi ćemo sve ovo zaboravit i gledat kako otići što prije na koju regatu bez obzira na pravile i razvrstanja na grupe i ostalo .
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 05, 2011, 11:39:10 AM
Evo npr, brojevi izvučeni iz Yardsticka njemačkog za 2011 (http://www.kreuzer-abteilung.org/Public_PDF/5406.PDF (http://www.kreuzer-abteilung.org/Public_PDF/5406.PDF)), pa primjer korekcija uz pivu (npr. za Elane):
Elan 31 stari - 106
Elan 31 novi . 98
Elan 333 - 95
Elan 340 - 94
Elan 36 - 98
Elan 37 - 89
Elan Express - 105

Evo sad smo na pivi nakon regate i raspravljamo o rezultatima i prvom verzijom brojeva za korekciju. Odmah nam pada u oči prevelika razlika između starog i novog Elan 31, vjerojatno nije tolika i nakon pregleda vremena koje se jedrilo i ekipa koje su jedrilice na brodovima, predlažemo novi broj za novog Elana 31 od 102. Isto nam se čini da je Elan 340 stigao daleko prije 333 i njemu smanjujemo broj na 93. Isto tako ako će Jozo na Elanu 37 staviti regatna jedra i izbacit sav namještaj van (odustao je od krstarenja), e onda ćemo mu spustiti broj na 87. I kad se većina složi, lijepo pošaljemo uredu za brojeve prijedloge novih brojeva koji se nakon pregleda objavljuju na Internetu (sa pregledom starih brojeva i objašnjenjem zašto je broj promijenjen baš za taj brod (sa imenom broda i vlasnika). Kad se npr. na slijedećoj regati pojavi totalno novi brod i vlasnik sa Elanom 37, ako ima klasično opremljen brod sa dakronima, regatni će mu pridjeliti broj 89, a ne korigirani broj 87. Nakon regate rezultati će se poslati u centralni ured i brod dodati na listu brodova.

Dodatno se može staviti zahtjev da regatni odbor popuni tablicu sa vremenima jedrenje, uvjetima, njihovom ocjenom kvalitete posada i da to pošalje u centralni ured, pa se na kraju godine napravi analiza svih rezultata i napravi još koja mala korekcija prema rezultatima iz cijele godine.

Centralni ured može biti ali i ne mora biti HJS. HJS ionako takve stvari ne zanimaju, može biti neka udruga vlasnika krstaša.

I takav sistem bi davao bolje rezultate nego ORCi, jer se ne bi radile kemije po brodu samo da se prevari premjer.

Dodatno evo primjer gdje je su skoro bile 3 grupe identičnih brodova sa par uljeza:
http://www.yc-biograd.com/content/view/226/2/lang,hr/ (http://www.yc-biograd.com/content/view/226/2/lang,hr/)
Ako se na nekoj regati pojave takvi brodovi da ih se može svrstati u grupe prema tipu, onda se jedri po grupama uz male korekcije, pa eto hrpa pehara opet za ljubitelje lima.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Boris on March 05, 2011, 11:44:41 AM
Za sve sa ovim problemima imam samo jednu riječ MONOTIP.
Nema brojanja ne ma prepiranja nema komplikacija .
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 05, 2011, 11:48:27 AM
Za sve sa ovim problemima imam samo jednu riječ MONOTIP.
Nema brojanja ne ma prepiranja nema komplikacija .

Naravno :) Ali uvijek će biti ljudi sa različitim brodovima, pa trebaju nekako jedriti zajedno da bar većina bude zadovoljna.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Seriola Dumerili on March 05, 2011, 11:52:43 AM
Treba uzeti u obzir prijelazni period kad jos ne budu svi imali npr. yardstick i kako rijesiti kazne za muljatore. Da se razumiijemo, ako se natjecemo, legalno je sve ono sto nije definirano kao nelegalno.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 05, 2011, 12:00:37 PM
Ja bi još naveo jednu natuknicu za ekspeditivno razvrstavanje poput onog koje je uspješno primjenjeno na Fiumanki. Kod Fiumanke je osnovni kriterij za stvaranje dviju populacija (racer/cruiser) bio materijal jedra i trupa, a ja predlažem rezervni kriterij koji se temelji samo na starosti jedrilice. Npr. do 15 godina i preko 15 godina. Ako je na regatu došao veći broj jedrilica, onda se mogu stvoriti i tri populacije npr. za starije od 23 godine i td. Godina gradnje kao i LOA su navedeni u plovidbenoj dozvoli koja se inače pokazuje kod postupka prijave.
Prijatelji, namjera ovog mog insistiranja na primjeni ubrzanog postupka premjera uopće nije negacija primjene sofisticiranijeg (pravednijeg) premjera već je samo želja da se stigne još ovih par mjeseci napraviti makar nešto za unapređenje popularnosti športskog jedrenja.   
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 05, 2011, 03:44:08 PM
Štibra, što kad se pojave barke kojih nema u popisu iz objektivnih razloga - samogradnja, velika modifikacija serijskog modela, rijetki tip broda...


Sve što si napisao je lijepo i ok, ali mislim da je to utopija sprovesti kod nas. ako hjs boli q za takvo nešto, a boli, ko će se toga uloviti? Trebali bi biti suci specijalizirani za tako nešto, koji bi sudili samo po takvim regatama i oni da vode računa o tom premjeru, korekcijama, dodjeli brojeva itd.  i biti plaćeni za to.


@More
Na prvi pogled ovo sa 15 godina starim barkama kao kriterijem za razvrstavanje  izgleda bezveze, ali kad malo razmislim...možda i ne.  Stvarno, kolika je šansa da brod od 15 ili više godina je napravljen da bude i je jurilica u odnosu na obiteljske barke?  Pada mi na pamet H-800 nabrijan za regate, bez interijera, rivetto i td.  koji ne mogu parirati modernim jurilicama koje će zaglisirati u krmu,  ali opet su brži  od Šketa, amona, elana express opremljenih za đitu.
Opet dolazimo ne nekoliko rezervnih kriterija - ili masa po kvadratu ili postojanje interijera...ili... :confused:
I, da, taj prag  bi svake godine trebalo pomicati za jednu naviše


podsjetio bih Borisa i ostale koji misle slično njemu a ne misle se konstruktivno uključiti u rasparvu unutar teme, da smo na ovom forumu ODAVNO apslolvirali tezu da je monotip jedrenje jedino pravedno, ali na Jadranu NE POSTOJI MASOVNA MONOTIP FLOTA.  Zato Vas molim da ne spamate  :thanx:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 05, 2011, 04:38:09 PM
Za razliku od prethodnih diskusija o openu liberi prijedlog Stibre sa načinom bodovanja mi se dopada i moglo bi funkcionirati.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 05, 2011, 05:01:08 PM
Na prvi pogled ovo sa 15 godina starim barkama kao kriterijem za razvrstavanje  izgleda bezveze, ali kad malo razmislim...možda i ne.  Stvarno, kolika je šansa da brod od 15 ili više godina je napravljen da bude i je jurilica u odnosu na obiteljske barke?  Pada mi na pamet H-800 nabrijan za regate, bez interijera, rivetto i td.  koji ne mogu parirati modernim jurilicama koje će zaglisirati u krmu,  ali opet su brži  od Šketa, amona, elana express opremljenih za đitu.  

Jazavac, točna je tvoja primjedba u vezi nabrijanih starih racera, ali koliko ih još ima? Vrlo rijetko naiđem na takve. Svi su se oni uglavno raskomotili i ugradnjom opreme za krstarenje postali cruiseri. Pa ako i neki dođe, neka dođe, valjda će ostati još koji pokal! Kada smo već kod H800, ja sam se ganjao svojevremeno s Alkoholitom na jednoj 3-dnevnoj Kvarnerskoj regati. Vrlo sličan H800, kakva je to bila makina!
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 05, 2011, 11:05:44 PM
... ja sam se ganjao svojevremeno s Alkoholitom na jednoj 3-dnevnoj Kvarnerskoj regati. Vrlo sličan H800, kakva je to bila makina!

Hej, ako si se ganjao sa Alkoholitom, onda bi se oko mene vrtio kao Shining  happy0034

Kod nas su dolazili  do prije par godina nekoliko H-800, iz Slo i Hr. Prošlo ljeto je trebala doći alkoholita, ali nisu došli zbog posla. Viva je na prodaju. Sombrero iz slo  ne dolazi zadnje dve godine. Neznam kako je na drugim regatama, ima li tih 'jurilica' sa kraja osamdesetih još prisutnih?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 05, 2011, 11:24:16 PM
Ja sam tada to činio s klupskom 12m popularnom Eriketom.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 06, 2011, 09:18:49 AM
Evo npr, brojevi izvučeni iz Yardsticka njemačkog za 2011 ....
Sviđa mi se ovaj prijedlog ... ili neki sličan takav jednostavan premjer, nije bitno!
Doduše, baš u ovome premjeru s linka nema mog broda ali ima u nekim drugima ...
i tako sam se malo poigrao brojkama s par regata .... i bitno si popravio plasman !  part0011

Mislim da je utopija nadati se da HJS nešto tako provede u skorije vrijeme (ako ikada),
no možda nije utopija da mi to sami napravimo. Recimo NP Yardstick ... ili kako god se zvao!
Glup prijedlog? Dobro, ako je, onda je još gluplje da NP ima recimo svoje korigirane rezultate,
svoju rang listu, bez pehara, plaketa, ... ali sa zadovoljstvom onih koji su se na njoj našli jer su pravednije rangirani?
A možda onda i HJS odreagira.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 06, 2011, 09:52:29 AM
Vragec u potpunosti se slažem. Dobro bi bilo da počnemo s time da analiziramo neke od prošlogodišnjih regata gdje su nam dostupna vremena dolaska u cilj. Ono što mi nije jasno kako si došao do korigiranih rezultata.
Pozdrav
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 06, 2011, 10:09:00 AM
Bitno je samo za početak uzeti neki poznati premjer koji uračunava neke osnovne karakteristike brodova (trup, kvadratura jedra, težina itd), njemački Yardstick je ok, a mogu se uzeti i brojevi za usporedbu sa američkog Portsmouth Yardsticka (tamo ima i dosta drugih brodova) - http://offshore.ussailing.org/Portsmouth_Yardstick/Tables_2010.htm. (http://offshore.ussailing.org/Portsmouth_Yardstick/Tables_2010.htm.) Ameri uzimaju još korekcije vezano uz kombinaciju jedara, te za jačine vjetra, pa su vjerojatno najedetaljnji od svih. Nedostatak je što nema baš svih europskih brodova na listi.

Na osnovu  tih početnih brojeva treba napraviti korekcije sa specifičnostima brodova, uzeti u obzir jedra, prerade trupa i slično i raditi reviziju jednom ili dva puta u sezoni. Bitno je da je takav premjer besplatan za vlasnike i da ne treba plaćati premjerače i da nitko to ne shvaća toliko ozbiljno kao da se radi o životu.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 06, 2011, 10:16:44 AM
Mislim da je utopija nadati se da HJS nešto tako provede u skorije vrijeme (ako ikada),
no možda nije utopija da mi to sami napravimo. Recimo NP Yardstick ... ili kako god se zvao!
Glup prijedlog? Dobro, ako je, onda je još gluplje da NP ima recimo svoje korigirane rezultate,
svoju rang listu, bez pehara, plaketa, ... ali sa zadovoljstvom onih koji su se na njoj našli jer su pravednije rangirani?
A možda onda i HJS odreagira.

HJS se sigurno neće maknuti dalje od ORC-a, to je njima svetinja  tong47 opu8568
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 06, 2011, 10:37:09 AM
Vragec u potpunosti se slažem. Dobro bi bilo da počnemo s time da analiziramo neke od prošlogodišnjih regata gdje su nam dostupna vremena dolaska u cilj. Ono što mi nije jasno kako si došao do korigiranih rezultata.
Jednostavno!  ;)
Na ovom Yardsticku iz linka nama premjera za moj brod pa sam ga preko nekog drugog koji ima dobio igrajući se malo (omjerom, sličnosti i aritmetičkom sredinom)
tako da sam dobio YS=~90 ali ću u računu uotrijebiti po Štibrinoj sugestiji YS=87.
Npr., za jednu regatu, jedreno vrijeme broda s kojim sam se uspoređivao (Salona 45, YS=84) bilo je 13 sati i 22 min., moje jedreno vrijeme 13:45.
Korigirano vrijeme:
Salona -> 13:22 -> 13,37 (minute decimalno)*100/84 = 15,92 sati
Elan -> 13:45 -> 13,75 * 100/87 = 15,80 sati
I tako sada moja plaketa s te regate sjaji jačim sjajem (znao sam to i prije, no ovo je potvrda toga).   ;)
Editirano:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 06, 2011, 10:45:27 AM
Kad se stvar malo razradi predlazem da se bacimo na organizaciju par NP regata (jedna u RI, jedna u ZD - recimo) pa da isprobamo stvar u praksi..... Naravno, necemo ih zvati regate :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 06, 2011, 10:53:24 AM
HJS se sigurno neće maknuti dalje od ORC-a, to je njima svetinja ...
Nema veze, za sada. Kada bi se to pokazalo kao općeprihvatljivo i prihvaćeno,
ne vidim ni jedan razlog zašto to ne bi usvijili.
Uostalom, za njih krstaši ionako nisu neka sportska sekcija, što oni imaju s nama?  guog98
Nego, tko bi mogao biti premjerač?
Mi svi zajedno ili izabrana jedna, dvije, tri osobe ...
jedriličarski informirane, s kompom i programima na ti, spremna na angažman za opće dobro,
poštene i objektivne ... Već si zamišljam barem jednu, dvije ...
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 06, 2011, 11:07:01 AM
Kad se stvar malo razradi predlazem da se bacimo na organizaciju par NP regata (jedna u RI, jedna u ZD - recimo) pa da isprobamo stvar u praksi..... Naravno, necemo ih zvati regate :)
Ne treba to biti posebna egata. Mogu i ove "normalne" koje su u najavi i koje se već odvijaju.
Treba samo napravti bazu brodova koji se pojavljuju na regatama (a na žalost toga i nema tako puno kod nas, manje-više se pojavljuju uvijek isti brodovi) i stvoriti kvalitetan premjer.
Tu će, naravno, biti prepirke oko ovoga ili onoga, ali ja bih dao nekome pravo (za koga ocijenimo da je od "povjerenja") da te stvari "prereže". Ničiji život o tome ne ovisi ...
pa da vidimo kako stvar funkcionira, pa se malo dorađuje, pegla, polira ....
Vidio sam da neki imaju različite premjere ovisno o brzini vjetru kojim se jedri, što mi se čini objektivnije, samo dadatno komplicira stvar, ali ako se potrudimo ...
Jedreno vrijeme, uvjeti, premjer, Excel ... i eto korigiranih rezultata, naših internih ...
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 06, 2011, 11:24:21 AM
Dali za početak mogu pomoći rezultati sa jedrenim vremenom  sa neke regate? Ja imam  u arhivi sa Lošinjske, mislim zadnje dve godine.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 06, 2011, 11:25:43 AM
Dali za početak mogu pomoći rezultati sa jedrenim vremenom  sa neke regate? Ja imam  u arhivi sa Lošinjske, mislim zadnje dve godine.

Mogu pomoći naravno, što više rezultata sa regata (sa vrstom broda, teško znati po svakom imenu koji se brod krije iza), pa provući kroz Excel i dobiti neki prosjek.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 06, 2011, 11:29:24 AM
U wordu su, mislim da bi se morale moć konvertirat u excell. Pošto baš i nemam predodžbu što i kako napraviti s time, kome da pošaljem na mail?  :confused:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 06, 2011, 11:31:14 AM
U wordu su, mislim da bi se morale moć konvertirat u excell. Pošto baš i nemam predodžbu što i kako napraviti s time, kome da pošaljem na mail?  :confused:
Štibri !!!
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 06, 2011, 11:35:28 AM
Štibri !!!

Pobrisao :)

Ma nisam ja guru za Excel, ne bavim se s tim, ali sigurno ima ovdje Excel frikova :)

Broj 87 sam odoka stavio, nisam uspoređivao sa sličnim brodovima.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 06, 2011, 12:18:06 PM
Vec razmisljam o nekoj web aplikaciji koja bi to sve odradjivala umjesto excela.. Imas bazu brodova, prijavis regatu, napravis startnu listu, nakon regate ukucas jedrena vremena i dobijes rezultate.... No, to cemo tek ako stvar zazivi i pokaze se ok.....
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 06, 2011, 01:00:47 PM
Otišo mi post u k...  opu8568
Ponovo, uglavnom, ukratko:
možda da otvorimo temu nešto kao što smo imali za "Stručne izraze" pa polako skupljamo podatke.
Svi po malo pa će se nešto skupiti. Ako budemo čekali da to napravi netko umjesto nas, ostat će ovo samo kao ideja.
Tin, to se traži!  :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 06, 2011, 02:11:19 PM
Evo excel tablica za početak, pošaljite mi e-mail adresu na koju imate LiveID asociran i onda možete uređivati tablicu na webu i u excelu:
http://cid-b8ff68939b7ab3ce.office.live.com/view.aspx/Premjeri%20test.xlsx?Bsrc=EMSHOO&Bpub=SN.Notifications (http://cid-b8ff68939b7ab3ce.office.live.com/view.aspx/Premjeri%20test.xlsx?Bsrc=EMSHOO&Bpub=SN.Notifications)

Svi mogu naravno gledati tablice na webu.

Nažalost data validation funkcija nije podržana na webu, pa treba izmislit način za linkanje lista.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 06, 2011, 09:06:13 PM
,,Kada smo već kod H800, ja sam se ganjao svojevremeno s Alkoholitom na jednoj 3-dnevnoj Kvarnerskoj regati. Vrlo sličan H800, kakva je to bila makina!,, happy0034 

Jedrio na i protiv Alkoholite... happy0034...sadašnji vlasnik je vrhunski jadriličar starog kova...iako je u ,,hibernaciji,, oko godinu dana,toplo preporučujem kormilarima na H-800, da kada se Alkoholita pojavi na regatnom polju,,,čuvaju,, tu barku!  ;)  :) iako,sa ovim kormilarem, na dužem regatnom polju mogu samo izgubiti,  :sail: uvjek ostaje bordiživanje i natjeravanje-nevolja je samo  što dotični ne pada lako na te provokacije... happy0034 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 07, 2011, 08:02:13 AM
Štibra, nisam siguran da smo te shvatili. Barem ja ne. :(

Evo nekoliko Elana s Yardstick premjerom, za primjer, od preko tisuću koliko sam ih uspio skupiti:
(podaci su iz više izvora pa se za iste brodove razlikuje YS)

Elan  Express (7/8)   105
Elan  Express KS HBK   111
Elan 19    115
Elan 19    120
Elan 19 Spoilerheck    113
Elan 19 Spoilerheck    118
Elan 26 Express    102
Elan 295    98
Elan 31   98
Elan 31    100
Elan 31 ALT   106
Elan 31 NEU Std.   98
Elan 31/33    103
Elan 33 ALT   102
Elan 333   95
Elan 333    99
Elan 333 (Kiel 1,9 m ab BJ 2004)   97
Elan 34    105
Elan 34    100
Elan 340   98
Elan 340   94
Elan 344 Impression   102
Elan 36   98
Elan 37 Cruising Std.   89
Elan 384 Impression   99
Elan 40 (Kiel 2,05m)   89
Elan 40 (Kiel 2,40m)   87
Elan 431   94
Elan 431   94
Elan 434 Impression   95
Elan 434 Impression   96
Elan 45   84
Elan 45   88

Pa Salone i Seascape 18:
Salona 37   88
Salona 37 (Kiel 1,98)   91
Salona 37 (Kiel 2,28)   87
Salona 37 Race   88
Salona 40 (Kiel 2,10m)   89
Salona 40 (Kiel 2,35m)   87
Salona 45   84
Salona 45 (Kiel 2,1m)   88
Seascape  18   98
Seascape  18   104

Ili za X-ice:
X-332   93
X-332   93
X-332 SPORT 7/8   89
X-34   90
X-342 TOP + 7/8   95
X-35 OD   84
X-362 7/8   88
X-362 SPORT   88
X-362 TOP   91
X-37   92
X-37   86
X-372   93
X-382   89
X-40 T 2,1 M   85
X-402   87
X-412   87
X-412 MK 1   87
X-412 MK 2   86
X-43 T 2,2 M   82
X-442   83
X-442 MK1, MK2   83
X-46 T 2,65 M   80
X-482   80
X-99   91

I td, i td...
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 07, 2011, 08:54:04 AM
Bog Vragec vidim da si ti dublje ušao u ovu problematiku. Brojevi navedeni uz tipove brodova pretpostavljam su rating . Molim te objasni kako se sa tim brodom računa korigirano vrijeme.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 07, 2011, 09:16:39 AM
Da, to su "rating" brojevi.
Već sam pokušao objasniti i jednom postu ranije, na primjeru Salone45 i Elana431, samo sam napravio grešku ali je sada ispravljena.
Ali, idemo ponovo:

Korigirano vrijeme = (Jedreno vrijeme x 100) / YS.

YS je Yardstick broj, koeficijent, hendikep ili kako god ga nazvali.

Npr. dva broda su istovremeno (u milimetar  ;) ) ušla u cilj, jedreći 3 sata i 30 min
Neka brod A im YSA=88 a brod B YSB=90
Korigirano vrijeme za brod A = 3,50 * 100 / 88 = 3,98 sati ili 3 sata i 59 minuta
Korigirano vrijeme za brod B = 3,50 * 100 / 90 = 3,89 sati ili 3 sata i 53 minuta

Po korigiranom vremenu brod B je stigao u cilj cca 6 min. prije ...

... ili brod A je trebao stići 6 min. ranije jer je bolji, brži, mlađi, ljepši ...  :)
ali je posada na brodu B bolje odrađivala svoje zadaće i stigla ga i korigirano prestigla. 

Pa sad dalje, neka je recimo Plava vila kao brod C jedrila 3 sata i 45 min, a njezin bi YSC mogao biti oko 100,
(ovaj čas nebitno, vjerojatno malo manje, ali da mi je lakše računati u ovom slučaju neka bude 100) pa bi njeno korigirano vrijeme bilo:
Korigirano vrijeme za brod C = 3,75 * 100 / 100 = 3,75 sati ili 3 sata i 45 minuta
Tko je korigirano prvi stigao na cilj?
Plava vila, 8 min. prije drugog odnosno broda B, iako je realno ušla u cilj 15 min. iza brodova A i B! anim19
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 07, 2011, 11:17:47 AM
Možda da malo dopunim prethodni post mišljenjem da se ne treba nadati nekim "spektakularnim" promjenama po korigiranom vremenu.
Nekako mi se čini kao da se shvaća kako je želja za "korekcijama" napad na one koji su uvijek ispred.
Oni koji jedre dobro, a dosta često su to oni koji su spremni (ili si mogu priuštiti) investirati u dobar brod, jedrit će i dalje.
Kao potvrdu toga, malo sam provjerio svoj rezultat s jedne veće i teže regate s koje sam imao jedrena vremena i nisam nešto puno avansirao.
Ukupno za 10-ak 15 mjesta od 70-ak brodova, a u grupi po dužini samo za jedno mjesto. Da budem pošten, upravo tako smo i jedrili.
Oni koji su uvijek ispred su i dalje bili ispred a oni koji su tu negdje su se malo drugačije razvrstali, netko ispred a netko iza, i to je realno.
Naravno, to je iz moje perspektive. Netko drugi bi sigurno prošao puno bolje (recimo Kicoš), a netko lošije.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 07, 2011, 11:22:17 AM
Hvala Vragec
Možeš li mi poslati sve "ratinge " koje si skupio probao bih to testirati na neke od regata za koje nađem jedreno vrijeme.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 07, 2011, 11:27:58 AM
spominjala s i naknadna korekcija onih korektivnih brojeva. Kako znati kako iskorigirati koji broj ako:
1) u startu nama podataka za neki brod - pa mu se lupi neki odokativni keficijent
2) kako zbog korekcije vrednovati rad posade - koliko će posada recimo biti realna ili objektivna  i reći 'jedrili smo bez greške''
ili priznati da se više pilo i jelo nego pravilno jedrilo ili zabrljalo sa spuštanjem genakera, lošim manovrama ili taktikom
3) kako vjetar utječe na premjer - nekim barkama paše do 3 bofora, nekima tek 4 na dalje
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 07, 2011, 11:52:09 AM
Hvala Vragec
Možeš li mi poslati sve "ratinge " koje si skupio probao bih to testirati na neke od regata za koje nađem jedreno vrijeme.
Evo, tu, na dnu stranice, zadnji file "Premjeri_Yardstick_moja baza_1.xls", pa si skini:
(možda još nekoga interesira pa da ne šaljem svakome pojedinačno)
https://sites.google.com/site/vragec32/pdf-files (https://sites.google.com/site/vragec32/pdf-files)

Napominjem da je to radni materijal, skupljen iz više izvora. Treba ga "popeglati" i dopuniti brodovima kojih nema.

Jazavcu:
To ti meni reci! Ja niti sam pokrenuo ovu temu, niti sam neki ekspert u tome, samo sam malo švrljao po netu. ;)
Svi mi znamo gdje smo i gdje su "naše" barke u odnosu na "konkurenciju" (zapravo prijatelje), samo treba biti pošten i smjestit se realno.
Ako ne, netko će to napraviti umjesto nas, po nekim pokazateljima i uspoređujući ih sa vrlo sličnim barkama ... pa će se to peglat, dorađivat ...
Ne može se puno fulat (što se ne bi dalo nadoknaditi dobrim jedrenjem  ;) ).
A vjetar?
Tu si u pravu. Sreo sam na internetu da, čini mi se neki Ameri, imaju tri premjera, ovisno o jačini vjetra.
To dodatno komplicira stvar ... ali sve je moguće ako je dobre volje. Zato diskutiramo o tome da možda dođemo do "našeg" rješenja.
Mnogi imaju grupe, za recimo YS>97, 94-97, 93-89 i td. i tako sl.
 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 07, 2011, 05:10:07 PM
Bravo dečki! Cilj ste definirali i on je odličan. Entuzijazma i znanja ima. Tin je čak najavio podršku Foruma. I još da se dobije podrška Saveza u vidu Propisa kojim se organizatore regata obavezuje da u svojim Raspisima regata navedu i taj premjer. Prije toga htio bi ukazati na iskustvo stečeno kod provedbe ASR premjera. Svi smo ga prihvatili i što se dogodilo? Nekima su s njime gubili kao npr. jedan H800R. Mislim da je bio penaliziran zbog slabijeg stabiliteta (kobilica), samo mislim. Demonstrativno je odbio taj premjer i otišao je u Open. Tu je, kao i ranije, bio uvijek prvi do pojave J24, ali taj je ubrzo nestao (međunarodna takmičenja) pa se on opet pretplatio na prvo mjesto. Njegovo ponašanje je povuklo još neke druge takmičare i sve se urušilo. Da nije bilo opcije s Openom, vjerojatno se ne bi to dogodilo. Ali Open je morao postojati da bi masovnost bila što veća što je organizatoru regate bilo najvažnija. S tom konstantom treba i dalje računati. Što učiniti? Ukinuti Open za barke mlađe od npr. 15 godina. Njih je relativno puno manje. Time se masovnost neće smanjiti, jer će sada na regate dolaziti i oni koji su do sada bili razočarani s već široko opisanim nedostacima Opena za razvoj jedriličarstva.  A ako nekog nezadovoljnika ovaj novi vrlo sveobuhvatan i široko prihvaćen premjer ne zadovoljava, onda je to ipak samo problem tog pojedinca. 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Daniell Luca on March 07, 2011, 06:15:12 PM
a da li je netko od vas vidio talijanski pravilnik za OPEN?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 07, 2011, 08:55:46 PM
Tin je čak najavio podršku Foruma.

Ne govorim u ime NP nego u svoje osobno (ako oboje mislimo na to da sam spomenuo mogucnost izrade aplikacije za vodjenje toga), a sto se tice NP tu cemo sigurno uciniti sve sto je u nasoj moci po pitanju promocije i informiranja.... NP ce uvijek podrzati kreativne ideje sa stvaralackim predznakom....
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 07, 2011, 09:48:46 PM
Tin je čak najavio podršku Foruma.
 
Ne govorim u ime NP nego u svoje osobno (ako oboje mislimo na to da sam spomenuo mogucnost izrade aplikacije za vodjenje toga), a sto se tice NP tu cemo sigurno uciniti sve sto je u nasoj moci po pitanju promocije i informiranja.... NP ce uvijek podrzati kreativne ideje sa stvaralackim predznakom....

Dakle, ipak potvrđuješ da će NP zdušno podržati ovaj projekt. I to je bitno happy0034 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 08, 2011, 11:05:50 AM
Da ste to vrime izgubljeno ode oko izmisljanja tople vode potrosili na:

-pregledat prozracit brod i jedra, popravit ako triba
-pregledali bucele, koloturnike, stopere, ocistili podmazali, bravu na tangunu...
-razvuci sve konope i prominit ih gori doli unutra vanka da se trose jednako
-otvorili i ocistili vinceve (koliko vas je ikad uopce otvorilo vinc?)
-otkopcali ocistili sve ekektro kontakte, namazali i vratili
-izbacili iz broda sve sto niste koristili i sto je zaostalo
-servisirali motore
-servisirali VHF
- itd itd itd mozda bi imali bolju sezonu, ovako dico moja  opu8568
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 08, 2011, 12:38:50 PM
Hajde zdravko primjedbe o sređivanju broda su ti na mjestu ali nemoj istovremeno sabotirati dobru ideju.
Osobno sam probao vrednovati neke regate na kojim sam učestvovao i za koje sam imao podatke o vremenima. Zaključak Yardstik je dobra stvar stvarno daje realnije rezultate . na mom primjeru na jednoj regati spustio sam se za jedno mjesto (zasluženo brod iza mene digao je spinaker a meni se nije dalo jer sam bio siguran da ću i bez njega prije proći kroz cilj) druga regata popravio sam plasman za dva mjesta ( također opravdano nakon 14 sati jedrenja Elan 40 sa crnim jedrima došao je samo 45 minuta prije mene tj broda od 33 stope)
Posebno je dobra podjela u grupe po Yardstiku jurilice gurne među veće barke gdje po potencijalu brzine i spadaju.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 08, 2011, 02:04:28 PM
E Zdravko  welcome

Već sam te htio zamoliti da nešto napišeš ovim dragim momcima koji se svi prezivaju Nadobudni.
Ja nisam imao srca. Čak su me pomalo i zarazili pa sam počeo razmišljati kako bih sa Duforom 32 iz prošlog stoljeća prošao po Yardsticks-u na Karnevalskoj.

E to je već zadaća za Vrageca.
Vrageeeec........
Vragec daj mi molim te to izračunaj. Po nekom izračunu  kojeg sam našao na net-u Dufor ima broj 115. ( Samo upišeš LOA LWL, površine jedara, kobilicu, širinu masu i dobiješ Yardsticks brojček.
Po mom osjećaju prvu i treću regatu smo dobro odjedrili, treću čak jako dobro. srednju smo imali probleme, čak smo i škotu rezali, tako da je ta najlošija.

kapetan Kuka i Sv. Nikola
(http://s2.postimage.org/1gx5zfp9g/P2260010.jpg) (http://postimage.org/image/1gx5zfp9g/)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 08, 2011, 02:13:43 PM
Zdravko, stvarno si toliko nisko spao da moraš sve nas ovdje baš toliko smatrati glupima i zaostalima. Šta bi ti svaki od nas trebao poslati izvješće sa taksenim markama o tome kako je ko sredio i servisirao barku i ostalo tokom zime... i nacrtati...da ne pišeš takve piz***ije hiohz99

Zdravko Dren svjetlo u jedrenju na kraju jedriličarskog tunela  anim19
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zdravko dren on March 08, 2011, 02:56:04 PM
Judi moji Vi mlatite praznu slamu, pa proslo Drzavno na Cresu, navigacija je imala vitra 28-32kt udari od 30-40minuta do 38-40

pa su rezultati ispali smisni ALI nemoze se za sve uvjete i sve situacije napraviti idealno.

One koji jedre 20-30 regata to ne smeta jer prosjecno ORCi radi odlicno, Vas koji jedrite 3-4 regate to ubija i samo smisljete

ridikulozne izmisljotine nebi li sa sto manje truda ostvarili uspjeh, epa nema  :sail:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 08, 2011, 03:01:51 PM
Znači, Vragec, Štibra, i ostali rade premjer po kojem bi kante na regatama se trebale samo pojaviti, odjedriti malo turiostički đir uz ledenu biru i topli obrok spremljen na barci, i doć pokupit pehar?

Sram vas bilo, vrageci jedni, da sam to prije znao nebi vas podržao, fuj!

Zdravkec,  :bow: :bow: :bow: što si nas tako velikodušno upozorio na ove spletkaroše hrvatskog jedrenja  happy0034

 :thanx:

 hiohz99
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 08, 2011, 03:11:33 PM
Ops...
Jazo voli Zdravka.  guo99
A Zdravkec je nekako otupio u zadnje vrijeme, sarkazam mu je izgubio na oštrini, pazi što piše....izgleda da se priprema za novog pridsednika fiškala. Mora paziti što zbori, da mu šnicel ne zagori.

Jazo, nemoj me krivo shvatiti, pa ja sam imao još manji i sporiji brodek kao i ti, i sa njim sam bio najzadovoljniji. Na nekim regatama , uglavnom zimskim, sam bio u grupi sa Elanima 31, 33,.
 Naravno da nisam bio presretan kad su me stavili u grupu sa UFO-m 28. Ali takva su pravila. A  ako i nisu, organizatoru tako paše. A mi ako nam ne paše ne trebamo jedriti.....Nije neka sreća ali to je realnost.
MOžemo mi na ovom portalu planirati što god nas volja, evo ajmo glasovati:
1. Ja sam za to da se uz ostalo određuje plasman prema Yardstick-u. Jednostavna formula, vlasnici daju podatke, ako ne znaju mogu im drugi jedriličari pomoći. Baš me zanima kolliko će biti istomišljenika, a to i nije bitno važnije je da li će se naći jedan organizator koji će u raspis staviti i plasman po tom premjeru.
Inače u Biogradu Austrijanci voze MIddle Adria Cup po YArdstick-u. 12.04 do 16.04.  Jednom ne tako davne 2003-će Darko Fratrić je sa svojim Elanom 31S pobijedio u ukupnom plasmanu na toj regati. A na njoj je bilo 36 brodova , Drugi je bio First 45.
evo pogledajte link

http://www.yc-biograd.com/content/view/36/2/lang,hr/ (http://www.yc-biograd.com/content/view/36/2/lang,hr/)
Ali moram priznati da Zdravkec ima pravo. Oni odjedre tu regatu i vrate se na svoja brda.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 08, 2011, 03:39:40 PM
ORCi i ORC club se plaća svake godine. ORC ne radi nešto puno bolje od jednostavnih premjera kao što je Yardstick, a vlasnicima brodova je glavni cilj prevariti premjer (ups, pardon da se netko ne uvrijedi, optimizirati brod prema premjeru).
I što je najsmješnije, ORC jedrenje se smatra nekim uzvišenim jedrenjem kod nas  hiohz99
 
Dalje, ako netko kupi novi ili stari brod koji nije optimiziran za ORC, može se postaviti na glavu, ali neće moći napraviti dobre rezultate. Ajd Zdravko, uzmi standardnog Firsta 36.7 sa novim regatnim jedrima i probaj napraviti rezultat sad na Uskršnjoj regati?  :bighug:

S druge strane ORC potiče na dizajn ružnih brodova, samo zbog toga ga treba zabraniti :) Ili od lijepih brodova kao Ola radi tenkove (nakrcati 5-6 tona olova u takav brod ispod pajola, pa dizajneri su valjda plakali)


Ideja je imati jednostavan premjer koji se ne plaća, te uvesti malo zanimljivosti na Open regatama i pustiti Open da bude Open, bez ikakvih ograničenja i da ljudi sa obiteljskim krstašima prestanu kukati. Pa se možda počnu i organizirati regate samo po takvom jednostavnom premjeru, na kojima će ekipa koja dobro jedri pobijediti na starom Elanu 431 ekipu koja osrednje jedri na najnovijem Grand Soleilu 43.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: kvaka22 on March 08, 2011, 04:04:36 PM
Svaka prava posada ima na sređenom Firstu 36.7 itekako dobre šanse za odličan rezultat na Uskršnjoj.

Austrijske Yardstick regate su parodija jedrenja gdje pobjeđuje IOR kanta iz sedamdesetih koje smo mi zvali "James Bond" ali onaj di glumi Roger Moore i Lazenby. I to samo ako ga blagoslovi njihov lopovski sudac Šmitlajtner koji blage veze o jedrenju nema. Ali eto bečki pivopije i kobasičari su dolazili odjedriti pokoju regatu na svojim charter brodovima (prije zakona o hrvatskoj zastavi) i ako se pojaviš na njihovoj regati sa brodom tipa JOD 35, doći ćeš 4 dana prije drugog, ali ćeš po tom Yardstiku biti 34. od 100 brodova jer tako Šmitlajtner kaže. A ostaviš ih 100 dana ne zato što je JOD 35 bogzna kakav racer, nego zato što se oni sa svojim Bavarijama, starim Duforima i GibSea izvrću, dvadeset puta štraorcaju, zapliću špinakere oko štraja i slično. Uglavnom često su im naši suci i klubovi skidali gaće i guzili se zato jer su im ovi Šmitlajtneri ostavljali neke pare od startnima i to, ali sa normalnim jedrenjem i premjerom nema to nikakve veze
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 08, 2011, 04:21:05 PM
Svaka prava posada ima na sređenom Firstu 36.7 itekako dobre šanse za odličan rezultat na Uskršnjoj.


Sorry, ali na standardom Firstu 36.7 (bez prerada kobilica i slično), nema skoro nikakve šanse. Uzmi još neki stariji brod od tog Firsta, pa onda pogotovo nema nikakve šanse, pa da gore jedri i najbolja posada koja se može okupiti u Hrvatskoj.


Kvaka, nemoj miješati premjer sa načinom kako netko organizira regate i kakve se posade pojavljuju na takvim regatama.
JOD 35 ima YS 91, što je negdje realno ako usporediš ostale brodove slične dužine.

Meni je još smješnije kad netko na Uskršnjoj regati na kanti od broda sa starim dakronskim jedrima dođe ispred jurilice ili odmah na krmi iza, a po korigiranom vremenu zaostaje po 2-3 minute. A ORCi je ozbiljan premjer  :fishslap:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 08, 2011, 08:02:54 PM
Znao sam , bio sam dapače siguran, da će sljedeća dvojica na ovom portalu imati drugo mišljenje.
DVA HRVATA TRI STRANKE.
Ipak je pokojni Francek ostvario čudo s obzirom na materijal koji mu je bio na raspolaganju.

Dakle  KVAKA :
Na osnovu jedne priredbe koju Austrijanac jednom godišnje ima u Biogradu ne može se ocijeniti cijeli premjer. Taj premjer nije propala ideja već se po njemu jedri na Sjevernom moru . Ima svoj klub i svoje takmičare i rang listu. Kao što mi imamo ORC.
Uglavnom pobjeđuju regatijeri na tim regatama ali mogu i izgubiti. Uglavnom dobivaju zato šo se na tim brodovima nađe kvalitetnija posada a kad nešto zeznu, a neki drugi su dobro odradili mogu i izgubiti. Dakle oni koji se zovu PRAVIM JEDRILIČARIMA i jedre na zahtjevnijim jedrilicama preuzimaju preko premjera rizik da izgube ako nisu dobro odjedrili. I to je to.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: kvaka22 on March 08, 2011, 08:29:47 PM
Jedrio sam na desetak Yardstick regata i govorim kako je to izgledalo. Meni bezveze, neozbiljno. Ali svakome svoje, ako vi u Hrvatskoj uspijete jedriti uspješno po tom premjeru sa svojim brodovima - svaka čast, uživajte.

Sa normalnim Firstom 36.7, dobrim i optimiziranim jedrima, pravilno premjerenim brodom i odličnom posadom može se na Uskršnjoj regati pobjediti u manjoj grupi B po ORCi.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 08, 2011, 08:39:51 PM
Kvaka,
Mi u Hrvatskoj ćemo i dalje jedriti po važećim pravilima, A zar ti nisi u Hrvatskoj ?
Ako ti nisi Hrvat onda mi teorija pada u vodu,  fgzku moram čekati sljedeći komentar.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: kvaka22 on March 08, 2011, 08:45:19 PM
jedri se i u Hrvatskoj i u svijetu na puno brodova i puno premjera pa se na svu sreću može odabrati i nešto bolje od yardsticka, a ponavljam, ako nađete svrhu u tom premjeru - široko vam polje
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 08, 2011, 08:54:00 PM
Kvaka,
Ma ne ljuti se , ako nisi Hrvat onda još ima nade za nas. Čekam sljedeći komentar od nekog Hrvata.
A što se premjera tiče pa to je vječna tema za gubljenje vremena. Ne brini neće biti nekog novog premjera tako skoro, a i ako bude ima toliko regata uzduž naše obale da stvarno možeš birati do mile volje. Samo trebaš imati dobar brod, dobru posadu, hrpu kuna na uzici i puno puno vremena.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 08, 2011, 08:55:13 PM
Vragec daj mi molim te to izračunaj. Po nekom izračunu  kojeg sam našao na net-u Dufor ima broj 115.
Maza, rado bih to napravio, radi ukupne "slike" i za probu, ali i radi vlastite znatiželje, no za to nemam neophodnih
vremena jedrenja, u rezultatima su samo plasmani po plovovima, a s YS-ovima bih se nekako i snašao.
Nego "tvoj" odnosno vaš Dufor 32i bi mogao imati YS malo manji od 115, možda oko 105-106.
Otprilike kao Bavaria 32 ili malo manji, slažeš li se? ... ako i ne, ovaj čas nebitno.
Diskusija se nastavlja, baš mi je drago.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Seriola Dumerili on March 08, 2011, 10:08:17 PM
@kvaka ovo je poluozbiljna tema, a glasi kako sa starom kantom doc legalno do pehara
@maza FYI kvaka ti je prvak svemira u 470
danas sam popio dvije bevande (pre)vise, od sutra je korizma  anim19
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 09, 2011, 12:27:39 AM
Možda da malo dopunim prethodni post mišljenjem da se ne treba nadati nekim "spektakularnim" promjenama po korigiranom vremenu.
Nekako mi se čini kao da se shvaća kako je želja za "korekcijama" napad na one koji su uvijek ispred.
Oni koji jedre dobro, a dosta često su to oni koji su spremni (ili si mogu priuštiti) investirati u dobar brod, jedrit će i dalje.
Sviđa idea YS !  happy0034 Bilo bi dobro(za OPEN regate) koristiti taj parametar kao osnovu koja će se nadograđivati... happy0034  Bilo bi pametno,za početak, temeljeno na tuđem iskustvu,odrediti jasno koeficijente za imenovane jedrilice... happy0034 Dogovoriti sa Organizatorima ,,OPEN,,regata da u prijemnom listu prikažu relevantne podatke iz dozvole za plovidbu(marka,tip,model;Dužinu; BT;godinu gradnje) te opis jedrilja...  :sail: već nakon godine dana,bilo bi moguće isprofilirati YS temeljem navedenih podataka i rezultata sa regata... happy0034 bitno je definirati početnu točku i smjer kretanja... ;) da bi se išta kvalitetno izgradilo,treba dobar temelj...i smjer gradnje...nadogradnja se sama po sebi podrazumjeva!   :bighug: I to traba napraviti,a ne lamentirati o tome!  guo99 E,hebiga,ponijelo me glupa,kao da nema pozvanijih da to provode... tong47  cccccc....
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 09, 2011, 08:56:48 AM
Predlažem promjenu naslova umjesto Regatne jurilice protiv obiteljskih krstasa u Regatne jurilice sa obiteljskim krstašima., jer to bi više odgovaralo ciljevima ove diskusije.
Analizirajući neke regate došao sam i ja do sličnih zaključaka i po YS pobjeđuju jurilice ali ne tako komotno i ne dozvoljava veće greške u jedrenju.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 09, 2011, 10:10:32 AM
KVAKA
ti si glavni za 470 ?
Daj me molim te uzmi koji put na jedrenje.
Obožavam taj brodek a nisam nikad na njemu jedrio.
Ispuni želju stričeku prije nego ode u vječna jedrišta.
U optimistima sam jedrio samo na klupskim regatama seniora YCZ na Jarunu. Bio sam uvijek drugi, Kova je pobjeđivao ( dan prije bi zakapario najbolju ljusku) , ostali koji su moguće bili i bolji bi se skoro potopili ( zbog mase ). Danas toga više nema.
Ima jedan od nas ovdje koji je napisao KOLIKO GODINA TOLIKO STOPA BRODA, vrlo bistra teza.
No kVakice ?
 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 09, 2011, 10:24:31 AM
Predlažem promjenu naslova umjesto Regatne jurilice protiv obiteljskih krstasa u Regatne jurilice sa obiteljskim krstašima ...
Odličan pijedlog, jer, i po mom mišljnju, ovdje se ne radi o tome da je netko prtiv nekoga, samo o tome da se pokušaju stvari malo drugčije posložiti.
Quote
Bilo bi dobro(za OPEN regate) koristiti taj parametar kao osnovu koja će se nadograđivati...
Bilo bi pametno,za početak, temeljeno na tuđem iskustvu,odrediti jasno koeficijente za imenovane jedrilice.
Upravo to. Ja sam već nakon par sati bavljanja time i švrljanja po internetu (iz zabave) prikupio oko tisuću premjera, iz više izvora, a koji se više-manje podudaraju,
a po kojima je pokriven veliki dio "naših" brodova. Treba se "samo" primiti posla i to posložiti.
Možda je veći problem informirati sve ljude kojih bi se to ticalo i prikupiti "naše" stvarne podake.
S vremenom, i to je moguće. Ako se to i ne dogodi, nije propao svijet, jedrit ćemo mi i dalje. Ako smo ga imali prije, i dalje s istim žarom  :sail:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 09, 2011, 10:52:49 AM
Vragec,
daj malo improviziraj.
Prva regata je imala start u 10 sati  trajala je cca 2,5  sata srednja vrijednost vjetra od cca 18 čv.
Druga je imala start moguće u 14 .30 ,  vjetar 22 čv
A treća je imala start valjda oko 11 sati vjetar 0-7 čv.
Ovaj Dufor ima jarbol manji od 11 metara.Valjda je zato i taj koeficjent visok, ali probaj i sa manjim onim 105.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 09, 2011, 11:06:44 AM
Maza, vrag ga zel, ti si bar strojar, kak da rešim jednadžbu s dvije nepoznanice?  ;)
... a one su jedreno vrijeme broda A i broda B, i td., naravno. Probaj naći ulaske u cilj pa možemo to istestirati
ako misliš da ste dobro jedrili, da se ne mučim uzaludno, jer ...
Ako ste se 10 minuta *****avali sa škotom i rezali je na kraju, mislim da nema premjera koji to može sanirati,
no možemo probati. Nužne su nepoznanice x, y, z .... , tj. da budu poznate.  ;)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 09, 2011, 11:19:41 AM
Vragec
Pa imaš vremena. Druga regata je za nas bila neuspješna , ali to i vremena pokazuju. Zaostali smo 18 minuta na najkračoj regati od prvoplasiranog Elana 333.
Ali na prvoj smo zaostali 9 minuta a na trećoj najdužoj i u bezvjetrici  samo 5 minuta. E tu ja vidim šanse da se dočepam virtualnog peharčeka.
Znaš onu zagorsku, peharček moj............peharček moj...............a k tome niko nezna tko je bio na brodovima kad smo bili maskirani......
E da vremena su na rezultatima Karnevalske regate
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 09, 2011, 11:39:41 AM
Vragec, Pa imaš vremena.
Ma gdje, ...bal ih vragec? Na http://www.yc-biograd.com/content/view/226/2/lang,hr/ (http://www.yc-biograd.com/content/view/226/2/lang,hr/) su samo plasmani, bodovi ali ne i vremena.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 09, 2011, 11:54:18 AM
Vragec,
pa na ovom portalu pod Karnevalska regata...............
Pa ti si tu bar domaći , ja sam se tek odnedavno malko pridružio.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: kvaka22 on March 09, 2011, 11:57:34 AM
KVAKA
ti si glavni za 470 ?
Daj me molim te uzmi koji put na jedrenje.
Obožavam taj brodek a nisam nikad na njemu jedrio.
Ispuni želju stričeku prije nego ode u vječna jedrišta.
U optimistima sam jedrio samo na klupskim regatama seniora YCZ na Jarunu. Bio sam uvijek drugi, Kova je pobjeđivao ( dan prije bi zakapario najbolju ljusku) , ostali koji su moguće bili i bolji bi se skoro potopili ( zbog mase ). Danas toga više nema.
Ima jedan od nas ovdje koji je napisao KOLIKO GODINA TOLIKO STOPA BRODA, vrlo bistra teza.
No kVakice ?

Zamjenio me S.D. sa nekim. Nisam nikad nastupio ni na jednoj regati u 470, iako sam oko godinu dana jedrio u svom štiriju.

Što se tiče YS tu regatijeri nemaju što tražiti, a za klupske regate "kanti" koje nemaju pretenzije ulagati puno novaca u opremu i jedra mislim da bi trebali probat koju regatu odjedriti.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 09, 2011, 12:02:33 PM
Vragec, pa na ovom portalu pod Karnevalska regata...............
opu8568  opu8568
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 09, 2011, 12:13:31 PM
 :bighug: Nemoj tako, čuvaj glavicu, ti si naš glavni tajnik i kalkulant za    novoosnovanu udrugu :  BUJKŽPBJONJ.  :thanx:
Inače pronašao sam rješenje i napisao ga pod sestrinsku temu od Zdravkeca kako bi joj ulio još malko života. Sve za pehar  anim19
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 09, 2011, 12:21:44 PM
KVAKA  :)
Napisao je Seriozni:
@kvaka ovo je poluozbiljna tema, a glasi kako sa starom kantom doc legalno do pehara
@maza FYI kvaka ti je prvak svemira u 470
 :confused:i što sam ja sad trebao zaključiti ?
Inače na temu premjera sam došao do fenomenalnog zaključka , i napisao ga u umrloj temi od Zdravka drena-a
Jesi moguće i ti zainteresiran da se upišeš  u BUJKŽPBJONJ ?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 09, 2011, 12:33:17 PM

Što se tiče YS tu regatijeri nemaju što tražiti, a za klupske regate "kanti" koje nemaju pretenzije ulagati puno novaca u opremu i jedra mislim da bi trebali probat koju regatu odjedriti.

 happy0034 welcome

A regatijeri bi trebali ulagati u one design, a ne *****avat se sa ORCi premjerom  ;)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 09, 2011, 01:35:51 PM
Evo, vako je ispalo, za probu (mislim, namjestio sam, ipak sam ja bio na Doni  evil )
za Karnevalsku ugrupi do 9,99 m, ostale mi se nije dalo.

(https://lh3.googleusercontent.com/_KJcuyzyG_o4/TXd4GiI9JgI/AAAAAAAAC1s/3fzTt3rO370/s640/Karnevalska_korigirani%20rez_1.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/_KJcuyzyG_o4/TXd4HM80MtI/AAAAAAAAC1w/mJsLfB0u2aQ/s800/Karnevalska_korigirani%20rez_2.jpg)

Nemojte ozbiljno shvatiti ove tablice ... no one mogu poslužiti kao podloga za daljnju raspravu.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 09, 2011, 02:37:05 PM
 :thanx:BRAVO VRAGEC  :thanx Naša udruga radi besprijekorno. happy0034
Kad sad analiziram, prvu regatu smo odjedrili bez greške. nikom nismo davali prednost, nismo imali miti jednu lošiju procjenu ali nismo dizali spinaker.
U drugoj regati smo imali napaku..
Zanimljivo, a treću regatu po nevjetrici smo taktički izvrsno odjedrili ( veći dio sa asimetr. spinakerom )i ja sam očekivao da ćemo u toj regati najbolje proći po premjeru? A nismo?
A sad ti analiziraj Vaše jedrenje..
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 10, 2011, 02:23:21 PM
Svaka čast Vragec32...pokušati ću pronaći nešto korisno,pa pošaljem na PP  happy0034-možda iskoristivo  :confused: ako ništa,onda za info!  happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 11, 2011, 03:43:08 AM
... A sad ti analiziraj Vaše jedrenje..
Imao sam problema s računalom (i spavao) pa ti tek sad odgovaram.
Prva dva plova smo odvezli tako-tako, ne ni izbliza najbolje.
Prilikom prvog starta, kojeg smo kao rijetko kada dobro započeli i zauzeli odličnu poziciju, zaglavila nam se „ko za vraga“
škota genove i neki konopčić u koloturniku, tako da smo odmah tu na startu popušili jako dobru poziciju i priliku za napredovanje,
ili barem "ometanje" drugih. Kasnije, niz vjetar, jer od nas četvoro dvoje je prvi put došlo na Donu, pokušaj dizanja spinakera
ostao je samo pokušaj, uz galamu i prepirku. Dona i njeno gl. jedro (kao niti moje lijevo rame  ;) ) ne ljube baš jači vjetar,
tako da nam je 3. mjesto bilo OK. Nadali smo se drugom ali kako nismo jedili baš kako spada, sve u redu.

Drugi plov (po tvom sjećanju još jači vjetar, iako sam malo sumnjičav, prvi štap prvog plova jedrili smo s 1. kratom, no nema veze ...),
malo smo se "posložili" ali unatoč tome loše startali, solidno orcali, krmu vozili s leptirom drifter-glavno, bez spina
(neuigranost i pomalo lijenost, čuvanje opreme) tako da smo završili opet treći, čvrsto uvjereni da smo ovaj put drugi.
Od kud se stvorio taj Pleasuere, i to skoro 3 min. ispred nas?!!!,  ostala nam je misterija.

Najava slabog vjetra za nedjelju dala nam je "krila", jer lagani vetar „prosto obožavamo“, i mi i Dona.
Spin na startu, dobro se provlačimo kroz masu brodova, no ubrzo nas preklapaju dva broda, jedan je nestao ne znam više gdje ali Kety ostaje ...
a mi tvrdoglavo pokušavamo proći po zajetrini, orcamo ga koliko se da ali ne ide pa ne ide. Prevelika je to bila zavjetrina
(od onih 2-3 čvora koliko je puhalo), 50 stopa, a to traje li ga traje, oko pola sata. Hvala posadi s Kety na pivama, pravi su! 
anim32
Ništa! Odlučujemo se za „ručnu“ i po krmi (jbga, pivu smo popili  ;) ). Od tada lijepo kreće, koristimo sve „nalete“ vjetra,
a u jednom nas trenu neki samo naš reful ponese tako moćno da stižemo i prestižemo poveću grupu brodova i izbijamo valjda na čelo te „desne“ flote.
Tako ostaje do okreta prve „bove“ (Gnalića) koju okrećemo kao 6. brod ukupno (rekla je Lela, ja nisam brojao).
Prema Pakoštanama odnosno Babuljašu Žare nas pošteđuje dizanja spinakera jer je direktna konkurencija prilično daleko iza nas.
Tangun-leptir i drito u cilj. U tom nas dijelu spinom prestiže 5-6 barki ali nema veze, kako nisu iz grupe, to nas ne uzbuđuje previše (ipak malo).
Jedrili Žare, Lela, Zlatko i ja. Ha, nisam mogao napisati kraće.

Sad da se vratim na temu.
Iako sam nas „penalizirao s 4 boda premjera“ manje u 3. plovu u odnosu na Elane 333, ipak smo korigirano došli prije,
a tako smo i jedrili taj plov. Od svega po malo: zalaganje, dobra taktika, brod, jedra za taj vjetar, sreća ... i rezultat je takav.
Spominjem to jer pokušavam naći što realniji taj YS za brod.
Štrelo u analizi ne spominjem jer tako izrazito regatna jedrilica (budimo pošteni, ali i ljudi na njoj) kao da je iz neke druge priče.
Na nju nismo ni pazili (bila je predaleko da bi je uopće vidjeli  anim64 )

Primjetio si crvene brojkice u tablici?
Njih sam „po osjećaju“ pokušao malo prilagoditi uvjetima, povećavajući ih ili smanjujući u odnosu na prosjek ...
tako sam i vama u zadnjem plovu smanjio YS na 103, u drugom povećao na 106, vodeći se taj čas nekom logikom, ponajprije LOA-om.  confuse0006
Možda bi bio bolji smijer po jedrilju ili ... ili da ništa nisam dirao.  hiohz99 To je sad za raspravu.   

Koliko nosi taj 1 YS? Nosi 1%.
A koliko je to prevedeno u slikovitije mjere, u min. ili kablovinje ili metre?

Recimo da plov traje 2 sata = 120 min = 7200 sec.
+1 YS = 1200*1/100 = 72 sec = 1 min. i 12 sec. -->
pa ako se plovi prosječno 4 čv --> to je onda 148 metara

Dakle i npr., ako brod koji ima za 3 manji YS, daje drugom brodu „fore“
u plovu koji traje 2 sata i prosječno se vozi 2 čv --> 216 sec.= 3min 36sec ili 222,24 metra

Zadovoljan mojim prilogom temi? ... jer napisao si ovo:
Quote
Vidim da je na ovom portalu lahko doći do titule admirala, ili što već , samo pišeš bez veze, malo kuriš vatru , i za čas nakupiš postova ko u priči..

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 11, 2011, 03:34:28 PM
PAX ET BONUM kolega Vragec32...taman si dobar azimut zauzeo... happy0034 zanemari Pandorinu kutiju...  :bow:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: hrvoje on March 11, 2011, 07:01:09 PM
Mora se ocito popravit donin YS.  tong47 tong47 tong47 tong47
meni se cini da je ona ipoak nesto laksa od 333 i da ima nesto vise jedara.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 12, 2011, 11:09:32 AM
VRAGEC
 :bow: :bow: :bow:
ti si moj idol
od strane udruge UJKŽPBJONJ ovlašten si i akreditiran za glavnog suca.
Svi nešto laprdamo, a ti si stvar izračunao i odmah pokazao kako bi to izgledalo u praksi. I nikoga to više ne interesira, tako ti je to moj Comodore.
Pošto si ti realan i pošten morati ćeš malo popraviti Yardstic za Donu , recimo za lagane vjetrove.  Duforu si za lagani vjetar trebao povećati YS a ne smanjiti,  isto i Elanima 333 je trebalo na laganom vjetru povećati YS. Ali to je ionako sizifof posao, nikad ne možeš sve zadovoljiti. Sve u svemu po tvojoj analizi Vašeg jedrenja i Vaši rezultati se nekako slažu. Ponavljam U Njemačkoj  PRAVI JEDRILIČARI na regatijerima preuzimaju svoju odgovornost i rizik da ukoliko nisu odradili najbolje i naprave previše greški,prepuste bolja mjesta sporijim i starim jedrilicama čija posada je manje griješila. Njihovi su koeficjenti dobro izbalansirani u praksi.
Jer kad imaš brz brod u odnosu na druge onda se možeš izvući , ali ako imaš spor brod niti jedna greška ti se ne oprašta. Mi smo napravili u drugom plovu dvije  dobre greške i odmah smo u tvojoj tablici pali na dno ljestvice. Dakle YS na prašta greške.

Sad bi trebao netko sa najbrže jedrilice analizirati njihovo jedrenje, ispričati kad i gdje su oni griješili, pa bi onda dojam bio potpun. Ali njima to ne treba. Oni se sigurno neće učlaniti u našu udrugu UJKŽPBJONJ, jer imaju brzu OPEN jedrilicu.

Nastavi Comodore
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 12, 2011, 12:04:44 PM

Sad bi trebao netko sa najbrže jedrilice analizirati njihovo jedrenje, ispričati kad i gdje su oni griješili, pa bi onda dojam bio potpun. Ali njima to ne treba. Oni se sigurno neće učlaniti u našu udrugu UJKŽPBJONJ, jer imaju brzu OPEN jedrilicu.

maza, već sam na taj problem (iz prakse) ukazao u jednom ranijem postu ove teme. Ponavljam prijedlog riješenja: ukinuti open premjer za jedrilice starosti do 15 godina.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 12, 2011, 05:23:13 PM
Quote
:thanx:BRAVO VRAGEC  :thanx Naša udruga radi besprijekorno.

Replika

Ne radi udruga besprijekorno već Vragec.

A kad smo već potrošili toliko vremena predlažem da stvar damo na glasanje ko je za a tko protiv.
Molim moderatora da osnuje glasanje koje za Yardstik a tko protiv.

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 12, 2011, 05:31:39 PM
 Ah da zaboravio sam reći da Dona 333 jest nešto brža od čarterske varijante Elana 333 ali od Elana 333 sa regatnim jedrima baš i nije ili je tu negdje. To pouzdano znam jer sam i sam vlasnik jedne Done 333

Koliko sam iz prikupljenih podataka vidio brodovi istog tipa imaju  različite ratinge., vjerojatno zavisno o opremi i modifikacijama.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 12, 2011, 11:30:21 PM
KAŽE MORE
maza, već sam na taj problem (iz prakse) ukazao u jednom ranijem postu ove teme. Ponavljam prijedlog riješenja: ukinuti open premjer za jedrilice starosti do 15 godina.. 
More, kako misliš izaći sa prijedlogom da ukineš  OPEN ? Pa makar i za jednu grupu jedrilica . Tko bi ukinuo OPEN koji je osnov i pokretačka sila razvoja regatnih jedrilica ?
Premjer bilo koji a kako stvari stoje mislim da smo najbliži Njemačkom YS, pokušava izjednačiti šanse jedriličara. Oni koji imaju brze brodove nisu za taj premjer , oni koji imaju spore neće ići na OPEN regate jer nemaju šanse. Znači mi bismo premjerom stimulirali jedriličare koji nemaju tako brze brodove da izađu na regate jer bi im se izgledi povećali.

*Prvo treba oformiti neku inicijalnu skupinu za premjer. I kroz neki jedriličarski klub dati prijedlog JSH.
*Suce treba osposobiti za vođenje regata po tom premjeru.
*Zatim treba po tom premjeru učlaniti što je više moguće jedrilica. Otvoriti klub YS  i prihvaćati članstvo.
* Nakon toga treba naći organizatore regata  ( klubove ) koji će raspisati regate po tom premjeru.

Trošak organizatora ne bi bio prevelik , jer bi u početku sve jedrilice mogli strpati u jednu grupu i podijeliti samo tri pokala, pa ako žele mogu ih svrstati u grupe i dijeliti više pokala itd.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 13, 2011, 10:47:29 AM
No, no! Nemojte me toliko hvaliti (jer, da vas ne poznajem tako dobro, moga bih to shvatiti kao "ono" tapšanje po ramenu  opu8568 )

Quote
Pošto si ti realan i pošten morati ćeš malo popraviti Yardstic za Donu , recimo za lagane vjetrove. 
Duforu si za lagani vjetar trebao povećati YS a ne smanjiti,  isto i Elanima 333 je trebalo na laganom vjetru povećati YS.
Elane nisam dirao, oni su mi poslužili kao reper, referentni, a mijenjao sam malo YS Štrelu, Doni i vama.
Istina, vama sam za slabi vjetar, barem obzirom na m2/toni (ne znam koliki je, ti misliš da je loš), moža trebao povećati YS, a ja sam ga smanjio.
Što ćeš, zločest čojek!
Šalim se. Ima argumenata za i protiv .. a koji bi prevladali ... samo iz točnih podataka za svaki brod ... 
iako je najjednostavnije ne dirati u utvrđeni (ili preuzeti) premjer.
Kako netko reče, i samo predlaganje YS-a je diranje u "osinje gnijezdo", pa ako se još mijenjaju brojevi obzirom na uvjete,
tome nama kraja ... i u startu je možda osuđeno na propast.   

Ah da zaboravio sam reći da Dona 333 jest nešto brža od čarterske varijante Elana 333 ali od Elana 333 sa regatnim jedrima baš i nije ili je tu negdje. To pouzdano znam jer sam i sam vlasnik jedne Done 333
Koliko sam iz prikupljenih podataka vidio brodovi istog tipa imaju  različite ratinge., vjerojatno zavisno o opremi i modifikacijama.
I po mom mišljenu točno, u prosječnim uvjetima Dona protiv E333 s "regatnim" jedrima nema šanse, provjereno. U uvjetima slabog ili jakog vjetra stvari se nešto malo mijenjaju.
Zašto? Slutimo, no "matematika" traži točne podatke. Za razliku od Elana, za Donu nemam nikakve podatke: (trup je dotovo identičan?), težinu, dimenzije jarbola, jedrilja, ..?
Gindac, ako imaš tavo što (a trebao bi), molim te, pošalji mi ... pa da vidimo.

Quote
....
*Prvo treba oformiti neku inicijalnu skupinu za premjer. I kroz neki jedriličarski klub dati prijedlog JSH.
*Suce treba osposobiti za vođenje regata po tom premjeru.
*Zatim treba po tom premjeru učlaniti što je više moguće jedrilica. Otvoriti klub YS  i prihvaćati članstvo.
* Nakon toga treba naći organizatore regata  ( klubove ) koji će raspisati regate po tom premjeru.
Vidi se tko je poduzetan (ili privatni poduzetnik - s riječi na djela!) ... (i tko) i kako bi mogao odraditi dobar dio posla.
No, još je malo prerano, ako ikada i dođe vrijeme za to. Ipak smo mi pomalo čudan svijet  ;) .

Quote
A kad smo već potrošili toliko vremena predlažem da stvar damo na glasanje ko je za a tko protiv.
Molim moderatora da osnuje glasanje koje za Yardstik a tko protiv.
To moderator može vrlo jednostavno uvrstiti u postojeću temu, a ako to i ne učini, može se pokrenuti nova tema.
Za tu možebitnu novu temu odnosno anketu, usput rečeno, nije svejedno kako će se zvati kao niti koja će biti anketna pitanja.
Dakle, ako se i otvara anketa, koja su pitanja?
Krajnji rezultat svakao će biti da li ste za ili protiv, no mogla bi ukazati i na još neke stavove. Šteta bi bila to ne iskoristiti.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 13, 2011, 11:11:16 AM
Zašto bi ukinuli Open??? Open naravno i dalje treba postojati, ali bez ograničenja i bez kukanja kad netko dođe sa praznom karbonskom ljuskom i trapezima :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 13, 2011, 02:13:13 PM
Slažem se open neka postoji i dalje. Regate se veoma često voze po dva premjera pa zašto ne i open i yardstik skupa ili zasebno.
Što se tiče ankete na anketno pitanje bi trebali odgovarati oni koji odlučuju o odlasku ili ne odlasku na regatu što je kod nas najčešće vlasnik broda.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 13, 2011, 04:17:09 PM
MAZA
More, kako misliš izaći sa prijedlogom da ukineš  OPEN ? Pa makar i za jednu grupu jedrilica . Tko bi ukinuo OPEN koji je osnov i pokretačka sila razvoja regatnih jedrilica ?Premjer bilo koji a kako stvari stoje mislim da smo najbliži Njemačkom YS, pokušava izjednačiti šanse jedriličara. Oni koji imaju brze brodove nisu za taj premjer , oni koji imaju spore neće ići na OPEN regate jer nemaju šanse. Znači mi bismo premjerom stimulirali jedriličare koji nemaju tako brze brodove da izađu na regate jer bi im se izgledi povećali.

Prvo, OPEN premjer kao pokretačka sila razvoja regatnih jedrilica! Oprosti mi Bože, ne razumijem!
Drugo, kakvi su to sportaši na jurilicama koji se boje konkurencije pa s toga idu u OPEN da bi bili u grupi s bačvama koji i ne znaju za YS premjer! Što bi u tome bila ta pokretačka snaga razvoja jurilica?
Treće, bojim se da će se miješanjem premjera ponoviti događaj iz povjesti kada se OPEN miješao s ASR premjerom. Nezainteresiranih bačava je bilo uvijek više i grupe su bile veće pa su raceri puno lakše briljirali. Nastala je rezignacija i novi premjer je propao.   
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Ante_Ri on March 13, 2011, 05:34:16 PM
Ponavljam prijedlog riješenja: ukinuti open premjer za jedrilice starosti do 15 godina..

Sto bi dobili time da jedrilice stare do 15 godina ne voze po openu?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 13, 2011, 06:27:34 PM
Može biti da griješim,ali ovu ideju sa YS podržavam i smatram da taj koeficijent treba biti određen kao ,,prosječni,, . Nelogično je da u ,,OPEN,,regati postoji premjer,jer hebiga nije ,,OPEN,,!!Naravno,uvjek se nađe regatijer koji svoju plovidbenu dozvolu,,ne može naći,,a pati za bahaćenjem na regatnom polju,pa zarad komada lima ,,zaobiđe istinu,, o karakteristikama svoje jedrilice...  opu8568  Pa dobro...  mad svaka isfrustrirana budala ima pravo na svoje zadovoljstvo,naočigled ostalih učesnika regate,lagajući...  tong47 samo mi nije jasno zašto takvi likovi lažu samo sebe,a ostale smatraju idiotima koji nisu primjetili laž!?  mad Tjah,osobno bi mi bilo ispod časti isfrizirati podatak o stanju jedrilice...međutim,to spada u karakter,ne u znanje...i svakom na čast!  :confused:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 13, 2011, 09:49:35 PM
More:
Treće, bojim se da će se miješanjem premjera ponoviti događaj iz povjesti kada se OPEN miješao s ASR premjerom. Nezainteresiranih bačava je bilo uvijek više i grupe su bile veće pa su raceri puno lakše briljirali. Nastala je rezignacija i novi premjer je propao.
Trifida 1:
Nelogično je da u ,,OPEN,, regati postoji premjer, jer hebiga nije ,,OPEN,,!! Naravno, uvjek se nađe regatijer koji svoju plovidbenu dozvolu ,,ne može naći, a pati za bahaćenjem na regatnom polju, pa zarad komada lima ,,zaobiđe istinu,, o karakteristikama svoje jedrilice.

More, možeš li malo detaljnije o tome? Kako je bilo zamišljeno a kako se odvilo?
Ja sam baš mislio da bi se moglo (trebalo) voziti i po Openu i po YS-u. Vrijeme bi pokazalo ispravnost pristupa ... a za ukidanje Opena nikako nisam.
A što se Opena tiče, i ja sam za to, ako je open onda je sve dozvoljeno ... naravno, što spada u priznate vještine.
Postoji li neko "zakonsko" ili logično ograničenje da se jedna regata ne bi mogla voziti i po Openu i po YS-u, istovremeno?
Samo se rezultati obračunaju u Openu kao i do sada, te po premjeru, kako god se zvao i kakav bio.
Trifida, ako se netko nije prijavio i za grupu po premjeru, ne obračunavaju mu se rezultati ... i to je to.
Dogodi li se da premjer bude objektivan i pošten, i rezultati bi trebali biti prihvaćeni od učesnika i vrednovani.
A ako bi rezultati mađu nama bili općeprihvaćeni i vrednovani, vrlo brzo bi se priključili i oni koje ti spominješ.
Nismo valja svi mi "robovi" šačice takovih "regatijera" da ne bismo mogli niti probati nešto napraviti samo zato što se to njima ne sviđa ili ne paše?
Koliko i kako smo spremni mijenjati stvari oko sebe vidimo iz bezbroj primjera u društvu svuda oko nas.
Kada nekome treba "skinuti glavu" ili "biti protiv", ma što to bilo, spremni smo dizati veliku galamu ... i tu obično staje sav naš elan.
Čini mi se da se tako događa i s ovom temom. Nas par o tome nešto konkretno piskara ... a kao puno je "nezadovoljnika" ....  hiohz99
ili samo umišljenih veličina?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 13, 2011, 09:56:32 PM
MORE, welcome
MI isto mislimo, samo ti si radikalniji a bojim se da se to ne da sprovesti. Osim ako nisi u ekipi od Hanžekovića koji će valjda postati Pridsednik JSH-a. Vidi moj prijedlog, nadam se da će ti se dopasti.
VRAGEC, ti si moj idol :bow:
Ne treba nikakvo glasovanje.

Treba osnovati Klub ali ne pod nazvom Yardstic jer tko zna tko je tamo što zaštitio. Možda i nije, ali ionako neće biti isti. MI ga moramo malo modificirati nazvati ga npr  HHP ( HRVATSKI HENDIKEP PREMJER ) Možemo reći da je kompaktibilan sa Yardsticom

Dakle osniva se  HHP Club.

E sad, svaki klub nešto košta, a da se u potpunosti tazlikuje od drugih i pokaže svjetliju stranu , te da se bazira na dragovoljnom radu članova, evo prijedloga statuta:
Učlanjenje u HHP Club vrši se ispunjavanjem prijavnice (Koju ispunjava vlasnik- osnovni podaci o brodu, jedrima i ev. preinakama,( Formular ću napraviti) i preslikom plovidbene dozvole.
Tko god  se učlani u HHP Club  i prijavi svoj brod dobiva svoj HHP broj.
Tko god je dobio svoj HHP broj treba sudjelovati u radu HHP Cluba
Svi imaoci HHP broja su jednakopravni članovi kluba i trebaju:

1. Prihvatitit svoj HHP broj te raditi na promidžbi regata po HHP premjeru i sudjelovati na takvim regatama ( prema svojim mogućnostima).
2.sudjelovati u prijedlozima i rješavanjima primjedbi od HHP Club članstva, jednakopravno. ( To znači u praksi sljedeće: netko nije zadovoljan sa svojim HHP brojem. Treba pronaći dva istomišljenika u istom gradu (konkurenta) sa kojima je zajedno na regatnom polju i njih trojica daju prijedlog izmjene njegovog HHP broja. E tada bi to bio stvarno viteški sport.   
3.svu komunikaciju i rješavanje problema vršiti preko e-mail-a ,ili prilikom okupljanja za regate.
4.Inicijalne HHP brojeve , formule za izračun i upute samog premjera izdati će prva trojka  HHP Cluba, koja će to voditi  godinu dana. Trojica koji odlučuju su iz istog grada ( zbog smanjenja troškova sastanaka ili ...... ) ali i ne mora biti tako. Kako sad stvari stoje prva trojka je iz Zagreba, sljedeća iz Zadra, pa iz Splita , Rijeke, Pule, Dubrovnika,  itd.kako se koja prijavi.  Međutim ono najvažnije, HHP broj mogu promijeniti svi kao što je opisano u točki 3.

No međutim pošto učlanjenje recimo ne košta ništa., komunikacija ide e-mailom, bez troškova poštarine itd.Ukoliko se prijavi za premjer više od 146 jedrilica a to bi bilo masovnije okupljanje jedriličara nego ORC-club koji je 2010 imao točno 146 prijavljenih brodova. Ove godine ih ima 11.
Drugim riječima uspješnost će ovisiti o LOBIRANJU ( odvratnog li glagola iz političkog riječnika) za upis što više brodova u HHP Club.
Kada bi se svi jedriličari koji inače predstavljaju dekoraciju i povećavaju brojnost na regatama  upisali u HHP Club, i kada bi se počele regate voziti po tom premjeru, onda bi to morali napraviti i oni sa brzim brodovima i pravim jedriličarskim posadama  jer inače ne bi imali koga pobjeđivati.

Prvi Pravi jedriličari sa regatnim jedrilicama ili regatnim krstašima, koji zatraže svoj HHP broj pokazati će da su zaista pravi i da ne bježe od konkurencije vještine truda i znanja, te će još bolje i odgovornije jedriti na svim regatama.

ČARTER BRODOVI- ukoliko nemate brod i iznajmite jedrilicu koja nije upisana u HHP-Club a želite sa njom jedriti po HHP-u jednostavno to prijavite HHP –povjereniku prije regate. HHP povjerenik je jedan od onih vlasnika koji ima premjereni brod po HHP-u. On će Vas uputiti da mail-om pošaljete podatke i da se Vašoj jedrilici dodijeli HHP broj. I samo odjedrite.

Rangiranje po HHP-Clubu može se vršiti paralelno sa postojećim premjerima, dakle uopće nije važno da je u raspisu regate od strane organizatora naveden premjer. Svi brodovi koji su bili u regati a imaju HHP broj nakon regate mogu biti rangirani po HHP-u. Za početak dovoljna su tri pokala za prva tri mjesta. Ili tri plakete, ili jednostavno na stranicama HHP Cluba rang lista i izvještaji. ( Rekosmo bez troškova)

Ovaj portal bi trebao otvoriti zasebnu rubriku HHP, pod kojom bi tekla sva komunikacija HHP-cluba

HOWGH
 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 13, 2011, 10:13:24 PM
Maza, nemam riječi!
Ti si moj idol!  happy0034
No, šalu na stranu, to bi moglo biti to.
Jasno, svatko od nas bi tu nešto dodao, oduzeo, malo mijenjao ali ... da vidimo što ljudi kažu.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 13, 2011, 10:30:23 PM
Mislim da bi u toku godine open regate trebale i dalje 'normalno' funkcionirati, s tim da se paraleno za probu provodi 'HHP' premjer, nadopunjava podacima / članovima / brodovima , te uz 'službene' rezultate da se  oglasi i rezultate po premjeru, ajmo reć u toj prvoj 'probnoj' fazi bez dodjele pehara, čaisto zato da se zbog 'porođajnih muka' ne dese greške koje bi uzrokovale gašenje sistema.
 U tom probnom periodu stvar bi se promovirala, jedriličari naviknuli (ne prate svi NP) na nešto novo, vidjeli kako stvar diše, kako ga ljudi prihvaćaju, gdje su problemi u praksi.

Mislim da organizatorima nebi smio biti problem u standardni obrazac za prijavu na regatu  dodati  kratko objašnjenje svrhe i funkcioniranja premjera, te dodati rubrike koje su bitne za premjer. Ko ne ispuni, smatra se da nije zainteresiran.
Najveći problem je po meni kako tehnički izvesti stvar - jer neko mora fizički nakon prijave obraditi podatke, te nakon regate ubaciti vremena,  itd, dakle imamo dupli posao oko startnih listi i obrade rezultata. Mislim da bi to bio posao sudaca, a i sami iz prakse znamo da i obični rezultati ponekad kasne iz ovog ili onog razloga. Ili se prikupljene podatke naknadno može obraditi i objaviti na portalu i web stranici kluba domaćina, bar u probnoj fazi.

Nego, dali je moguće premjerom odrediti poredak za sve grupe po LOA ili bi ipak trebalo odrediti nekoliko grupa (lupam napamet: 5-9.99m, 10-14.99m, 15 i više metara) - da pojasnim pitanje - imamo samo  prva tri ili opet imamo nekoliko grupa i nekoliko prvih-drugih-trećih mjesta?  Koliko je premjer realan za razliku LOA  od 10m (elan expres i Veliki Viharnik)

Osobito se razlike između velikih i malih stvaraju pri vjetru ispod i do 2 bof, naprosto iz razloga da visoki jarbol i po bonaci hvata strujanje vjetra. Kako to penalizirati sa premjerom? Različite vrijednosti za dva ili tri raspona brzine vjetra? Pa se desi na polju imamo i područja bonaace i 5 bofora istovremeno? Znam da sam sad zakomlicirao do jaja, i da se neki možda pitaju dali navijam za Muju ili lava, ali to su stvari iz prakse.  :confused:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 13, 2011, 10:39:35 PM
MAZA, bravo! Po meni, "u sprovedbenom planu" bi trebalo detaljno upoznati članove Regatnih odbora s ovom akcijom, a to se može uspješno učiniti jedino angažiranjem Hanžekovića. Ako neće, onda nam Savez uopće ne treba, odnosno, neka nam objasne zašto nas s njime opterećuju.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 13, 2011, 10:47:59 PM
Jazavac, dobro si primjetio ono u vezi sudaca, jer ta novost njima otežava posao.  Zato plediram za uključenje u akciju jakog autoriteta našeg Saveza.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 13, 2011, 10:54:38 PM
Da, mislim da bi cijela stvar trebala dobiti blagoslov vijeća sudaca a na prijedlog / preporuku  HJS-a.

Smijem valjda malo maštati  :confused:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 13, 2011, 11:01:15 PM
Da, mislim da bi cijela stvar trebala dobiti blagoslov vijeća sudaca a na prijedlog / preporuku  HJS-a.

Smijem valjda malo maštati   

Mislim da tu nema mjesta maštanju. Ako se ne krene odlučno, bojim se da će se sve razvodniti.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 13, 2011, 11:06:40 PM
JAZO,
nisi ništa zakomplicirao, sve to ovaj premjer uzima u obzir, ne može baš sve pogoditi ali, svakako puno realnije izjednačava izglede nego OPEN.
Što se početka tiče , pa već ova Vragecova obrada samo jedne grupe na Karnevaskoj gdje smo znali vrlo dobro karakteristike jedrilica pokazala je realne rezultate.
Ti samo prijavi svog Hočevara sa svim njegovim manama, i sam ćeš znati kako si jedrio i kako si plasiran. Uostalom taj premjer je živi organizam koji se mijenja napisao sam kako.
E sad grupe ili ne , to ovisi ipak o broju jedrilca koje jedre po HHP-u i o volji organizatora koji dijeli pokale. Za početak jedna grupa za sve i rang lista. Kasnije  vidjet ćemo......
MORE
Vidiš da smo se našli. Međutim ne treba HHP-Clubu JSH , već treba JSH-u HHP Club. Prema tome ne trebamo mi službeno tamo hodati i tražiti nešto. HHP Club je udruga jedriličara na dragovoljnim osnovama koja promiče kulturu krstaškog jedrenja i omasovljava taj sport. No naravno da ćemo obavijestiti i JSH o svojim namjerama i zatražiti njihov blagoslov, kao i sve jedriličarske klubove i većinu čarter tvrtki . To ti tako ide ako nešto oćeš ozbiljno napraviti.
Rezultati? Pa suci mjere vrijeme jedrenja. Mi ćemo (VRAGEC) dati jednostavnu tablicu za izračun rezulatata po HHP-u. I suci će štampati još jedan listić rangliste po HHP-u
Naravno za suce treba biti jednostavno uputstvo obrade rezultata za HHP. Ako neće nema veze mi ćemo na osnovu njihovih realnih vremena jedrenja napraviti sami rezultate.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 13, 2011, 11:11:23 PM
VRAGEC, :thanx::
Nisu ljudi bitni.
Vlasnici jedrilica koji se prijave u HHP Club su jedino mjerilo.  welcome
Koliko ih ima na ovom portalu, vidjet ćeš u sljedećih desetak dana. Mnogi nemaju vremena za ovo.
Evo sudim po sebi. Dok sam imao jedrilice, i brinuo o njima nisam ni znao da ovaj portal postoji. :confused:
Ali ovako kako sam to kroz naše razgovore razradio uvjeren sam da mogu sam učlaniti priličan broj jedrilica. Zamisli samo Mrduju u Splitu, i sve one barkice koje bi išle na regatu sa šansom da ako regatu i završe 100-ti mogu biti i  pobjednici.

Pazi ovo je besplatno, pa tko sa svojom običnom jedrilicom ne bi želio besplatno članstvo u klubu koji mu može pružiti šansu da pobijedi regatu? Kažem šansu ništa drugo.
OPEN jurilice bi ostale jurilice i po ovom premjeru, ali nebi više tako lagodno jedrile, jer bi im dobri jedriličari lijepo puhali za vratom.
A ovaj klub nikog ne ugrožava, članstvo je dobrovoljno i besplatno. Bar prvu godinu. Ako se pojave troškovi tražit će se sponzori koji tu imaju neki interes.
Evo npr ovaj portal. Nudimo mu da bude glavni pokrovitelj i osigura nam prve pokale.  MI ćemo zauzvrat svu komunikaciju voditi preko njega. I tako to ide. Mi njemu on nama.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 13, 2011, 11:51:59 PM
Podržavam ideju i njenu provedbu...uz par porođajnih muka,mogao bi to biti dobar,relativno pošten modus klasifikacije unutar ,,OPEN,,regata,tako da ipak ostane ,,open,,  happy0034
Eto osobnog priloga...  :sail:
- promjeniti terminologiju- radi se o koeficijentu koji se NE premjerava,već stvara poštenim pristupom kormilara   :)  ko izda-pizda!
-HJS nije do danas jasno definirao razlike po kojima se jedrilice svrstavaju u ,,regatijere, regatne krstaše ili krstaše,, već je vrući krupirić spustio na klanje organizatorima i učesnicima regate...koliko je realno očekivati da će ovakva ideja sa strane HJS-a biti prihvaćena?  :confused:
-Uvaliti sadašnjim sucima(čast izuzecima) ,,OPEN,, regata, navedenu nužnu evidenciju...  tong47 promašeno u startu,sredini i cilju... fgzku Previše posla za iste pare,a uvijek te može otpiliti opravdanjem da HJS nije zauzeo stav o toj problematici,da bi te navedeni Savez spustio na instancu Organizatora Regate,s ogradom da HJS sa sucima nema ništa...to je njihova domena i uostalom,nisu niti plaćeni sa strane HJS-a  opu8568 tzv. kvaka22   mad
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 14, 2011, 08:52:56 AM
Ajmo odmah  ja sam za

Navedeni prijedlozi su OK i u potpunosti se slažem. Dobra i poželjna bi bila podrška HJS ali ne i nužna .Nužna nam je podrška organizatora regata. Predlažem lobiranje kod organizatora najprije svaki u svom matičnom klubu.
 Posebno predlažem članovima klubova sa kvarnera da utječu na svoje klubove suorganizatore Liburnija Kupa  da se kup boduje po HHP- u
Za organizatorima preložiti, da se za jurilice, kako bi bio nagrađen njihov trud u nabavci i održavanju jurilica, predložiti posebne nagrade za najbrži brod po grupama TJ plavu vrpcu.
Treba raditi brzo prva regata za liburnija kup je sredinom maja u Rapcu. Ako se ne varam Vrabac je u organizaciji te regate.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 14, 2011, 09:26:40 AM
Razmišljao sam dosta o nekom besplatnom alatu koji tu može najbolje pomoći, pa sam prebacio tablicu na google docs:
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AntGq6ImEr0TdEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE&hl=en

Ako želite editirati, treba vam google account, recimo gmail ili tako nešto.

Forma za prijavu brodova, direktno puni tablicu gore:
https://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&hl=en&formkey=dEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE6MQ#gid=0

Nakon regate bit će dovoljno da vremena jedrenja neko copy paste gore, sve ostalo se samo izračuna. Ne još, ali  bude automatika :)

Treba još popuniti tablicu sa YS brojevima, ako se nekome da copy paste iz pdf-ova, nek se javi :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 14, 2011, 09:42:37 AM
Prijavio se ... i ispustio upisati koji Elan. Molim te popravi, ja ne mogu.
 happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 14, 2011, 09:43:49 AM
Prijavio se ... i ispustio upisati koji Elan. Molim te popravi, ja ne mogu.
 happy0034

jesam :) si probao se prijaviti sa svojom mail adresom? Gore desno napraviš sign-in. Ali moraš prije toga registrirat google account sa tom mail adresom. Nisam probao da li radi sa nečim osim gmaila.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 14, 2011, 10:00:53 AM
Jesam, logiran sam s G-mail ac. ali ne mogu editirati tablicu, ako si to mislio.

Edit:
Trebalo je nešto malo .. radi. Mogu pristupiti. Super!
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 14, 2011, 10:18:26 AM
Možda bi u formu prijave trebalo dodati  još jednu rubriku 'napomena' ili nešto slično za brodove koji nisu tipski, kao recimo moj   :confused: jer ako upišem H 800 opet  nije to to, jer je modificirana samogradnja  sporija od standardnog H800
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 14, 2011, 11:32:07 AM
STIBRA
Dobra ti je pristupnica ali za Jazu i mnoge slične trebati će malo više podataka. Osim toga po HHP-u mogu jedriti i oni koji nemaju svoj brod a prijave neki koji su iznajmili.
JAZO
Evo pristupnice koja je primjerenija svim samogradnjama i pregradnjama.


                      Hrvataski hendikep premjer-Club         pristupnica Br.____________

                      Prihvaćam Statut i temeljna načela rada i djelovanja kluba. Suglasan sam sa djelatnošću, te izjavljujem da ću se pridržavati odredbi Statuta i drugih internih propisa kojima se
                      uređuju prava i dužnosti člana HHP Cluba.


1.   OSOBNI PODACI

   Ime i prezime:_____________________________Datum rođenja:_____________________

   Telefon/ fax/ mobitel:_________________________________________________________

   Mjesto stanovanja:_____________________adresa:________________________________

   e-mail:_____________________________________________________________________

2.   PODACI O ZVANJIMA

   Sportsko zvanje:_______________________nautičko zvanje:_________________________

3.   PODACI O BRODU

                    Napomena: ako se radi o standardnij jedrilici kao npr Elan 31, 31S, 33, 333, Elan 340, 431, Salona 34,37,40,45 itd. Ne treba ništa ispunjavati o jedrima osim njihov materijal D ili K)

   Proizvođač jedrilice i materijal gradnje:______________________Ime:__________________

   Registarski broj:_________________Boja trupa:_____________Duljina trupa:____________

                    Dulj.vod. linije:__________Masa jedrilice kg:__________Podatak o kobilici ( gaz):_________

   Jedra: ( napomena : ako su dakronska staviti slovo D ako su kevlar ili mailar staviti K uz m2)

                    Genova1 m2_________Genova 2 m2__________Flok m2_________Gl.jedro m2:_________

   Spinaker1 m2________Spinaker2 m2_________Blistol m2_________Genaker m2:________

   Asimetrični spinaker m2:_________

   Motor (tip i snaga kW):____________________vanbrodski motor:_____________________

   Propeler: sklopivi ili nesklopivi_____________
   
Dana:________________________________potpis:________________________________

Napomena: član HHP-Cluba ne treba biti i vlasnik jedrilice. Ukoliko prijavljuje jedrilicu koju je iznajmio ili namjerava iznajmiti dobro došao u klub. Nadalje nije bitna podjela na regatijere i krstaše, po HHP-clubu svi imaju iste šanse. Ukoliko neki podatak ne zna odrediti neka zatraži pomoć najbližeg člana HHP-cluba.
Još jedna napomena. Po isticanju rezultata prema HHP-u, posebno će se isticati prve tri jedrilice koje dojedre u realnom vremenu.  Uložen trud u najbrže jedrilice treba cijeniti i vrednovati.
Poštovanje prema onima koji su opremili brze jedrilice treba isticati svaki član HHP-cluba.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 14, 2011, 12:50:52 PM
Bravo dečki mislim da imamo uglavnom sve što treba za početak.
Ja sam u međuvremenu se raspitao kome treba predložiti naše ideje barem što se tiče Liburnia kupa.
Koordinator kupa je JK Punat . Naime i prije ove naše inicijative razmišljanja unutar organizatora vodila su prema nekom premjeru, na nama je da predložimo našu varijantu.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 14, 2011, 01:06:06 PM
Bravo gindac happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 14, 2011, 01:06:45 PM
Evo i ja sam se prijavio u HHP klub stvar funkcionira.
Svakako da treba kod prvog upisa dati sve podatke kao što su navedeni MAZINOM  pristupnom formularu kako bi se mogle razlikovati modifikacije a posebno setovi jedara na istim brodovima.
Mislim da će trebati napraviti kraći pravilnik o premjeru koji bi trebao minimalno sadržavati :

1. Kome i gdje prijaviti brod
2. Koji se podaci prihvaćaju i kako do njih doći
3. oglašavanje ratiga
4. Komisija za izdavanje Ratiga i kako se ona bira 

i td

Moli da me slobodno dopunite ili ispravite.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 14, 2011, 01:19:20 PM
gindac ti si se prijavio, i ja bi to htio ali kome i kako?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 14, 2011, 02:01:12 PM
Trifida prijavljena...Ovaj Mazin  obrazac je dobra stvar,međutim,kome ga i kada uručiti(kao što je Gindac dobro primjetio)?Interno ga ispuniti i donijeti na prvu OPEN regatu,pa kada si jednom u bazi,to je to,ili u evidenciji HHP-a ubaciti mogućnost priloga obrasca sa navedenim(traženim) podacima...  ;)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 14, 2011, 02:17:54 PM
gindac ti si se prijavio, i ja bi to htio ali kome i kako?

Pogledaj Štibrin post:
Quote
Razmišljao sam dosta o nekom besplatnom alatu koji tu može najbolje pomoći, pa sam prebacio tablicu na google docs:
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AntGq6ImEr0TdEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE&hl=en

Ako želite editirati, treba vam google account, recimo gmail ili tako nešto.

Forma za prijavu brodova, direktno puni tablicu gore:
https://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&hl=en&formkey=dEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE6MQ#gid=0

Ovaj formular što ga je napravio Maza treba urediti za Excel i ubaciti u ovu Štibrinu stranicu pa da imamo na jednom mjestu i iz nje vučemo podatke?
Jel' da Štibra?  :angel02
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 14, 2011, 02:22:10 PM
Otvori formular i upiši podatke

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AntGq6ImEr0TdEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE&hl=en
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 14, 2011, 02:24:12 PM
Opa  welcome
Pa Vi krenuli......
Čestitam , HHP-Club ima već četri člana. Ako ovako nastavimo prešišati ćemo ORC.
More, Stibra je nekako stavio tablicu evo ovdje: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AntGq6ImEr0TdEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE&hl=en#gid=0
gdje su se već trojica prijavili.
Međutim trebalo bi ispunjavati onu prijavnicu koju sam ja napisao u Wordu ali ja ti to neznam postaviti kao Stibra.
Sad kad ste već dovdje dogurali treba sljedeće:
1. Odrediti prvu trojku koja će sve to uglazbiti i voditi prvih godinu dana. Predlažem Vrageca, Stibru i Gindaca ili More ili Jazavca ili Trifidu.
2. Treba se gazda ovog portala izjasniti da li želi biti sponzor HHP-Cluba ili ne. Ako ne želi onda ćemo na nekim drugim stranicama prezentirati i HHP-Club i sve lijepo postaviti. Ako želi onda nam treba otvoriti poseban prostor unutar portala na kojem će se vršiti komunikacija i prezentacija HHP-Cluba. pod nazivom Hrvatski Hendikep Premjer-Club.
i osigura nagrade na prvoj regati po HHP-u
Da znam pitate se zašto sebe ne predlažem u prvu trojicu?
Evo zašto, razmišljam da ostanem po strani, kao revizor ili tako nešto,i da to stavim u statut HHP-a. Naime trebati će neke brojeve korigirati mijenjati , a to neće nikako biti na veselje svih strana. Čak i kad trojica konkurenata predlože promjene.Tu škakljivu i neugodnu ulogu ukoliko treba presuditi ostavio bih sebi. Zašto? Poznam sve naše jedriličice iz gradnje i samogradnje, Šketove, Amone, Rivete Hočevare, Kosanovićevce,Tice itd.
zrelu dob sam dočekao sa Elanima 19 , 31, Neke sam i sam gradio, 2 Rivetta,  neke opremao, nisam svadljiv, a cijenim svaki trud uložen u jedrenje i jedrilicu. Na kraju sam imao i Salonu 37 kao predstavnicu modernih brzih krtstaša.
POčeo sam jedriti na regatama u Punatu i Krku, još prije prije rata, a sada jedrim na Zadarskim i Biogradskim regatama, pa na Šibenskim, i Zlarinskim i na nekim Splitskim, a jedrio sam dva puta i na Uskršnjoj po ORC-u.
Lagano sam upoznao sve te različitosti.
Nepristrano bih obavljao taj posao i pomagao trojki koja bi trebala obavljati glavni dio zadaća HHP-Cluba
Na ovo me ponukao KVAKA koji je imao vrlo neugodnih iskustava sa Austrijancem i YS, te sa nepotizmom, malim interesnim intervencijama i sl.
Ja ću biti zalog 100 % poštenom i koiko je god moguće korektnom razvijanju ovog premjera.
Odlučite :sail:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 14, 2011, 03:39:18 PM
Maza , svaka čast, na početku ove teme sam se izninmno razočarao tvojim pristupom, ali vidim da si zaorcao na drugu bandu  happy0034

Nego, sa onim obrascem mi se čini da si gori od državne birokracije, treba to malo smanjiti i izbaciti ono o statutu jer to podrazumijeva službeno osnivanje udruge, skupštinu, donošenje statuta i brdo mrske mi papirologije  guo99 , da ne naabrajam jer sad žurim, detaljnije drugom priolikom
 :sail:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 14, 2011, 03:52:42 PM
Dogovorite se točno za obrazac za prijave, pa ću složit, mada možete i sami probat :)

Ja sam samo tehnička podrška, neću se miješat u politiku :)

U biti imam u planu jednu jako zanimljivu aplikaciju za suce, kojom će ultra jednostavno bilježiti ulaske u cilj (na mobitelu ili laptopu) i odmah ih slati na server gdje će se računati poredak po korigiranom vremenu i objavljivati rezultati, da nema onog dosadnog prepisivanja sa papira, itd. Još će dodatno se snimati video sa mobitela kad više brodova istovremeno ulaze u cilj :) Stay tuned :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 14, 2011, 04:01:07 PM
Dodao sam na obrazac polje za komentar (npr. za modificirani H800) i polje "Prijavu šalje", npr. kad iznajmite neki brod u čarteru.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 14, 2011, 04:13:01 PM
JAZO,
ma onaj obrazac je za ovakve jedrilice kao što je tvoja. Tu nema nekog standarda pa se tvoj broj treba izvući iz što više tvojih osobnih podataka , nitko nezna koji si ti jarbol stavio niti kvadrature tvojih jedara.
Ili koliko ti je brod težak ? Bar otprilike, ne mislim da ćeš ga vagati....po procjeni. Nije to neki posao pa kad prijavljuješ brod za regatu isto moraš ispuniti prijavnicu.

Nema skupštine, nema predsjednika, ali će biti REVIZOR ili GLAVNI KONTROLOR. Nema sastanaka, piše u statutu ( još nedovršenom) da se komunikacija i odluke vrše e-poštom.
Dakle nema birokracije tebi i meni toliko mrske.
Ako to prođe...??? Ne moramo se niti registrirati. Prava viteška udruga jedriličara.

STIBRA
Bravo
To se traži, treba rješavati konkretne probleme. Dodaj što fali. U globalu možeš onu prijavnicu obraditi da se može na formatu A4 skinuti i ispuniti. Ja ću dodati moguće još jednu ili dvije rečenice o tom revizoru i to je to.
Međutim ovaj gazda od portala šuti, izgleda da nema para ni za tri šuplje kante, neće nam otvoriti niti posebnu web stranicu za HHP-Club.
Zapelo je na odabiru trice koja vodi kolo prvu godinu. Ponavljam
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 14, 2011, 04:39:25 PM
Evo, malo sam posložio u Excel-u Mazinu pristupnicu.

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AntGq6ImEr0TdEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE&hl=en#gid=4

da ju Štibra lakše pretvori u formular/upitnik ... Sheet5! A može biti i tiskana ovakva.
Kao svaka normalna i ozbiljna udruga trebamo i logo, hitno!
Imam jednu, dvije ideje ... ali trenutno nemam vremena.   
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 14, 2011, 06:26:35 PM
Nažalost web forma nije baš za print jer se ne može urediti da stane puno podataka na jednu stranicu (bar ne znam kako na google docs).
Tako da forma za print neka bude prazna forma koju je napravio Vragec kao stranicu. Ostaviti jedan sheet u dokumentu kao primjer (što je Vragec već popunio) i jedan sheet za print. Web forma će ostati u izgledu kao sad, samo ću dodati polja za unos.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 14, 2011, 06:46:54 PM
Dečki ja se neznam ubaciti u tu tabelu (bio bi četvrti). Treba računati i na takve neznalice. Vjerojatno mi je Excel pojela ruzina.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 14, 2011, 06:55:47 PM
Uh, vi jurite 100 na sat a meni gori štala.
Pročitao sam postove leteći, večeras ću detaljnije. Je od kakve pomoći prijava u PDF da se skine i isprinta i pošalje...kome? Kad se priojavljuje na regatum na isti fax sa prijavom za regatu?  hiohz99
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 14, 2011, 08:36:20 PM
Dečki ja se neznam ubaciti u tu tabelu (bio bi četvrti). Treba računati i na takve neznalice. Vjerojatno mi je Excel pojela ruzina.
Ponavljam, tvori ovu stranicu (lijepu i već (re)dizajniranu!):
https://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&hl=en&formkey=dEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE6MQ#gid=0 (https://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&hl=en&formkey=dEhHR1FLM3hyM0I2dnRCY084NHZTMlE6MQ#gid=0)
.... popuni što te se traži i stisni Pošalji.
I to je to!
 happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 14, 2011, 08:43:04 PM
Uh, vi jurite 100 na sat a meni gori štala.
Pročitao sam postove leteći, večeras ću detaljnije. Je od kakve pomoći prijava u PDF da se skine i isprinta i pošalje...kome? Kad se priojavljuje na regatum na isti fax sa prijavom za regatu?  hiohz99
Za sada kao što sam napisao Moru u gornjem postu, samo načelna prijava, dok ne napravimo (tj. bolje rečeno Štibra ne uredi i priredi) potpunu pristupnicu za HHP (Club).
Sve je u razvojno-eksperimentalnoj fazi (tek se stvara prototip) pa molimo za razumijevanje.  guog98 Ako se raspadne koje jedro, pokrpat ćemo ga u jedrenju, ne stajemo.  ;)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 14, 2011, 09:25:41 PM
Prijavio sam se, bravo, vrlo jednostavno. Kako pomoć onima, a ima i podosta (starija populacija) koji slabo ili nikako stoje s internetom? Što da ispune i kamo da pošalju? Ja predlažem da se to učini preko nekog drugog.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 15, 2011, 12:02:06 AM
Prijavio sam se, bravo, vrlo jednostavno. Kako pomoć onima, a ima i podosta (starija populacija) koji slabo ili nikako stoje s internetom? Što da ispune i kamo da pošalju? Ja predlažem da se to učini preko nekog drugog.
Naravno.
Bilo bi lijepo da se stavi napomena tko je izvršio prijavu, tek toliko da se zna ... a i radi kontakata.
Nemogunost korištenja interneta (iako bi bilo poželjno) ne smije biti prepreka za potencialno članstvo.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 15, 2011, 11:14:07 AM
He, he, raste broj, već je 8 prijavljenih:  happy0034

Elan 431
Dona 333
NEVERIN 720
ŠKET - modificirani
H-800  modificirani
DONA 333
ELAN 431
Bavaria 37 cruiser

Je li to sve?  tong47
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 15, 2011, 11:58:05 AM
Prijatelj (koji valjda želi ostati anoniman  ;) ) poslao mi je ovaj mail:

Mislim da bi trebalo malo razmislitio imenu premjera tako da ga se na neki način internacionalizira pa da ga svi odmah prepoznaju.
-AYR- ADRIA YARDSTIC RULE
-CYR- CROATIAN YARDSTIC RULE
-CHR-CROATIAN HANDICAP RULE-OVO MI SE NAJVIŠE SVIĐA, ETC

.............
Ovo onda može u smeće:
(https://lh4.googleusercontent.com/_KJcuyzyG_o4/TX6_c20ehWI/AAAAAAAAC2Y/DVi288Ig3Z8/s288/hhp_LOGO_2.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/_KJcuyzyG_o4/TX6_dq11jiI/AAAAAAAAC2c/5zSmabVpHnw/s288/hhp_LOGO_4.jpg)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 15, 2011, 12:33:10 PM
POzdravi prijatelja.
Nisam zabadava izgubio zrele godine svog života da bih se izborio za HRVATSKU ( koju su drugi za to vrijeme već dobrano razvlačili i pustošili)  , pa sam zato i naš premjer nazvao hrvatskim imenom.
Ponavljam HRVATSKI HENDIKEP PREMJER. A i vrijediti će samo u Hrvatskoj. A po njemu mogu jedriti i Kinezi ako se prijave.
Pravo glasa za sada u ovoj udruzi imaju samo članovi, a članovi su onih osam koji su upisali svoje brodove  i STIBRA koji je operativno odradio posao. Ujedno su svi upisani i osnivači HHP-Cluba ( zajedno sa onima koji su konstruktivno komentirali i poticali na rađanje HHP-Cluba i nadam se da će ostati dosljedni svojem uvjerenju koje su iskazali upisom u HHP-Club iako još nisu potpisali statut ( koji je skoro gotov) njihova je zadaća da dalje upoznaju ostale sa istim i da šire ovu našu jedriličarsku priču.
POSEBNO ŽELIM ISTAKNUTI DA JE jedan od najtrofejnijih jedriličara iz ZADRA  ŽARKO JURAGA , upisao svoje jedrilice u HHP-Club. Pa ako je on to učinio a ionako pobjeđuje i ne zna kuda sa pokalima, onda..........što još reći.

E da ono lijepo naravno ne ide u smeće. Neka članovi odluče kojeg izabrati. Onaj u boji mi je ljepši, ali štampa u boji je skuplja pa ......no izaberite....
Bravo, vidi se da si arhitekt-dizajner.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 15, 2011, 04:05:14 PM

REKAO MORE
Prijavio sam se, bravo, vrlo jednostavno. Kako pomoć onima, a ima i podosta (starija populacija) koji slabo ili nikako stoje s internetom? Što da ispune i kamo da pošalju? Ja predlažem da se to učini preko nekog drugog.
 welcome
Bravo More happy0034
Upravo tako, ti pomogni drugima, ako ne mogu učini to za njih. To ti je uostalom i časna dužnost kao osnivaču HHP-Cluba.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 16, 2011, 01:57:10 AM
TRIFIDA hiohz99

REKAO TRIFIDA:
Eto osobnog priloga... 
- promjeniti terminologiju- radi se o koeficijentu koji se NE premjerava,već stvara poštenim pristupom kormilara     ko izda-pizda!
-HJS nije do danas jasno definirao razlike po kojima se jedrilice svrstavaju u ,,regatijere, regatne krstaše ili krstaše,, već je vrući krupirić spustio na klanje organizatorima i učesnicima regate...koliko je realno očekivati da će ovakva ideja sa strane HJS-a biti prihvaćena? 

Ovaj tvoj tekst o promjeni terminologije......mislim da imaš pravo. Moguće bi PREMJER trebalo zamijeniti sa KOEFICJENT  ili BROJ, Pošto mi ljepše zvuči broj od koeficjenta predlažem HHB
HRVATSKI HENDIKEP BROJ  , On se donosi na osnovu premjera ali se korigira upravo poštenim pristupom kormilara. Dužan sam ti ispriku. Promaknuo mi je taj tvoj tekst:


SVIM ČLANOVIMA I OSNIVAČIMA HHP ili HHB -Cluba
Dobra vijest, HHP ili HHB  dobio sponzora koji ga je postavio na svoju web stranicu

http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)
molim osnivače i članove HHP ili HHB-Cluba da ju pogledaju i da se usaglase i da daju svoje primjedbe.
Stibra i Vragec, poslati ću Vam šifru pod kojom možete ući na stranicu i obrađivati tablice, mijenjati i kreirati sve što treba.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 16, 2011, 10:29:31 AM
Razaslao sam malo mailova sa linkovima  :sail:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 16, 2011, 07:43:25 PM
 :bighug: Rastemo...  anim19
Ostaje onaj tehnički detalj po pitanju opisu karakteristika jedrilica...za Stibru pitanjce- dali bi bilo moguće onaj mazin obrazac pretvoriti u isto nešto kao što je napravljen obrazac prijave?  ;) tako da se kači u bazu excell-a isto kao i prijava,pa eventualno utrpati u postojeći obrazac prijave pod ostalim kolumnama(stavke obrasca)-manjebitno što bi takav obrazac zahtjevao format A3 za ispis-ionako će podaci biti pristupni na NET-u, a u bodovnim listama dovoljno je temeljem navedenog proširiti kolumnu za vrijednost Koeficjenta,pa sve bi moglo pregledno stati i na format A4 ...  :confused: Printano pod 90 stupnjeva...  opu8568 
 Hebiga,vizija ima,a informatičkog znanja...  opu8568
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 16, 2011, 08:17:38 PM
Može, samo sa tako puno podataka neće se moći printati. A uz malo programiranja se sve može, ali za sad smo stavili jednostavni alat za osnovne potrebe za početak.
Kasnije se može napravit ozbiljna web aplikacija, samo da se nađe neki developer.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 16, 2011, 10:48:44 PM
Ahm,pa i ovo konkretno napravljeno je i više nego što sam se nadao...  happy0034 samim odmakom od pukok teoretiziranja prema nekakvoj praktičnoj provedbi,to što je pripremljeno,pozitivan je korak naprijed... happy0034 Mislim da je poželjno na prvoj OPEN regati (u suglasnosti sa organizatorom) prikupiti osnovne stavke iz prijave,a na licu mjesta predočiti organizatoru podatke o jedrilici,makar na ručno ispisanom komadu papira...iako nije problem mazin obrazac iskopirati u ,,x,,komada;  :confused: pa neka kormilari koji podržavaju ovakvu ideju na licu mjesta ispune obrazac i predaju Organizatoru...  ;)  ili fax-om pošalju koordinatoru i adminitratoru HHPC-a uz dokumentaciju Organizatora; ;)
 
U krajnjem slučaju,onih 10-tak stavaka o podacima jedrilice se Koordinatoru ili Admin-u može poslati i putem SMS-a , a podatke o prolazu regatnog polja i poboljšanju određivanju koeficijenta slijedi! happy0034 Mislim da je najbitnije koristiti sve moguće podatke koje se tiču Koeficjenta;za početak,promatrati i ,,prepisitvati,,pozitivna iskustva,sastaviti interni HHP i nadograđivati ga! happy0034 Naravno,tu će biti puuno otpora(jer da je to tako jednostavno i HJS bi to riješio...  guo99 )
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 17, 2011, 01:05:03 PM
Jučer smo imali Godišnju skupštinu i tom prilikom se diskutiralo o tom novom premjeru. Cruiseri su svi ZA, ali i raceri su ZA ali samo oni koji su svjesni svoje sposobnosti. Dok su oni preostali samo mrmljali nešto nesuvislo.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Ante_Ri on March 17, 2011, 01:36:17 PM
Vlasnici kojih brodova su bili protiv?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 17, 2011, 02:51:18 PM
HHP-club ima već 14 članova  welcome
to je više od ORC-a u ovoj godini.
More, Trifida, Vragec, Jazo, Štibra, Gindac, niste se izjasnili. Trifida dal oćeš da ostane HHP ili ti se viša sviđa HHB ?  Vražičak nam je već i logo složio za HHP, vrlo lijep, pa da taj dio naziva i logotipa bar ostavimo iza sebe.
Nadam se da ste svi pročitali ODREDNICE ( to bi po birokratski bilo statut HHP-Cluba) jer prijavom ste prihvatili i te odrednice , odnosno način rada i djelovanje HHP-Cluba. Ako netko ima kakvu primjedbu treba to što prije riješiti da se više na to ne vraćamo.
podsjećam na stranicama:
http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)
Inače to su stranice koje su prije pripadale Saloni 37, tako da ako u google napišete "salona 37" direktno dolazite na stranice HHP-Cluba. Isto ako napišete kompresori............. Uskoro će pretraživač uoćiti promjenu te će se direktno nakon upisa HHP-Club doći na naše stranice.
Ako kliknete na zaglavlje ČLNOVI HHP CLUBA, dolazite na upisni formular od Štibre i možete se upisati
Štibra, kad stigneš uredi malo to na web-u, a što se developera tiče , pa imaš stranicu, ti sredi kako .
Čestitam svim novim članovima :thanx: welcome
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 17, 2011, 03:22:28 PM
More, Trifida, Vragec, Jazo, Štibra, Gindac, niste se izjasnili. Trifida dal oćeš da ostane HHP ili ti se viša sviđa HHB ? ...

HHP  happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 17, 2011, 06:05:58 PM
HHP happy0034 Pa mrmljali su vlasnici novih barki koji nisu vješti jedriličari, što je sasvim razumljivo. Ja sam za to, kao što je neki tu već spomenuo, da ih se na neki način ipak nagrađuje. Kada budu stasali, vjerujem da ima ta nagrada neće više trebati, ostati će za nove pridošlice. Predlažem nagradu za uspješno uhodavanje nove posade na novom brodu. happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: bonaca on March 17, 2011, 08:09:48 PM
Jao more samo ti nemoj o uigranoj posadi, molim te
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 17, 2011, 08:32:53 PM
bonaca, očito da ti mene znaš ali ja tebe neznam. Javno te izazivam na dvoboj.  Naravno, da pri tome ću popuniti posadu tako da umjesto dvoje budemo tri u Šketu 081 (3t bačva originale). Uh kakav gušt. Pri tome pazi, ovaj treći, inače uigrani moj član, je dobro poznat. Informiraj se malo prije nego što kažeš hop. Inače, upravo taj moj član, koji je inače i član rasnog racera, pozdravlja ovaj novi premjer. Živila bonaca tong47
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: bonaca on March 17, 2011, 09:18:16 PM
i ja san za premjer daleko od toga, o tome nisan ni govoria, nego pljujes a negledas sebe, uvik triba od sebe pocet, necemo ovo u svadju pretvorit, samo san mirno komentira, a sto se tice dvoboja za to sam uvik, ali netriba ti drugi ni treci clan, najpravednije je uzet jednosjed, po tvojoj volji biraj koji, pozdrav
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 17, 2011, 09:18:26 PM
Da bude zanimljivije, gubitnik plaća piće prisutnim članovima HHP-a  anim19
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: mali on March 17, 2011, 09:21:29 PM
aha sad cete vi koji ste clanovi pljuvat i drobit po onima koji se ne zele uclanit ili ih boli briga
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Ana on March 17, 2011, 09:29:30 PM
HHP happy0034 Pa mrmljali su vlasnici novih barki koji nisu vješti jedriličari, što je sasvim razumljivo. Ja sam za to, kao što je neki tu već spomenuo, da ih se na neki način ipak nagrađuje. Kada budu stasali, vjerujem da ima ta nagrada neće više trebati, ostati će za nove pridošlice. Predlažem nagradu za uspješno uhodavanje nove posade na novom brodu. happy0034

ispravite me ako griješim ali tamo je bio samo jedan predstavnik jednog vlasnika relativno nove jedrilice i koliko se sjećam taj nije mrmljao nego prilično suvislo odgovorio da će prvo pročitati o čemu se radi pa odlučiti. a zbog njih ne morate uvoditi utješne nagrade, njima je dovoljna nagrada učestvovanje u regati makar ne osvojili ni "pravu" nagradu.  :sail:

ovo što sam na brzinu vidjela, ako sam dobro shvatila - apsolutno podržavam svaki premjer koji je besplatan i svima dostupan.
 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 17, 2011, 09:46:32 PM
HHP je OK.

Odrednice također OK .
Mislim da se može započeti sa stvaranjem inicijalne  Liste HHP koja će sadržavati naravno brodove prijavljenih članova klubova + listu tipskih brodova koji se najčešće pojavljuju na regatama koristeći dostupne podatke iz prospekata i bazu podataka iz yardstika koje je sakupio Vragec.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 17, 2011, 10:27:52 PM
Ana nisi jedina koja ima neki racer, očito da nisi opazila i druge koji su članovi Kluba. Ali, pustimo to, bitno je da si za razvoj, dokaži to i sa prijavom. Što se tiče Bonace, vidim da nije iz mog akvatorija ali svejedno sve zna. Predlažem da potopimo sjekire (obavezna oprema).
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 17, 2011, 11:33:53 PM
Rekao MALI : aha sad cete vi koji ste clanovi pljuvat i drobit po onima koji se ne zele uclanit ili ih boli briga . hiohz99

Molim te Mali pogledaj cijeli razvoj ove priče pa ćeš vidjeti da si potpuno zastranio sa ovom rečenicom.  Svi članovi ovog  kluba su pročitali odrednice i pristupanjem HHP-Clubu se usaglasili sa njima.A ti pročitaj te iste odrednice, ili kako bi formalisti rekli statut pa onda zaključuj.
Evo na ovim stranicama su odrednice HHP -Cluba            http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html (http://www.mazor-kompresori.hr/salona37/index.html)
 i molim te pročitaj što su naglasili osnivači ovog kluba i čime su bili motivirani. Većom kompetetivnošću i masovnijem odazivu na regatama krstaša. Time dobivaju svi: I JSH, i organizatori regata i jedriličari.
Ukratko, ako ti se ne čita članovi HHP Cluba posebno cijene regatijere jer su svjesni da su oni uložili najviše truda, vremena i novaca kako bi imali spreman regatni brod , jedra i posadu, nakon toga su na rang listi regatni krstaši koji iziskuju još više novaca, a jednako vremena i truda da se sa njima pobjeđuje, privatni vlasnici jedrilica koji vole regatno odjedriti i takmičiti se, i na kraju su jedriličari koji iznajmljuju jedrilicu sa kojom dolaze na regatu. Međutim kako bi svi sa jednakim žarom pristupili regatnom jedrenju potrebno im je pokušati izjednačiti izglede.  To čini HHP. Unatoč tome lagane regatne jedrilice će i dalje imati najveće izglede za pobjedu jer po svakom premjeru uvijek su izgledi veći na jedrilici koja može postići veću brzinu. Ipak ukoliko previše budu griješili ugroziti će ih netko vještiji na sporijem brodu. HHP jednostavno povećava konkurentnost jedriličara i kormilara, ali nikako ne umanjuje naše štovanje regatijera i regatnih krstaša koji će vjerojatno i dalje pobjeđivati.ALI ne tako lako kao prije.

Članovi HHP-Cluba su jednostavno jedriličari koji poštuju i uvažavaju sve jedriličare spretnije i manje spretne, vještije i manje vješte, mlađe i starije, jer su preko HHP-a u prvi plan stavili baš njih: JEDRILIČARE.
Ali i dalje će se veseliti novim modernim jedrilicama i cijeniti one koji su u mogućnosti opremiti neki novi brzi regatni brod. A posebno će cijeniti regatijere koje će pobjeđivati po HHP-u  :sail:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 17, 2011, 11:56:38 PM
i najpravednije je uzet jednosjed, po tvojoj volji biraj koji, pozdrav

U potpunosti se slažem...1:1 pa da vidimo čija nana crnu vunu prede... happy0034

Ime?
  Hrvatski Hendikep P(remjer)? a,da odemo nazad u premjer?  mad  ili da pustimo zlonamjerne duše da nam spočitavaju pojam ,,premjer,, a nitko nikoga premjerio nije!
Moje je mišljenje da bi bio prigodniji pojam ,,Broj,, ili ,,Koeficjent,, ...  :bighug: kakogod,ova ideja se ne zasniva na metru,već na pošteno predočenim podacima kormilara!  happy0034
Btw, i pravila ISAF-a su ispisana,pa se uvjek na na regati nađe netko da protestira i dobije protest... happy0034 nema savršenog pravila,ali može postojati dobro kompromisno riješenje...  happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 18, 2011, 12:31:58 AM


ovo što sam na brzinu vidjela, ako sam dobro shvatila - apsolutno podržavam svaki premjer koji je besplatan i svima dostupan.

Probaj usporiti...nije premjer,već koeficijent...brojkica koja će pratiti  imenovanu jedrilicu i korigirarati razlike u OPEN regatama... ;) Dobronamjerno predočiš istinite podatke o svojoj jedrilici i bez ikakvih troškova(ukoliko želiš) dobijaš YS i jedriš...Naravno,YS koeficijent bi trebao predočen svim učesnicima regate na sastanku kormilara,uz svrstavanje u grupe...
Naravno,prije starta...  :bighug:
Naravno, zadnja riječ je ona koju je Organizator naveo u Uputama za jedrenje...  opu8568
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Ana on March 18, 2011, 09:43:44 AM
aaaa... HHP kao hrvatski hendikep koeficijent?  ;) u svakom slučaju, netko je nešto morao izmjeriti i premjeriti da bi dao podatke koji se traže za izračun koeficijenta pa je opet premjer. jedino što nema službenog premjerivača jer onda ne bi bio besplatan. osnovni problem ovoga je što možete imati 1500 članova u tom klubu a kad krene sastanak kormilara, sudac pročita 3 broda koja su se prijavilia po HHP-u a svi ostali u openu... tko plati ORC taj će najvjerojatnije i jedriti po njemu, inače ne bi trošio pare (nadam se...)

@more: primijetila sam ja ostale članove a koliko vidim isti su i upisani u HHP klub nego nisam vidjela da se komentar odnosi na racere, inače se ne bih osjetila prozvanom ;) mislim,  hvala na komplimentu, ali za sada je još uvijek krstaš - malo nam se teško odreći ormara a nadasve frižidera :)

a sad vas pozdravljam, malo ste se previše raspisali za nekoga tko dugo nije bio na forumu.. bar imam šta radit za vikend kad već kiša pada anim64
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 18, 2011, 11:46:40 AM
POŠTOVANA ANA, welcome
Vi imate krstašicu i to najljepšu na jadranu. :bow: Dok sam i ja imao takvu ljepoticu nisam imao pojma da ovaj forum postoji. No eto od početka ove godine tugujem za njom pa sam se i ja raspisao, vjerojatno previše ali jedva sam dosegao status mornara, tek da ne perem palubu i čistim WC. No prihvaćam kritiku pišem previše. :fishslap:
Inače Vaša predivna jedrilica je svakako krstaš, najbrži krstaš između 37-icama. No na bilo kojoj jačoj regati, pa i po ORC-u odjedrili biste u grupi sa 40-ticama a tu su se sjatile ponajbolje jedriličarske ekipe na Jadranu ( barem u ovom srednjem i južnom dijelu). I naravno poneki regatijer. U Vašoj grupi su sami regatni krstaši- to su spretni dečki ( ili dame)  sa kevlarskim jedrima i bez rola, i mladim posadama. Da vi dođete u kategoriju REGATNI KRSTAŠ , trebali biste potrošiti novce za jedra i vremena i strpljenja za izvježbati posadu. Da ili Ne .....ovisi, meni nije uspjelo ni jedno ni drugo. Ako Vi imate takvih ambicija super, ako nemate , opet dobro,  jedrite i veselite se sa posadom koju imate, sa jedrima koje imate, jedrilica Vam je ionako najljepša, gušt je uopće stajati na njoj. HHP će Vam pomoći u izjednačavanju izgleda sa regatijerima , malo će Vas natjerati da se više trudite u odnosu na one sa starim i novim Elanima i Donom jer će postati opasniji, ali zadovoljstvo jedrenja na tom brodu će Vam biti jednako ako ne sve veće i veće. Treba dosta vremena da se ulovi Salona za rogove, ali poslije je sve samo uživancija.
Inače HHP-Club nikoga na ništa posebno ne obvezuje, nakon regate se samo izračunaju vremena, potpuno transparentno i korigira se plasman. Dakle regate se jedre kao i prije, uopće nije bitno u raspis staviti da se regata jedri po HHP-u..... Neka se jedri po OPEN-u ili ORC-u, jedino što se nakon regate za članove HHP-cluba izračuna i njihov redosljed. I čestitamo najuspješnijim posadama i dalje poštujući najbrže po realnom vremenu.
Vama je bar lako doći do stranice  HHP-Cluba , samo upišete u google Salona 37 i otvori se stranica HHP-Club.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 18, 2011, 12:16:12 PM

Na linkovima nalaze za Yardstick brojevi (njem Zahlen )

1.Sa stranica udruženja jedriličara sa Bodenzea
http://www.ibn-online.de/racing/yardstick (http://www.ibn-online.de/racing/yardstick)

2. Njemačkog DSV  ili ti u prevodu njemački HJS

http://www.kreuzer-abteilung.org/Public_PDF/5406.PDF (http://www.kreuzer-abteilung.org/Public_PDF/5406.PDF)

Oba su veoma opširna i sadrže praktički većinu  brodova koji jedre i na našim regatama. Ja predlažem da se za bazne podatke uzmu brojevi iz tabele na linku 2.
Za brodove koji nemaju adekvatan broj može se  prema brzinskom potencijalu broda interpolirati broj HHB .
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Ana on March 18, 2011, 12:28:52 PM
hahah, niste vi Maza, vi ste Optimist  ;) ne bi mene nikakav premjer spasio od Done - gdin Gindac jednostavno zna bolje  :bow:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 18, 2011, 12:44:35 PM

Hvala ANA . Čak ni to ne znači da uvijek moram pobijediti. Pobjeđuje ona posada koja u toj regati načini manje grešaka.


Primjena Yardstik broja je stvarno do kraja jednostavna za ilustraciju imate izvadak iz regatnih uputstava sa jedne od regata.

   
SEGELANWEISUNG NRWCUP 2010

1. Regeln

Die Wettfahrten werden nach folgenden Vorschriften gesegelt:

WR der ISAF (RRS) Ausgabe 2009 – 2012; Ordnungsvorschriften des DSV, neueste Ausgabe; dieser Segelanweisung und dem Programm. Änderungen oder Ergänzungen der Segelanweisung werden spätestens bis 8.00 Uhr durch Aushang an der offiziellen Tafel für Bekanntmachungen bekannt gegeben. Sie gelten ab der auf die Bekanntgabe folgenden Wettfahrt.
Änderungen der Regeln erfolgen gemäss WR 88.2 (c) nur in schriftlicher Form an der Tafel für Bekanntmachungen der Wettfahrtleitung.

2. Klassen

Die Aufteilung der Gruppen erfolgt durch die Wettfahrtleitung.
Es gelten die Ausgabe 2010 der DSV-Yardstickliste. Bei Yachten dieser Klassen mit einem gültigen ORC-Messbrief wird der Offshore GPH-Wert 2010 mit dem Faktor 7,1 in einen Yardstickfaktor umgerechnet. Sollte der errechnete Yardstickwert kleiner/gleich 97 ergeben, muss diese Yacht in der ORC-Gruppe starten. Beispiel : GPH 723,2 : 7,1 = 101,85 d. h. Yardstickwert 102.


Nicht in der Yardstickliste eingetragene Yachten werden von der Wettfahrtleitung eingestuft. Die Wettfahrtleitung hat das Recht, Änderungen der Yardstickzahl vorzunehmen. Proteste gegen die Einstufung werden nicht angenommen. Die Einteilungen der Gruppen wird von der Wettfahrtleitung vorgenomme

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 18, 2011, 12:57:26 PM
ANA
Ne od Done Vas premjer neće spasiti, naprotiv, ali će Vam pomoći u odnosu na First 40.7, Salonu 40, i td.
Da se to sve poboljšati. S vremenom kad  Vam brod sjedne i kad skupite bar nekolicinu koja oće raditi na konopima ....a znaju što treba raditi.........krasno je to kad jedrilica ima potencijala. Imao sam i ja starog majstora jedrenja Žareta tu u Zadru sa Donom koji me je redovito dobivao u početku, kasnije je to već teže išlo. 
A kad bi me dobio samo bi došao i pitao. " Što je bilo, što si bacio sidro?    tong47 Ali bi nešto skuhao i spekao u svom čudesnom loncu i tad bi se prebacili na lakše teme.
A kad bih ja njega dobio onda sam se ispričavao da je Salona puno brži brod od Done......
Tako je to kad imaš brzu jedrilicu.
A to je i bit premjera , priznanje onom tko bolje odjedri.

GINDAC
Ova tablica je super, čak su i brojevi po meni realni, uz male korekcije na naše prilike odlično će poslužiti. Vragec I Štibra, odradite nešto...
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 18, 2011, 01:29:55 PM
Gindac, ausgezeichnet (odlično) happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zoff on March 18, 2011, 01:38:25 PM
proletia san tablicu i nisan vidija za microtonera ili nesto slicno tome...?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 18, 2011, 01:51:48 PM
ZOFF welcome
Ima mikrotonera kolko hoćeš, ali pitanje je koji je tvoj brod ? U kakvu grupu spada , lagani , ili opremljen, sa kolikim jarbolom? Površine jedara ?
Imaš onu pristupnicu sa više podataka pa ispuniš i onda odredimo kud spada tvoja jedrilica.
 opu8568 a vidim imaš pajnika 550...
POgledati ću pa ti napišem, ali možeš i sam, to je bit HHP-Cluba. Sam pronađeš sličan brod, sa svojom konkurencijom usporediš i date prijedlog HHB-a HHP-a
 Našao sam ti Jantara 19, ima broj 116. malo pogledaš njegove podatke, usporediš, i dođemo do broja tvog pajnika, Nisam našao njegove podatke ali sam našao od jantara 22,
 http://www.jantar21.de/ (http://www.jantar21.de/) prouči malo i daj prijedlog.
Svrha HHP-a nije da neki svemogući mag odredi tvoj HHP več da do njega dođu jedriličari sami, usaglase se i široko nam jedreno polje. Ako vidimo da nije dobar, promijeniti ćemo ga.
Po meni sa takvim ili sličnim brojem imaš super šanse po slabijem vjetru, ako naraavno ne fulaš previše.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: zoff on March 18, 2011, 04:02:50 PM
ZOFF welcome
Ima mikrotonera kolko hoćeš, ali pitanje je koji je tvoj brod ? U kakvu grupu spada , lagani , ili opremljen, sa kolikim jarbolom? Površine jedara ?
Imaš onu pristupnicu sa više podataka pa ispuniš i onda odredimo kud spada tvoja jedrilica.
 opu8568 a vidim imaš pajnika 550...
POgledati ću pa ti napišem, ali možeš i sam, to je bit HHP-Cluba. Sam pronađeš sličan brod, sa svojom konkurencijom usporediš i date prijedlog HHB-a HHP-a
 Našao sam ti Jantara 19, ima broj 116. malo pogledaš njegove podatke, usporediš, i dođemo do broja tvog pajnika, Nisam našao njegove podatke ali sam našao od jantara 22,
 http://www.jantar21.de/ (http://www.jantar21.de/) prouči malo i daj prijedlog.
Svrha HHP-a nije da neki svemogući mag odredi tvoj HHP več da do njega dođu jedriličari sami, usaglase se i široko nam jedreno polje. Ako vidimo da nije dobar, promijeniti ćemo ga.
Po meni sa takvim ili sličnim brojem imaš super šanse po slabijem vjetru, ako naraavno ne fulaš previše.

posla sam ti pp
pronasa san jednog slicnog  Dehler (DE) Varianta 18 on ima broj 115
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 18, 2011, 04:39:50 PM
ZOFF
Vidiš da smo se našli , happy0034  to je tu negdje, kako god okreneš dobiš volju za jedrenje jer i ti imaš šansu. Kad uhvatim minutu stavit ću tvoje podatke u formulu pa ti javim rezultat.
Ali ponavljam po STOTI PUTA , HHP ili ti broj NE ODREĐUJEM NITI JA NITI BILO KAKVA MISTIČNA KOMISIJA , NJEGA ODREĐUJU SVI ČLANOVI HHP Cluba , na prijedlog bilo kojeg člana kluba, svi trebamo znati kako se taj broj određuje i formirati ga prema iskustvu, primjerima ili pretpostavkama. Jasno osnove određivanja broja postoje, formulu ću uskoro staviti na stranice HHP Cluba ali očekujem i od Vas malo angažmana.
Vidim Gindac također kopa razne varijante, More isto, ja sam na Australijskom YS našao da oni imaju čak i hendikep kormilara !? Kao u Golfu. Najbolji kormilari po rejtingu daju slabijima ! Mi u tom viteštvu ne ćemo ići tako daleko jer u Hrvatskoj nema slabijih kormilara. Tko vjeruje u HHP Club neka se upiše i eto, zabava može ići.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 18, 2011, 04:59:26 PM
ANA  welcome
HHP Club je dobio najljepši komplet članstva koji je mogao. Mislim u kompletu jedrilica sa kormilarkom.
 :thanx: hvala što ste nam se pridružili. happy003
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 19, 2011, 12:08:40 AM
No,dobro!  happy0034 prokopali smo skoro pa do kraja...  :bighug: ostaje iedna BITNA stavka; ,,OPEN,,regate nemaju ograničenja;R.O. može imati teešku tlaku ukoliko se pojavi i jedan takmičar koji ne želi ili nema podatke za YS,dok ostali to imaju...  hiohz99
Mislim da bi pametno bilo u prvoj narednoj ,,OPEN,, regati, urgirati kod organizatora da prilikom raspisa regate navede i obrazac(maza) iz kojeg će biti vidljive reference za HHB...ili napomenuti u raspisu da kormilari prije starta dostave relevantne podatke... ;) kako bi prije početka startne procedure mogli kalkulirati temeljem dodijeljenog HHB-a.  :)

P.S. Izgubiti kvalitetno organiziranu regatu,jer te bolji/a pobijedio/la,meni, kao kormilaru, uvjek ostavi onaj kiseli ukus u duši...  opu8568 međutim,kada posada prati i ,,diše,,sa jedrilicom,a kormilar da sve od sebe,i izgubite plasman...  hiohz99
   Izgubiti Regatu zbog propusta R.O.-nije samo kiseli okus... guo99  perque proradi extremnost i asocijalnost iz iskustva ...naspram likova koji su nekada nešto doživeli,pa sad sude... tong47
 Poštujem sudce... mad s osobitim zadovoljstvom bih izgubio regatu 1:1 od sudca u bilo kojoj monoklasi,bilo kojem vjetru,na bilo kojem aquatoriju ... :sail: zainteresirani se  mogu odraziti na PP (trifida1@gmail.com.) do 01.04.11.  :sail:  :sail: ;)  :bighug:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih kr
Post by: gindac on March 19, 2011, 01:21:17 AM
U njemačkom tekstu uputa za jedrenje stoji napisano da za jedrilice koje nemaju određen Yardstik broj regatni odbor će joj za tu regatu odrediti privremeni broj . Za brodove sa važećim ORC premjerom Yardstik broj određuje se tako da se GPH broj dijeli sa 7,1.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 19, 2011, 01:32:10 PM
Gindac, ne mogu a da ti se ne zahvalim na takvo pametno usmjerenje našeg jdriličarstva! happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 19, 2011, 02:55:07 PM
Cijela tablica je na webu, dodan je dio u bazi brodova sa modelima koji su prijavljeni, tako da se ne mora kopati po cijeloj listi.
Počela je automatizacija tablice, frend se s time sad malo bavi.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih kr
Post by: trifida1 on March 19, 2011, 06:08:05 PM
U njemačkom tekstu uputa za jedrenje stoji napisano da za jedrilice koje nemaju određen Yardstik broj regatni odbor će joj za tu regatu odrediti privremeni broj . Za brodove sa važećim ORC premjerom Yardstik broj određuje se tako da se GPH broj dijeli sa 7,1.

Sasvim pošteno!  happy0034
Maza,bilo bi zgodno imati tu formulu,da se može i ,,pješke,,doći do koeficijenta HHP-a...  :bighug: svaka čast na učinjenom poslu,btw!  happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 19, 2011, 09:03:49 PM
Maza daj tu formulu, ne radi standardiziranih , već radi modificiranih jedrilica. Po mom uvjerenju neće biti nekih bitnih razlika!
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 20, 2011, 01:22:39 AM
Pa,da;što da radim sa svim potrebnim podacima o jedrilici kada neznam formulu...  :confused: btw,hebo program- analogija je zakon!  :bow:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 20, 2011, 10:14:51 AM
Maza daj tu formulu, ne radi standardiziranih , već radi modificiranih jedrilica. Po mom uvjerenju neće biti nekih bitnih razlika!

Sve informacije o formulama i brojevima se mogu naći na njemačkom webu:
http://www.dsv.org/index.php?id=78 (http://www.dsv.org/index.php?id=78)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 20, 2011, 03:25:20 PM
Sorry dečki, :)
Nisam baš stalno na netu.
Imate na našim stranicama pod prozorom TABLICE link, kojim dolazite na stranicu ( na njemačkom je)
upišete osnovne podatke o brodu koji se traže i dobije se YS. :sail:
Za sve izvanserijske, samogradnje i sl. to može biti početni broj HHP.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 20, 2011, 04:05:09 PM
...  :confused: btw,hebo program- analogija je zakon!  :bow:
happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: stibra on March 20, 2011, 04:12:09 PM
Sorry dečki, :)
Nisam baš stalno na netu.
Imate na našim stranicama pod prozorom TABLICE link, kojim dolazite na stranicu ( na njemačkom je)
upišete osnovne podatke o brodu koji se traže i dobije se YS. :sail:
Za sve izvanserijske, samogradnje i sl. to može biti početni broj HHP.

Super! Tražimo dobrovoljce za malo računanja za neke tipove jedrilica koje nema na YS listi, a popularne su kod nas :)
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 20, 2011, 05:45:27 PM
baš sam danas dobre volje,ali mi fali formula i podaci... opu8568   happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 20, 2011, 06:00:47 PM
Upravo sam završio ispunjavanje nove prijavnice (Tinovo izdanje) za kompanjona gdje se traži puno više podataka nego ranije (prvih osam ili još neki). Očito da ćemo morati nadopuniti prvotno date podatke, kako?
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 20, 2011, 06:02:59 PM
Pa ubacite ih u program i uživajte u rezultatu
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Tin on March 20, 2011, 06:28:59 PM
Upravo sam završio ispunjavanje nove prijavnice (Tinovo izdanje)

Ne postoji Tinovo izdanje.... te sve forme Stibra slaze.... 
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 22, 2011, 03:05:15 PM
A JESTE GA ZAKOMPLICIRALI.............
Mislim da ne bi trebalo komplicirati sa premjerom, sakupili smo masu informacija sa različitih strana. Male su razlike što ohrabruje, ali svi bi ipak voljeli izabrati neki veći brojček ak se već može ?? Zar ne?
Onaj program koji je stavljen na naše stranice bazira se  na :
DULJINI TRUPA I VODNE LINIJE
POVRŠINI JEDARA
MASI BRODA
dakle osnovnim elementima.
OSTANIMO NA TIM ELEMENTIMA KAO TEMELJNIM  , NEMOJMO KOMPLICIRATI.  Taj izračun je 90% točan, ja provjerio.
ŠTIBRA I VRAGEC, molim Vas da Vaša jedna tablica sadrži potrebne elemente za izračun po redosljedu iz tog proračuna-prijevod sam napisao.  U tu tablicu vlasnici i prijavitelji NESTANDARDNOG BRODA upišu potrebne podatke i dobiju HHP
Brojeve koje dobijemo proglasiti ćemo HHP broj
Svi brodovi koji imaju ORC- ( svejedno da li je od 2011 ili od 2010 ili od 2009-te) dobiju HHP broj tako da im se ORC podijeli sa 7,1. I NEMA VIŠE, to je taj broj. Ako Vam se da i njihove podatke unesite u program i provjerite.
HPP ne uzima u obzir da li netko ima nova jedra ili stara, da li je trup izglancan ili obrašten, da li će netko prije regate izvaditi pivo i krumpir, istočiti rezervoar s vodom iz jedrilice ili mu se neda mučiti sa tim. Da li imate podmazane vinčeve, ugodne i nerastezljive konope itd. Ako ste stavili baštun, produžili kormilo,  HPP to ne penalizira.
SLI, i JAZO
KAKO SE RAZLIKUJU HOČEVARI 800  ILI Rivetti međusobno? Jedan je produžen, jedan ima veći spinaker, drugi ima manji, jedan ima duži jarbol ( veća površina jedara ) drugi kraći, jedan ima ugrađen motor (teži je) drugi nema. To su OSNOVNE RAZLIKE. To sve uzima u obzir onaj proračun.
Jazin Hočevar je npr. 500 kg teži od nekog drugog i to mu daje veči HPP.  Ali produljenje trupa mu opet malko smanjuje HPP. Ako ima prnjava jedra u odnosu na konkurenta , e to mu HPP ne uzima u obzir. Ako ima nova jedra čiju površinu je uredno prijavio, svaka mu sreća na regatnom polju.

ANA
Pitate me kako ide SALONA 37 u odnosu na neke druge jedrilice? Brža je od Elana 333, 340, DONE 333, međutim ja sam od tih jedrilica bio puno puta sporiji. Zašto? SLABIJE SAM JEDRIO od nekih od njih. Uglavnom na štapu. Na navigacijskim duljim rutama te jedrilice nisu imale nikakvu šansu, bez obzira na posadu i njihovo jedrenje jer je SALONA 37 kad se potrima brža. To znači sljedeće:
UVIJEK , KAKAV GOD MI PREMJER PRIHVATILI, ODREĐENE JEDRILICE ĆE U ODREĐENIM UVJETIMA IMATI NEKAKVU PREDNOST. I NEKA IMAJU, ALI SAMO AKO NE RADE GREŠKE.
Ozbiljan problem Salona sa standardnim jedrima ima u odnosu na brodove koji imaju regatna jedra.

KADA SE OZBILJNO TREBA MIJENJATI OVAJ DOBIVENI PRORAČUNSKI BROJ?
1.   Kada se koriste kevlarska ili mailarska jedra ,ili kako li se sve ne zovu ti novi materijali.
2.   Kad se u praksi ( nakon regate ) pokaže da neka jedrilica odskače, a sa tim se slože bar trojica konkurenata- piše u ODREDNICAMA ili ti Statutu.
3.   I GOTOVO, NEMA VIŠE FILOZOFIJE

Zato predlažem da naši početni brojevi budu ovi iz proračuna , s tim da jedrilice koje će koristiti kevlarska jedra imaju – NEŠTO  na taj proračunski broj. Ne previše,recimo -1 za svako crno jedro. Jer nova i regatna jedra su ipak stimulans i odluka jedriličara da se baci u trošak za bolji „GAS“ se ne smije previše penalizirati.
ORC nije uzeo u obzir materijal jedara, ovaj YS također ne vidi jedra, ALI MI IH VIDIMO. I to što ih vidimo ne znači da smo sitničavi.  time smo POSEBNI i bliži idealu.

I još nešto: SVI PODACI, TABLICE PRIJAVE ITD TREBAJU BITI TRANSPARENTNE, NEMA TU NIŠTA IZA PLANJKE
A kako ćemo rješavati nove lijepe i premjerene jedrilice. Nikako , sve su već premjerene po ORC-u
Evo primjera na SALONI 37
TINA    MANDE      Salona 37RK ima ORC 639,1 : 7,1 = 90
TONKA   MANDE      Salona 37RK ima ORC 657,1 : 7,1 = 93
PAULA    MAZOR      Salona 37 imala je ORC 635 : 7,1 = 89
DUSTOM TOMIĆ   Salona 37 ima ORC 627,3 : 7,1 = 88
Salone se malo razlikuju po dubini kobilice ali sve drugo je ipak nevažno OSIM: kvalitete jedara i površine spinakera.  srednja vrijednost između 88 i 93 je 91,5
A što pokazuje izračun po programu YS ? 91 i to je to.
KILE    First 36.7              ima GPH 624,6 :7,1 ..............................................HHP = 88
ARIANNA ELAN 410   ima GPH 612,3 : 7,1.....................................................HHP = 86
GRINGO 2 pobjednički A 40 iz Uskoka  ima GPH = 587,2 :7,1 .......................HHP = 83
X-cite    X41 pobjednički brod iz Biograda ima GPH = 569,7 .........................HHP = 80
STRILAC iz Splita stari legendarni RUSH 31 ima GPH 747,7 : 7,1 ...................HHP= 105
FILOMENA iz Splita Elan 31S ima GPH 675,2 :7,1 ..........................................HHP = 95
MURSA II   Osječki First 31.7 ima GPH 674,9 : 7,1 .........................................HHP = 95
DAMACO odlikaš iz Rijeke FARR 40    ima GPH 532,5 : 7,1 ............................HHP = 75
SHINING UMAGO MAXI OPEN 80 IMA gph 392,2: 7,1...................................HHP = 55
 I tako za sve koji imaju ORC premjer. Ako su prihvatili ORC nema razloga da ne prihvate i HHP a sa njim i ostale starije jedrilice u konkurenciju.

Ovi navedeni „odlikaši „ se ne diraju , ako jedre po HHP-u međusobno, to je kao da jedre po ORC-u ali transparentno. I svi zadovoljni.
DAKLE: HHP broj se dobije   
1. tako da se ubace potrebni podaci u proračun sa naše stranice
2. Tako da se postojeći GPH za jedrilice koje su bile     premjerene po ORC-u podijeli sa 7,1
3. Smanji se za -2 jedrilicama koje koriste regatna jedra.
NEMOJMO KOMPLICIRATI
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 22, 2011, 06:42:24 PM
Dodao bih samo još nešto a to je propeler

Moj prijedlog je dodavanje u postocima od HHP :

Fiksni propeler trokraki                                        -  2%
Fiksni propeler dvokraki                                       -  1,5%
Sklopivi propeler                                                   - 0%
Bez propelera (Podignuti vanbrodski motor  )      +1,5 %

Molim komentare
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 22, 2011, 07:14:06 PM
Gindac
ORC je to premjerio i izrazio u svom GPH-u
Ako ove hendikepirane još više želiš hendikepirati ok, propela je bitna ALI nemoj miješati u to postotke.
samo +1 ili -1.
HHP je broj

1.  Imaš sklopivu propelu -1
2.  dižeš li motor za vrijeme regate -2

ali nemoj molim te više razrađivati taj siroti HHP.
JEDRA ok
PROPELA ok
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 22, 2011, 10:19:18 PM
Gindac
ORC je to premjerio i izrazio u svom GPH-u
Ako ove hendikepirane još više želiš hendikepirati ok, propela je bitna ALI nemoj miješati u to postotke.
samo +1 ili -1.
HHP je broj

1.  Imaš sklopivu propelu -1
2.  dižeš li motor za vrijeme regate -2

ali nemoj molim te više razrađivati taj siroti HHP.
JEDRA ok
PROPELA ok

Maza,u potpunosti sam suglasan!

Predlažem da se svi pozitivni i negativni kritičari ideje HHP-a,vrate na temu gdje je sve započelo,pa nastavimo KONKRETNO...  :sail:
,,Novi sistem se ne stvara na način da se uništi stari,već da se stari nadogradi... ,,JBT
Nije poanta natjeravati se po pitanju detalja...ostavimo si ovu ,,dogovornu,, godinu da smireno prikupimo karakteristike jedrilica,uslove regate,vremena...  :bighug:
 Naravno,u toj priči će biti i nezadovoljnih,jer se i bitni detalji nisu uzeli u obzir (vrsta i starost jedrilja,trupa,oprema isl.)  hiohz99
Osobno mišljenje je da se na temelju YS-a bezbolno može zaobići jaz između tzv. ,,REGATIJERA ,, i ,,KRSTAŠA,,  happy0034  tim prije što i ORC premjeru u korelaciji sa YS
igra u ,,OPEN,,Regatama.  ;)

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: gindac on March 22, 2011, 10:45:12 PM
Slažem se sa koeficijentima za propelu  maximalno jednostavno.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on March 23, 2011, 08:35:25 AM
Predlažem da se svi pozitivni i negativni kritičari ideje HHP-a,vrate na temu gdje je sve započelo, pa nastavimo KONKRETNO...   
,,Novi sistem se ne stvara na način da se uništi stari,već da se stari nadogradi... ,,JBT
Nije poanta natjeravati se po pitanju detalja...ostavimo si ovu ,,dogovornu,, godinu da smireno prikupimo karakteristike jedrilica,uslove regate,vremena...   
Naravno,u toj priči će biti i nezadovoljnih,jer se i bitni detalji nisu uzeli u obzir (vrsta i starost jedrilja,trupa,oprema isl.)
Osobno mišljenje je da se na temelju YS-a bezbolno može zaobići jaz između tzv. ,,REGATIJERA ,, i ,,KRSTAŠA,,  tim prije što i ORC premjeru u korelaciji sa YS
igra u ,,OPEN,, Regatama.

Potpuno suglasan!  happy0034
... no usput, ne vidim koga si sad uočio kao (negativnog) kritičara. Nadovezao si se postom na Gindaca, a on to sigurno nije.

Za razliku od kritizera, i konstruktivni kritičari bi trebali biti dobro došli.

Nadalje, ne odnosi se direktno na tvoje postove već više kao nešto što se provlači kroz sve dosadašnje,
mislim da bi bilo dobro ne sprečavati da ljudi komentiraju, predlažu, iznose svoja razmišljanja (kakva god da bila),
već ih samo argumentima pokušati pobiti (ako za to uopće ima potrebe), bez upotrebe teških riječi,
a nikako ne bi bilo dobro svoja osobna razmišljanja iznositi kao konačne "stavove" HHP-a.
U suprotnom, stvar je unaprijed osuđena na propast.

Što se mene tiče, HHP treba biti max. otvoren za sve i koliko je god moguće jednostavan,
kako bi se u „isti koš“ mogle utrpati sve naše barke, i Neverini, i H-800, Elani, Bavarie, Firstovi, 505-ice ... Maxi-i (da budem duhovit),
i naravno da to neće biti savršeno kao što to nije učinio savršenim niti jedan od do sada izmišljenih i daleko sveobuhvatnijih i „ozbiljnijih“ premjera.
Ja bih se svakako više oslanjao na analogiju i usporedbu sličnih barki nego na bilo koju formulu, vodeći se osnovnom idejom da HHP koeficijent
(ili broj, ako je nekome to draže) daje odnosno iskazuje potencijal broda, ne njegovo trenutno stanje. ORC premjer također bih koristio
kao jedan od pokazatelja, ne nužno i „zakon“. Naravno da bi ORC premjer zbog svoje detaljnosti imao posebnu težinu kod donošenja naše ocjene.
Ne bih se zaluđivao mišlju da će se neka velika prvenstva voziti po HHP-u, pa će biti jako važno imaju li dva broda istog tipa do u dlaku sve isto.
Ako će se netko jako potruditi da svoj brod kvalitetno opremi a naročito pripremi za regatu, to se ne bi trebalo penalizirati.
To ne sprečava druge da naprave isto. Osim toga, tako nas je učio i ZD  :).

Spominjana su jedra i propela. U te „privjeske“ na koje bi trebalo računati dodao bih još samo kobilicu (dosta se tipskih brodova po tome razlikuje)
 ... i tu bih stao. Za početak i ovu sezonu (ali i kasnije), jer od nečega se mora krenuti, za osnovnu bazu (kad već postoji) predlažem
(s tablicama koje sam vam već stavio na uvid) korištenje njemačkog YS (DSV) premjera, dopunjenu s „našim“ brodovima.
A onda, ovisno o potrebi i pokazanom, nakon prikupljenih dovoljno rezultata i pokazatelja, to mijenjati i nadograđivati.
Kada bi to bilo - ne znam, kada se pokaže potreba ili se netko žali ili .... Možda za slijedeću sezonu ili već krajem ove, ili ako to (slučajno)
savršeno postavimo a HHP poživi, nikada.

Ne bi nitko od zainteresiranih volio da nam se dogodi, odmah u startu, da zalutamo u gustoj šumi detalja (zarasloj svime i svačime), nadam se,
i po cijenu nesavršenosti.
Kao što je Trifida već nekoliko puta slično napisao, probajmo to odraditi max. jednostavno, pa ćemo vidjeti što i kako (i ako) dalje.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 23, 2011, 08:49:29 PM
Vragec VRLO SI KONSTRUKTIVAN!  Imaš pravo, krenimo s temeljom, a to znači da utanačimo najprije osnovni, grubi okvirni broj. Potom ga dotjerivajmo, kao što je već više puta bilo rečeno. Po meni bi, u toj slijedećoj fazi Gindacev prijedlog bio savršen i sigurno ne bi bio osamljen.  U vezi svega toga ja bi želio skrenuti pažnju i na čvrstoću temelja na kome sve to zdušno gradimo, a to je jednadžba proračuna (već je bilo spomenuto). Za sada sve štima jer koristimo tuđi program. Što će se dogoditi ako ga više nećemo moći koristiti?! Ja se nudim da učestvujem u trošku stvaranja našeg programa. Možemo to shvatiti i kao članarinu  Kluba, ali i ne moramo, ako se radi o nekom većem iznosu. Znam, i ja sam se rastrčao ispred rude, ali malo opreza nije na odmet! Predlažem da za sada to pustimo na stranu, ali da u drugoj fazi to povežemo s dotjerivanjima kao što su Gindac i ostali predložili!
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 24, 2011, 09:31:33 AM
MORE, GINDAC, VRAGEC,
Program ćemo nabaviti. Pregovaram.
Program uzima u obzir Duljinu trupa, vodenu liniju,masu, duljinu kobilice,masu kobilice,površine jedara,masu broda.
MI smo dodali propelu i materijal jedara.
Sve više od toga bilo bi previše.
Ukoliko bi išli još i na uvjete na moru , krenuli bismo prema IMS-u i onda bi tehničar regate krojio rezultat. A to traži skupi program, ima cijenu i ovisi o tome što tehničar regate stavi u program.
Uvjete ostavimo, neki će biti brži po slabom , neki po jakom vjetru, a regatijeri i regatni krstaši bi trebali biti dobri po svakom vjetru.PROMJENJLJIVI  UVJETI NA REGATI SU SASTAVNI DIO ČARI JEDRENJA PO OPENU, PA NEKA BUDU I PO HHP-u.Prilagođavanje tim uvjetima po meni  također spada u vještinu jedrenja. ORC npr.u slučaju promjene smjera vjetra mijenja pozicije bova.
Odlikaši imaju  svoj ORC, i svoje trke u kojima brinu o smjeru vjetra, i jačini, i postavljanju regatnog polja.
Mi imamo HHP.
Druga tema: Organizacija regata po HHP-u
HHP-Club ima svoje članove, vidim ih več 24. Ukoliko se na nekoj regati nađe 3 broda iz HHP-Cluba oni imaju svoju regatu, i svog pobjednika po HHP-u.
Nema posebnih regata po HHP-u , ima samo dodatno određivanje plasmana po HHP-u
A organizator regate može i ne mora nagraditi članove HHP-cluba.
Pošto je sve zamišljeno free of charge, ili kostenloos, odnosno badava, članovi HHP-cluba će biti sretni priznanjem, bez pokala. TO JE POČETAK.
A ako tko želi , može poslije u raspis staviti i kristalne vaze za pobjednike po HHP-u.
Dakle najvažnija zadaća HHP-cluba je članstvo. Najvažnije je upisati u HHP-Club što više članova. 
I konačno zgotoviti ta dva formulara
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 24, 2011, 09:41:44 AM
 :bow:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on March 24, 2011, 09:08:59 PM
 Sve je jasno: gehen weiter:) happy0034
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Darko on March 25, 2011, 04:14:56 PM
Može pitanje u vezi jedara?
Ja imam glavno od dakrona, al gornja polovica full-baten. Jel to regatno jedro?
Flok za lagani vitar mi je  od pentexa, pa pretpostavljan da se to računa ka regatno jedro.
Al drugi flok za jači vitar je dakronski, i sad bi ispalo da zavisi od vitra se na svakoj regati minja koeficijent, nije li ovo malo komplicirano?
Isto tako, neko će odlučit kupit novi flok, a napaljen je na regatavanje po ovom premjeru, i neće mu se isplatit ić na neki jeftini laminat, za taj jedan flok jer će ga se lipo penalizirat, nego će nakraju uzet dakronsku varijantu, i imat će lošije performanse. Nekako mi se ćini da bi to moglo destimulirat ljude da ulažu i trude se oko starijih brodova da bi iz njih izvukli maksimum, a to je i bit regatavanja, i sređivanja broda...
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on March 25, 2011, 05:08:23 PM
Može pitanje u vezi jedara?
Ja imam glavno od dakrona, al gornja polovica full-baten. Jel to regatno jedro?
Flok za lagani vitar mi je  od pentexa, pa pretpostavljan da se to računa ka regatno jedro.
...

Po meni,  dakronsko FB jedro se nebi trebalo računati kao regatno po HHP. I za pentex  su mi rekli da je vrsta dakrona, samo malo kvalitetniji i sporije se deformira, pa nito po meni nebi trebalo mijenjati HHP broj.

Ako je riječ o 'egzotičnim' materijalima kao karbon, kevlar i kako se već zovu koji su bitno lakši za istu površinu, to bi već trebalo utjecati na onaj -1. Zato mislim da HHP potiče vlasnike 'kanti' da imaju uredna dakron i pentx jedra koja  su i jeftinija i trajnija  od 'egzotičnih'.
Na kraju, možda griješim pa me ispravite, ali  mislim da hi-tec regatna  jedra na kanti ne mogu značajno popraviti plasman u duelu sa sličnim brodom, bar ne u tolikoj mjeri da si možeš dozvoliti pogrešku u jedrenju, taktici ili startu i nadati se da će te 'crna' jedra samo tako izvući iz zaostatka.
Ja osobno, kad bi si mogao i kad si budem mogao priuštiti novo jedro,  bit će to neka bolja varijacija bijelog jedra (pentex, dakron, ful baten...) a nikako neka od 'regatnih'. Bez obzira na regate, premjere i td, već zbog vlastitog uvjerenja odnosno nekog odnosa uloženo/dobiveno.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: maza on March 25, 2011, 06:27:00 PM
JAZO happy0034
U pravu si, dobro si odgovorio.

DARKO je postavio konačno malo provokativna pitanja
EVO ODGOVORA:
Može pitanje u vezi jedara?
Ja imam glavno od dakrona, al gornja polovica full-baten. Jel to regatno jedro?
NIJE
Flok za lagani vitar mi je  od pentexa, pa pretpostavljan da se to računa ka regatno jedro.
Al drugi flok za jači vitar je dakronski, i sad bi ispalo da zavisi od vitra se na svakoj regati minja koeficijent, nije li ovo malo komplicirano?
NE, u proračun je ušlo ono jedro koje ima najviše kvadrata, ostala jedra  mogu biti od bilo čega, dakle ako se jedriličar da bi poboljšao brzinu na jačem vjetru bacio u trošak i napravio manji flok od kevlara, široko mu jedreno polje.
 ALI AKO ŽELI PREVARITI SVOJE SUJEDRILIČARE, PA JE NABAVIO GENOVU MOGUĆE SAMO 1/2m2 manje od one dakronske, to mu neće proći. JER TO NIJE IZRADA JEDARA ZA RAZLIČITE UVJETE VEĆ POKUŠAJ IZIGRAVANJA ODREDNICA HHP-kluba.. Zna se kolika je kvadratura genove a kolika floka. Njegova konkurencija će to uočiti.
Darko:
Isto tako, neko će odlučit kupit novi flok, a napaljen je na regatavanje po ovom premjeru, i neće mu se isplatit ić na neki jeftini laminat, za taj jedan flok jer će ga se lipo penalizirat, nego će nakraju uzet dakronsku varijantu, i imat će lošije performanse.
NE RAZUMIJEM ŠTO SI HTIO SA TIME. Novi flok svakako treba biti do boljeg materijala , tako se napreduje u jedrenju. Ono napaljen je super, daj što više takvih.
Darko:
Nekako mi se ćini da bi to moglo destimulirat ljude da ulažu i trude se oko starijih brodova da bi iz njih izvukli maksimum, a to je i bit regatavanja, i sređivanja broda...
POGREŠNO
Ovaj HHP-klub svojim pristupom upravo stimulira jedriličare sa starijim brodovima da ponovo zajedre. U okviru dobivenog HHP broja oni mogu:
Mijenjati jedra, koliko ih volja, tražeći bolje materijale Ako promijene kvadraturu dobiju novi HHP broj(BESPLATNO I TO ODMAH). Raditi na kormilu, gladiti trup broda, uigravati posadu, poboljšavati palubnu opremu,mijenjati oblik kobilice, kombinirati sa baštunom, bez promjene HHP.broja
Osim toga  taj -1 za jedro stimulira jedriličare da naprave regatna jedra jer sa njima će više dobiti na brzini ,negu u kompenzaciji vremena sa starim jedrima. 
I još nešto. Ako se pojave kalkulanti koji traže rupe u HHP-u, bit će uočeni, i ukoliko nađu rupu u HHP-u članovi HHP-a će ju odmah zakrpati.

   
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: trifida1 on March 25, 2011, 09:54:34 PM
,,Potpuno suglasan!  happy0034
... no usput, ne vidim koga si sad uočio kao kritičara. Nadovezao si se postom na Gindaca, a on to sigurno nije.

Za razliku od kritizera, i konstruktivni kritičari bi trebali biti dobro došli. ,,

Trifida1 :,,Predlažem da se svi pozitivni i negativni kritičari ideje HHP-a,vrate na temu gdje je sve započelo, pa nastavimo KONKRETNO...,,

Gindac i podosta učesnika po ovoj temi su pozitivni kritičari,kao i ja,uostalom...ima i negativnih...počeli smo razvodnjavati temu...  opu8568 stoga ovaj prijedlog upućen svima da ovom kosturu dodamo meso i realiziramo dobru ideju!  happy0034

Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on April 14, 2011, 09:42:59 PM
Pomognite! U više navrata sam pročešljao taj topic ali nisam uspio pronaći jednu verziju Prijave za regatu na kojoj je na kraju bila i formula za proračun korigiranog vremena u obliku:
stvarno vrijeme jedrenja x k/100
jer će mi uskoro trebati!
Hvala
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: level gaga on April 14, 2011, 09:46:48 PM
KV = 100 x JV / HHP
Gdje je: KV – korigirano vrijeme
JV – jedreno vrijeme
HHP – HHP broj dodijeljen određenoj jedrilici
Jedreno vrijeme  unijeti u formi ''hh:mm:ss''  ako se računa  u tablici excella  pa je i izlazni rezultat u istoj formi.
Nije komplicirano i ne zahtjeva posebno znanje rada u Excellu ili nekom sličnom programu.
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on April 15, 2011, 12:24:44 PM
hvala gaga, ali ono što zapravo tražim je kompletan uzorak prijave s onim što si napisao na dnu. Možda je u nekom drugom topicu, uglavno trebam naslov teme i stranicu. Za koji dan imam sastanak u vezi organizacije regate pa mi to treba kao radni materijal.
Hvala
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on April 15, 2011, 03:33:27 PM
More, pretpostavljam da tražiš onaj obrazac koji je složio Trifida, tu je među ovim postovima u obliku slike:

http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3895.30 (http://www.nautica-portal.com/forum/index.php?topic=3895.30)

KV = 100 x JV / HHP
Gdje je: KV – korigirano vrijeme
JV – jedreno vrijeme
HHP – HHP broj dodijeljen određenoj jedrilici
Jedreno vrijeme  unijeti u formi ''hh:mm:ss''  ako se računa  u tablici excella  pa je i izlazni rezultat u istoj formi.
Nije komplicirano i ne zahtjeva posebno znanje rada u Excellu ili nekom sličnom programu.


gaga, ako nešto kopiraš, onda budi toliko uljudan  i napiši čiji si tekst kopirao  :confused:
Title: Re: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on April 15, 2011, 05:57:25 PM
Jazavac, to je to. Hvala!
Title: Odg: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on July 24, 2012, 12:36:46 PM
Eto, još sam i ovu regatu otpilio. Do sada najkomotnije i najuspješnije. Od rezultata po HHP nema ništa jer na regati «Homo si bordižat» vrijeme dolaska na cilj nije se registriralo već samo poredak. Jednostavno i učinkovito! Primjereno regati po Open-u. Regatirao sam s racer-om (Follow me), lijepo sjedio, natezao patarac, pratio unuka kako kormilari i ostale dečke kako brzo i sinkronizirano obavljaju svoj posao i uživao zajedno s mojim kompanjonom na drugom pateracu koji je ujedno bio i zapovjednik. Ukratko, vlasnik i posada (uključivši i pogošćene cure) bili su za pet. Tutnjili smo do 10 čvora, stigli ukupno treći a u grupi usput izgubili konkurenta i začas završili regatu. Nakon toga, pijuckamo kostenlos pivo i promatramo one neimare na obiteljskim krstašima koji se bore s burom i jakom tramontanom da makar izbjegnu DNF. Neki od njih će možda i dobiti neki pehar ako u grupi ne bude više racera. Suosjećam s njima, jer tokom prošle i ove sezone regata i ja sam s mojim obiteljskim krstašem, zbog provedbe projekta HHP, bio u istoj situaciji i po završetku regate osjećao sam, pretežno, gorčinu nepravednosti Open premjera za obiteljske krstaše, a nisam bio jedini. Ali nije bilo drugog izbora. Prikrpali smo se regati koja je namijenjena  racerima i dobili smo ili ništa ili koju mrvu zadovoljstva takmičenja. Obiteljskim krstašima odgovara sistem handicapa, ali takvih regata nema! Zašto? Pustimo to, bolje je da potražimo odgovor na pitanje: zašto se u lučicama lelulja tako puno jarbola a samo jedan do dva redovno učestvuju na regatama? Odnosno: zašto se u našoj tako lijepoj pomorskoj zemlji, na moru bijeli tako mali broj jedara? Oprostite, morao sam si dati malo oduška, ali, morate priznati, da sam to zaslužio obzirom na uloženi trud u potrazi za odgovorom na ta pitanja.
Tokom proteklih dviju godina doživio sam svašta, od ruganja (Fiumanka 2011), omalovažavanja (Primorska i Vinodolska), vrijeđanja (Fiumanka 2012) i bezobraznog negiranja (Grobnička regata). Ali, neka, nije sve izgubljeno, nešto ipak ostaje, ako ništa drugo, a ono spoznaja da nismo još zreli za nešto veće. Bio bi sretan da nije to tako. Vragec, Maza, Jazavac, Golja, Trifida, konačno sam i ja završio svoj dio projekta. U buduće ću regatirati kao i Vi, na racer-u na kome sam do daljnjega uvijek dobro došao, a s mojom vjernom Costabellom ću pokatkad navraćati na neke regate da s mojim jedrima uveličan spektakl i usput da s prijateljima poberem majice, najedem i napijem. Uostalom, DNF na Open regati s obiteljskim krstašem nije nikakva sramota, kao ni sviranje, pjevanje i cuganje, jer se to može shvatiti djelomično i kao protest. Međutim, ako se stvore uvjeti za bolje takmičarsko nadmetanje obiteljskih krstaša, svakako ću puno češće odlaziti na regate.


PS
Nisam potpuno odustao, zdušno ću pomoći svakome u organizaciji aplikacije HHP premjera. Može i proračunom korigiranog vremena putem maila ili mobitela. Osim toga mogu puno pomoći u određivanju veličine handicapa tj HHP broja. Za zainteresiranim, na Web stranici www.3maj.hr (http://www.3maj.hr) prezentirao sam registar podataka o jedrilicama s HHP brojem te još neke korisne formulare.
Title: Odg: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Seriola Dumerili on July 24, 2012, 01:29:47 PM
Sa'ce i more za par odjedrenih regata govoriti: ajde maknite se vi u tim kanticama, ch07 ide pravi brod...  anim19
Title: Odg: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Keb on July 24, 2012, 02:12:38 PM
More je Vođa.
Title: Odg: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: more on July 24, 2012, 06:40:31 PM
Seriola da vidimo koliko si seriozan i daj prijedlog kako da se aktivira onaj veliki broj kanti. Ono s klopom, cugom, i poneki pokal je potrošeno. Barki je sve više a broj takmičara uvijek jednak! Ako ne shvaćaš problem ili ne namjeravaš surađivati na rješenju tog problema, onda makar ne .....
Title: Odg: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Daniell Luca on July 25, 2012, 11:16:09 AM
prenešeno sa www.3maj.hr (http://www.3maj.hr): "19.07.2012   Održana taktička vježba"  anim32
Title: Odg: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: vragec32 on July 27, 2012, 03:09:41 PM
prenešeno sa www.3maj.hr (http://www.3maj.hr): "19.07.2012   Održana taktička vježba"  anim32
Što ovo znači? Ima li ikakvog smisla ... ili je klasični spam? Ne kužim.
Ili sam ja (vrlo) ograničenih intelektualnih mogućnosti ili si ti uporan k'o mazga?
Pa kako ti se da ?!
Title: Odg: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: Daniell Luca on July 28, 2012, 07:55:27 AM
Da si kliknuo na priloženi link sa "formulama i ostalim" sve bi ti bilo odmah jasno...  :angel02

Dakle, kako si sam rekao, mislim da je ono prvo iz tvog posta....  ch55
Title: Odg: Kako besplatno omogćiti ravnopravnu borbu regatnih jurilica i obiteljskih krstaša?
Post by: jazavac on July 28, 2012, 10:02:59 AM
Dakle, Vragec ponovno u sridu - klasični spam je jedini točni odgovor na prethodni post   anim64